Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään

[teräksenharmaa]

Osaisiko joku kertoa miksi ihmeessä sähkön hinta nousee taas kohti korkeuksia? Pakkasta on, eikö tuulimyllyt jauha sähköä? Eikö Norjasta tai Ruotsista saada ostettua edullista energiaa?

Fingrid näyttäisi, että Suomessa tuulivoima jahaa tällä hetkellä 1 979 megawatin teholla eli varsin hyvin. Yksi tekijä ovat Norjan ja Ruotsin poikkeuksellisen vähäiset sateet kuluvana vuonna. Vesivarastot ovat alhaalla.

[Daatta]

Taitaa olla sähkölle hintapaineita tulevaisuudessakin: https://yle.fi/uutiset/3-12241324

Historiallinen päätös: Kivihiilen poltto loppuu Helsingissä jo vuonna 2024 �" Salmisaaren vihreämmät korvaajat ovat vielä arvoitus

Helen on päättänyt sulkea myös Salmisaaren kivihiilivoimalan reilusti etuajassa. Kivihiilen korvaajia on kuitenkin julkistettu toistaiseksi vain Hanasaaren kivihiilivoimalan jättämän aukon korvaamiseksi.

Salaliitto, huutaisi joku. Kun on vuoden sisään vaihtanut öljylämmityksen lämpöpumppuihin ja bensiiniauton sähköiseen. 

[tet]

^ Salmisaaren sähköteho on 160 MW, eipä tuon puuttuminen nyt hirveästi missään näy. Tämän päivän ja Salmisaaren pysähtymishetken välillä Suomeen on tämän hetken arvion mukaan valmistunut jotain 5000 MW uutta tuulivoimakapasiteettia. Ja ennenkuin kukaan muu ehtii, otetaan se pahin mahdollinen skenaario: kovalla talvipakkasella se 5000 MW kapasiteettia tuottaa varmasti vielä 250 - 500 MW hetkellistehoa, eli korvaa Salmisaaren moninkertaisesti myös silloin.

[jt]

Eipä hirveästi taida tuulla silloin kun olisi suurin tarve kuten kovilla pakkasilla?

Kovimmilla pakkasilla tuppaa olemaan usein aika tyyntä.

[jt]

Fingrid näyttäisi, että Suomessa tuulivoima jahaa tällä hetkellä 1 979 megawatin teholla eli varsin hyvin. Yksi tekijä ovat Norjan ja Ruotsin poikkeuksellisen vähäiset sateet kuluvana vuonna. Vesivarastot ovat alhaalla.

Ruotsin siirtokapasiteetti on myös lopussa. Ei saada vietyä sähköä sinne missä kulutus niin paljon kuin halutaan. Vaikuttaa myös sähkön vientiin.

[V60]

Tällä hetkellä kulutus 13115 MW ja tuulivoima jauhaa 398 MW.

[slarpa]

Kovimmilla pakkasilla tuppaa olemaan usein aika tyyntä.

Oliko tähän oikein lähdettäkin vai mutulla mennään? Olen antanut itseni ymmärtää juuri päinvastaista

https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta-2/tietoa-tuulivoimasta/tuulivoimatuotanto/talvella-tuulee-eniten

[Pihistelijä]

Oliko tähän oikein lähdettäkin vai mutulla mennään? Olen antanut itseni ymmärtää juuri päinvastaista

Meteorologitkin aina sanoo, että jos on tyyntä pääsee pakkanen kiristymään. Kaikkein kireimmillä pakkasilla on tyyntä ja juuri silloin sähkön kulutus on huipussaan. Itse en pidä yhtään tuulivoimasta. Se ei pysty tuottamaan sähköä silloin kuin sitä kipeimmin tarvittaisiin. Tuulivoima on on rampauttanut Suomen sähköntuotannon. Sen takia on ajettu alas 24/7 tasaisesti sähköä tuottavaa lauhdevoimaa ja korvattu heiluvalla tuotannolla. Silloin kuin tuulee paljon, laskee se sähkön hinnan lähelle nollaa, jopa negatiiviseksi. Kun ei tuule, nostaa se taas hinnat pilviin.

Täältä näkee reaaliaikaisen tuotannon. Sähkön kulutus nyt 13 400 MW, tuulivoiman osuus 366 MW. Tehoreservi 0 MW, tuonti 3100 MW.
https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/

[slarpa]

Meteorologitkin aina sanoo, että jos on tyyntä pääsee pakkanen kiristymään. Kaikkein kireimmillä pakkasilla on tyyntä ja juuri silloin sähkön kulutus on huipussaan. Itse en pidä yhtään tuulivoimasta. Se ei pysty tuottamaan sähköä silloin kuin sitä kipeimmin tarvittaisiin. Tuulivoima on on rampauttanut Suomen sähköntuotannon. Sen takia on ajettu alas 24/7 tasaisesti sähköä tuottavaa lauhdevoimaa ja korvattu heiluvalla tuotannolla. Silloin kuin tuulee paljon, laskee se sähkön hinnan lähelle nollaa, jopa negatiiviseksi. Kun ei tuule, nostaa se taas hinnat pilviin.

Täältä näkee reaaliaikaisen tuotannon. Sähkön kulutus nyt 13 400 MW, tuulivoiman osuus 366 MW. Tehoreservi 0 MW, tuonti 3100 MW.
https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/

Ensimmäinen boldattu kohta, syy-seuraussuhde ei toimi automaattisesti molempiin suuntiin.  Toinen kertoo sinun agendasi. Ei ole siis lähdettä osoittaa väitteelle että kovilla pakkasilla ei tuule?

[V60]

On kai aivan selvää, ettei kovalla pakkasella sähkön kulutuksen ja tuulivoiman tuotannon suhde ole hääppöinen. Vai eikö numerot ole tuttuja?

[slarpa]

En tiedä oliko tämä kommentti minulle. Alunperin väite oli ettei kovilla pakkasilla tuule ja siitä olen eri mieltä. Se on selvää ettei kovien pakkasten aikana tuulivoima tuota suhteessa saman verran koska kulutus kasvaa niin paljon.

Ja ei, en ole töissä alalla ja oma mielipiteeni on neutraali asian suhteen. Lähinnä sapettaa tuollaiset lonkalta heitetyt "faktat" yleisesti.

[Mikey]

Tuolla näkyy koko vuoden osalta tuulivoiman tuotanto: https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

Valitettavasti samaan kuvaan ei saa minkäänlaista lämpötilatietoa mukaan. �,,kkiseltään katsoen kuluvana vuonna tammikuu on ollut heikoin tuotantokuukausi.

[Mikey]

Tuolla näkyy koko vuoden osalta tuulivoiman tuotanto (valitse 'Kuluva vuosi'): https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

Valitettavasti samaan kuvaan ei saa minkäänlaista lämpötilatietoa mukaan. �,,kkiseltään katsoen kuluvana vuonna tammikuu on ollut heikoin tuotantokuukausi.

[ak72]

En tiedä oliko tämä kommentti minulle. Alunperin väite oli ettei kovilla pakkasilla tuule ja siitä olen eri mieltä. Se on selvää ettei kovien pakkasten aikana tuulivoima tuota suhteessa saman verran koska kulutus kasvaa niin paljon.

Ja ei, en ole töissä alalla ja oma mielipiteeni on neutraali asian suhteen. Lähinnä sapettaa tuollaiset lonkalta heitetyt "faktat" yleisesti.

Voisit alottaa siitä että menet kovalla pakkasella katsomaan niitä myllyjä pyöriikö ne.  Ihme änkyrä kun pitää rautalangasta vääntää, taidat olla joku ihmeen vihervassari!

[slarpa]

Voisit alottaa siitä että menet kovalla pakkasella katsomaan niitä myllyjä pyöriikö ne.  Ihme änkyrä kun pitää rautalangasta vääntää, taidat olla joku ihmeen vihervassari!

Jos vertaat tuotantotilastoa ja lämpötiloja:

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

https://kilotavu.com/fmi-tilastot.php?paiva=14&kuukausi=12&vuosi=2021

Esim joulukuun puolivälissä on tuotantokäyrä alhaalla. Eli silloin on ollut todella kylmä? Eikö? Eiku hetkinen....lämpötilatilastot osoittavat jotain muuta....hetkinen...miten se menikään.

Vale, emävale, tilasto?

Ei voi kauhalla ammentaa kun on lusikalla annettu.

[Lionman]

Miksi lämpötilasta oli valittu 14. päivä kun tuotannon alinta kohtaa eli 22. päivä lähellä olevan 21. päivän lämpötilat löytyy? Ovat jokseenkin matalammat kuin 14. päivä.

[slarpa]

Miksi lämpötilasta oli valittu 14. päivä kun tuotannon alinta kohtaa eli 22. päivä lähellä olevan 21. päivän lämpötilat löytyy? Ovat jokseenkin matalammat kuin 14. päivä.

Oli vain yksi esimerkki. Toki saa jokainen verrata ihan sitä päivää mitä haluaa. Edelleen alkuperäinen väite ettei pakkasilla tuule on yksiselitteisen väärin. Aina on toki päiviä jolloin on kova pakkanen eikä tuule, samoin kuin on päiviä kun on kova pakkanen ja tuulee.

Muoks:

Lisäyksenä että tuuli ei ole riippuvainen lämpötilasta. Tuuli syntyy lämpötilaeroista ilmamassojen välillä.

[ile]

Onhan meillä ihan konkreettinen esimerkki lämpötila vs. ilman liike: inversio ?

Ilmatieteen laitokselta lainattua: "Maanpintainversiossa maanpinta ja sen lähellä oleva ilma jäähtyy niin, että kylmempi ilma jää ylempänä olevan lämpimämmän ilman alle. Kylmä pintailma ei raskaampana pääse kohoamaan yläpuolellaan olevan lämpimän kerroksen läpi ja ilmakehän pystysuuntainen liike lakkaa. Siten inversion vallitessa lämpötila nousee korkeuden mukana. Tyynellä säällä kylmin piste on aivan maan pinnassa. Voimakkaimmat inversiotilanteet muodostuvat heikkotuulisen selkeän yön jälkeen. Maanpintainversio voi myös muodostua siten, että lämmintä ilmaa kulkeutuu kylmemmän pinnan päälle. "

Omalla logiikalla siis kylmempi ilma talvella on todennäköisempää kun ei juurikaan tuule. Tällöin kylmä ilma painuu/jämähtää selkeämmin alas. Ja myös omien kokemusten pohjalta tietyissä hiihtokeskuksissa ei ikinä ole sitä tilannetta, että on reilusti pakkasta ja tuulee. Esim enemmän kuin -20' pakkasella ei yleensä tuule lainkaan kuin taas -15' kulmilla tuulee huomattavasti isommalla todennäköisyydellä. Sitten on toki vaikka Ylläs-Levi, jossa helposti voi olla todella kylmä ja tuulista, mutta poikkeus vahvistaa perstuntuma-säännön 

[Farao]

Tuulivoiman ongelma on edelleen sen sattumavaraisuus ja se, että siihen et voi luottaa missään kohtaa, kuin sen absoluuttisen minimin verran. Puhumattakaan toki siitä, että ne ovat aivan järkyttävän rumia kaikkineensa. Mutta tuo nyt ei kuulu tähän hintaan. Nyt näköjään on tuo pörssisähkö edelleen monta kertaa kallimpaa mitä viime vuonna, eikä ole ihan hirveästi tulossa siitä alemmas. Hyvänä puolena toki pörssittäjille, ei ole kait nousemassa taas sinne yli euron pintaan.

[ukormi]

Tuulivoiman ongelma on edelleen sen sattumavaraisuus ja se, että siihen et voi luottaa missään kohtaa, kuin sen absoluuttisen minimin verran. Puhumattakaan toki siitä, että ne ovat aivan järkyttävän rumia kaikkineensa. Mutta tuo nyt ei kuulu tähän hintaan. Nyt näköjään on tuo pörssisähkö edelleen monta kertaa kallimpaa mitä viime vuonna, eikä ole ihan hirveästi tulossa siitä alemmas. Hyvänä puolena toki pörssittäjille, ei ole kait nousemassa taas sinne yli euron pintaan.

Hinnat eivät ole nyt olleet niin hirvittäviä kuin hetki sitten mutta aika karmealta nuo edelleen tuntuvat. Onneksi pääsen tuosta sopimuksesta ihan kohta eroon. Näyttää nyt olevan 1.12-25.12 laskua tulossa 239e verran. Kulutusta ollut 1054kWh ja keskihintana 22,58c/kWh. Kaverilla se pienehkö rivarikaksio jossa ilppi ja suora sähkö. Laskua tulossa jo reilusti yli 400e.

Liitän kuvan josta näkee hyvin miten on ollut pakko säännöstellä kulutusta halvempiin tunteihin. On ollut melko stressaavaakin ja nyt on yölläkin ollut melko kallista sähköä.


space images hd

[teräksenharmaa]

Joulun sähkönhinta hirvittää. Näinköhän saa sieltä mukavan joululahjan.
Alla toteutuneet hinnat parilta vuodelta, kuukausimaksu 1,76e. Joulukuussa toteutunut hinta on nyt ilman toimitusmaksua 24c/kWh.

Porukka kun paistelee kinkkunsa sekä laittaa joulusaunaa lämpimäksi ja jos noille päiville vielä sattuu hiukan kovemmat pakkaset, niin...

Eikö siellä ollut jonkin verran pakkastakin? Vähemmän yllättäen sähkön pörssihinta kuitenkin laski, kun teollisuus laittoi koneita seis.

[ukormi]

Eikö siellä ollut jonkin verran pakkastakin? Vähemmän yllättäen sähkön pörssihinta kuitenkin laski, kun teollisuus laittoi koneita seis.

Ainakin täällä itärajalla oli melko kireää pakkasta. Kyllähän hinnat ovat laskeneet noista 80-127c/kWh hinnoista. Mutta silti päivällä tuppaa olemaan 24c/kWh ja yölläkin 10-12c/kWh.
Noihin kun laittaa siirtomaksun päälle niin jos noitakin hintoja joutuisi pitkään maksamaan, saattaisihan jäädä paljon muuta ostoslistalta pois. Nyt on tulossa se 300e energiasta ja siirtomaksuja 100e luokkaa. Ja miksipä eivät pitäisi hintoja korkealla joskin pörssisähkönmaksajia ei varmaan enää hirveästi ainakaan täällä kotimaassa ole. Mutta jokuhan noita maksaa kunnes ei ole enää varaa maksaa. Sitten ei tartte ostaa kotimaista kurkkua tai ylipäätään mitään täällä talvella kasvatettua kun ei ole myyjiä eikä varaa maksaa noita 4.3e/kg kurkkuhintoja. 

[o.b.]

Nyt on tulossa se 300e energiasta ja siirtomaksuja 100e luokkaa.

Ja tuosta päästäänkin jo siihen (energiayhtiön) ihannetilaan, jossa voidaan todeta, että eihän se siirtomaksu niin paha olekkaan kun on vaan neljännes energian hinnasta. Ja eikun Energiaviraston suurin sallima prosenttikorotus joka vuosi kehiin

[ukormi]

Ja tuosta päästäänkin jo siihen (energiayhtiön) ihannetilaan, jossa voidaan todeta, että eihän se siirtomaksu niin paha olekkaan kun on vaan neljännes energian hinnasta. Ja eikun Energiaviraston suurin sallima prosenttikorotus joka vuosi kehiin

Juuri näin. Nyt ei ole tarvinnut valittaa että siirrosta joutuu maksamaan enemmän kuin energiasta 

[Kilu7]

Se siitä hintakatosta: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a292cf00-57aa-467c-93a2-b905236a7909

[seppotaas]

^ Salmisaaren sähköteho on 160 MW, eipä tuon puuttuminen nyt hirveästi missään näy. Tämän päivän ja Salmisaaren pysähtymishetken välillä Suomeen on tämän hetken arvion mukaan valmistunut jotain 5000 MW uutta tuulivoimakapasiteettia. Ja ennenkuin kukaan muu ehtii, otetaan se pahin mahdollinen skenaario: kovalla talvipakkasella se 5000 MW kapasiteettia tuottaa varmasti vielä 250 - 500 MW hetkellistehoa, eli korvaa Salmisaaren moninkertaisesti myös silloin.

Enemmänhän tässä ollaan kusessa kaukolämmön tuoton suhteen kun Hanasaari 420 MW (sähköä 236 MW) ja Salmisaari 300 MW (sähköä 160 MW) suljetaan...

[Suberb 2012]

Pientä ylläriä sähköpihille. Laita paneelit katolle. Kun myyt ylijäämäsähköä, niin soppari (Fortum) edellyttääkin että myyt kaiken tuotannon ja ostat sitten (siirtohintoineen ja veroineen) omat tuotannot ”takaisin” toimittajaltasi 
Jää paneelit laittamatta ja muaalima pelastamatta tälläkin saralla. Veikkaan että tämä ”pikku huomio” tulee aika yleiseksi tavaksi kunhan sana leviää Fortumin sammon uusimisesta.
Ongelmaahan tästä ei tule, keksin kyllä muutakin käyttöä putjetoidulle 15K�,� jolla piti ”vihertää” henkilökohtaisella osuudella. Viinaa, tupakkia ja loput tuhlataan 

[ukormi]

Pientä ylläriä sähköpihille. Laita paneelit katolle. Kun myyt ylijäämäsähköä, niin soppari (Fortum) edellyttääkin että myyt kaiken tuotannon ja ostat sitten (siirtohintoineen ja veroineen) omat tuotannot ”takaisin” toimittajaltasi 
Jää paneelit laittamatta ja muaalima pelastamatta tälläkin saralla. Veikkaan että tämä ”pikku huomio” tulee aika yleiseksi tavaksi kunhan sana leviää Fortumin sammon uusimisesta.
Ongelmaahan tästä ei tule, keksin kyllä muutakin käyttöä putjetoidulle 15K�,� jolla piti ”vihertää” henkilökohtaisella osuudella. Viinaa, tupakkia ja loput tuhlataan 

Ei kyllä tulisi mieleenkään myydä sähköä toimittajalle. Jos panelit laittaisin, pitäisi laittaa myös akusto. Ja se on taas niin kallista että pitäisi olla varma asumisestaan samassa talossa pitkään. Muuten sitä ei saa ikinä kuoletettua ja uusi omistaja poimii hyödyn. Taloa myydessä et kyllä ikinä saa sijoitettua rahasummaa takaisin.

[Suberb 2012]

Tokkii se ylijäämä olisi hyvä myydä, oikein mitoiteussa voimalassa kaikkea ei voi itse käyttää. Aurinkoisella kelillä kulutus on aikalailla minimissään.

Ne akustot on ihan vitsi, 10K�,� saat sellaisen n 15kwh patterin, eli se riittää nippanappa puoleenyöhön. Sitten mennään taas ostosähköllä. Lataamiseen meneekin sitten pari seuraavaa aurinkoista päivää, eli hyöty on tasan laitoksen myyjän puolella 
Ehkä 2099 voi akkuteknologia olla tasolla että saa käytöt talteen jotenkin. Tosin sillon voi olla jo 24/7 senverran lämmintä ja aurinkoista muutenkin ettei tarvii murehtia lämmityksistä
Käyttöikä noissa akuissa ei kuitenkaan ole 10v enempää eli ”jälleenmyyntiarvosta” ei kannata murehtia, se on tasan nolla. Paneelitkin menee niin huimaa kyytiä eespäin, että vaikka nyt luvataan 85% tuottotaso 15v päähän niin silloin varmaan samat tehot saa a4-kokoisella arkilla joka maksaa 2.-

[ukormi]

Eivät taida kuitenkaan maksaa siitä sähköstä näitä pörssihintoja? Jos vaikka olis ropeli panelien lisäksi katolla talvisähköä ajatellen. Onneksi sain vaihdettua vielä kiinteään 24kk soppariin järkihintaan.