Aloitan nyt uuden ketjun, jossa olisi toiveena keskustella vain sähköautoista. Kaikki merkit ja mallit ovat tervetulleita.
Minulla on nyt ollut 3kk:tta käytössä Kia e-Niro Business Premium 64kWh. Kilometrejä on kertynyt 6920km ja keskikulutus on 20.5kWh/100km. Mitään vikaa autossa ei ole ilmennyt, mutta akkujen esilämmitys ajossa saisi olla tehokkaampaa pakkasilla. Katsotaan tuleeko asiaan mitään parannusta.
Aiempia sähkiksiä on ollut e-UP! -15 ja e-Golf -18.
Kannattaa tsekata vähän laajemmalla linssillä jos sähköautoilusta kokemukset ja ajatukset kiinnostaa:
https://www.autostadium.fi/index.php?board=97.0 (https://www.autostadium.fi/index.php?board=97.0)
Tuolta löytyy esim "Sähköautot"-topic, jossa on 491 sivun verran juttua tästä avaamastasi aiheesta. Ja toki aika monta muutakin aihetta sivuavaa ketjua - eri merkkien ja mallien osalta. En *ehkä* jaksa omia kokemuksiani Cooper SE:stä alkaa tänne kirjailemaan kun tuolla tallista niitä löytää paljon laajemmin.
Laittakaas joku tähän referaatti TM:n talviautotestistä sähköautojen osalta. Ja ID.4 vaikka vähän enemmänkin että mitä sanoivat siitä.
Se täällä oleva toinen lanka aiheesta on tosiaan kauheaa luettavaa 🙄
- Polestar 2 Long Range Dual Motor 8,9 p *****
- Mercedes-Benz EQA 300 4Matic Business 8,8 p *****
- Kia EV6 AWD 77 kWh 8,2 p ***
- Volkswagen ID.4 GTX Business Max 77 kWh 8,0 p ***
- Ford Mustang Mach-E 98 kWh AWD 7,6 p **
- Tesla Model Y Long Range AWD 7,3 p *
ID.4
Volkswagen on vuosikymmeniä osannut tehdä hienon auton ajaa. Se kyky on yhä tallessa.
Monella muulla perinteisellä vahvuusalueella erinomaisuus on vaihtunut tavanomaisuuteen: ID.4:n arvosanataulukkoa hallitsee numero kahdeksan. Toimintamatka on varsin hyvä, mutta pikalataus hyytyy pakkasessa joukon hitaimmaksi.
Heikoin suoritus on käytettävyydessä. Yksi esimerkki: valaisemattomaan lämmityslaitteen hipaisupaneeliin tottuu, mutta ei tarvitsisi tottua.
HYV,,,,
- ajettavuus
- etenemiskyky
HUONOA
- käytettävyys
- pikalataus
Tuossa oli se Moottorilehden juttu: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maailman-suurin-sahkoautotesti-selvitti-todelliset-toimintamatkat-pakkaskelissa/
Oliko tuossa ^artikkelissa mainittu testauslämpötilaa? En ainakaan nähnyt...
TM vertailussa nyrkkisääntö oli, että n. -10 - -15 asteen pakkasessa olisi todellinen range n. 60 % WLTP-mittauksen arvosta. Jos tuossa Moottorin jutussa on tippunut vain 11 % (Tesla MY), niin luultavasti keli on ollut huomattavasti lämpimämpi.
Polestar 2 tuossa TM vertailussa oli kyllä todella haluttavan kuuloinen ja itselle myös näköinen. Ainoa miinus on sen todellinen range alle 300 km noissa pakkasissa. Lisämiinus tulee tietysti sen lisävarustepakettien tuomasta kokonaiskustannuksesta, sillä tottahan siihen haluaisi tuon pilot sekä plus -varustepaketin.
Lainaus käyttäjältä: Sped - 02.03.22 - klo:14:46
Oliko tuossa ^artikkelissa mainittu testauslämpötilaa? En ainakaan nähnyt...
Jos se nyt oli tämä testi, niin -6c taisi olla kylmimmillään: https://www.naf.no/elbil/aktuelt/elbiltest/ev-winter-range-test-2020/ (https://www.naf.no/elbil/aktuelt/elbiltest/ev-winter-range-test-2020/)
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 02.03.22 - klo:14:01
ID.4
Volkswagen on vuosikymmeniä osannut tehdä hienon auton ajaa. Se kyky on yhä tallessa.
Monella muulla perinteisellä vahvuusalueella erinomaisuus on vaihtunut tavanomaisuuteen: ID.4:n arvosanataulukkoa hallitsee numero kahdeksan. Toimintamatka on varsin hyvä, mutta pikalataus hyytyy pakkasessa joukon hitaimmaksi.
Heikoin suoritus on käytettävyydessä. Yksi esimerkki: valaisemattomaan lämmityslaitteen hipaisupaneeliin tottuu, mutta ei tarvitsisi tottua.
HYV,,,,
- ajettavuus
- etenemiskyky
HUONOA
- käytettävyys
- pikalataus
Kiitos näistä!
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 02.03.22 - klo:16:04
Jos se nyt oli tämä testi, niin -6c taisi olla kylmimmillään: https://www.naf.no/elbil/aktuelt/elbiltest/ev-winter-range-test-2020/ (https://www.naf.no/elbil/aktuelt/elbiltest/ev-winter-range-test-2020/)
Tuon linkkisi vertailu on kaksi vuotta aiempi versio Moottori-lehden hiljattain julkaisemasta vertailusta. Tämän vuoden vertailussa pakkasta oli matkalla ainakin 10 astetta kylmimmillään. Autot starttasivat ilman esilämmitystä ja yöllä oli ollut 10-15 astetta pakkasta.
Sitten kuulostaa siltä, että jotain oli pielessä. Koska jos olosuhteet ovat käytännössä samat, autot samat niin mikä selittää tulosten erilaisuuden :o
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 02.03.22 - klo:16:39
Tuon linkkisi vertailu on kaksi vuotta aiempi versio Moottori-lehden hiljattain julkaisemasta vertailusta. Tämän vuoden vertailussa pakkasta oli matkalla ainakin 10 astetta kylmimmillään. Autot starttasivat ilman esilämmitystä ja yöllä oli ollut 10-15 astetta pakkasta.
Hiljattain tehdyssä testissä autot olivat ennen reitille lähtemistä lämpimässä tallissa (+10/jotain). Tällä on aika iso merkitys ensimmäisten kymmenien kilometrien kulutukseen.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 02.03.22 - klo:16:49
Hiljattain tehdyssä testissä autot olivat ennen reitille lähtemistä lämpimässä tallissa (+10/jotain). Tällä on aika iso merkitys ensimmäisten kymmenien kilometrien kulutukseen.
Jos näin on tuossa testissä, mistä puhuttu alunperin, niin se selittää jo.
Lainaus käyttäjältä: Sped - 02.03.22 - klo:16:47
Sitten kuulostaa siltä, että jotain oli pielessä. Koska jos olosuhteet ovat käytännössä samat, autot samat niin mikä selittää tulosten erilaisuuden :o
Mitkä autot olivat samoja noissa vertailuissa?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 02.03.22 - klo:17:32
Mitkä autot olivat samoja noissa vertailuissa?
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maailman-suurin-sahkoautotesti-selvitti-todelliset-toimintamatkat-pakkaskelissa/
Tässä ja TM vertailussa lähes kaikki :D vai?
Lainaus käyttäjältä: Sped - 02.03.22 - klo:22:01
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maailman-suurin-sahkoautotesti-selvitti-todelliset-toimintamatkat-pakkaskelissa/
Tässä ja TM vertailussa lähes kaikki :D vai?
Ai puhuit eri lehtien vertailuista. Lienee pelkkää sattumaa, jos eri lehdillä on mitattu jotain samalla tavalla samoissa olosuhteissa.
Lainaalämpötila välillä 0 " -10 celsiusastetta
Autot lähtivät liikkeelle täyteen ladatulla akulla ja ilman esilämmitystä Oslosta Vulkanin autotallista, jossa yölämpötila on 10"15 astetta.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maailman-suurin-sahkoautotesti-pakkasella-sahkoautojen-toimintamatkat-hyytyvat/ (https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maailman-suurin-sahkoautotesti-pakkasella-sahkoautojen-toimintamatkat-hyytyvat/)
https://www.motor.no/aktuelt/motors-store-vintertest-av-rekkevidde-pa-elbiler/217132 (https://www.motor.no/aktuelt/motors-store-vintertest-av-rekkevidde-pa-elbiler/217132)
https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/test-rekkevidde-vinter-2022 (https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/test-rekkevidde-vinter-2022)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 02.03.22 - klo:22:28
Ai puhuit eri lehtien vertailuista. Lienee pelkkää sattumaa, jos eri lehdillä on mitattu jotain samalla tavalla samoissa olosuhteissa.
Otetaan nyt uudestaan: Kilu sanoi näin:
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 02.03.22 - klo:14:24
Tuossa oli se Moottorilehden juttu: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maailman-suurin-sahkoautotesti-selvitti-todelliset-toimintamatkat-pakkaskelissa/
Johon sinä vastasit näin:
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 02.03.22 - klo:16:39
Tämän vuoden vertailussa pakkasta oli matkalla ainakin 10 astetta kylmimmillään. Autot starttasivat ilman esilämmitystä ja yöllä oli ollut 10-15 astetta pakkasta.
Johon vastasin näin:
Lainaus käyttäjältä: Sped - 02.03.22 - klo:16:47
Sitten kuulostaa siltä, että jotain oli pielessä. Koska jos olosuhteet ovat käytännössä samat, autot samat niin mikä selittää tulosten erilaisuuden :o
Eli niinkuin alunperin laitoinkin, vertasin Moottori -lehden sekä TM -lehden tekemää rangevertailua pakkasessa. TM oli n. 35-40 % droppi, kun taas Moottori-lehdellä oli vain 11-25 % droppi rangessa SAMOILLA autoilla, jotka olivat myös TM vertailussa.
Oliko tässä jotain epäselvää vielä :D
Vaikka Vag-areenalla ollaankin, ketju on yleisesti sähköautoista, joten kehtaan kysyä onko missään ollut mainintaa Jaguarin i-Pace mallin talvirangesta? Tai jollain omia kokemuksia? Tuo auto sattumoisin kiinnostaa itseäni, mutta on ollut vaikeaa löytää juurikin tuota infoa miten se kulkee pakkasella.
Lainaus käyttäjältä: ZimKork - 03.03.22 - klo:09:08
Vaikka Vag-areenalla ollaankin, ketju on yleisesti sähköautoista, joten kehtaan kysyä onko missään ollut mainintaa Jaguarin i-Pace mallin talvirangesta? Tai jollain omia kokemuksia? Tuo auto sattumoisin kiinnostaa itseäni, mutta on ollut vaikeaa löytää juurikin tuota infoa miten se kulkee pakkasella.
Jos ei täältä tietoa löydy, niin kysele Kissakulmassa: http://www.jagclub.net/keskustelu/ (http://www.jagclub.net/keskustelu/) tai Facessa: https://www.facebook.com/groups/107682152614611 (https://www.facebook.com/groups/107682152614611)
Lainaus käyttäjältä: KopiK - 03.03.22 - klo:09:43
Jos ei täältä tietoa löydy, niin kysele Kissakulmassa: http://www.jagclub.net/keskustelu/ (http://www.jagclub.net/keskustelu/) tai Facessa: https://www.facebook.com/groups/107682152614611 (https://www.facebook.com/groups/107682152614611)
Nuo olivat toki tiedossa jo, kiitoksia silti. Kissakulmassa melko vähän keskustelua i-Pacesta, enemmän vanhemmista klassisemmista malleista.
Lainaus käyttäjältä: ZimKork - 03.03.22 - klo:09:08
... onko missään ollut mainintaa Jaguarin i-Pace mallin talvirangesta? Tai jollain omia kokemuksia? Tuo auto sattumoisin kiinnostaa itseäni, mutta on ollut vaikeaa löytää juurikin tuota infoa miten se kulkee pakkasella.
Noissa jutuissa ainakin kulutus on korkea, vaikka ei talvi olekaan.
"Maantiepainotteisella koeajolla I-Pacen keskikulutus oli 26 kWh/100 km, mikä tarkoittaa noin 325 kilometrin toimintamatkaa. Moottoritiellä kulutus nousi reiluun 30 kilowattituntiin satasella, jolla matkaa taittaa vajaat kolmesataa kilometriä. Lukemat ovat aika korkeita, eikä suurellakaan akulla pääse niin pitkälle kuin olisi toivonut."
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-jaguar-i-pace-sahkoauto-on-brittimerkin-mielenkiintoisin-ja-nyt-myos-onnistunein/
"I-Pacen sähkövoimalinja on pysynyt pääpiirteittäin ennallaan. 90 kilowattitunnin akuston kerrotaan yltävän 470 kilometrin WLTP-toimintamatkaan, mutta ainakin kolealla kevätkelillä lukemassa on optimismia yli sadan kilometrin verran. Maantiepainotteisessa ajossa kulutus asettui 24 kWh/100 km -tuntumaan."
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-jaguar-i-pace-on-muita-sahkoautoja-faceliftin-edella/
Lainaus käyttäjältä: duke7 - 02.03.22 - klo:13:46
Laittakaas joku tähän referaatti TM:n talviautotestistä sähköautojen osalta.
Tuossa kl:n tiivistelmä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nelivetoisten-sahkoautojen-talvitesti-myrkkya-teslalle-tm-kaksi-erinomaista-pari-hyvaa-ja-yksi-ongelma/8b648be9-8973-4ae2-a928-7b0aaeffd0e4?ref=iltalehti:9b7e&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nelivetoisten-sahkoautojen-talvitesti-myrkkya-teslalle-tm-kaksi-erinomaista-pari-hyvaa-ja-yksi-ongelma/8b648be9-8973-4ae2-a928-7b0aaeffd0e4?ref=iltalehti:9b7e&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi)
"Perää pitävät amerikkalaiset Ford Mustang Mach-E 98 kWh AWD ja selvästi viimeiseksi jäänyt Tesla Model Y Long Range AWD. Teslan sisätilojen lämmityskyky ja suoranaisesti vaaralliseksi arvioitu tasanopeussäätimen toiminta veivät pohjan hyvältä pikalatautumiskyvyltä ja toimintamatkalta."
Sähköautojen langatonta lataamista aletaan kokeilla Suomessa
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/1f628c11-fde0-4d63-a494-eb78ab29b5ee (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/1f628c11-fde0-4d63-a494-eb78ab29b5ee)
Lainaus käyttäjältä: duke7 - 02.03.22 - klo:13:46
Laittakaas joku tähän referaatti TM:n talviautotestistä sähköautojen osalta. Ja ID.4 vaikka vähän enemmänkin että mitä sanoivat siitä.
Se täällä oleva toinen lanka aiheesta on tosiaan kauheaa luettavaa 🙄
Kirjastokortilla muuten pääsee lukemaan aika isoa kasaa sähköisiä lehtiä emagz palvelussa, myös teeämmää. Vinkkinä vaan.
Lainaus käyttäjältä: miz - 09.03.22 - klo:15:23
Kirjastokortilla muuten pääsee lukemaan aika isoa kasaa sähköisiä lehtiä emagz palvelussa, myös teeämmää. Vinkkinä vaan.
Tämä on kirjastokohtainen palvelu. Kaikkialla ei pysty lukemaan netin kautta.
Lainaus käyttäjältä: Monimerkkimies - 09.03.22 - klo:15:54
Tämä on kirjastokohtainen palvelu. Kaikkialla ei pysty lukemaan netin kautta.
Kiitos korjauksesta, luulin tosiaan että 99% tarjoaisi tuota palvelua muuallakin kuin kirjaston verkossa.
Aika kattavasti onneksi kuitenkin, toimii nimittäin hyvin ja tuolta itse tulee luettua näistä sähköautoistakin: https://hakemisto.kirjastot.fi/services/web_service/e-magz--lehtipalvelu
Lainaus käyttäjältä: miz - 09.03.22 - klo:15:23
Kirjastokortilla muuten pääsee lukemaan aika isoa kasaa sähköisiä lehtiä emagz palvelussa, myös teeämmää. Vinkkinä vaan.
Juu eipä toimi Tampereella
Nyt olisi pösöllä kova tarjous:
https://www.peugeot.fi/kampanjat/voimassa-olevat-kampanjat/hullut-paivat.html?lcdv16=1PP1SYJESFB0XXXX (https://www.peugeot.fi/kampanjat/voimassa-olevat-kampanjat/hullut-paivat.html?lcdv16=1PP1SYJESFB0XXXX)
Harmi vaan että on tuo karvahattumalli joka ei kyllä mitenkään innosta.
Mutta ei pitäisi jäädä sähköautoilun aloittaminen ainakaan leasinghinnasta kiinni. Eikä tuo ole kallis suoraan ostettunakaan.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 24.03.22 - klo:11:30
Nyt olisi pösöllä kova tarjous:
https://www.peugeot.fi/kampanjat/voimassa-olevat-kampanjat/hullut-paivat.html?lcdv16=1PP1SYJESFB0XXXX (https://www.peugeot.fi/kampanjat/voimassa-olevat-kampanjat/hullut-paivat.html?lcdv16=1PP1SYJESFB0XXXX)
Harmi vaan että on tuo karvahattumalli joka ei kyllä mitenkään innosta. ---
Ja SUV. Ja Pösö.
On kyllä halpa. Työmatkalle kehäteille tuo ja Lapin-reissuille tonnin pommi. Exceli pyörimään -->
Lainaus käyttäjältä: taski63 - 24.03.22 - klo:12:08
Ja SUV. Ja Pösö.
No tuohan on sisarmalli sitikalle ja ooppelille :)
Naapurille pitäisi tulla tällä viikolla tuollainen 2008 sähköpösö. Vaihtoi 530xd bemarin siihen. Bemarissa mittarissa yli 400tkm:ä ja viimeisten vuosien korjaukset ovat maksaneet yli 1K,/vuosi. Laskeskeli juurikin exelillä noita juttujaan ja päätyi vaihtoon. Yksi vastaava löytyy jo naapurustosta ja eivät ole autoa moittineet. Hyvä että alkaa tulla tarjontaa lisää ja hintakin laskee.
Jotenkin Lucid Air vaikuttaa todella lupaavalta. Teslaan verrattuna tarjolle pitäisi tulla selvästi pidempää rangea ja nopeampaa (300 kW) latausta. Tuohon kun lisää tunnokkaan ohjauksen, Teslaakin suuremmat tarvaratilat ja tyylikkään muotoilun läpi auton, niin kasassa onpaperilla varsin kova paketti.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 28.03.22 - klo:19:27
Jotenkin Lucid Air vaikuttaa todella lupaavalta. Teslaan verrattuna tarjolle pitäisi tulla selvästi pidempää rangea ja nopeampaa (300 kW) latausta. Tuohon kun lisää tunnokkaan ohjauksen, Teslaakin suuremmat tarvaratilat ja tyylikkään muotoilun läpi auton, niin kasassa onpaperilla varsin kova paketti.
Autohan on tyylikäs ainakin promokuvissa. Se mikä on sitten saatavuus ja hinta onkin sitten toinen kysymys. Jos auton onnistuu hankkimaan, sitten tulee huoltokysymys.
Lainaus käyttäjältä: jt - 28.03.22 - klo:19:44
Autohan on tyylikäs ainakin promokuvissa. Se mikä on sitten saatavuus ja hinta onkin sitten toinen kysymys. Jos auton onnistuu hankkimaan, sitten tulee huoltokysymys.
US hinnathan on jo sivuilla näkyvissä.
Lainaus käyttäjältä: jt - 28.03.22 - klo:19:44
Autohan on tyylikäs ainakin promokuvissa. Se mikä on sitten saatavuus ja hinta onkin sitten toinen kysymys. Jos auton onnistuu hankkimaan, sitten tulee huoltokysymys.
Eiköhän huolto-organisaatio rakenneta Suomeenkin sitten, kun atoa aletaan Suomeen toimittamaan. Pohjois-Amerikassa on tarjolla huoltoautoa ja kiinteitä toimipisteitä.
Vielä sellainen pieni vertailu, että Lucid Airin heikoin versio omaa tuntuvasti pidemmän rangen kuin Teslan tämän hetken paras versio.
"Coupetyylinen sähkökatumaasturi Nissan Ariya haastaa tuoreella muotoilullaan, hyvällä ajettavuudellaan ja runsailla sisätiloillaan muun muassa Volkswagen ID.4:ää ja Tesla Model Y:tä."
https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/084e3ec8-70e8-4b1f-aa61-4de221e18c4a (https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/084e3ec8-70e8-4b1f-aa61-4de221e18c4a)
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 01.04.22 - klo:19:04
"Coupetyylinen sähkökatumaasturi Nissan Ariya haastaa tuoreella muotoilullaan, hyvällä ajettavuudellaan ja runsailla sisätiloillaan muun muassa Volkswagen ID.4:ää ja Tesla Model Y:tä."
https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/084e3ec8-70e8-4b1f-aa61-4de221e18c4a (https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/084e3ec8-70e8-4b1f-aa61-4de221e18c4a)
Ihan hyvän kokoisia akkuja Nissanillakin. Kauas on tultu Leafin 24 kWh:n akusta.
VW-konsernin lataushybrideissä tulipaloriski " satatuhatta autoa korjaamolle, osa autoista Suomessa
KL 1.4.2022 14:09
Palovaara. Sadastatuhannesta korjauskampanjaan kuuluvasta autosta suurin osa on Volkswageneita.
Takaisinkutsuttavat autot ovat VW-, Audi-, Seat- ja Škoda-merkkisiä ladattavia hybridejä.
Volkswagen-konsernin valmistamia lataushybridejä kutsutaan tarkistettavaksi mahdollisen palovaaran vuoksi. Korjaamokäynnin vaativia autoja on myös Suomessa. :-[
Valmistajan mukaan riskiryhmään kuuluu maailmanlaajuisesti yli satatuhatta autoa, kertoo uutistoimisto Reuters. Niistä noin 42 300 on Volkswagen-merkkisiä. Mallit ovat Passat, Golf, Tiguan ja Arteon. Audin osalta takaisinkutsu koskee 24 400:aa autoa, ja loput ovat Seateja ja Škodia.
VW-konsernin tiedottajan mukaan palovaara johtuu suurjänniteakun riittämättömästä eristyksestä. :-X
Rellultakin ihan mukava uutuus: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maistiainen-renault-megane-e-tech-electric-yllattavan-pieni-mutta-iso-sahkoauto-alle-39-000-euroa/
Nyt on 9tkm:ä napsastanut Kian mittariin. Lauantaina siirtyy jälleen nokka kohti pohjoista. Täytyy taas tutkailla mitä akkulämmöt yms. näyttää. Tällä menolla voi tulla ajoa 30tkm:ä auton ensimmäisenä vuotena.
Tuossa screenshot maantieajosta ennen ensimmäistä latausta ja pian sen jälkeen. Matkaan lähdetty ilman latausta kylmillä akuilla yön jälkeen.
(https://i.ibb.co/KmGn8D9/Ajo.jpg) (https://ibb.co/3ksKPv0)
(https://i.ibb.co/h2nzYSj/Lataus.jpg) (https://ibb.co/2cL4ZTQ)
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 10.04.22 - klo:22:32
Jos haluat oikeasti sähköautoista puhua, niin avasin oman ketjun asialle aiemmin. Kirjoita sinne, jos on asiaa sähköautoista. Täällä nyt on tätä. Tuo toinen ketju on pysynyt siistinä.
No kokeillaan... Sähköautojen renkaiden käyttöiästä liikkuu monenlaista juttua. Onko jollain pitempään sähköilleellä jo kertynyt käytännön kokemusta? Hiljaisuus, pieni vierintävastus ja kestävyys - onko se niin että noista voi valita korkeintaan kaksi? Entäpä paljonko "sähköauto-optimoitu" n. 20'' rengaskerta sitten maksaa?
Lainaus käyttäjältä: Ocuvaavi - 11.04.22 - klo:12:55
No kokeillaan... Sähköautojen renkaiden käyttöiästä liikkuu monenlaista juttua. Onko jollain pitempään sähköilleellä jo kertynyt käytännön kokemusta? Hiljaisuus, pieni vierintävastus ja kestävyys - onko se niin että noista voi valita korkeintaan kaksi? Entäpä paljonko "sähköauto-optimoitu" n. 20'' rengaskerta sitten maksaa?
Sähköautossa tilanne muuttuu siten, että massaa on yleensä vastaavaa poltttista enemmän ja sutimisen rajoittaminen on tarkempaa. Ensimmäinen lisää ja toinen vähentää kulumista. Lisääntynyt massa toisaalta vaatii isompia renkaita kantavuuden vuoksi ja se taas vähentää kulumista tai oikeastaan lisää kulutettavan kumin määrä. Joissakin sähköautoissa on paukkua pirusti, jonka käyttäminen kuluttaa tietenkin vetäviä renkaita. Toisaalta jos ei revittele, niin nelivetoinen sähköauto vetää ja jarruttelee minimaalisella sutimisella.
Pieni vierintävastus vähentää lämmön tuottoa joka tekee hyvää kulutuskestävyydelle. Jos rullavuutta haetaan madaltamalla kuvion syvyyttä, niin se tietenkin vähentää kestävyyttä. Hiljaisuus on aika monipiippuinen juttu. Voi ajatella niinkin, että vaimentavaa kumia paljon laittamalla rengas hiljenee, mutta samalla vierintävastus nousee. Toisaalta sähköauto-optimoitu suurihalkaisijainen mutta kapea rengas raskaan auton alla ei nouse helpolla vesipätjät tai sohjon päälle, eikä tarvitse siten yhtä paljon uria kuviossa, joka taas tekee renkaasta hiljaisemman. Sähköautoissa on sekin ero polttiksiin, että yleensä huippunopeus on matala, jolloin ei tarvita noita luettelemisia ominaisuuksia heikentävää renkaan korkeaa nopeusluokkaa.
Rengasonlinessä näyttäisi olevan kaupan ID.3:n 20 tuumainen kesärengas Continental EcoContact 6 hintaan 180 euroa.
Sähköautojen hinnat nousussa. "Ford Mustang Mach-E -sähköauton hinta nousi hetkessä 5 900 euroa"
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/04fffd19-d06d-4dd2-8329-980dba6585d7 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/04fffd19-d06d-4dd2-8329-980dba6585d7)
^Melkoinen hinnannousu.
Vilkaisin autostani pitämääni kirjanpitoa. Excel-taulukkoni mukaan nykyinen autoni on kuluttanut polttoainetta ja se on maksanut seitsemän vuoden aikana seuraavasti:
3830 litraa 95E
hinta yhteensä: 6024,
keskihinta: 1,573,/l
keskikulutus: 6,37l/100km
Kilometrejä on kertynyt tähän mennessä noin 60-tuhatta.
Elikkä, tuon sähköllä toimivan Mustangin hinnannousulla olen maksanut autoni polttoaineet kokonaan. Toki on oikeutettua myöntää, että verratessani autoani tuohon Mustangiin niissä saattaa olla jotain pikku eroja. :)
Milläköhän vehkeellä Vaarivanhus ajeloo?
Lainaus käyttäjältä: Lionman - 14.04.22 - klo:16:31
Milläköhän vehkeellä Vaarivanhus ajeloo?
Tätä nykyä Suzuki SX4 S-Cross 1,6 bensa, manuaali. Nelivetovehje.
*
Trabantilla tuli aloiteltua, taisi olla vuonna 1965. Olin ripauksen tyytymätön siihen laitteeseen, piti vaihtaa rättikattositikkaan. Jo vain kelpasi ajella. Jousetkin yhtä miellyttävät kuin vanhassa Hetekassa. :)
*
Vaan sähköautolla ei ole tähän päivään mennessä tullut ajeltua yhtään. Saas nähdä, ehdinkökään? Ei tosin siksi, että tässä kiirettä olisi vaan sen vuoksi, jos vaikka ottavat ikälopulta ajokortin pois...? ???
Mersu testaili konseptiaan maantiellä ajamalla tuhat kilometriä yhdellä latauksella ilman, että akku oli edes tyhjä maalissa. Olisiko tässä teräsrakkojen valinta? Tuskin, sillä eihän tuokaan pääse edes 500 kilometriä yhdellä latauksella, kun ajaa 40 asteen pakkasella lappiin vene perässä kalastemaan.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 14.04.22 - klo:20:15
Mersu testaili konseptiaan maantiellä ajamalla tuhat kilometriä yhdellä latauksella ilman, että akku oli edes tyhjä maalissa. Olisiko tässä teräsrakkojen valinta? Tuskin, sillä eihän tuokaan pääse edes 500 kilometriä yhdellä latauksella, kun ajaa 40 asteen pakkasella lappiin vene perässä kalastemaan.
Hienoa.
Eli kohta varmaan kaikilla on tälläinen mersu tilauksessa.
Lainaus käyttäjältä: sakal83 - 14.04.22 - klo:21:57
Hienoa.
Eli kohta varmaan kaikilla on tälläinen mersu tilauksessa.
No ei varmasti ole. Hyvä kuitenkin, että kerroit sanottavasi.
Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 14.04.22 - klo:14:50
Elikkä, tuon sähköllä toimivan Mustangin hinnannousulla olen maksanut autoni polttoaineet kokonaan.
Tuolla aiemmin mainitsemallani naapurilla menee kuukaudessa vähemmän rahaa sähköauton kuukausierään, kuin menisi dieseliin nyt. Kuitenkin kuittaa kilometrikorvaukset työajosta. Lataus tapahtuu ilmaiseksi konttorilla. Eipä se n.13snt/kWh kotonakaan kallista olisi. Toki ajomukavuus yms. ei ole sama, mutta talous edellä tulee kuitenkin halvemmaksi. Jokainen tekee omia valintojaan ja niillä mennään. Jos itsekin haluan vähän tuulettaa, niin otan Passatin alle tai sitten Hondan kahdella pyörällä. Ei niillä kuitenkaan kannatta pahemmin ajella nykyisillä polttoaineen hinnoilla. Toki harrastukset maksaa ja pitäisi olla lisää aikaa.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 14.04.22 - klo:22:10
No ei varmasti ole. Hyvä kuitenkin, että kerroit sanottavasi.
Tos pari vuotta sitten, siinä Rasmuksen Laurin ohjelmassa, jossa hän rakensi niitä mustia laatikkotaloja, oli Renaultin konsepti, jossa auto oli kokonaisuutta talon kanssa energian siirrossa.
Auto ajettiin sisälle taloon siihen olohuoneeseen ja auto toimi äänentoistona ja medialaitteena, sekä sähköä voitiin autosta siirtää taloon tai toisinpäin.
Ehkä meillä on tämäkin, kun nyt näitä konsepteja luetellaan.
Jopa niillä jotka hinaa sen vaunun talvella lappiin ja takasin.
Tarvii vain jättää se vaunu pihalle kun vetää sen sähköauton nastarenkailla siihen olohuoneeseen.
Lainaus käyttäjältä: sakal83 - 14.04.22 - klo:23:31
Tos pari vuotta sitten, siinä Rasmuksen Laurin ohjelmassa, jossa hän rakensi niitä mustia laatikkotaloja, oli Renaultin konsepti, jossa auto oli kokonaisuutta talon kanssa energian siirrossa.
Auto ajettiin sisälle taloon siihen olohuoneeseen ja auto toimi äänentoistona ja medialaitteena, sekä sähköä voitiin autosta siirtää taloon tai toisinpäin.
Ehkä meillä on tämäkin, kun nyt näitä konsepteja luetellaan.
Jopa niillä jotka hinaa sen vaunun talvella lappiin ja takasin.
Tarvii vain jättää se vaunu pihalle kun vetää sen sähköauton nastarenkailla siihen olohuoneeseen.
No nythän löytyi tosi hyvä verrokki tuolle Mersulle. Kyllä nyt voimme varmuudella todeta, että ihan kaikki Mersun tuossa konseptissa kehittelemät ideat ovat täysin toimimattomia. Kiva kun toit esiin kaiken tämän.
https://insideevs.com/news/579797/mercedes-eqxx-over-1000km-621miles-range/
"Vuoden Auto Suomessa 2022 on täyssähköauto!"
https://www.is.fi/autot/art-2000008476694.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008476694.html)
Näkyy olevan Skoda Enyaq.
Niin se vaan maailma muuttuu. Mitenkähän pitkään tässä vielä pitää odotella, ennen kuin koko maailman ajossa olevasta autokannasta yli puolet on sähköautoja? ::)
"Vuoden Auto maailmassa 2022 -kisan (World Car of the Year 2022) voitto meni Hyundai Ioniq 5:lle."
"Kia EV6 voitti helmikuussa European Car of the Year 2022 -palkinnon eli parhaan uuden auton palkinnon eurooppalaisen tuomariston päätöksellä."
https://www.is.fi/autot/art-2000008758906.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008758906.html)
Niin se maailma muuttuu.
Sähköautoihin liittyvä riski aiheuttaa tulipalo.
https://www.suomenuutiset.fi/sahkoautot-lisaavat-riskia-parkkihalleissa-ja-laivoissa-sahkoautopalon-sammuttaminen-on-vaikeaa-ja-tietamys-vahaista/ (https://www.suomenuutiset.fi/sahkoautot-lisaavat-riskia-parkkihalleissa-ja-laivoissa-sahkoautopalon-sammuttaminen-on-vaikeaa-ja-tietamys-vahaista/)
Mahtaisikohan Persujen puoluelehdellä olla jonkinlainen poliittinen agenda tehdä tuollainen uutinen? ::)
Vaikka toki nuo akkupalot ovat miltei mahdottomia sammuttaa. Kannattaa siis Viking Linen sijoittaa jatkossa sähköautojen parkkiruudut kylpyläosaston alle :D
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 21.04.22 - klo:09:41
Mahtaisikohan Persujen puoluelehdellä olla jonkinlainen poliittinen agenda tehdä tuollainen uutinen? ::)
Vaikka toki nuo akkupalot ovat miltei mahdottomia sammuttaa. Kannattaa siis Viking Linen sijoittaa jatkossa sähköautojen parkkiruudut kylpyläosaston alle :D
Jep. Toki eipä noita akkupaloja taida olla vielä edes kahden käden sormilla laskettavaa määrää. Tuokin, josta uutisessa kerrottiin, oli syttynyt polttisautosta...
Pääseköhän tuota EV6 GT:tä koeajamaan Suomessa tänä vuonna. Siihen voisi vielä joskus päivittää nykyisen ajokin.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/kia-ev6-gt-historian-rajuin-kia-kellottaa-vaivatta-260-km-h/
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 24.04.22 - klo:19:20
Pääseköhän tuota EV6 GT:tä koeajamaan Suomessa tänä vuonna. Siihen voisi vielä joskus päivittää nykyisen ajokin.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/kia-ev6-gt-historian-rajuin-kia-kellottaa-vaivatta-260-km-h/
En tiedä, mutta näin tuollaisen Design Hillin pihassa viime perjantaina. :o Ei ollut näytillä vaan ihan parkissa, mutta samaan aikaan oli sähköautojen koeajotapahtuma. Ajettiin EV6 talvella, jotenkin tuo GT oli eri näköinen...
Takaveto Mustang tuli koeajettua, soiva ja nopeahko peli mutta hinta on kova. ID.3:lla mennään, ei ole huono tuokaan mutkateillä päästellä.
Mä oon puolivakavissani harkinnut Kian ja Rellun koeajamista kesemmällä. Jos haluaa parin vuoden sisään vaihtaa niin kai se on kohta tilattava ;D
Nissan Arja (ARIYA) vois olla kiva, mutta sitä ei vielä ole koeajettavana. Tuo on vakiona etuvetoinen mikä ei käy, neliveto taas oletettavasti maksaa sen 60t. Mutta koeajaminen ei lähtökohtaisesti maksa mitään. Hinnat nousee koko ajan ja saatavuus heikkenee, toki se on aika pieni murhe noin Euroopan laajuisesti katsottuna...
Kävinpäs koeajamassa Kian, kun aikaa sattui olemaan sopivasti. Ajoin nelivetoisen EV6:n 325-heppaisen mallin 77 kWh akulla. Lisävarusteina oli "comfort pack", eli tärkeimpänä sähköiset keinonahkapenkit ja sähköinen luukku.
Ensivaikutelma oli, että onpas ohjaus hitaassa vauhdissa tunnottoman tahmeanjähmeä. Ei siis tojotamaisen ylikevyt, vaan jotenkin pakettiautomainen. Liekö nelivedolla ja alla olleilla kitkarenkailla vaikutusta. Tähän kuitenkin tottui hyvin äkkiä. Ratti on hassun pieni ID:hen verrattuna, enkä löytänyt helpolla hyvää ajoasentoa (olen pitkä ja selkäni on erittäin pitkä). Sain kyllä koeajolla auton säätöihin ja tykkäsin penkeistä. Sisusta on ihan jees, ei nyt hieno mutta ei muovisen rumakaan muutamaa alelaarista haettua nappia lukuunottamatta (ratin lämmitys, takaluukun avaus jne.).
Kiaa on haukuttu ajettavuudesta, mutta mutkatiellä tämä oli mulle positiivinen yllätys. Paino tuntui ehkä ID:tä vähemmän, vaikka alusta on töyssyissä anteeksiantavampi. Mutkissa se on kuitenkin riittävän jämäkkä. Aktiivinen kaistavahti toimi paremmin kuin travel assist, motarilla ja maantiellä tarvitsi välillä laittaa vain sormi ratille ja auto ajeli itseään. Kaistavahdin saa ratissa olevaa nappia painamalla pois, joten talvella siitä on vähemmän harmia kuin ID:ssä. Kyllä tällä pitkää matkaa ajaisi.
Kääntösäde oli ison tuntuinen, mutta ei mikään Volvo sentään. Muotoilu on ja kääntösäde tekee tuosta kaupungissa kankeahkon. Takaikkuna on pieni, vielä vähemmän näkyi taakse kuin Iideekolmosessa. Kuolleet kulmat takaviistoon ovat myös isot. Jarrupoljinta en saanut aktivoimaan regeneratiivista jarrutusta, eli todennäköisesti pitäisi opetella käyttämään ratin takana olevia läpsyttimiä, jos haluaisi ajaa taloudellisesti. Testilenkilläni meni virtaa 19,2 kun Iidellä meni 15,6 samoilla revittelyillä. Tehoa on toki enemmän, molemmissa oli kitkat.
Infotainment oli mielestäni aika kauhea. Ulkonäköön on panostettu, mutta softa on vanhanaikaisen oloinen, eikä anna käyttäjällälle muuta palautetta kuin PIIP. Piippauksia myös riittää, Kia piippaa ihan kaikesta: kun menee lähelle, kun koskee oveen, kun istuu sisään, kun käynnistää, kun laittaa turvavyön jne. Eri näkymien välillä surffailu on hankalaa. Radiokanava ei vakio-oletuksena vaihdu ratissa olevasta napista, mutta volume sentään säätyy. Navi ei ymmärrä puhetta yhtä hyvin kuin Volkkarissa. Kulutusdataa ja dataa muutenkin saa paljon enemmän irti kuin Iideessä. Varmaan infotainmentin saisi itselleen hyväksi, kun jaksaisi tunnin nakutella asetuksia.
Vakkari, ilmastointi ynnä muut hallintalaitteet ovat selkeät ja helpot käyttää. Ilmastoinnille on pari fyysistä painiketta, loput ovat haptisia ja olivat aika helppoja käyttää, kun tajusi, että ilmastointipaneelissakin on kaksi eri näkymää: ilmastointi ja navit, mediat yms. Popit olivat vakiotavaraa, saundeiltaan aika kurkkupurkit, vaikka takakaiuttimetkin löytyivät. Iideessä mielestäni paremmat. Sisätilat ovat isot ja niissä on näppäriä ratkaisuja: takapenkit lompsahtavat tasaisen matalaksi kahvasta vetämällä. Takapenkille mahtuu normaalikokoinen ihminen loistavasti.
Latausluukku on perässä, kahvat menevät ovien sisään ja peruutuskamera (rakeinen kuva muuten) on aina paljas = talvella ongelmia.
Kia on hyvä auto, mutta en ensimmäisenä tätä ostaisi. Ihan kyllä silti tykkäsin, kannattaa käydä ajamassa. Ariya näyttää kuvissa niin hirveältä omaan silmään, että mieluummin ottaisin etuvetoisen Rellun ;D
Työkolleega tilasi vuosi sitten Kia EV6 GT-Line AWD Premium Packilla ja kattoluukulla. Ei ole vieläkään tietoa, milloin saa auton. Tuossa koeajo vastaavasta: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-kia-ev6-gt-line-awd-tuo-sata-lisaheppaa-ja-kaksi-vetavaa-pyoraa-lisaa/
Suuri sähköautojen kulutustesti, 57 auton TULOKSET, 7280 testikilometriä! Tämä on Suomesta.
https://www.youtube.com/watch?v=IFGy3QgBqgE (https://www.youtube.com/watch?v=IFGy3QgBqgE)
Jospa vastaavan toiminnon saisi omaankin jälkipäivityksenä: "Akusto on varustettu navigaatiopohjaisella akun esilämmitysjärjestelmällä, joka varmistaa paremman lataustehon saavuttamisen viileissä ja kylmissä olosuhteissa."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kian-talliin-uusi-sahkoautomalli-saatavilla-myos-ladattavana-tai-perinteisena-hybridina/21bf539f-2dd0-483e-bd68-99888abd2585?ref=iltalehti:989d&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kian-talliin-uusi-sahkoautomalli-saatavilla-myos-ladattavana-tai-perinteisena-hybridina/21bf539f-2dd0-483e-bd68-99888abd2585?ref=iltalehti:989d&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi)
Ajelin Leafilla neljässä päivässä 300 kilometriä sekalaista ajoa, koska ID oli Markun ovihyökkäyksen jälkeen peltipajalla. Leafissa oli paljon hyvää ja paljon huonoa. Kyseessä oli N-Connecta-varusteltu vuoden 2021 malli 40 kWh akulla.
Leaf on yllättävän hyvä ajaa. Maantiellä ohjaus on uraherkkä, mutta motarilla vakaa ja miellyttävä. Ohjaus on viritetty kaupungissa mukavaksi, ja autoa on helppo ajella ruuhkassa. Kääntösäde on kuitenkin koomisen iso auton kokoon nähden ja ID:hen verrattuna. Auto on myös yllättävän hiljainen Japsiksi motarillakin.
Infosysteemit ja muu tekniikka ovat kohtalaiset alle 30 000 euron sähköautoon. Niillä pärjää, mutta ärsyttävät ne olivat käyttää. Kaistavahti on kummallinen, enkä uskaltaisi luottaa siihen esim. hanskalokeron kaivamisen ajaksi. Ratin nappulat ovat epäselvät ja niitä on liikaa. Adaptiivinen vakkari unohtaa asetetun etäisyyden, ja se pitää joka kerta laittaa uudestaan. Infosysteemi näyttää kulutustietoja hyvin, esim. akun lämmön, lämppärin ja muiden laitteiden kulutuksen jne. Peruutuskamera on täysi peruna.
Ergonomia oli minun mitalleni hirveä. En saanut hyvää ajoasentoa itselleni, ohjaamo on liian pieni. Näkyvyys ulos eteenpäin oli huono, sillä pääni oli liian korkealla. Taustapeili jätti jättimäisen kuolleen kulmaan oikealle etuviistoon. Penkki on myös lyhyt ja reisituki minimaalinen. Sivupeilit ovat kuitenkin erinomaiset ja niissä on kuolleen kulman varoitin. Myös taakse näkee hyvin peilistä ja päätä kääntämällä.
Leaf voisi olla hyvä kakkosauto, varsinkin kun pikkuakkuista karvalakkimallia saa tällä hetkellä Yariksen hinnalla.
Tänään koeajoin ID4 GTX:n, ensimmäinen kosketukseni sähköautoon. (kuskin paikalla)
Kokemus oli miellyttävä, mutta ei tajuntaa räjäyttävä.
Ajoasento löytyi helposti sähköpenkkien ansiosta. (sain hyvin saman asennon, mihin olen tottunut nykyisessäkin)
Infonäyttö oli todella hidas käynnistymään, varsinkin auton tietojen osalta ja itselleni hieman vaikeaselkoinen. (käyttämällä toki oppisi)
Näyttö otti paljon "haamupainalluksia", en tiedä onko tämäkin sarjaa -user error... (tuossa kun on sellainen ominaisuus, että näyttöä voi hipelöidä koskematta siihen fyysisesti tai jotain)
Koeajon aikana, kun kävin kaveria moikkaamassa, tunsin itseni typerykseksi.
Parkkeerasin mäkeen, enkä meinannut löytää käsijarrua millään.. Selasin infonkin valikoita, kolusin valokatkaisijoiden seudulta, keskikyynärnojan tienoilta.. Auto valui aina, kun päästi jarrun. (tietenkin)
Noh, lopulta se namiska löytyi vaihdevalitsimen päästä 8)
Ajomoodi oli koko ajan sport.
Kiihtyvyyden suhteen mietteeni olivat: Ihan hyvä, mutta jotenkin odotin enemmän... Tuo nykyinenkään kun ei mikään laiska ole.
(Kerran kaverin Teslan kyydissä ollut, niin siinä mahamakkarat vaihtuivat selkämakkaroiksi ja poskilihakset löytyivät ohimoilta kiihdytyksessä)
Liki koko koeajon, vaihdevalitsin oli b-moodissa, joka oli käytännössä yhden polkimen ajoa. Tästä tykkäsin todella paljon ja siihen oppi helposti.
Tämä yhden polkimen ajo toi mukanaan yllätyksiäkin, mutta ne kun tietää, niin ei ongelmaa.
Nimittäin kaistavahtinapin painaminen aktivoi samalla vakkarin, vaikkei sitä olisi aktivoinutkaan käyttöön.
Ihmettelin moottoritieltä poistuessani, että mitähän helewettiä, auto ei hidastukaan poljinta nostamalla, vaan piti oikeasti painaa jarrua..
Tämä sama kävi itseasiassa kaksi kertaa koeajon aikana.
Toisen kerran liikenneympyrässä, jossa edessäni oleva auto poistui ensimmäisestä liittymästä, ja minä olin menossa vasta toisesta.
ID päätti yrittää rivakkaa kiihdytystä ympyrässä, edelläolijan poistuttua ;D
Ohjaustuntuma oli hyvä, mutta ohjaus makuuni liian jäykkä. (tätä ehkä voisi jostain säätää?)
Akku oli lähdössä hieman vajaa (prosentteja en katsonut/ löytänyt), mutta mittariston kuvakkeen perusteella lähes täysi.
Rangeksi lupasi lähdössä 298km
Omassa ajossa tuo kulutti noin 22,5kw/100km, ehkä vähän ison puoleinen.. (se kaverin Tesla vie 16-17 kuulemma)
Ajoni oli sekalaista ajoa, sisältäen käytännössä kaikki tietyypit ja keskustan.
Loppurangea en tajunnut/ muistanut katsoa, mutta jokatapauksessa range pieneni vähemmän suhteessa ajamiini kilometreihin,
joten samalla autolla ajaneet edelliset pokat, ovat kellottaneet isompia kulutuslukemia, luulisin.
No ostaisinko ID4 GTX:n?
No en uutena. Hinta aivan liian suolainen. Koeajamani yksilö yli 60k,. Se on mielestäni autosta liikaa. Jopa sen kaverini Tesla maksoi vähemmän.
Jos rahalla ei olisi minulle merkitystä, (olisin rikas) olisin kätellyt kaupat. Sen verran positiivisen kuvan tuo kuitenkin jätti.
Olen yleensä ostanut 2-3 vuotta vanhoja autoja, noin 60-80tkm ajettuna, hintarajana +-30k,. Tähän ei ID4 taivu, se on varma.
Seuraavaksi koeajan Cupra bornin, se on yli kympin halvempi hyvin varusteltuna...(on toki pienempi jne..)
Koeajo kokonaisuutena ihan mukava kokemus ja olen taas yhtä kokemusta rikkaampi.
Lainaus käyttäjältä: gunman - 12.05.22 - klo:20:02
Nimittäin kaistavahtinapin painaminen aktivoi samalla vakkarin, vaikkei sitä olisi aktivoinutkaan käyttöön.
Kaistavahdille ei ole omaa nappia, vai mahdatko tarkoittaa ohjauspyörän vasemmalla puolella olevaa nappia jossa auto on kaistaviivojen välissä:
(https://i.ibb.co/f0KhNpn/travel-assist.jpg) (https://imgbb.com/)
Travel assist aktivoituna auto ajelee omin avuin kaistojen välillä haluttua nopeutta.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 12.05.22 - klo:20:26
Kaistavahdille ei ole omaa nappia, vai mahdatko tarkoittaa ohjauspyörän vasemmalla puolella olevaa nappia jossa auto on kaistaviivojen välissä:
Juuri tuota travel assist nappulaa tarkoitin.
Volkkarin myyjä oli sitä mieltä, että tuon ei pitäisi aktivoida vakkaria, ellei vakkaria pistä ensin päälle... :-X
Noh, tuli uutta tietoa hänellekin koeajoni jälkeen :D
Lainaus käyttäjältä: gunman - 12.05.22 - klo:21:14
Juuri tuota travel assist nappulaa tarkoitin.
Volkkarin myyjä oli sitä mieltä, että tuon ei pitäisi aktivoida vakkaria, ellei vakkaria pistä ensin päälle... :-X
Noh, tuli uutta tietoa hänellekin koeajoni jälkeen :D
Mistä lie johtuu, mutta Fordilla on ainakin tuossa plugarissa sama periaate. Siinä vain tuota kaista-avustinta ei saa päälle, jos ei ole ensin adaptiivinen vakkari päällä. Tulee pelkkä popup, jossa kehotetaan laittamaan ensin vakkari päälle. Ja se ei tosiaan perusvakkarin kanssa edes toimi, pitää nimenomaan valita adaptiivinen. Tai varmaan automaattinenkin vakkari (=adaptiivinen+nopeusrajoitusautomatiikka) toimisi, en ole kokeillut.
Sportilla ohjaus jäykistyy vähän, comfortilla se on vähän löysempi. Ei mikään Toyota silti. Travel assist aktivoi adaptiivisen vakkarin kaikissa Vaggineissa, jossa olen sitä käyttänyt. Vakkari kun on "päällä" heti lähdöstä, ellei sitä erikseen sammuta. Nopeutta siihen ei vain ole asetettu. Olisihan tuo vähän huono assistentti, jos se ajaisi heti ensimmäisen edessä menevän perään :D
B-moodi ja sportti nostaa kulutusta, koska auto ei rullaa. Jouhevalla rullailulla pienenee heti 2 kWh/100 km. ID3 vie talvella 20-22 ja kesällä 13-16 sekalaisessa ajossa, samaa voi odottaa Bornilta. Akun varauslukema on piilotettu nykyisessä ohjelmistoversiossa, tulevassa sen saa esiin.
Oliko koeajoautossa auto hold päällä? Se lukee mittaristossa vihreällä. Käsijarrua ei tarvitse käytännössä ikinä aktivoida, koska kun vyön irroittaa ja oven avaa, menee käkkäri päälle. Virrat menevät pois laittamalla ovet lukkoon. Tämä on ihan parhaita ominaisuuksia Iideessä. Aasialaisvehkeiden paina nappia - paina käsijarrua - paina jarrua - piip piip piip - on tuntunut koeajoilla ihan muinaiselta Volkkarin jälkeen.
Kalliita tosiaan ovat nuo nelivetoiset, tuleva ID.5 maksaa jotain 65t rahaa. Jos haluaa Teslan, niin kannattaa ostaa sellainen. ID:n avut ovat muualla, parempi auto vs. parempi sähköauto. Arkipäiväisen ajon helppous on ID:ssä mielestäni se ykkösjuttu. Nuo "pikkujutut" kuten käsijarru ja vakkari olisi myyjän kyllä pitänyt ehdottomasti selittää ennen auton luovutusta koeajoon...
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 13.05.22 - klo:10:49B-moodi ja sportti nostaa kulutusta, koska auto ei rullaa. Jouhevalla rullailulla pienenee heti 2 kWh/100 km. ID3 vie talvella 20-22 ja kesällä 13-16 sekalaisessa ajossa, samaa voi odottaa Bornilta. Akun varauslukema on piilotettu nykyisessä ohjelmistoversiossa, tulevassa sen saa esiin.
B-moodi ei tietenkään lisää kulutusta ja auto rullaa ihan samalla tavalla kuin ilman regeniäkin, riippuu ihan täysin kaasun asennosta. Enkä kyllä tiedä tuosta sporttimoodistakaan, vai tekeekö se muuta kuin jäykistää ohjauksen keinotekoisen tuntuiseksi? Mutta onhan tuo B-moodi aika köyhän miehen OPD kun kuitenkin joutuu jarrua polkemaan, en minäkään siitä volkkarissa tykännyt. Mutta oikea one pedal drive -moodi viekin sitten ajamisen helppouden ihan uudelle tasolle kunhan siihen tottuu. Hyvin harvoin tulee arkiliikenteessä tilanteita, että jarrua tarvitsee laisinkaan.
Kommenttini koskee kyseisen kuljettajan koeajokokemusta, ei B-moodin toimintaa yleensä. Omassa ajossani olen havainnut, että B-moodilla kulutus on isompi, koska vapaaseen rullaukseen täytyy keskittyä. Regen aiheuttaa aina häviötä enemmän kuin vapaa rullaus, ja beellä tulee kiihdytettyä ja jarrutettua terävämmin Näin myös on ollut kaikilla sähköautoaloittelijoila, jotka ovat ID:lläni ajaneet.
Rullaus on tietenkin rullausta, oli päällä mikä tahansa ajomoodi. Beellä siihen vaan pitää keskittyä, deellä ei. Näin ollen vasta-alkaja pääsee hitusen pienemmällä kulutuksella deellä.
Voi kun tuo B-moodi olisikin VAGgineissa joko oikeasti OPD tai edes konffattavissa sellaiseksi. Normaalilla ennakoinnilla e-Golfillakin kyllä kykenee ajelemaan jarruun koskematta ja vasta pysähtyessä pitää painaa jarrupoljinta, mutta eihän se kunnon OPD ole.
VW-konsernilta kolme pientä sähköautoa " 20000"25000 euron hintaluokkaan!
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vw-konsernilta-kolme-pienta-sahkoautoa-20000-25000-euron-hintaluokkaan/
Volkswagen ID.5
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maistiainen-volkswagen-id-5-sahkosampylan-viileammat-vaatteet/
En oikein ole hiffannut tuota yhden polkimen taktiikan hienoutta. Kun aikoinaan ajeli pitkiä matkoja autolla jossa ei ollut vakionopeudensäädintä niin kaikkein ärsyttävintä oli pitää jalkaa edes siinä yhdellä polkimella. Se staattinen kuorma alkoi ennen pitkää rasittamaan.
Kun nyt sähkäri tuli taloon niin pitihän sitä B-asentoa kokeilla, mutta todettava on että paljon mieluummin vain käyttää D:tä että rullaa mahdollisimman pitkään + vakionopeudensäädintä, eli suurimman osan aikaa on oikeastaan nolla poljinta painettuna, ja jos on niin se ainoa poljin mitä käyttää on jarrupoljin. Pysähdyksen jälkeen tönäisee kaasua vähän ja sanoo vakkarille että RES ja taas mennään. Ajatus että pitäisi B:llä ja hakisi halutessaan jalallaan juuri sen tarkan kohdan missä auto kulkee haluttua vauhtia eteenpäin...ei vain tunnu hyvältä.
Nyttemmin käytän regen-asentoja lähinnä vain jos pitää ajaa hyvin hiljaisissa nopeuksissa (jolloin vakkari ei mene päälle) jyrkkää alamäkeä, vaikka laskeutuessa Hämpin parkkiin tai vastaavissa tapauksissa.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 13.05.22 - klo:20:16
En oikein ole hiffannut tuota yhden polkimen taktiikan hienoutta. Kun aikoinaan ajeli pitkiä matkoja autolla jossa ei ollut vakionopeudensäädintä niin kaikkein ärsyttävintä oli pitää jalkaa edes siinä yhdellä polkimella. Se staattinen kuorma alkoi ennen pitkää rasittamaan.
Kun nyt sähkäri tuli taloon niin pitihän sitä B-asentoa kokeilla, mutta todettava on että paljon mieluummin vain käyttää D:tä että rullaa mahdollisimman pitkään + vakionopeudensäädintä, eli suurimman osan aikaa on oikeastaan nolla poljinta painettuna, ja jos on niin se ainoa poljin mitä käyttää on jarrupoljin. Pysähdyksen jälkeen tönäisee kaasua vähän ja sanoo vakkarille että RES ja taas mennään. Ajatus että pitäisi B:llä ja hakisi halutessaan jalallaan juuri sen tarkan kohdan missä auto kulkee haluttua vauhtia eteenpäin...ei vain tunnu hyvältä.
Nyttemmin käytän regen-asentoja lähinnä vain jos pitää ajaa hyvin hiljaisissa nopeuksissa (jolloin vakkari ei mene päälle) jyrkkää alamäkeä, vaikka laskeutuessa Hämpin parkkiin tai vastaavissa tapauksissa.
En hiffannut minäkään kun volkkarilla ajoin, en koskaan käyttänyt b-asentoa ja sen perusteella olin aivan varma siitä, ettei OPD ole missään tilanteessa mun juttu. Vakkaria toki käytetään silloin kun mennään tasaista vauhtia pitempää pätkää. Eikä oikeaan OPD:n toimintaan ihan hetkessä totu mutta on se minun mielestä varsinkin kaupunkiajossa aivan ehdoton.
Kuulin automyyjältä, että ainakin ID.4:n on tulossa kesäkuussa uusi hinnasto. Ja kuten arvata saattaa, niin korotusta on luvassa 1-2%.
2022 tuotanto on jo myyty, joten jos olet miettinyt että 2023 olisi kiva saada uusi auto alle, niin tilaus kannattaa laittaa sisään. Henkilökohtaisesti uskon, että VAG-konsernin 2023 sähköautotuotanto tullaan myymään loppuun jo 2022 vuoden loppuun mennessä. :o
Olen jo henkisesti varautunut ajelemaan pidempään nykyisellä kalustolla. Eikä siinä, mitaan pakottavaa vaihtotarvetta ei ole ilmaantunut. Uutta softaa on tulossa "näillä näppäimillä" ja halutessaan voi investoida kapasitiivisen ratin niin saa Travel Assistentin toimimaan järkevästi. Kesärenkaat joutuu myös uusimaan, mikä onkin ensimmäinen kerta varmaan 10 vuoteen kun renkaita ostelen...
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 23.05.22 - klo:09:34
Kesärenkaat joutuu myös uusimaan, mikä onkin ensimmäinen kerta varmaan 10 vuoteen kun renkaita ostelen...
Nämä poikkeukselliset ajat aiheuttavat uuden opettelua ;D
Olen sovitellut Teslan M3 LR ostohousuja jalkaan, Mutta kauppoja ei ole syntynyt, johtuen heikosta arvostuksesta vaihtariin.
Minulle ei ole oikein avautunut se kun hyvittävät 8-10k, vähemmän Vs mikä on mun kamppeen pyyntihinta vastaavilla varusteilla esim nettiautossa. Kovasti kouhkataan että sähkäreiden hinnat kohonneen, minulla se ei ole valitettavasti vaihtohyvityksissä näkynyt.
Ymmärrän sen, että pyyntihintaa en saa kun tarjoan vaihtaria, Mutta olis nyt edes 3-4K, alle pyynnin hyvitys mutta ei. Teslat menevät ilmeisesti kaupaksi "hinnalla millä hyvänsä"
Ihan hyvin on VW toiminut, että pärjäähän tuollakin. Toimintamatkaa ja latausnopeutta vain kaipaisin lisää.
^
Et ole autovexissä kokeillut? Kaveripiirissä on mennyt tuota kautta eri puolille suomea, hinnat päätyneet tonneja korkeammaksi kuin paikallisella vaihdossa.
Lainaus käyttäjältä: miz - 23.05.22 - klo:10:10
^
Et ole autovexissä kokeillut? Kaveripiirissä on mennyt tuota kautta eri puolille suomea, hinnat päätyneet tonneja korkeammaksi kuin paikallisella vaihdossa.
Olen kokeillut, viime syksynä. Silloin en saanut sitä hintaa, että olisin autoa myynyt. Nyt toki tilanne on aivan eri kuin silloin.
Perhekunnassa on vain yksi nelipyöräinen, joten europasta pitäisi tuoda uusi korvaava kulkine, ennen ID:stä luopumista. Auto on kuitenkin aivan välttämätön. Polttomoottori autolla en haluaisi enään ajaa, edes odotus ajalla. Kausiauto olisi hyvä vaihtoehto, 1-2 kuukaudeksi sähkis vuokralle.
Mulla meni -16 GTE kaupaksi kolmessa päivässä ihan itse myymällä. Ilmoituksen jättämisen jälkeen ensin soitti Saka, sitten Kamux (molempien tarjoukset n. 3t, alle toteutuneen) ja seuraavana henkilö, joka kävi sitten ostamassa sen.
Ilmoitukset oli Nettiautossa ja Torissa.
Luulis, että vähänkään järkevästi hinnoittelemalla ID:n saa helposti kaupaksi ihan yksityisenäkin.
Edellistä bensa kulkinetta myin nettiauton kautta, sain yhden asiallisen tarjouksen ja neljä muuta tarjousta oli ihan hv tasoa. Vaihdoin kuitenkin liikkeestä ID:n. Hyvitys oli erinomainen ja ID hinta oli kohdallaan.
En kuitenkaan mitään ihan älyttömiä ID:stä halua, Kun sais vain asiallisen hinnan. Hinnan tulee kuitenkin olla tonneja halvempi mitä liikkeet myyvät.
Lainaus käyttäjältä: tsihman - 23.05.22 - klo:11:09
Olen kokeillut, viime syksynä. Silloin en saanut sitä hintaa, että olisin autoa myynyt. Nyt toki tilanne on aivan eri kuin silloin.
Kannattaa kokeilla uudelleen. Itse yllätyin kunka hyvän hinnan sain allekirjoituksen Leonista. Yli neljä ja puoli tonnia enemmän kuin autokauppa tarjosi vaihossa Borniin. Sain jopa hieman enemmän mitä maksoin Leonista uutena 15 kk ja 30 tkm sitten. Sain vielä sovittua luovutuksen kuukauden päähän. Iso peukku AutoVexille.
Nyt on vain sellainen tilanne seuraava kuukausi on kulkua ympäri Suomen, aikataulu suhteellisen kiireinen.
Kesäkuun puolessa välissä alkaisi eurooppaan suuntautuva autoreissu. Lautat varattu Naantali-Kappelskär ja Malmö-Trawenunde, tuohon reissun yhteyteen voisi paketoida auton hankinnan. ID Saksassa 3 viikoksi parkkiin, LR Teslalla tekis reissun ja paluumatkalla tultaisiin rouvan kanssa 2 autolla Baltian läpi Suomeen. Suomessa ID Autovexiin myyntiin. Monen olen kuullut kehuneen palvelua.
Tulevana maanantaina tapahtuu sitten vihdoin vaihto fossiilisista sähköön. Tervemenoa 2014 Octavia Combi, tervetuloa Enyaq 80x Sportline.
Sähköautoriitelyketjussa on ollut jännittävää keskustelua lataamisen kätevyydestä. Lähden kesäkuussa testaamaan Ionity-verkon kätevyyttä Euroopan halki, tavoitteena olis päästä Iideellä Portugaliin asti. Koira ja pieni rakko rytmittää matkantekoa mukavasti. Reissua on tarkoitus taittaa n. 800 kilsan päivämatkoilla. Laskeskelin, että Ionitysta kannattaa maksaa tätä reissua varten vuoden ajan, koska verkko on laaja ja lataaminen niiden asemilla on edullista, jos on soppari.
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 27.05.22 - klo:11:14
Sähköautoriitelyketjussa on ollut jännittävää keskustelua lataamisen kätevyydestä. Lähden kesäkuussa testaamaan Ionity-verkon kätevyyttä Euroopan halki, tavoitteena olis päästä Iideellä Portugaliin asti. Koira ja pieni rakko rytmittää matkantekoa mukavasti. Reissua on tarkoitus taittaa n. 800 kilsan päivämatkoilla. Laskeskelin, että Ionitysta kannattaa maksaa tätä reissua varten vuoden ajan, koska verkko on laaja ja lataaminen niiden asemilla on edullista, jos on soppari.
Kas kas... Meillä vähän samansuuntaisia suunnitelmia, Tehdään lenkki myös Espanjan puolelle. Ionityä käytetään pääasiassa lataamiseen. Vw:n We charge korttia käytetään lataamisessa. Hinta kun on Plus tariffilla 0,30,/min hinta
Mielenkiinnolla odotan milloin Subaru/Toyota 4 vetomallit 3 vaihelaturilla ovat oikeasti ostettavissa. Onko hinta vielä alle 50K,. Onko kellään tiedossa mitään muita vaihtoehtoja samaan hintaluokkaan? Vaatimuksena 4 veto ja n. 20 cm maavara.
Ei niitä oikein taida olla. Pidän myös erittäin epätodennäköisenä, että nelivetoisen hinta jäisi millään kokoonpanolla alle 50 000 euron ainakaan ensimmäisen sarjan autoissa. Ehkä myöhemmin, jos pistävät markkinoille jonkun 45 kWh akulla varustetun halpismallin.
Mielenkiintoista Norjanmaalta:
https://www.is.fi/autot/art-2000008855067.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008855067.html)
Voisin ymmärtää että jonkun supersuko-viritysten käytön 1x16A-mallisena lataussähkön syöttäjänä voikin kieltää, mutta sitä en oikein käsitä että voimavirtaa (CEE-liitin) ei saisi käyttää turvallisuusperustein. Sehän on nimenomaan tehty kestämään 3x16A (tai vaikka 32A) pitkiäkin aikoja.
Ehkä tuo painaisi kotilatauslaitteitten hintoja alas kuitenkin..
Vieläkö löytyy niitä, jotka uskovat dieseleiden hinnan kehittyvän suotuisasti samaa tahtia, kun sähköautot syrjäyttävät uusien myynnissä dieseleitä? Moni povasi jotain tuollaista vielä vähän aikaa sitten.
https://www.is.fi/autot/art-2000008795281.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008795281.html)
Jotku uskoivat myös monien vaihtavan sähköautoista takaisin polttiksiin sen jälkeen, kun ovat kokeneet, kuinka hankalaa sähköautoilu on. Ei tässä tainnut niinkään käydä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuinka-moni-sahkoauton-hankkinut-suomalainen-aikoo-palata-polttomoottoriautoon-vastaus-voi-yllattaa/8443820?fbclid=IwAR0FGMCmkhgGXGXBGrmG0XEKvPs1AiI1DgsgLwwy1CAVeZjqjPrJzbikC1s#gs.2nw331 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuinka-moni-sahkoauton-hankkinut-suomalainen-aikoo-palata-polttomoottoriautoon-vastaus-voi-yllattaa/8443820?fbclid=IwAR0FGMCmkhgGXGXBGrmG0XEKvPs1AiI1DgsgLwwy1CAVeZjqjPrJzbikC1s#gs.2nw331)
Hintahan on kehittynyt suotuisasti. Ainakin ostajan näkövinkkelistä. Minulle ainakin kelpaa nyt ja jatkossakin diesel jos hinta on soppeli. Kuukausi-kaksi takaperin dieselin hinta oli jossain 95 ja 98 välimaastossa, mutta nyt taas näyttäisi olevan halvinta. Toki kalliita kaikki, mutta vähiten kallista. Eli olisiko diesel sittenkin taas fiksu valinta jos pelimerkit ei sähköihin riitä? Jos itsellä olisi kassaa 50-80k, autoon, niin en edes miettisi muita kuin täyssähköjä. Kovin kalliita vaan ovat kaikki mielenkiintoiset vaihtoehdot. Vaikea sanoa kauanko kestää ennen kun niistä tulee todellinen vaihtoehto tämmöiselle 5-10k, autolla ajavalle. Ja uskaltaako tuon hintaista käytettyä sähkäriä koskaan ostaa.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 04.06.22 - klo:00:15
Jotku uskoivat myös monien vaihtavan sähköautoista takaisin polttiksiin sen jälkeen, kun ovat kokeneet, kuinka hankalaa sähköautoilu on. Ei tässä tainnut niinkään käydä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuinka-moni-sahkoauton-hankkinut-suomalainen-aikoo-palata-polttomoottoriautoon-vastaus-voi-yllattaa/8443820?fbclid=IwAR0FGMCmkhgGXGXBGrmG0XEKvPs1AiI1DgsgLwwy1CAVeZjqjPrJzbikC1s#gs.2nw331 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuinka-moni-sahkoauton-hankkinut-suomalainen-aikoo-palata-polttomoottoriautoon-vastaus-voi-yllattaa/8443820?fbclid=IwAR0FGMCmkhgGXGXBGrmG0XEKvPs1AiI1DgsgLwwy1CAVeZjqjPrJzbikC1s#gs.2nw331)
Aika vakuuttavat statsit, toki tämä on vain yksi kysely. Jos nyt oikein tulkitsin, niin:
- 92% vastaajista ei enää koskaan aio palata polttomoottoriautoon
- lopuista vastaajista 94% piti mahdollisena, että palaa joskus uudelleen sähköautoon
Tämähän tarkoittaa lyhyellä matikalla sitä, että 200 sähköauton myyneestä yksi ei aio koskaan enää palata sähköautoon, loput 199 joko vaihtoivat toiseen sähkikseen tai aikovat mahdollisesti palata sellaiseen myöhemmin.
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 27.05.22 - klo:11:14
Sähköautoriitelyketjussa on ollut jännittävää keskustelua lataamisen kätevyydestä.
Ei siitä tarvi riidellä. Polttomoottoriauton tankkaus on helpompaa, jos katsoo isoa kuvaa. Taloyhtiössäkin olen tehnyt jo melko paljon töitä sen eteen, että latausmahdollisuudet saataisiin kuntoon. Ja työ jatkuu, jos sitä enää viitsin tehdä.
Lainaus käyttäjältä: V60 - 04.06.22 - klo:16:10
Taloyhtiössäkin olen tehnyt jo melko paljon töitä sen eteen, että latausmahdollisuudet saataisiin kuntoon.
Tämä on se ikuinen muna vs. kana -juttu. Ei osteta sähköautoja, kun taloyhtiöissä ei ole latauspaikkoja. Taloyhtiöihin ei kannata laittaa latauspaikkoja, kun osakkailla ei ole sähköautoja.
Lainaus käyttäjältä: tet - 04.06.22 - klo:10:59
- 92% vastaajista ei enää koskaan aio palata polttomoottoriautoon
Viikon Enyaqilla kruisailun jälkeen olen sitä mieltä, että a) en enää koskaan aio palata polttomoottoriautoon, b) en enää koskaan aio palata omistusautoon.
Lainaus käyttäjältä: Molle - 04.06.22 - klo:19:01
b) en enää koskaan aio palata omistusautoon.
Miksei? Kyllä liisausfirma sieltä ne katteensa ottaa, omistaessa on lähinnä riski jos tapahtuu jokin paradigmamuutos (eli tyyliin nyt menossa oleva dieselien hintaromahdus). Toki jos uuden haluaa 2-3 vuoden välein niin sitten ehkä helpompi vain käyttää liisuria (on se sitten työnantajan tai oma soppari).
Itsellä on vähän sellainen että autoa vaihdetaan kymmenen-viidentoista vuoden välein tai pakon edessä jos tulee jokin niin iso remppa että järkevämpää vaihtaa koko romu.
Lainaus käyttäjältä: Molle - 04.06.22 - klo:19:01
b) en enää koskaan aio palata omistusautoon.
Minä taas pysyn vain omistusautoissa. Ei tarvi elättää leasing yhtiötä. Esim. ostin allekirjoituksen Leonin uutena 15 kk ja 31 tkm sitten. Möin sen juuri pois AutoVexin kautta (luovutus maanantaina). Sain siitä hieman enemmän mitä maksoin uutena. Tuleva Bornikin tulee omistusautoksi.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 04.06.22 - klo:21:11
Ei tarvi elättää leasing yhtiötä.
Jokainen taaplaa tyylillään. Joku elättää vuokraisäntää, toinen leasing-firmaa; kaikille löytyy sijansa tästä maailmasta.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 04.06.22 - klo:21:05
Toki jos uuden haluaa 2-3 vuoden välein niin sitten ehkä helpompi vain käyttää liisuria (on se sitten työnantajan tai oma soppari).
Nykyinen diili on 60 kk, ja tarkoitus on jatkaa tällaisia ~5 v:n putkia niin kauan, kuin lekuri antaa luvan ajaa.
Ymmärrän ehdottomasti vastakkasiakin mielipiteitä, ja koskaan ei pitäisi sanoa "ei koskaan". ;)
Lainaus käyttäjältä: Molle - 04.06.22 - klo:18:59
Tämä on se ikuinen muna vs. kana -juttu. Ei osteta sähköautoja, kun taloyhtiöissä ei ole latauspaikkoja. Taloyhtiöihin ei kannata laittaa latauspaikkoja, kun osakkailla ei ole sähköautoja.
Tämä peli on jo rateknnut. Sähköautoja myydään koko ajan kiihtyvällä tahdilla ja ne taloyhtiöt, jotka eivät halua tai kykene järjestämään latausmahdollisuuksia, maksavat sen korsujensa arvossa.
Vielä eilen pohdiskelin mielessäni, josko ikääntymisestäni huolimatta jatkaisin höpinääni tällä foorumilla. Nyt kuitenkin onneksenne tilanne kohdallani on se, että näyttää sähköautojen yleistyessä niistä käyty keskustelu olevan tasoltaan niin sivistynyttä, ettei tällaisella korsussa asuvalla junttilan einarilla ole jatkamisen mahdollisuutta.
Kiitoksia kaikille näistä vuosista, käyttäjätunnukseni saa poistaa.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 04.06.22 - klo:23:04
Tämä peli on jo rateknnut. Sähköautoja myydään koko ajan kiihtyvällä tahdilla ja ne taloyhtiöt, jotka eivät halua tai kykene järjestämään latausmahdollisuuksia, maksavat sen korsujensa arvossa.
Suhteellisuudentaju on taas pahasti hukassa. Maailmassa on noin miljardi henkilöautoa. Nykytilanteesta on pitkä matka siihen, että edes puolet ajetuista matkoista tehdään sähköautoilla. Kommentti taloyhtiöstä hakee naurettavuudessaan vertaistaan.
Lainaus käyttäjältä: Urja - 05.06.22 - klo:08:49
Suhteellisuudentaju on taas pahasti hukassa. Maailmassa on noin miljardi henkilöautoa. Nykytilanteesta on pitkä matka siihen, että edes puolet ajetuista matkoista tehdään sähköautoilla. Kommentti taloyhtiöstä hakee naurettavuudessaan vertaistaan.
Joo eli kun kommentoin suomalaisten taloyhtiöiden latausmahdollisuuksia, niin suhteellisuudentajuni on pahasti hukassa, koska maailman köyhissä maissa ei ole pahemmin sähköautoja tai edes taloyhtiöitä... Olipahan taas hienosti väänetty asia päälaelleen. Onko sähköautoja todellakin noin hankala kritisoida, että joudut alentumaan tuollaiseen?
Tarviiko olla aivovamma tai joku muu verenkiertohäiriö että jaksaa näillä foorumeilla jatkaa väittelyä maailman tappiin asti. Mikä ihmiskuntaa vaivaa?
Sähköinen paluu tulevaisuuteen " uusi DeLorean haastaa Porschen
"Toimitusten on tarkoitus alkaa vuonna 2024. Auto tulee jäämään harvinaiseksi, sillä vain 88 tullaan valmistamaan Italiassa " voimalinja tulee Isosta-Britanniasta. Luku viittaa elokuvassa aikamatkaamiseen vaadittuun nopeuteen."
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/702abaec-9eae-49b7-a02c-ee33cb57573c (https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/702abaec-9eae-49b7-a02c-ee33cb57573c)
"Teslasta poistettiin nopeudenrajoitin. Testikuljettaja ylsi lopulta nopeuteen 216 mph, joka vastaa suunnilleen nopeutta 348 km/h."
https://www.is.fi/autot/art-2000008926156.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008926156.html)
Ulkomaanreissulla lataustolpilla havaittua: Ruotsissa alkaa olla jo ruuhkia latureilla, varsinkin Ionityillä. Sunnuntaina Ruotsin halki ajaessa pääsin jonottelemaan pari kertaa. Sähköauto on täällä myös kansankulkine, joten yllättävän moni liruttaa autoaan reilusti yli 80 % latingin. Eräs Mersukuski oli laturilla 80 %:ssa kun saavuin paikalle ja jäi vielä piuhaan kun lähdin matkaan. Samaa reittiä Tukholmaan olimme menossa.
Jos haluaa ajaa jouhevasti ja nopeasti, kannattaa asentaa Teslan äppi. Sähkö on suht kallista, mutta laturit toimivat ja ovat tyhjiä. ,,pin saa käyttöön kun kertoo Teslalle olevansa ruotsalainen ja asuvansa esim. Viikkarin terminaalissa.
Uudet pohjat tuhannen kilometrin haasteessa 9 h. 15 min. Tuostakin lähtisi vielä vähän pois nopeammalla versiolla/mallilla.
https://youtu.be/sik6eeqX7JQ
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 05.07.22 - klo:12:17
Teslasta poistettiin nopeudenrajoitin.
Tuossa yksi video: https://www.youtube.com/watch?v=T7mQW0OeUJ8 (https://www.youtube.com/watch?v=T7mQW0OeUJ8)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.07.22 - klo:16:40
Uudet pohjat tuhannen kilometrin haasteessa 9 h. 15 min. Tuostakin lähtisi vielä vähän pois nopeammalla versiolla/mallilla.
https://youtu.be/sik6eeqX7JQ
Voiko joku pikkaisen valaista mua tässä asiassa, että onko tässä jokin järkevä idea taustalla? Sillä olen paljolti Björnin videoita katsonut, mutta tämä aikahaaste on hieman kyseenalainen.
Eikö tuo aikahaaste kannattaisi toteuttaa niin, että menee täysin nopeusrajoitusten mukaisesti? Välillä olen ainakin saanut käsityksen, että vauhtia on aika hurjankin paljon yli sallitun. Se, että 1000 km matkalla on heittoa esim 5 km/h nopeudessa -> Matkaeroa on 10 tunnissa 50 km.
Näissä videoissa kyllä korostuu hirveästi se, kuinka paljon hän taktikoi rangen/akun lämpötilan/optimaalisen lataamisen ym vuoksi. Kuulostaa hieman jopa työläältä :o
Mukavan nopeasti latautuu 11 kW 3-vaihelatauksella kilometrejä Cupra Borniin. 99 km tunnissa! Edelliseen 1-vaihe Leoniin tuli vain 24 km tunnissa. Bornin latausteho on kolminkertainen ja kulutus pienempi, joten tulee nelinkertaisella nopeudella. En ole tarvinnut vielä DC-latausta.
(https://i.ibb.co/cTZSvrp/7-D5-EF35-A-C8-E2-474-B-861-D-0-B6-BE3-DE220-A.jpg) (https://ibb.co/ryzRtwL)
Pienillä kulutuksilla sä kyllä ajelet aina vaan. Mun kesän keskikulutus on nyt seka-ajossa 15,5. Meinaa kai siis noin 65 kilsaa tunnissa lisää potkua.
Suomessa on taas ajeltu kulutustestejä. Parhaat ranget oli Teslan MS Ravenilla 613/841/990 km (moottoritie/maantie/kaupunki).
https://youtu.be/h4mAFABybws
”Kesä 2022 on ehdottomasti kaikkien aikojen sähköautokesä Suomessa. Toki autokannan uudistumisen ja sitä kautta tieliikenteen päästöjen vähentämisen matka on pitkä, sillä onhan autokantamme yksi Euroopan vanhimmista. Tämän kesän aikana tehdyistä K-Auton asiakastilauksista jo miltei puolet on ollut täyssähköautoja. Täyssähköautoissa kasvua viime kesään verrattuna on yli 30 %. Suomalaiset ovat selkeästi ottaneet omakseen Volkswagenin täyssähköautomalliston, joka on jälleen Suomen ostetuin sähköautomerkki uusien henkilöautojen rekisteröintitilastoissa”, Keskon autokaupan toimialajohtaja Matti Virtanen kiteyttää.
Mihin se ”Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä” ketju on hävinnyt?
Olen käynyt tällä viikolla Espoon toimistolla töissä. Itse asun Päijät-Hämeessä. Onhan Hämeessäkin sähköautoja, mutta kyllä huomaa PK-seudulla, että niitä on paljon enemmän suhteessa muihin autoihin. Voisi jopa sanoa, että ovat lyöneet läpi.
Mukava ajaa sähköautolla kehätien ruuhkissa.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 18.08.22 - klo:21:47
Mihin se ”Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä” ketju on hävinnyt?
Olen käynyt tällä viikolla Espoon toimistolla töissä. Itse asun Päijät-Hämeessä. Onhan Hämeessäkin sähköautoja, mutta kyllä huomaa PK-seudulla, että niitä on paljon enemmän suhteessa muihin autoihin. Voisi jopa sanoa, että ovat lyöneet läpi.
Mukava ajaa sähköautolla kehätien ruuhkissa.
Toivottavasti ketju on oikeasti hävinnyt pysyvästi. Ja ihan vaan kahden diesel-jäärän puolesta tätä toivon. Vaikka nickien takana kirjoitellaankin, niin joku raja on myötähäpeälläkin.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 18.08.22 - klo:21:47
Mihin se ”Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä” ketju on hävinnyt?
Olen käynyt tällä viikolla Espoon toimistolla töissä. Itse asun Päijät-Hämeessä. Onhan Hämeessäkin sähköautoja, mutta kyllä huomaa PK-seudulla, että niitä on paljon enemmän suhteessa muihin autoihin. Voisi jopa sanoa, että ovat lyöneet läpi.
Mukava ajaa sähköautolla kehätien ruuhkissa.
Hyvä että hävisi. Siellä alettiin syöttämään sen verran hiekkaa laatikon reunalla, että varmaan meni jäähylle säie muutamine keskustelijoineen - jollei, niin kohta p*askovat tämänkin säikeen.
Asiaan:
Mäkin käväsin jo toistamiseen tälle vuodelle toimistolla Espoossa ja ainoastaan ohimennessä ilmaiseksi ladatakseni.
Täysin samaa mieltä tuosta ajokokemuksesta kehillä, melko lepposaa. En sitten tiedä, että oonko vihdoinkin osannu löysätä itse pipoa ja ajella vaan lepposemmin.
Lieneekö lataus topikin aiheen piirissä?
https://www.is.fi/autot/art-2000008803239.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008803239.html)
Epäselvyydet latausjärjestyksestä saivat ruotsalaiset sähköautoilijat turvautumaan nyrkkeihin
Tukholman pohjoispuolella sanat eivät enää riittäneet, kun sähköautoilijat ryhtyivät jakamaan latausvuoroja
Mitä on katsellut useita latauspaikkoja, niin useinkaan ei kyllä ole mietitty miten niihin oikein jonotetaan. Erityisesti parkkipaikoille pykätyt latauspisteet.
Tanskan reissulla näin huoltoaseman reunalla rivin latauspisteitä missä jonotus toimi ihan hyvin. Latauspisteet olivat järkevästi pihan reunalla ja edessä oli runsaasti tilaa ilman parkkiruutuja, niin energiannälkäiset matkalaiset laittoivat autonsa edessä olevan pisteen kohdalle jonoon, useampi auto oli siis vierekkäin kun pisteitäkin oli jono siinä laidalla. Silti jonotus toimi ihan ok mitä sivusta seurasi.
Ehkäpä jatkossa pihat pitää suunnitella niin, ainakin suosituissa paikoissa, tyyliin kuten huoltoasemien tankkauspisteet, tai selvä jono josta pääsee yhdestä paikkaa sisään kentälle ja toisesta ulos ja ehkäpä portti eteen ja kiinni jos täyttä. Tai sitten lisää latauspisteitä ihan radikaalisti, kun nykyinen osuus autokannasta on kuitenkin sen verran pieni vielä.
Lainaus käyttäjältä: jt - 18.08.22 - klo:23:48
Mitä on katsellut useita latauspaikkoja, niin useinkaan ei kyllä ole mietitty miten niihin oikein jonotetaan. Erityisesti parkkipaikoille pykätyt latauspisteet.
Kuten joskus totesin, tämä olisi se kohta missä niistä ärsyttävistä mobiilisovelluksista voisi olla hyötyä. Toteat että haluat ladata paikassa X ja navi sanoo että olen siellä puolen tunnin päästä, joten varaat itsellesi latausvuoron. Tarkka logiikka on tietysti mietittävä, mutta koska nykytilanteessa voi käydä niin että "vapaan" laturin vie joku joka on tullut paikalle minuuttia aiemmin tai "täysi" laturi saattaa todellisessa vapautua samantien jos vain jaksat odottaa puoli minuuttia, niin tässä olisi käyttöä. Minimi olisi jonkin sortin näkymä siihen että kuinka täynnä latauksessa olevat autot ovat (eli ovatko ihan kohta lähdössä) ja tieto jonottajien määrästä.
Mitään teknistä estettä tälle ei olisi. No-showsta toki veloitettaisiin jotakin.
Lainaus käyttäjältä: Valhalla - 18.08.22 - klo:22:02oonko vihdoinkin osannu löysätä itse pipoa ja ajella vaan lepposemmin.
Samaa huomasin itsekin hiljattaisen Lapin reissun aikana. Mikäs siinä adaptiivisen vakkarin ja kaista-avustimen kanssa körötellessä, kun pystyy vähän maisemiakin ihailemaan.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 18.08.22 - klo:22:02
Toivottavasti ketju on oikeasti hävinnyt pysyvästi. Ja ihan vaan kahden diesel-jäärän puolesta tätä toivon. Vaikka nickien takana kirjoitellaankin, niin joku raja on myötähäpeälläkin.
Oli kyllä melkoista keskustelua, toki siihen kahden dieseljäärän kanssa tarvittiin myös kaksi sähköjäärää :D Hyvä, että poistui!
Lainaus käyttäjältä: jt - 18.08.22 - klo:23:48
Lieneekö lataus topikin aiheen piirissä?
Kun perustin ketjun, niin ajattelin että keskusteltaisiin eri merkkisistä sähköautoista. Toki latauskin kuuluu aiheeseen, kun pysytytään pelkissä sähköautoissa.
Kertokaas jotkut jotka ovat ajaneet ioniq5, toyotan bz4x tai subbea, millaisia olivat?
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 21.08.22 - klo:03:34
Kertokaas jotkut jotka ovat ajaneet ioniq5, toyotan bz4x tai subbea, millaisia olivat?
Koeajoin Ioniq5. Suuri pettymys kulutuksen suhteen. ison kulutuksen myötä lopahti kiinnostus koko autoon. Hyuandai on ottanut vain takapakkia taloudellisuudessa.
Lainaus käyttäjältä: jt - 18.08.22 - klo:23:48
Lieneekö lataus topikin aiheen piirissä?
https://www.is.fi/autot/art-2000008803239.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008803239.html)
Epäselvyydet latausjärjestyksestä saivat ruotsalaiset sähköautoilijat turvautumaan nyrkkeihin
Tukholman pohjoispuolella sanat eivät enää riittäneet, kun sähköautoilijat ryhtyivät jakamaan latausvuoroja
No pääsepähän käyttämään taitoja hyväksi. Polttonestetankilla niitä ei ole vielä tarvinnut ;D
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 21.08.22 - klo:03:34
Kertokaas jotkut jotka ovat ajaneet ioniq5, toyotan bz4x tai subbea, millaisia olivat?
Ioniq5 on ihan perus neljä pyörää ja ratti tyyppinen auto. Käyttöliittymässä on paljon hyvää mistä muut saisi ottaa oppia, augmented HUD paljon parempi kuin VAG tuotteissa, sivukameroiden näyttö kaistaa vaihtaessa tosi hyvä keksintö jne jne. Ajoin viime talvena ja oli liukasta, ajettavuudesta ei pysty kummempaa sanomaan kuin että painavahan se on kuten "kaikki" sähköautot. Takakontti liian luiskaksi muotoiltu omaan käyttöön (2 isoa koiraa) joten jäi kauppaan.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 21.08.22 - klo:05:28
Koeajoin Ioniq5. Suuri pettymys kulutuksen suhteen. ison kulutuksen myötä lopahti kiinnostus koko autoon. Hyuandai on ottanut vain takapakkia taloudellisuudessa.
Itse pikkasen arvoin tuon biilin suhteen, mutta pakko tunnustaa että jäi ajatuksen asteelle vaikkakin olisi idän autoista selkeä ykkönen. WLTP-luvuilla ja akun koon suhteen ihan ok (& 800v sähköt) ja aika linjassa MEBeihin, joten mikä on iso kulutus? Onhan tuo ihan hyvän kokoinen autokin ja turha verrata kokoluokkaa pienempiin.
Kun vertaa polttoainekuluihin ja vielä jos osan virittelee ilmaisilla latauksilla niin muutaman kWh extra sataselle on täysin yksi ja sama näilläkin sähkön hinnoilla ;D
Lainaus käyttäjältä: ile - 21.08.22 - klo:10:14
Kun vertaa polttoainekuluihin ja vielä jos osan virittelee ilmaisilla latauksilla niin muutaman kWh extra sataselle on täysin yksi ja sama näilläkin sähkön hinnoilla ;D
Uudehkon täyssähkön kulurakenteessa energian hinta on kokonaisuudessaankin pieni, pääomakulut jyräävät. Vaikka isompi kulutus ei taloudellisesti ole mikään merkittävä asia, tarkoittaa se myös lyhyempää rangea. Sillä taas on merkitystä pitemmillä matkoilla ja mahdollisesti myös mukavuuteen, kuinka usein pitää latailla.
Lainaus käyttäjältä: jt - 21.08.22 - klo:11:13
Uudehkon täyssähkön kulurakenteessa energian hinta on kokonaisuudessaankin pieni, pääomakulut jyräävät. Vaikka isompi kulutus ei taloudellisesti ole mikään merkittävä asia, tarkoittaa se myös lyhyempää rangea. Sillä taas on merkitystä pitemmillä matkoilla ja mahdollisesti myös mukavuuteen, kuinka usein pitää latailla.
Jep, noinhan se on. Siltikin oma fiilis, että max muutaman kilowattitunnin kulutuserolla ei ole isoa merkitystä edes matkassa. Paljon enemmän vaikuttaa kuorma, sataako tai vaikka tuulee. Eilen ajelin pohjoisesta etelään ja jo pelkkä sivutuuli Lahden motarilla nosti kulutusta niin paljon, että ensimmäistä kertaa oli pakko lähteä tiputtelemaan nopeutta 110n kulmille, jotta pääsi lataamatta kotiin. Menomatkalla samainen motarinpätkä haukkasi 125-130 matkanopeudella akusta puolet ja nyt hyvä kun 60% prosenttia riitti hitaammalla vauhdilla (Q4 boksi katolla - koko matkan keskikulutus noin 24kWh // 96kmh).
Se on sitten selvä kun puhutaan isoista eroista. Mutta tällöin autotkaan eivät ole mitenkään vertailukelpoisia (esim pikkuleon vs isotroni).
Lainaus käyttäjältä: jt - 21.08.22 - klo:11:13
Uudehkon täyssähkön kulurakenteessa energian hinta on kokonaisuudessaankin pieni, pääomakulut jyräävät.
Pääomakuluiksi pitää laskea vain osto- ja myyntihinnan välinen arvonalennus, sekä pääoman korko eli vaikkapa vertailuna 30 000 maksava perusauto ja 50 000 maksava täyssähkö. Oletuksena auton hinta putoaa 10% vuodessa, eli 30 000 auto tuollaiset 9000 ja 50 000 auto vastaavasti 15000 kolmen vuoden aikana. Arvonaleneman ero siis 6000 kolmessa vuodessa, noin 170 euroa kuukaudessa.
Sijoitetun pääoman korkokulut voidaan arvioida vaikkapa 5% mukaan. Nämä siis vastaavasti 1500 ja 2500 eur vuodessa, eli tuosta laskien kalliimmalle sähköautolle tulee noin satanen kuussa lisää kustannusta. Yhteensä siis 270 eur. Ajomäärissä tuo vastaa paria tankkkauskertaa kuukaudessa bensamittarilla, olettaen että sähkö ladataan "ilmaiseksi" kotitöpselistä.
Toinen asia on sitten kassavirta, kun se auton pääomakin (mahdollinen rahoitussopimus) pitää maksaa. Mutta sitä ei pidä sekoittaa pääomakuluun, omaisuus vain vaihtaa muotoa käteisestä kiinteäksi, mutta tasemielessä siinä ei rikastu tai köyhdy.
Nuo tuossa edellä käytetyt luvut ovat vain esimerkkejä muun muassa arvon alenemasta, jokainen voi laskea omaan käyttöönsä luvut omilla luvuillaan, enkä halua että tämä ketju menee sen todistelemiseksi, kumpi on halvempaa autoilua.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 21.08.22 - klo:05:28
Koeajoin Ioniq5. Suuri pettymys kulutuksen suhteen. ison kulutuksen myötä lopahti kiinnostus koko autoon. Hyuandai on ottanut vain takapakkia taloudellisuudessa.
Itse arvostan kulutusta enemmän uudessa -23 mallissa:
- 77 kWh akku
- 220 V / 3,6 kW V2L - virran ulosotto suko-adapterilla
- Valmius 800 V -pikalataukselle
- Akuston esilämmitys navigoitaessa pikalatausasemalle
Lisähinnalla: AWD ja 325hv
Itsellä on vielä harkinnassa IONIQ 5 77 kWh AWD 325 hv Premium. Toki ei varmasti tarvitse kauaa harkita, kun tilaukset päättyy.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 21.08.22 - klo:05:28
Koeajoin Ioniq5. Suuri pettymys kulutuksen suhteen. ison kulutuksen myötä lopahti kiinnostus koko autoon. Hyuandai on ottanut vain takapakkia taloudellisuudessa.
Jos vertaat vanhaan Ioniqiin, niin luonnollisesti kulutus on kasvanut. Auto ja akkukon on paljon isompia. Taitaa tehoakin olla eri malliin. Ei kai tuo Ioniq 5 luokassaan mitenkään erityisen kuluttava ole. Monissa vertailuissa usein kuluttaa vähemmän kuin Volkkarin eri merkkien MEB-pohjaiset kulkineet.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 21.08.22 - klo:19:27
Jos vertaat vanhaan Ioniqiin, niin luonnollisesti kulutus on kasvanut. Auto ja akkukon on paljon isompia. Taitaa tehoakin olla eri malliin. Ei kai tuo Ioniq 5 luokassaan mitenkään erityisen kuluttava ole. Monissa vertailuissa usein kuluttaa vähemmän kuin Volkkarin eri merkkien MEB-pohjaiset kulkineet.
Ioniq 5 kulutti noin 20% enemmän vakiolenkilläni kuin oma Born. Kaupungissa ja taajamassa kulutusero oli vieläkin suurempi.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 22.08.22 - klo:18:20
Ioniq 5 kulutti noin 20% enemmän vakiolenkilläni kuin oma Born. Kaupungissa ja taajamassa kulutusero oli vieläkin suurempi.
Noin suureen eroo syy lienee jossain muualla kuin autossa itsessään, koska tosiaan monissa testeissä ja vertailuissa Ioniq 5 o ollut hieman taloudellisempi kuin ID.3% sisarmalleineen.
Pihistelijän kohdalla ei ainakaan kuskista ;D
Lainaus käyttäjältä: future - 22.08.22 - klo:21:18
Pihistelijän kohdalla ei ainakaan kuskista ;D
Näihin lukemiin kannattaa suhtaua aika suurin varauksin, eivätkä ole millään tavalla toistettavissa ns. normaalikäytössä. Ainakin edellisen hybridi-Seatin sähkön kulutuslukemat talvella ajettiin ilman lämppäriä karvahattu päässä. Todennäköisesti ei myöskään kovin paljon kabiinia viilennellä kesähelteillä. Ja kyllä nämä kulutuslukemat vaativat myös todella hyvää ajetun reitin optimointia. Ei ole pahakaan rasti päästä pienellä jos edetään sellaista tasaista 60 km/h vauhtia ja sähköä käytetään vain ja ainoastaan auton liikuttamiseen.
Lainaus käyttäjältä: future - 22.08.22 - klo:21:18
Pihistelijän kohdalla ei ainakaan kuskista ;D
Itse ajattelen juurikin kuskilla olevan mahdollisesti iso merkitys tässä. Oman auton loogiikka on tuttu ja Pihistelija takuulla on yrittänyt oppia ajamaan autollaan mahdollisimman taloudellisesti. Uusi pikaisesti kokeiltu auto on vielä tuntematon. Lisäksi Pihistelijällä on historia nähdä oman auton kulutus aina poikkeuksellisen alhaisena ja muiden autojen kulutukset paljon normaalimpina. Esimerkiksi TSI:n aikaan hybridit ja sähköautot olivat ihan huonoja.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 22.08.22 - klo:18:20
Ioniq 5 kulutti noin 20% enemmän vakiolenkilläni kuin oma Born. Kaupungissa ja taajamassa kulutusero oli vieläkin suurempi.
Ehkäpä pihistelijä itse voi kommentoida miten lenkki meni ja miten hyvin uudella autolla pystyi "optimoimaan" kulutusta.
Kaikki vaikuttaa kulutukseen kun aletaan hioa viimeisiä kWh:ta, esim. renkaatkin, esittelyautoissa tuuppaa joskus olemaan turhan näyttävää rengasta joka taas kuluttaa enempi.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 22.08.22 - klo:23:39
Itse ajattelen juurikin kuskilla olevan mahdollisesti iso merkitys tässä. Oman auton loogiikka on tuttu ja Pihistelija takuulla on yrittänyt oppia ajamaan autollaan mahdollisimman taloudellisesti. Uusi pikaisesti kokeiltu auto on vielä tuntematon. Lisäksi Pihistelijällä on historia nähdä oman auton kulutus aina poikkeuksellisen alhaisena ja muiden autojen kulutukset paljon normaalimpina. Esimerkiksi TSI:n aikaan hybridit ja sähköautot olivat ihan huonoja.
Tämä!
+ Aina pitää muistaa, että yleensä sieltä pullasta noukitaan ne rusinat, jotka tuodaan esille. Subjektiivinen suhtautuminen on aika suurikin tekijä näissä asioissa.
Ioniq 5 on mun suosikki ID:n seuraajaksi. Ei se ole mitenkään ihmeellinen, mutta tilat ja koukkumahdollisuus on iso plussa. Ajettavuus on vähän jämäkämpää Aasiaa. Ensi vuoden mallissa pitäisi olla jotenkin uudistettu takajousitus, ehkä vähentää heiluntoja mutka-ajossa. Karvalakkivarusteluun kun lisää Boset ja paremmat valot pysyy hintakin vielä kohtuullisen maltillisena muihin verrattuna. Samat vahvuudet myös mun näkökulmasta kuin mitä Kilu7 sanoi. Jos niihin tulee joku korkotarjous tai talvirengaskampanja loppuvuodesta niin laitan varmaan tilaukseen.
En näe mitenkään, että Ioniq 5 voisi olla tosielämän olosuhteissa ID3:a taloudellisempi jo ihan painon ja aerodynamiikan puutteen vuoksi. Sain sen menemään yllättävän pienellä mun testilenkin, mutta se vei silti n. 15 % enemmän kun ID3. Marginaaliseksi eroksi kutsuisin silti.
Myös Rellun Megane E-tech on todella hyvä, suosittelen käymään koeajolla. Sisätiloiltaan se on himpun pienempi kuin ID3, mutta Rellu on saanut kyllä hyvän oloisen auton tehtyä. Myös siihen saa koukun ja vaikka kamaa katollekin.
Onko Toyota tai Subaru jossain jo koeajettavana? Yritin googlailla, en löytänyt tietoja.
Lainaus käyttäjältä: jt - 18.08.22 - klo:23:48
Lieneekö lataus topikin aiheen piirissä?
https://www.is.fi/autot/art-2000008803239.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008803239.html)
Epäselvyydet latausjärjestyksestä saivat ruotsalaiset sähköautoilijat turvautumaan nyrkkeihin
Tukholman pohjoispuolella sanat eivät enää riittäneet, kun sähköautoilijat ryhtyivät jakamaan latausvuoroja
Mitä on katsellut useita latauspaikkoja, niin useinkaan ei kyllä ole mietitty miten niihin oikein jonotetaan. Erityisesti parkkipaikoille pykätyt latauspisteet.
Tanskan reissulla näin huoltoaseman reunalla rivin latauspisteitä missä jonotus toimi ihan hyvin. Latauspisteet olivat järkevästi pihan reunalla ja edessä oli runsaasti tilaa ilman parkkiruutuja, niin energiannälkäiset matkalaiset laittoivat autonsa edessä olevan pisteen kohdalle jonoon, useampi auto oli siis vierekkäin kun pisteitäkin oli jono siinä laidalla. Silti jonotus toimi ihan ok mitä sivusta seurasi.
Ehkäpä jatkossa pihat pitää suunnitella niin, ainakin suosituissa paikoissa, tyyliin kuten huoltoasemien tankkauspisteet, tai selvä jono josta pääsee yhdestä paikkaa sisään kentälle ja toisesta ulos ja ehkäpä portti eteen ja kiinni jos täyttä. Tai sitten lisää latauspisteitä ihan radikaalisti, kun nykyinen osuus autokannasta on kuitenkin sen verran pieni vielä.
Sähköautoja on vielä onneksi sen verran vähän Suomessa, että pitkiä jonoja ei pääse syntymään latauspaikoille. Ei jonotuksessa sinänsä mitään maalaisjärkeä kummempaa tarvita, ensimmäisenä paikalle ehtinyt lataa ensin.
Muutaman kerran olen törmännyt tökeröihin yrityksiin etuilla varsinkin ilmaisilla latauspaikoilla siten, että matkustaja kävelee laturille varatakseen sen itselleen. Ei se vaan toimi niin ja aina ovat kävelleet alta pois peruuttaessani laturille ;D
Kesällä joutui tekemään välilatauksen Humppilassa, yllätys oli neljä autoa samaan aikaan kahdella pikalaturilla. Itse virittelin 11kW tolppaan piuhan odotellessa, mutta pian saikin siirtyä 200kW pikalaturille kun Audi ja Ionic 5 lataavat niin nopeasti. ::)
Kokemuksen kanssa-sähköautoilijoista ovat olleet vallan positiivisia, jonotustapauksissa sähköä on otettu sen verran mitä tarvitaan seuraavalle legille eikä ole jääty lataamaan akkua "täyteen".
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 23.08.22 - klo:13:27
Sain sen menemään yllättävän pienellä mun testilenkin, mutta se vei silti n. 15 % enemmän kun ID3. Marginaaliseksi eroksi kutsuisin silti.
Kulutuksen lisäys ei tarkoita kuitenkaan isoa rahallista menetystä. Laturilla voi vierähtää pidempään kun kulutus kasvaa. Ioniq5 lataa kuitenkin HPC:llä huomattavasti nopeammin kuin ID voi matkanteko olla jopa nopeampaa Ioniqilla. Talvella varsinkin kun Ioniq5 My23 tulee esilämmitys HPC laturille navigoidessa. VW:lle tuota ominaisuutta ei ole lähitulevaisuudessa tulossa, Liekkö vanhempiin vuosimalleihin koskaan? Epäilen.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 22.08.22 - klo:23:39
Itse ajattelen juurikin kuskilla olevan mahdollisesti iso merkitys tässä. Oman auton loogiikka on tuttu ja Pihistelija takuulla on yrittänyt oppia ajamaan autollaan mahdollisimman taloudellisesti. Uusi pikaisesti kokeiltu auto on vielä tuntematon. Lisäksi Pihistelijällä on historia nähdä oman auton kulutus aina poikkeuksellisen alhaisena ja muiden autojen kulutukset paljon normaalimpina.
Jotain tuollaista odotinkin sinulta. Minulla on aina väärä auto tai kuski. No, verrataan uutta Ioniq 5:sta vanhaan Ioniqiin. Vitonen kuluttaa 30% enemmän kuin vanha. Tai 20% enemmän kuin Kona.
En muuten ole ainoa, jonka mielestä Hyundain kulutus on ottanut takapakkia. Harri Salon kevättestin jälkipyykissä ihmettelivät aivan samaa.
https://youtu.be/YLFHFurowk8
Tässä edellä mainutun kevättestin Hyuandain tulokset. Vitonen on suunniteltu puhtaalta pöydältä sähköautoksi ja silti kulutus on noin suuri verrattuna vanhoihin, jotka olivat polttispohjalta.
(https://i.ibb.co/xjgQz2N/Kona.png) (https://ibb.co/qsgwmDv)
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 23.08.22 - klo:21:20
Tässä edellä mainutun kevättestin Hyuandain tulokset. Vitonen on suunniteltu puhtaalta pöydältä sähköautoksi ja silti kulutus on noin suuri verrattuna vanhoihin, jotka olivat polttispohjalta.
(https://i.ibb.co/xjgQz2N/Kona.png) (https://ibb.co/qsgwmDv)
Jos unohdetaan nuo Teslat niin eikös kaikki alkupään autot id:n kulmille ole aivan toista kokoluokkaa?
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 23.08.22 - klo:18:40
Jotain tuollaista odotinkin sinulta. Minulla on aina väärä auto tai kuski. No, verrataan uutta Ioniq 5:sta vanhaan Ioniqiin. Vitonen kuluttaa 30% enemmän kuin vanha. Tai 20% enemmän kuin Kona.
En muuten ole ainoa, jonka mielestä Hyundain kulutus on ottanut takapakkia. Harri Salon kevättestin jälkipyykissä ihmettelivät aivan samaa.
https://youtu.be/YLFHFurowk8
Pahoittelen, että kiinnitin huomiota siihen, kuinka joskus mainostit samaa kuskia ensin kaiken kokeneena mestarina ja myöhemmin hän ei enää osannutkaan ajaa, kun ajoi väärän tyyppisellä autolla.
Joo siis kirjoitin jo, että luonnollisesti Ioniq 5 kuluttaa vanhempaa paljon pienempää Ioniqia enemmän. Ei siinä mitään epäselvää ole ja niin Bornkin kuluttaa vanhaa Ioniqia enemmän. Noita satunnaisten kuskien ajamia leikkimielisiä vertailuja on vähän turha kovin tarkkaan katsoa, jos on vertailukelpoisempaakin dataa tarjolla. Esim. viimeisimmässä Norjan autoliiton range-testissä Ioniq 5 ja Born menivät samalla kulutuksella siihen asti kun Bornin akku tyhjeni. Tuo siitäkin huolimatta, vaikka Ioniq on kookkaampi, akultaan isompi ja tehokkaampi. Ei tuo nyt kovin takapakilta kuulosta. Vi Bilägare sai Bornin sisarmallin kuluttamaan paljon enemmän kuin Ioniq 5.
(https://i.ibb.co/FBLC10Z/FEE0-B493-B19-C-4-A53-8342-A3-C1-D7-C4-C3-B5.jpg) (https://ibb.co/wKFjqwG)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 23.08.22 - klo:22:50
Ei tuo nyt kovin takapakilta kuulosta.
Siis eihän Ioniq 5 kulutukset mitään katastofeja ole, mutta eivät ne ole enää hyviä. Classic Ioniq oli aikanaan luokkansa taloudellisin - ja on sitä yhä 10 vuotta vanhanakin. Se on esim. noin 10% taloudellisempi kuin oma Born. Samoin Kona on yhä todella taloudellinen. Pieni kulutus on merkki hyvästä insinöörityöstä ja se oli Hyuandailla hyvin hallusssa 10 vuotta sitten. Nyt tuli sitten uusi Ioniq 5, joka on suunniteltu puhtaalta pöydältä sähköautoksi mutta sen kulutuslukemat ovat vain keskinkertaisia. Ei vastannut yhtään odotuksia.
Samaan aikaan Tesla on tehnyt Model S malleista yhä taloudellisempia ja Model 3 ja Y ovat pysyneet luokkansa kärjessä. Mersu on on tuonut isoja ja taloudellisia malleja. Hyundai on puolestaan ottanut takapakkia eikä sen mallit enää ole häikäisevän taloudellisia.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 23.08.22 - klo:14:47
Kesällä joutui tekemään välilatauksen Humppilassa, yllätys oli neljä autoa samaan aikaan kahdella pikalaturilla. Itse virittelin 11kW tolppaan piuhan odotellessa, mutta pian saikin siirtyä 200kW pikalaturille kun Audi ja Ionic 5 lataavat niin nopeasti. ::)
Kokemuksen kanssa-sähköautoilijoista ovat olleet vallan positiivisia, jonotustapauksissa sähköä on otettu sen verran mitä tarvitaan seuraavalle legille eikä ole jääty lataamaan akkua "täyteen".
Ruotsissa kansa on ottanut sähköautoilun omakseen, ja tämä tarkoitti pientä jonottelua ja sitä, että osa lirutti autoaan aivan liian täyteen. Useamman auton näin pikalaturilla 95 prosentissa, paras oli yksi A-Mersu, joka odotteli 99 prosentissa akkuaan "täyteen" :D
Muutamassa paikassa jonotukselle oli tehty tötsillä ja nauhalla oma alue. Ne toimi tosi hyvin ruuhkaisilla motarinvarren taukopaikoilla.
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 24.08.22 - klo:10:01
Ruotsissa kansa on ottanut sähköautoilun omakseen, ja tämä tarkoitti pientä jonottelua ja sitä, että osa lirutti autoaan aivan liian täyteen. Useamman auton näin pikalaturilla 95 prosentissa, paras oli yksi A-Mersu, joka odotteli 99 prosentissa akkuaan "täyteen" :D
Tuossa olisi pieni ohjeistus paikallaan, yli 80% lataus pikalaturilla harvemmin kannattaa ja tulee vaan kalliiksi. Varmaan tulee Suomessakin vastaan kun "normaalit" ihmiset alkavat sähköautoilemaan. Kaikki kun eivät ole sähköautoilun harrastajia. ;D
Jep, onneksi kyseessä oli vielä minuuttiveloitteinen Ionity. Varmasti oli parin euron luokkaa kWh, kun teho oli jossain 10 kW hujakoilla ;D
Tässä vertailu nykyisen Bornin ja edellisen Seat Leon 1.0 TSI farkun kesän ajoista. Leonin ajot olivat kesällä 2020 ja Bornin nyt 2022. Ajoprofiilit olivat täsmälleen samanlaiset ja pyrin ajamaan molempia mahdollisimman taloudellisesti. Kuitenkin rajoitusten ja muun liikenteen tahdissa.
Leon kulutti siis 3,4 l/100 km. Tankkauksien mukaan kulutus oli 3,5 l/100 km. Verrataan energian kulutusta. Litra 95E10 bensaa sisältää 8,6 kWh. Eli Leon kulutti 30,1 kWh/100 km. Bornin kulutus oli ajotietokoneen mukaan 12,1 kWh. Siihen lataushäviöt päälle, tulee 13,5 kWh/100 km.
Eli bensan energian kulutus on hieman reilut kaksinkertainen verrattuna sähköautoon. Selvästi pienempää kuin sähköautopiireissä yleensä mainostetaan.
(https://i.ibb.co/FnR7ttk/C00123-C1-289-E-492-E-A5-DE-4-D79-A4-D98-F1-E.jpg) (https://ibb.co/JCDkPPW)
Bensamoottorin hyötysuhde parhaimmillaan luokkaa 35% vissiinkin ja sähkömoottorin jossain vähän yli 90%. Siihen kun laskee muut häviöt niin eihän tuosta tule kuin vähän 2,5-kertainen hyötysuhde, eli kyllä sun laskelmat ihan paikkansa pitävät ovat.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 28.08.22 - klo:09:15
Leon kulutti siis 3,4 l/100 km. Tankkauksien mukaan kulutus oli 3,5 l/100 km. Verrataan energian kulutusta. Litra 95E10 bensaa sisältää 8,6 kWh. Eli Leon kulutti 30,1 kWh/100 km. Bornin kulutus oli ajotietokoneen mukaan 12,1 kWh. Siihen lataushäviöt päälle, tulee 13,5 kWh/100 km.
Eli bensan energian kulutus on hieman reilut kaksinkertainen verrattuna sähköautoon. Selvästi pienempää kuin sähköautopiireissä yleensä mainostetaan.
Bensan jalostaminen ja tuotantoketju kuluttaa energiaa myös, ehkä sen min. 20%. Toki jos verrataan vain auton pään kulutusta, nämä voi jättää huomiotta.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 28.08.22 - klo:10:24
Bensamoottorin hyötysuhde parhaimmillaan luokkaa 35% vissiinkin ja sähkömoottorin jossain vähän yli 90%. Siihen kun laskee muut häviöt niin eihän tuosta tule kuin vähän 2,5-kertainen hyötysuhde, eli kyllä sun laskelmat ihan paikkansa pitävät ovat.
Vain jos verrataan auton päätä. Jos verrataan koko tuotantoketjua ja verrokkina polttoaineella tehdään sähköä, niin tuon
sähkön tuotannon hyötysuhde on maksimissaan n. 40%. Jos verrokkina on pihi polttis ja vastaavan kokoluokan täyssähkö, päästään tietyissä skenaariossa about samoihin kokonaisenergiankulutuksiin tai polttis voi olla jopa tehokkaampi (esim. maantie kylmässä). Kun taasen kaupunkityyppisessä pätkäajossa sähkö on selvästi parempi, ei vain sähkömoottorin hyötysuhteen vuoksi, vaan erityisesti myös jarrutusenergian talteenoton.
Tietenkin jos verrataan sitten esim. tuuli- tai vesisähköä, sähköauton kokonaisketju on juuri about tuota kertaluokkaa parempi jos verrataan kokonaisenergiankulutusta.
Lainaus käyttäjältä: jt - 28.08.22 - klo:12:13
Bensan jalostaminen ja tuotantoketju kuluttaa energiaa myös, ehkä sen min. 20%. Toki jos verrataan vain auton pään kulutusta, nämä voi jättää huomiotta.
Vain jos verrataan auton päätä. Jos verrataan koko tuotantoketjua ja verrokkina polttoaineella tehdään sähköä, niin tuon sähkön tuotannon hyötysuhde on maksimissaan n. 40%. Jos verrokkina on pihi polttis ja vastaavan kokoluokan täyssähkö, päästään tietyissä skenaariossa about samoihin kokonaisenergiankulutuksiin tai polttis voi olla jopa tehokkaampi (esim. maantie kylmässä). Kun taasen kaupunkityyppisessä pätkäajossa sähkö on selvästi parempi, ei vain sähkömoottorin hyötysuhteen vuoksi, vaan erityisesti myös jarrutusenergian talteenoton.
Tietenkin jos verrataan sitten esim. tuuli- tai vesisähköä, sähköauton kokonaisketju on juuri about tuota kertaluokkaa parempi jos verrataan kokonaisenergiankulutusta.
Sähkön tuotannon hyötysuhdetta on melko vaikea määrittää, kun mukana on uusiutuvia ja ydinvoimaa. Miten lasketaan vaikka tuulivoiman hyötysuhde? Myöskään ei ole oikein mielekästä vertailla ydinvoiman ja polttomoottorin hyötysuhteita, kun ne eivät ole missään määrin toistensa vaihtoehtoja ja päästötkin syntyvät täysin eri tavalla ja mittakaavassa.
Mitä tulee pihistelijään, niin hänen ajonsa tuolla keskinopeudella täytyy olla maantiepainotteista. Samoin taloudellisuusajomestarin käytössä ero kaupungissakin pienenee, koska jarrutusenergiaa ei ole yhtä paljon kerättävissi kuin käytännössä kaikilla muilla. Vähemmän taloudellisesta ajavalla ero energian kulutuksissa on suurempi sähköauton jarrutusenergia talteenoton ja myös sen vuoksi, koska moottorin hyötysuhde heittelee vähemmän kuormituksen mukaan. Sähköauto tavallaan antaa anteeksi ajajan epätaloudellisuutta pl. korkeat nopeudet, joissa polttomoottorin hyötysuhde on parhaimmillaan.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 28.08.22 - klo:09:15
Tässä vertailu nykyisen Bornin ja edellisen Seat Leon 1.0 TSI farkun kesän ajoista. Leonin ajot olivat kesällä 2020 ja Bornin nyt 2022. Ajoprofiilit olivat täsmälleen samanlaiset ja pyrin ajamaan molempia mahdollisimman taloudellisesti. Kuitenkin rajoitusten ja muun liikenteen tahdissa.
Leon kulutti siis 3,4 l/100 km. Tankkauksien mukaan kulutus oli 3,5 l/100 km. Verrataan energian kulutusta. Litra 95E10 bensaa sisältää 8,6 kWh. Eli Leon kulutti 30,1 kWh/100 km. Bornin kulutus oli ajotietokoneen mukaan 12,1 kWh. Siihen lataushäviöt päälle, tulee 13,5 kWh/100 km.
Eli bensan energian kulutus on hieman reilut kaksinkertainen verrattuna sähköautoon. Selvästi pienempää kuin sähköautopiireissä yleensä mainostetaan.
(https://i.ibb.co/FnR7ttk/C00123-C1-289-E-492-E-A5-DE-4-D79-A4-D98-F1-E.jpg) (https://ibb.co/JCDkPPW)
Hyvää pohdintaa!
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 28.08.22 - klo:15:42
Sähkön tuotannon hyötysuhdetta on melko vaikea määrittää, kun mukana on uusiutuvia ja ydinvoimaa. Miten lasketaan vaikka tuulivoiman hyötysuhde? Myöskään ei ole oikein mielekästä vertailla ydinvoiman ja polttomoottorin hyötysuhteita, kun ne eivät ole missään määrin toistensa vaihtoehtoja ja päästötkin syntyvät täysin eri tavalla ja mittakaavassa.
Mitä tulee pihistelijään, niin hänen ajonsa tuolla keskinopeudella täytyy olla maantiepainotteista. Samoin taloudellisuusajomestarin käytössä ero kaupungissakin pienenee, koska jarrutusenergiaa ei ole yhtä paljon kerättävissi kuin käytännössä kaikilla muilla. Vähemmän taloudellisesta ajavalla ero energian kulutuksissa on suurempi sähköauton jarrutusenergia talteenoton ja myös sen vuoksi, koska moottorin hyötysuhde heittelee vähemmän kuormituksen mukaan. Sähköauto tavallaan antaa anteeksi ajajan epätaloudellisuutta pl. korkeat nopeudet, joissa polttomoottorin hyötysuhde on parhaimmillaan.
Kuten myös tämäkin.
Tuulivoimaan kannattaa tutustua vaikka facessa, siellä on kovaa pohdintaa ja minulla ainakin on tuo "vihreä" energia on melkein mustaa. Täytyisi vuoden sisällä keksiä mikä autoa kuljettaa seuraavaksi.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 28.08.22 - klo:15:42
Sähkön tuotannon hyötysuhdetta on melko vaikea määrittää, kun mukana on uusiutuvia ja ydinvoimaa. Miten lasketaan vaikka tuulivoiman hyötysuhde? Myöskään ei ole oikein mielekästä vertailla ydinvoiman ja polttomoottorin hyötysuhteita, kun ne eivät ole missään määrin toistensa vaihtoehtoja ja päästötkin syntyvät täysin eri tavalla ja mittakaavassa.
Eihän tuo nyt niin vaikeaa ole. Valitaan piste mistä eteenpäin verrataan ja lasketaan siitä. Ei ole ehkä niin tarkoituksenmukaista laskea paljonko saadaan tuulesta energiaa siirrettyä generaattoriin, vaan miten ketju vie sähkönenergian perille (=hyvällä hyötysuhteella). Tuulen ongelma on taasen surkea kapasiteettikerroin, parhaillaan vajaa 50% ja olisiko keskimäärin kolmanneksen. Ja vielä siten että välillä ei tuule juuri yhtään ja toisaalta taas tulee täysi nimellisteho. Eihän tuulta voi oikein suoraan käyttää modernissa liikenteessä primäärilähteenä, purjelaivat toki eri asia. Tämä vertailu siis energian kulutuksen kannalta.
Jos taasen vertaillaan päästöjä, havaitaan nopeasti että energiaa voi kulua kokonaisuutena paljon, mutta päästötaso olla silti pieni, eli suoraa yhteyttä ei välttämättä ole. Esim. ydinvoima, 2/3 energiasta lämpönä hukkaan. Vähäpäästöinen (tai päästöisin) ei siten tarkoita välttämättä kaikkein tehokkainta energiankäyttöketjua.
Oikeastaan sähkön tuotannon voisi jakaa kahtia, ne tavat jotka tuottavat suoraan sähköä (esim. vesivoima, tuuli, aurinko) ja ne jotka tuottavat sähköä ensin tuottamalla lämpöä ja lämmöstä sitten sähköä (kivihiili, ydinvoima, kaasu, puuhake jne). Jälkimmäisen ryhmän hyötysuhde sähköntuotantoon on kolmannes - alle puolet käytetystä energialähteestä. Sähköauton käyttäessä jälkimmäisen ryhmän tuottamaa sähköä, ei kokonaisenergian käyttö ole hyötysuhteeltaan moninkertainen polttomoottoriin verrattuna.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 28.08.22 - klo:15:42
Sähköauto tavallaan antaa anteeksi ajajan epätaloudellisuutta pl. korkeat nopeudet, joissa polttomoottorin hyötysuhde on parhaimmillaan.
Tämä on erityisesti kaupunkiympäristössä sähkövoimansiirron etu. Suhteellisena heikkoutena korkeiden nopeuksien lisäksi erityisen kylmät olosuhteet tai korkea kuormitus (esim. peräkärry)
Lainaus käyttäjältä: jt - 29.08.22 - klo:23:46
Eihän tuo nyt niin vaikeaa ole. Valitaan piste mistä eteenpäin verrataan ja lasketaan siitä. Ei ole ehkä niin tarkoituksenmukaista laskea paljonko saadaan tuulesta energiaa siirrettyä generaattoriin, vaan miten ketju vie sähkönenergian perille (=hyvällä hyötysuhteella).
Ei kai siirron häviöitä voi mitenkään pitää tuulivoiman hyötysuhteena?
LainaaOikeastaan sähkön tuotannon voisi jakaa kahtia, ne tavat jotka tuottavat suoraan sähköä (esim. vesivoima, tuuli, aurinko) ja ne jotka tuottavat sähköä ensin tuottamalla lämpöä ja lämmöstä sitten sähköä (kivihiili, ydinvoima, kaasu, puuhake jne). Jälkimmäisen ryhmän hyötysuhde sähköntuotantoon on kolmannes - alle puolet käytetystä energialähteestä.
Tuokin kattilan ruokkiman generaattorin hyötysuhdelaskenta menee hankalaksi, kun suuri osa sähköstä syntyy korkean hyötysuhteen yhteistuotantona lämmöntuotannon sivutuotteena.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.08.22 - klo:20:21
Ei kai siirron häviöitä voi mitenkään pitää tuulivoiman hyötysuhteena?
Keskustelu lähti liikkeelle kokonaishyötysuhteista, josta siirto on yksi osa. Varsinaisen tuulivoimatuotannon/kentän hyötysuhteeseenhan esim. valtakunnanverkko ei teknisesti ajatellen kuulu, vaan mitä sieltä tulee sähköä siirrettäväksi eteenpäin, joitain häviöitä/muuntajiahan sielläkin voi olla.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.08.22 - klo:20:21
Tuokin kattilan ruokkiman generaattorin hyötysuhdelaskenta menee hankalaksi, kun suuri osa sähköstä syntyy korkean hyötysuhteen yhteistuotantona lämmöntuotannon sivutuotteena.
Tässä nyt kesähelteilläkin on saatu havainnoida uutta ilmiötä kun tätä "sivutuotetta" ei olekkaan ollut saatavilla riittävästi, vaan hinta on noussut pilviin ja lämmön tarve on ollut vastaavasti kohtuu olematon. Samalla on vaadittu jopa poliitikkojen puolelta käynnistämään pelkkiä sähköä tuottavia kivihiilivoimaloita. Lämmön hyödyntäminen on järkevää, mutta siitä huolimatta, tietystä yksiköstä lämpöä ei saada sen enempää sähköä ulos.
https://www.is.fi/autot/art-2000009036457.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009036457.html)
Saas nähdä koska fanboyt:kin tajuavat tilanteen.
Lainaus käyttäjältä: sakal83 - 31.08.22 - klo:08:27
https://www.is.fi/autot/art-2000009036457.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009036457.html)
Saas nähdä koska fanboyt:kin tajuavat tilanteen.
Täytyypä käydä laittamassa maissinjyvät mikroon odottaessa kuinka tämäkin uutinen kiihkoilijoiden toimesta käännetään joko sen linkittäjän tai laajemmin polttomoottoriautoilijoiden piikkiin.
Lainaus käyttäjältä: sakal83 - 31.08.22 - klo:08:27
https://www.is.fi/autot/art-2000009036457.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009036457.html)
Saas nähdä koska fanboyt:kin tajuavat tilanteen.
Tähän en kommentoi muuta, kuin että en ymmärrä miten jotkut pitävät Teslaa premium-brändinä. Korkea hinta ei tee premiumia.
Lainaus käyttäjältä: Sped - 31.08.22 - klo:10:01
Tähän en kommentoi muuta, kuin että en ymmärrä miten jotkut pitävät Teslaa premium-brändinä. Korkea hinta ei tee premiumia.
Eihän Tesla edes ole erityisen kallis jos verrataan oikeisiin premiumeihin tai luksusautoihin. Toki jos taloudelliset resurssit riittää -92 diesel-volvoon niin varmaan Tesla on hinnakas, mutta siinä tapauksessa kaikki uudet autot ovat tavoittamattomissa.
Muutenkin tämä taitaa olla väärä foorumi tavoitella Tesla fanboy-ryhmän huomiota.
Lainaus käyttäjältä: Sped - 31.08.22 - klo:10:01
Tähän en kommentoi muuta, kuin että en ymmärrä miten jotkut pitävät Teslaa premium-brändinä. Korkea hinta ei tee premiumia.
Samalla tavalla jonkun mielestä Audikin on premium, vaikka on luokkaa/pari alempana kuin BMW tai Mercedes. Se on varmaan määritelty "oma on paras".
Lainaus käyttäjältä: Farao - 31.08.22 - klo:11:02
Samalla tavalla jonkun mielestä Audikin on premium, vaikka on luokkaa/pari alempana kuin BMW tai Mercedes. Se on varmaan määritelty "oma on paras".
Missä luokissa Audi on Mersua tai Bemaria alempana? Premium on nimenomaan hintapositio, vaikka monet yrittävätkin kääntää sitä joksikin omien subjektiivisten mieltymysten mukaiseksi arvosanaksi.
Lainaus käyttäjältä: Guido - 31.08.22 - klo:10:58
Eihän Tesla edes ole erityisen kallis jos verrataan oikeisiin premiumeihin tai luksusautoihin. Toki jos taloudelliset resurssit riittää -92 diesel-volvoon niin varmaan Tesla on hinnakas, mutta siinä tapauksessa kaikki uudet autot ovat tavoittamattomissa.
Muutenkin tämä taitaa olla väärä foorumi tavoitella Tesla fanboy-ryhmän huomiota.
Suomessa Teslat ovat hintaluokassa 50-150 k, eli juuri siellä, missä muutkin premiumit. Esim. Mersulla toki on tosi laaja mallikirjo ja tuota luokkaa kalliimpia ja halvempia malleja.
Ja nyt puhuin laadusta. Hinnan puolesta nimenomaan tesla on premium-luokassa. Lisäksi nyt ei puhuttu luksusautoista. Jos Tesla Model S maksaa uutena lähemmäs 100k (plaidin hinta annettu 144k), niin laatu (sisä- ja ulkopuoli) ei saisi olla samaa kuin ei-premium malleissa.
Yhdyn mielipiteeseen, että Audi on aivan samoissa tasoissa kuin BMW ja Mercedes. Riippuu niin laajasti varustetasoista ja malleista.
Lainaus käyttäjältä: Sped - 31.08.22 - klo:11:30
Ja nyt puhuin laadusta. Hinnan puolesta nimenomaan tesla on premium-luokassa. Lisäksi nyt ei puhuttu luksusautoista. Jos Tesla Model S maksaa uutena lähemmäs 100k (plaidin hinta annettu 144k), niin laatu (sisä- ja ulkopuoli) ei saisi olla samaa kuin ei-premium malleissa.
Yhdyn mielipiteeseen, että Audi on aivan samoissa tasoissa kuin BMW ja Mercedes. Riippuu niin laajasti varustetasoista ja malleista.
Laatu nyt on sitä, miten tuote vastaa asiakkaan tarpeisiin ja odotuksiin. Teslalla on vahvuutensa ja heikkoutensa - ehkä selvemmin kuin millään muulla merkillä. Oletan, että Tesloja ostavat ne, jotka arvostavat Teslojen vahvuuksia ja sietävät hyvin heikkouksia. Itse en ainakaan ostaisi sellaista autoa, joka ei osu omiin arvostuksiini. En kyllä jaksa myöskään ulista netissä päivästä toiseen siitä, jos jonkin merkin tuotteet eivät kohtaa odotuksiani ja tarpeitani - varsinkaan jo itsellä ei ole edes aikomusta ostaa kyseistä tuotetta. Monelle Tesla on kuin punainen vaate ja loputon avautumisen lähde, kun mikään siinä ei ole sitä samaa uomiinsa luutunutta settiä, mihin nyt sotien jälkeen olemme tottuneet. Menestys markkinoilla on kuitenkin osoittanut, että uudenlaiselle premiumautolle kyllä löytyy asiakkaansa. Tesla on nimittäin myynnissä matkalla ohi kaikista premium-luokan kilpailijoistaan, vaikka vanhimmilla kilpailijoilla on reilun sadan vuoden etumatka. Samoin Tesla on tuonut allalle paljon sellaista, mitä vanhatkin valmistajat kopioivat perässä.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 31.08.22 - klo:12:50
Tesla on nimittäin myynnissä matkalla ohi kaikista premium-luokan kilpailijoistaan, vaikka vanhimmilla kilpailijoilla on reilun sadan vuoden etumatka. Samoin Tesla on tuonut allalle paljon sellaista, mitä vanhatkin valmistajat kopioivat perässä.
Jaahas, konsolisotien tasoiset argumentit täyttää taas tämänkin palstan. Vähän sama kuin olisit sanonut vuonna 2007 viiden tuhannen myydyn konsolin jälkeen, miten Xbox on matkalla ohi kilpailijoistaan.
Koko autokannan sähköistymiseen menee vielä vuosia ellei jopa vuosikymmeniä, ja kilpailijat ovat takamatkalla, kun puhutaan sähköautojen valmistamisesta. Ja kun katsoo miten Tesla on tyrinyt tämän etulyöntiasemansa, voisi alkaa miettiä olisiko siihen laatuun kannattanut panostaa jo vähän aiemmin.
Joka tapauksessa näillä myyntiluvuilla ja määrillä on ihan turha alkaa tehdä pitkän aikavälin arviota siitä, kuka autoalaa hallitsee esim vuonna 2040.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 31.08.22 - klo:12:50
Laatu nyt on sitä, miten tuote vastaa asiakkaan tarpeisiin ja odotuksiin. Teslalla on vahvuutensa ja heikkoutensa - ehkä selvemmin kuin millään muulla merkillä. Oletan, että Tesloja ostavat ne, jotka arvostavat Teslojen vahvuuksia ja sietävät hyvin heikkouksia. Itse en ainakaan ostaisi sellaista autoa, joka ei osu omiin arvostuksiini. En kyllä jaksa myöskään ulista netissä päivästä toiseen siitä, jos jonkin merkin tuotteet eivät kohtaa odotuksiani ja tarpeitani - varsinkaan jo itsellä ei ole edes aikomusta ostaa kyseistä tuotetta. Monelle Tesla on kuin punainen vaate ja loputon avautumisen lähde, kun mikään siinä ei ole sitä samaa uomiinsa luutunutta settiä, mihin nyt sotien jälkeen olemme tottuneet. Menestys markkinoilla on kuitenkin osoittanut, että uudenlaiselle premiumautolle kyllä löytyy asiakkaansa. Tesla on nimittäin myynnissä matkalla ohi kaikista premium-luokan kilpailijoistaan, vaikka vanhimmilla kilpailijoilla on reilun sadan vuoden etumatka. Samoin Tesla on tuonut allalle paljon sellaista, mitä vanhatkin valmistajat kopioivat perässä.
Jos vastasit tuolla minun kommenttiini, niin missään kohdassa ei ollut kyse tekniikan laadusta tai akkukapasiteetin laadusta tai siitä, että onko Tesla punainen vaate vai ei...
HYVIN yksinkertaisesti sanoin, että sisä- että ulkopuolen laadun (materiaalit, kestävyys, kokoonpanoviat) perusteella Tesla ei ole premium-brändi. Ei nyt viedä tätä keskustelua muille raiteille ulisten.
Lainaus käyttäjältä: Pingu - 31.08.22 - klo:13:08
Jaahas, konsolisotien tasoiset argumentit täyttää taas tämänkin palstan. Vähän sama kuin olisit sanonut vuonna 2007 viiden tuhannen myydyn konsolin jälkeen, miten Xbox on matkalla ohi kilpailijoistaan.
Koko autokannan sähköistymiseen menee vielä vuosia ellei jopa vuosikymmeniä, ja kilpailijat ovat takamatkalla, kun puhutaan sähköautojen valmistamisesta. Ja kun katsoo miten Tesla on tyrinyt tämän etulyöntiasemansa, voisi alkaa miettiä olisiko siihen laatuun kannattanut panostaa jo vähän aiemmin.
Joka tapauksessa näillä myyntiluvuilla ja määrillä on ihan turha alkaa tehdä pitkän aikavälin arviota siitä, kuka autoalaa hallitsee esim vuonna 2040.
No nyt vertauksesi ei kyllä osunut lainkaan. Ensinnäkin noissa teknoleluissa nopeat muutokset ovat arkipäivää, mutta autoteollisuus oli pitkään varsin staattisessa tilassa. Toiseksi Tesla on jo nyt varsin lähellä vanhoja kilpailijoitaan ja onn hyvin poikkeuksellinen juttu, kun muistaa alan luonteen ja se, kuinka lyhyessä ajassa tämä kaikki on tapahtunut. Kun laitat Teslan jyrkästi alausta asti nousseen myyntikäyrän näiden perinnevalmistajien käyrien rinnalle, niin näkeehän siitä nyt pitkään matkaan, että Tesla tulee lujaa takaa ja on jo nyt lähellä eli ohi meneminen on lähellä.
Miten Tesla on tyrinyt etulyöntiasemansa?
Siitä olen samaa mieltä, että 2040 voi olla joku täysin uusi merkki nousemassa huipulle. Toivottavasti se ei tule ainakaan Kiinasta.
Lainaus käyttäjältä: Sped - 31.08.22 - klo:13:11
Jos vastasit tuolla minun kommenttiini, niin missään kohdassa ei ollut kyse tekniikan laadusta tai akkukapasiteetin laadusta tai siitä, että onko Tesla punainen vaate vai ei...
HYVIN yksinkertaisesti sanoin, että sisä- että ulkopuolen laadun (materiaalit, kestävyys, kokoonpanoviat) perusteella Tesla ei ole premium-brändi. Ei nyt viedä tätä keskustelua muille raiteille ulisten.
Jos sinulle joku materiaali on laatua, niin jollekin toiselle voi olla joku toinen materiaali sitä. En itsekään pidä näitä keinonahkoja oikein missään arvossa, mutta joku taasen ei halua aitoa nahkaa. Ei näiden yksityiskohtien perusteella mitään brändien premium-statusta voi määritellä. Kokonaisuutta tässä on katsottava.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 31.08.22 - klo:13:37
Siitä olen samaa mieltä, että 2040 voi olla joku täysin uusi merkki nousemassa huipulle. Toivottavasti se ei tule ainakaan Kiinasta.
Toivottavasti niin mutta todennäköisesti ei, pelkään pahoin että kiinalaiset ottavat suuren osan sähköautojen markkinoista haltuunsa. Nyt ovat lähiaikoina tuomassa vehkeitään Euroopassa esille ja siitä se vöyrytys lähtee, hinta edellä.
Ja kun täällä paljon puhutaan laadusta niin se on substantiivi, ei adjektiivi. Eli laatu ei kerro tuotteen hyvyydestä mitään, hyvä tai huono laatu kylläkin.
Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 31.08.22 - klo:16:59
Toivottavasti niin mutta todennäköisesti ei, pelkään pahoin että kiinalaiset ottavat suuren osan sähköautojen markkinoista haltuunsa. Nyt ovat lähiaikoina tuomassa vehkeitään Euroopassa esille ja siitä se vöyrytys lähtee, hinta edellä.
On tuo täysin mahdollista. Päättäjien kuuluisi herätä jo viimein tilanteeseen ja padota Kiinaan vuotavat rahavirrat.
Ensin kiinalaiset varasti tietoa, sitten ostivat kopiotavat tavarat ja nyt sitten ostavat firmat. Volvo hyvä esimerkki. Taisi kiinalainen keksiminen jäädä kommunismin jalkoihin. Nyt sitten varastetaan tai ostetaan verirahoilla tieto itselle, jota orjat tekee.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 31.08.22 - klo:13:37
Siitä olen samaa mieltä, että 2040 voi olla joku täysin uusi merkki nousemassa huipulle. Toivottavasti se ei tule ainakaan Kiinasta.
Ei tarvi odottaa vuoteen 2040 (tai se "2040" on jo nyt). Jo nyt Kiinasta on tullut useita sähköautomerkkejä joista osaa jo myydään Euroopassa. Mainita voi vaikkapa NIO:n ja Xpengin. MG taasen on vähän "edullisemman" sektorin tuote.
Olen istunut itse sekä Teslan 3 ja S malleissa että myös XPengin P5 ja P7 malleissa (liikkuvan Xpengin kyydissä en ole ollut). Kyseessä ei ole mikään "Kiina-halppis" vaan auto/mallit on positioitu kenties juuri Teslaa vastaan, ollen tietyissä asioissa juuri pikkusen parempi, eli enempi "premium". Jopa kahvat näyttävät samalta, mutta toimivat kenties hiukan fixummin.
Tähän voisi todeta että materiaalivalinnoilta ja täysin subjektiiviselta laatutuntumalta Xpengin mallit ohittavat Teslan 3:sen. Sitä miten ne ajo-ominaisuudet, no siihen en osaa sanoa mitään, samoin onko nitinöitä ja natinoita ja mikä on melutaso.
Minä en tule ikinä ostamaan kiinalaista autoa. Muutenkin boikotoin kaikkea Kiinassa tehtyä. Tietenkään en voi välttää niitä kokonaan, koska siellä tehdään niin paljon komponentteja, mutta selviä Kiinassa tehtyä kokonaisia tuotteita en osta.
Minulla ei ole mitään USA:ta, Koreaa tai Japania vastaan, mutta on vaikea kuvitella, että hankkisin muun kuin eurooppalaisen auton. Pitää vetää sen verran kotiin päin.
Tällä hetkellä olen tosin niin tyytyväinen Saksassa tehtyyn espanjalaiseen Cupraani, ettei ole pienintäkään autonvaihtohalua.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 31.08.22 - klo:13:40
Jos sinulle joku materiaali on laatua, niin jollekin toiselle voi olla joku toinen materiaali sitä. En itsekään pidä näitä keinonahkoja oikein missään arvossa, mutta joku taasen ei halua aitoa nahkaa. Ei näiden yksityiskohtien perusteella mitään brändien premium-statusta voi määritellä. Kokonaisuutta tässä on katsottava.
Ilman muuta kokonaisuutta onkin katsottava. Siksi suluissa olevassa kolmen esimerkin listauksessa on enemmän kuin yksi esimerkki.
Mä harkitsin ja halusin Polestaria, mutta se kiinalaisuus häiritsi. Lähetin niille sähköpostia ja kyselin vähän vastuullisuusasioista, uiguureista ja orjista. Vastaus ei vakuuttanut.
"Hi! I'm considering Polestar for my next EV. Does Polestar have credible reports that your factories or suppliers in China do not use or uyghyr labour or other minorities that are persecuted by the Chinese government? What about Polestar's battery materials? Are they sourced from Africa (eg. Congo) or elsewhere?"
Ja vastasivat...
"Hi, we're excited to hear that you're considering a Polestar car! Polestar does not tolerate any violation of human rights. We have a comprehensive due diligence process to prevent abuse, and we set strict requirements for business partners and suppliers, as outlined in our code of business conduct to mandate strict ethical business practices throughout the entire supply chain.
The cobalt in our batteries is primarily mined in the Democratic Republic of Congo or comes from recycled sources. As materials traceability is a key enabler of supply chain transparency, we’ve partnered up with Circulor, a traceability-as-a-service provider, to use blockchain technology to trace the origins of the cobalt used in Polestar 2 throughout the entire supply chain.
More information is available in our dedicated Sustainability Report at polestar.com/sustainability. You can also find more details in the Modern Slavery Statement (https://www.polestar.com/dato-assets/11286/1625231407-polestarmodernslaverystatement2021.pdf (https://www.polestar.com/dato-assets/11286/1625231407-polestarmodernslaverystatement2021.pdf)) on our website.
Kind regards,
Christian
Polestar"
Tuo niiden vastuullisuusraportti ja orjuudenvastainen lausunto on niiden sisäisiä papereita. Kumpaakaan ei ole ulkopuolinen toimija vahvistanut. Käytännössä toimari on luvannut, että hänen kiinalaisfirmansa ei käytä uiguureja tai orjia. Minä sitten vastasin niille, että olen kasvissyöjä, mutta söin toissapäivänä lihamakkaraa. Pidän molempia lupauksia yhtä pitävinä.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 31.08.22 - klo:13:40
Jos sinulle joku materiaali on laatua, niin jollekin toiselle voi olla joku toinen materiaali sitä. En itsekään pidä näitä keinonahkoja oikein missään arvossa, mutta joku taasen ei halua aitoa nahkaa. Ei näiden yksityiskohtien perusteella mitään brändien premium-statusta voi määritellä. Kokonaisuutta tässä on katsottava.
Jotta saataisiin keskustelu takaisin raiteille: Tesla on hinnoittelulla asemoinut itsensä Premium-luokan autoksi, mutta laatuvaikutelma ei vastaa hinnoittelua. Kaikki tyytyväisiä?
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 01.09.22 - klo:09:56
Jotta saataisiin keskustelu takaisin raiteille: Tesla on hinnoittelulla asemoinut itsensä Premium-luokan autoksi, mutta laatuvaikutelma ei vastaa hinnoittelua. Kaikki tyytyväisiä?
Millä tavalla? Eikö tuo ole samaa hintaluokkaa kuin kaikki muutkin? Vokkelosta saa pulittaa saman jos haluat about samat varusteet jne. Korealaiset ja muut lähestyvät myös hintatasoltaan premium tasoa.
Ehkä tässä pitäisi enemmänkin päivittää sitä premium hinnoittelun tasoa. Sähköautot lähestulkoon jokainen asemoituu tuonne premium luokkaan jos puhtaasti hintaa katsotaan. Akusto ja elektroniikka maksaa, sille ei voi mitään.
60 000, perhekokoluokan sähköauto on tällä hetkellä aivan arkipäivää eikä suurin osa tuon hintaluokan sähköautoista ole premium autoja nähnytkään. Sen kanssa on nyt vain elettävä kun tilanne maailmalla on mitä on.
Onneksi vaihtoehtoja tuossa hintaluokassa on paljon ja Teslaa ei tarvitse ostaa jos ei halua. Muitakin löytyy, tosin joutuu vain odottelemaan vuoden tai ylikin.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 01.09.22 - klo:09:56
Jotta saataisiin keskustelu takaisin raiteille: Tesla on hinnoittelulla asemoinut itsensä Premium-luokan autoksi, mutta laatuvaikutelma ei vastaa hinnoittelua. Kaikki tyytyväisiä?
Kyllä, kiitos! :D
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 01.09.22 - klo:10:22
Millä tavalla? Eikö tuo ole samaa hintaluokkaa kuin kaikki muutkin? Vokkelosta saa pulittaa saman jos haluat about samat varusteet jne. Korealaiset ja muut lähestyvät myös hintatasoltaan premium tasoa.
Ehkä tässä pitäisi enemmänkin päivittää sitä premium hinnoittelun tasoa. Sähköautot lähestulkoon jokainen asemoituu tuonne premium luokkaan jos puhtaasti hintaa katsotaan. Akusto ja elektroniikka maksaa, sille ei voi mitään.
60 000, perhekokoluokan sähköauto on tällä hetkellä aivan arkipäivää eikä suurin osa tuon hintaluokan sähköautoista ole premium autoja nähnytkään. Sen kanssa on nyt vain elettävä kun tilanne maailmalla on mitä on.
Onneksi vaihtoehtoja tuossa hintaluokassa on paljon ja Teslaa ei tarvitse ostaa jos ei halua. Muitakin löytyy, tosin joutuu vain odottelemaan vuoden tai ylikin.
Teslalla 3 lienee perheluokan sedan? Sen hinnat alkaen ovat pitkälti yli 10k enemmän kuin Volkkarilla, Subbella, Toyotalla, Cupralla, Hyundailla...
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 01.09.22 - klo:10:29
Teslalla 3 lienee perheluokan sedan? Sen hinnat alkaen ovat pitkälti yli 10k enemmän kuin Volkkarilla, Subbella, Toyotalla, Cupralla, Hyundailla...
A4 kokoinen auto, mihin vertaat Volkkarilla? ID3 ja Cupra ovat small hatchback segmentissä, ID4 ja ID5 ovat vertailukelpoiset parit koska VW:llä ei ole VIEL,,K,,,,N perheluokan sedania.
ID4 / 5 takavetoiset mallit kulina lähtee 52t, / 54t,. Hyundai Ioniq 5 takaveto Style 52t,. Tesla 3 RWD 53990,. Kyllä nuo minusta näyttää ihan linjassaan olevan.
Nelivetoa jos halajaa niin about samoilla suhteilla mennään IDx vs. Model 3.
Siitä olen samaa mieltä, että Model Y hinnoitelu on karannut ja siinä näkyy crossover / SUV kiima, mutta mikäpäs se myyjällä kun kauppa silti käy. Itse en maksaisi tuota hintalisää, mutta jos Model 3:sta katsotaan puhtaasti, niin siinä on minusta hinta-laatu-tehosuhde ihan oikein kilpailuun verrattuna.
Jos Teslalta katsotaan oikeasti siinä premium hintaluokassa olevia autoja, kuten Model S plaid ja Model X. Niissä ei todellakaan laatuvaikutelma ja yleinen laatu vastaa sitä mitä 140t, autolta odottaisi. Mutta nämä koko kansan mallit pärjää mielestäni ihan hyvin, ja kestää vertailun millä tahansa mittarilla.
Ongelma näyttää edelleen yleisemmin olevan se, että autot mitkä tulevat USA:sta, niissä laatu vaihtelee erittäin paljon. MIC ja MIG autojen laatu on kertaluokkaa parempi ja niissä jopa ilmeisesti maalitkin pysyy harjapesunkin jälkeen :)
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 01.09.22 - klo:11:04
A4 kokoinen auto, mihin vertaat Volkkarilla? ID3 ja Cupra ovat small hatchback segmentissä, ID4 ja ID5 ovat vertailukelpoiset parit koska VW:llä ei ole VIEL,,K,,,,N perheluokan sedania.
ID4 / 5 takavetoiset mallit kulina lähtee 52t, / 54t,. Hyundai Ioniq 5 takaveto Style 52t,. Tesla 3 RWD 53990,. Kyllä nuo minusta näyttää ihan linjassaan olevan.
Nelivetoa jos halajaa niin about samoilla suhteilla mennään IDx vs. Model 3.
Tuntuu siltä että nämä segmentitkin alkaa kaivata päivitystä. Jos katsotaan sisätiloja, Cupraa ja ID3:a on aika vaikea laittaa small hatchback-osastolle Polon kanssa, kun takamatkustajalla taitaa olla yhtä paljon/enemmän tilaa kuin Passatissa ja Model 3:ssa.
Kyllä sisätiloiltaan käsittääkseni iD3 ja Born ovat samassa segmentissä Model 3 kanssa. iD4 puolestaan selkeästi katumaasturina vähän eri segmentin auto, vaikka sisätilat samaa kokoluokkaa (vähän isommat ymmärtääkseni) ovatkin.
Lainaus käyttäjältä: Pingu - 01.09.22 - klo:11:32
Tuntuu siltä että nämä segmentitkin alkaa kaivata päivitystä. Jos katsotaan sisätiloja, Cupraa ja ID3:a on aika vaikea laittaa small hatchback-osastolle Polon kanssa, kun takamatkustajalla taitaa olla yhtä paljon/enemmän tilaa kuin Passatissa ja Model 3:ssa.
Totta, akselivälihän näissä on julmettu kun renkaat on aivan auton päädyissä. Joten siinä mielessä small hatchback segmentti ei ole kyllä oikea.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 01.09.22 - klo:11:33
Kyllä sisätiloiltaan käsittääkseni iD3 ja Born ovat samassa segmentissä Model 3 kanssa. iD4 puolestaan selkeästi katumaasturina vähän eri segmentin auto, vaikka sisätilat samaa kokoluokkaa (vähän isommat ymmärtääkseni) ovatkin.
,,lä nyt perusta käsityksiin asioita. Faktojahan tässä katsos kaivataan :
ID 3
Pituus 4261 mm
Leveys 1809 mm
Korkeus 1568 mm
Akseliväli 2770 mm
Model 3
Pituus 4 694 mm
Leveys 1 849 mm
Korkeus 1 443 mm
Akseliväli 2 875 mm
Akselivälissä on 10cm ero ja pituudessa yli 40cm niin kyllä nuo on aika KAUKANA toisistaan.
Vertailun vuoksi ID4
Pituus 4584 mm
Leveys 1852 mm
Korkeus 1631 mm
Akseliväli 2771 mm
Ihan mielenkiinnosta, onko ihan perinteiset farkkuperälliset autot tosiaan jotain menneen talven lumia? Tuntuu että sähköautoissakaan moista tunnu löytyvän yhdeltäkään valmistajalta. Tarkoitan ihan B-segmentin autoa farkkuperällä, eli sarjaa Ibiza ST, Fabia Scout ja vastaavat (joita toki ei niitäkään enää uutena saa).
Joku Renault Zoe osuu aika lähelle - jos sen saisi vähän pidemmällä perällä niin voisi vaikka ostaa pois. ID.2:sta on kovasti huhuja että siitä tulisi joku pikkufarkku, mutta taitaa sekin olla vain tylsä crossover.
Ilmeisesti on mutta ei taida olla sähköistymisen tuoma muutos vaan ollut jo ihan yleisesti suunta noihin SUV / crossover autoihin.
VW:a tulossa Aero conceptina kulkeva sähköinen sedan josta on myös huhuttu farkkuversiota. Ja Porschelta löytyy Taycan cross turismo joka on "farkkuperäinen" urheiluauto. Siinäpä ne vaihtoehdot taitaa olla.
Toki, Kiina on sitten oma lukunsa, sieltähän voi tulla vaikka ja mitä vielä. Ainakin Kiinan markkinoilla on myynnissä jos minkälaista sähköautoa aina kolmipyöräisistä isoihin mörssäreihin.
Jos oikein muistan niin farkkujen osuus globaalista markkinasta on 3%. Minivan tappoi farkut ja SUV minivanin.
Lainaus käyttäjältä: jalauros - 01.09.22 - klo:12:01
Jos oikein muistan niin farkkujen osuus globaalista markkinasta on 3%. Minivan tappoi farkut ja SUV minivanin.
Joo, niin se valitettavasti taitaa olla. Lähinnä tosiaan voisi olla kivaa jos olisi edullinen (polttiksissa < 20k, sähköissä < 30k), perästä venytetty pikkuauto mihin mahtuisi tarvittaessa suht mukavasti tavaraa. Takapenkin tilavuudella niin paljoa merkitystä ole.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 01.09.22 - klo:12:09
Joo, niin se valitettavasti taitaa olla. Lähinnä tosiaan voisi olla kivaa jos olisi edullinen (polttiksissa < 20k, sähköissä < 30k), perästä venytetty pikkuauto mihin mahtuisi tarvittaessa suht mukavasti tavaraa. Takapenkin tilavuudella niin paljoa merkitystä ole.
Born/ID.3 olisivat tosi passeleita, jos ne saisi myös farkkuperällä.
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 01.09.22 - klo:11:40
,,lä nyt perusta käsityksiin asioita. Faktojahan tässä katsos kaivataan :
ID 3
Pituus 4261 mm
Leveys 1809 mm
Korkeus 1568 mm
Akseliväli 2770 mm
Model 3
Pituus 4 694 mm
Leveys 1 849 mm
Korkeus 1 443 mm
Akseliväli 2 875 mm
Akselivälissä on 10cm ero ja pituudessa yli 40cm niin kyllä nuo on aika KAUKANA toisistaan.
Vertailun vuoksi ID4
Pituus 4584 mm
Leveys 1852 mm
Korkeus 1631 mm
Akseliväli 2771 mm
Katsot vain pituutta. Pitäisikö verrata myös korkeutta? Olisiko kuitenkin Model Y parempi vertailukohta ID4:lle?
Pelkät ulkomitat ei kaikkea kerro, joillekin merkitsee sisätilat enemmän.
Mulle tärkeä mitta on etupenkin selkänojasta peräkontin sisäreunaan, koska kuljetan fillaria auton sisällä. ID3:een mahtuu XL-kokoinen maastopyörä pelkästään eturengas irroittamalla. Golfiin ja A3:een ei, että sen verran se tyhjä etutila tuo lisää vetoisuutta. Tesla 3:een pyörän taiteilu voisi olla melko ikävää. ID:n takapenkit ovat myös huomattavasti Golfia tilavammat. Farkkuperäinen ID3 koukulla olisi täydellinen auto mulle.
Model Y:ssä on sisätilaa enemmän kuin ID4:ssä. Takakontissa on mahtava pienen uima-altaan kokoinen salaluukku, johon mahtuu älyttömästi roinaa. Kontti on muutenkin syvempi kuin ID4:ssä. Tähän päälle tietysti vielä etusäilytystila. Karvalakkimalli metallivärillä ja talvirenkailla näytti olevan 65 000 euroa. Melko kallista.
Lainaus käyttäjältä: saq - 01.09.22 - klo:13:31
Katsot vain pituutta. Pitäisikö verrata myös korkeutta? Olisiko kuitenkin Model Y parempi vertailukohta ID4:lle?
Pelkät ulkomitat ei kaikkea kerro, joillekin merkitsee sisätilat enemmän.
En kyllä mielestäni katso. Eikö akseliväli, jonka otin yhdeksi mittariksi, ole yksi aika tehokas indikaattori myös sisätilojen väljyyden osalta? Korkeushan ei juuri kerro mitään. Toisessa autossa on kokonaiskorkeus 140cm josta maavara 10cm ja pohjan korkeus 10cm jolloin efektiivinen sisäkorkeus on 120cm.
Toisessa autossa korkeus 160cm josta maavara 18cm ja jos pohjan korkeus on sama 10cm, jää efektiiviseksi korkeudeksi 132cm.
Eli optimitilanteessa korkeutta on 12cm enemmän. Korkeushan ei tuo varsinaisesti lisätilaa muuta kuin ylöspäin, jolloin siitä hyötyvät vain pitkät ihmiset. Jos jalkatilaa on vähemmän tai auto on kapeampi niin eipä tuolla mitään iloa ole.
Sitten jos autoa aletaan käyttämään pakettiautona niin sitten myös korkeus alkaa näytellä jo merkittävää osaa.
Kuten jo kirjoitin aiemmin että Model Y on kokonsa puolesta (korkeuden) lähempi vertailukohta ID4:lle koska molemmat nyt on SUV tyyppisiä autoja. Ja siihen vertailuun Model Y on minusta melkoisen kalliiksi hinnoiteltu. Mutta kun VW:llä ei ole sähköistä sedania A4 kokoluokassa eikä ID3 ole saman kokoluokan auto vaikka siihen olisi millaisia tosielämän mittareita käytössä, niin pakko on käytännössä sitten myös M3:sta vertailla tuohon ID4:een.
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 01.09.22 - klo:13:59
Mulle tärkeä mitta on etupenkin selkänojasta peräkontin sisäreunaan, koska kuljetan fillaria auton sisällä. ID3:een mahtuu XL-kokoinen maastopyörä pelkästään eturengas irroittamalla. Golfiin ja A3:een ei, että sen verran se tyhjä etutila tuo lisää vetoisuutta. Tesla 3:een pyörän taiteilu voisi olla melko ikävää. ID:n takapenkit ovat myös huomattavasti Golfia tilavammat. Farkkuperäinen ID3 koukulla olisi täydellinen auto mulle.
Näin varmasti on. Korkeus on tuossa se helpottava tekijä. ID3 on hatchback ja Model 3 on sedan. Pyörän kuljetus on oma tapauksensa mutta jos autoja arvioidaan normaalikäytön mukaan. Eli perheautona johon on tarkoitus saada 2 aikuista +2 lasta ja matkatavarat. ID3 peräkontti on Golf tasoa korkeintaan. Model 3 takakonttia rajoittaa korkeus.
Kuitenkin tuo, ehkä tarkoituksellakin tehty, heitto Teslan kalleudesta vs muut merkit ei ole paikkansa pitävä jos verrataan vastaavan kokoluokan autoihin.
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 01.09.22 - klo:13:59
Model Y:ssä on sisätilaa enemmän kuin ID4:ssä. Takakontissa on mahtava pienen uima-altaan kokoinen salaluukku, johon mahtuu älyttömästi roinaa. Kontti on muutenkin syvempi kuin ID4:ssä. Tähän päälle tietysti vielä etusäilytystila. Karvalakkimalli metallivärillä ja talvirenkailla näytti olevan 65 000 euroa. Melko kallista.
Suuren tilan lisäksi arvioitaessa tavaransiirtokapasiteettia, kannattaa huomioida myös kantavuus. Joissakin sähköautojen varianteissa voi olla tiloihin verrattuna yllättävän rajattu kantavuus. Siihen kun laitat 5xhlö, tavarat, pyörät, boxit, voi mennä yli että heilahtaa, jos siis edes koukkua tai kattotelineitä saa, täyssähköissä rajoitteita myös noiden suhteen mallista riippuen.
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 01.09.22 - klo:11:53
Ilmeisesti on mutta ei taida olla sähköistymisen tuoma muutos vaan ollut jo ihan yleisesti suunta noihin SUV / crossover autoihin.
VW:a tulossa Aero conceptina kulkeva sähköinen sedan josta on myös huhuttu farkkuversiota. Ja Porschelta löytyy Taycan cross turismo joka on "farkkuperäinen" urheiluauto. Siinäpä ne vaihtoehdot taitaa olla.
Toki, Kiina on sitten oma lukunsa, sieltähän voi tulla vaikka ja mitä vielä. Ainakin Kiinan markkinoilla on myynnissä jos minkälaista sähköautoa aina kolmipyöräisistä isoihin mörssäreihin.
MG 5 on ihan farkku, mutta se tuleekin Kiinasta. Myynnissä jo Ruotsissa: https://www.mgmotor.eu/sv-SE/model/mg5. (https://www.mgmotor.eu/sv-SE/model/mg5.) Privaleasing standardimallilla (10k kilsat/vuosi) alkaen n. 320e.
Lainaus käyttäjältä: jt - 02.09.22 - klo:00:03
MG 5 on ihan farkku, mutta se tuleekin Kiinasta. Myynnissä jo Ruotsissa: https://www.mgmotor.eu/sv-SE/model/mg5. (https://www.mgmotor.eu/sv-SE/model/mg5.) Privaleasing standardimallilla (10k kilsat/vuosi) alkaen n. 320e.
Joo, mutta ei toikaan ihan "pikkuinen" ole kun pituutta kuitenkin 460 cm ja leveyttäkin 180. Toki autot on kasvaneet vuosien varrella, mutta ei tuossa moottorikaan nyt hirveästi voi tilaa viedä.
Täytyy ihmetellä kyllä, Ibiza ST on 423 cm pitkä ja silti 430 litran tavaratila, tuo on melkein puoli metriä pidempi ja silti vain 479 litraa.
Täytyy todeta että houkuttelevan oloinen kyllä, mutta taitaa kyllä hinta olla oikeasti ~35k:n paikkeilla vaikka https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/76bca3de-3af7-4444-bf24-93d1bd4dad01 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/76bca3de-3af7-4444-bf24-93d1bd4dad01) näemmä puhuu jopa että veroton hinta olisi alle sen 30k...
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 01.09.22 - klo:14:14
En kyllä mielestäni katso. Eikö akseliväli, jonka otin yhdeksi mittariksi, ole yksi aika tehokas indikaattori myös sisätilojen väljyyden osalta?
Kuitenkin tuo, ehkä tarkoituksellakin tehty, heitto Teslan kalleudesta vs muut merkit ei ole paikkansa pitävä jos verrataan vastaavan kokoluokan autoihin.
Ei se akseliväli välttämättä kerro sisätiloista hirveästi. Oma käsitys juontaa nimenomaan täälläkin keskusteltuihin autojen sisämittoihin. Jos vertaillaan ulkomittoja niin imo silloin ollaan ns miehuuden jatke -tasolla. Sisätilat määräävät käyttötarkoituksen ja sitä kautta kokoluokan paremmin. Ja niillä mitattuna M3 ja iD3 ovat samassa kokoluokassa. ID4 sitten MY kanssa samaa settiä. Jolloin puhutaan luokkaa 10k, olevasta hintaerosta kummassakin kokoluokassa ymmärtääkseni.
Miksi edes heittelisin tarkoituksellisesti viestiä Teslan kalleudesta? Mikä olisi motiivi moiseen? Faktat faktoina ja sillä selvä.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 02.09.22 - klo:09:01
Ei se akseliväli välttämättä kerro sisätiloista hirveästi.
No kerrotko sitten mikä kertoo? Mutu, fiilis, silmämääräinen arvio? Akseliväli muun muassa on ihan hyvä ja vertailukelpoinen mitta siitä miten sisätiloja voidaan käyttää. Se miten valmistaja sen hyödyntää on sitten ihan toinen juttu. Mutta edelleen, jos autoissa on kokoeroa luokkaa melkoisesti ihan numeroidenkin valossa niin en kyllä edelleenkään vertaile ID3 ja M3 samassa kategoriassa. Ne on eri kokoluokan autoja ihan jokaisessa suhteessa ja piste.
Maalitolppiahan voidaan siirrellä miten halutaan omien mieltymysten ja mielipiteiden tueksi, mutta ei muuttamaan mustaa valkoiseksi.
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 02.09.22 - klo:09:21
No kerrotko sitten mikä kertoo? Mutu, fiilis, silmämääräinen arvio?
Vaikka ei multa kysytty, niin ainakin sisätilojen mitoista voi päätellä aika paljon. Kokoeroa M3/ID.3:ssa on tavaratiloissa, sisätiloiltaan lähes identtiset autot. Leveydessä (shoulder room) ID.3 on aavistuksen leveämpi etupenkkiläisille ja takana ID.3 on vähän reilut 7 senttiä tilavampi. Polla sopii molempiin samalla tavalla edessä (headroom), takana Tesla voittaa kahdella millillä.
Vielä tämän parivaljakon tavaratiloista. Vähemmän tieteellisellä banaanilaatikkotestillä Björn Nyland sai ahdettua ID.3:n luukkuun enemmän laatikoita, ja Model 3 jäi toiseksi myös penkit kaadettuna. Tietysti Model 3 on suurempi auto ulkomitoiltaan mutta aina niistä ei voi päätellä sisätilojen kokoa :)
Model 3 on mitoiltaan hyvin lähellä C segmentin sedania tai farkkua (esim Octavia), lukuun ottamatta sähköautolle tyypillistä pitkää akseliväliä.
ID.3 taas on ulkomitoiltaan saman segmentin hatchback, lukuun ottamatta sähköautoille tyypillistä tila-automaista korkeutta.
Se haluaako näitä verrata toisiinsa on makuasia. Hintaero saman mallin hatchbackin ja farkun/sedanin välillä lienee tyypillisesti 1000-2000 ,, ja joissain tapauksissa myös akseliväli pitenee samalla.
Sisämitat ovat sisätilojen kannalta oleellisimmat, ei se akseliväli niitä kerro.
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 02.09.22 - klo:09:21
No kerrotko sitten mikä kertoo? Mutu, fiilis, silmämääräinen arvio? Akseliväli muun muassa on ihan hyvä ja vertailukelpoinen mitta siitä miten sisätiloja voidaan käyttää.
Arkikäytössä oleellisinta matkustamon mitat, mutta luokkaa määritettäessä myös tavaratilan koko. Näiden nyt luulisi olevan selviöitä kenelle tahansa täysjärkiselle.
Näköjään Rönkkökin nöyrtyi sähköautoilijaksi, toki selitysten kera: "Sähköautoon päädyin sähköautoilun rajoittuneisuudesta huolimatta, koska polttoaineiden hinta on lähtenyt lapasesta. Jakeluvelvoitteen alentaminen on hintaa nyt hieman alentanut, mutta kallista se on silti.
Sähkön hintakin on noussut ja hinnan uhataan vain nousevan syksyn mittaan. Laskeskelin, että saan silti suuren osan kuukausivuokrista maksettua säästyneillä polttoainekuluilla, koska minulla on mahdollisuus ladata sähköautoa omassa pihassani."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/98138ac4-e087-45c5-974a-f887d668de5c (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/98138ac4-e087-45c5-974a-f887d668de5c)
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 03.09.22 - klo:21:24
Näköjään Rönkkökin nöyrtyi sähköautoilijaksi, toki selitysten kera: "Sähköautoon päädyin sähköautoilun rajoittuneisuudesta huolimatta, koska polttoaineiden hinta on lähtenyt lapasesta. Jakeluvelvoitteen alentaminen on hintaa nyt hieman alentanut, mutta kallista se on silti.
Sähkön hintakin on noussut ja hinnan uhataan vain nousevan syksyn mittaan. Laskeskelin, että saan silti suuren osan kuukausivuokrista maksettua säästyneillä polttoainekuluilla, koska minulla on mahdollisuus ladata sähköautoa omassa pihassani."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/98138ac4-e087-45c5-974a-f887d668de5c (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/98138ac4-e087-45c5-974a-f887d668de5c)
Ottamatta kantaa tähän kyseiseen Rönkön aritkkeliin, niin tässä on kyllä ihan timanttinen "autotoimittaja" ;D Kertoo aika paljon suomalaisen autojournalismin tasosta, että tämän idiootin juttuja edelleen julkaistaan. Ja ennen kuin diesel-öyhöttäjät pillastuu, niin en nyt ota kantaa tähän viimeisimpään sähköautojuttuun, vaan ihan yleisesti herran kontenttiin IL:ssä.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 03.09.22 - klo:21:24
Näköjään Rönkkökin nöyrtyi sähköautoilijaksi, toki selitysten kera: "Sähköautoon päädyin sähköautoilun rajoittuneisuudesta huolimatta, koska polttoaineiden hinta on lähtenyt lapasesta. Jakeluvelvoitteen alentaminen on hintaa nyt hieman alentanut, mutta kallista se on silti.
Sähkön hintakin on noussut ja hinnan uhataan vain nousevan syksyn mittaan. Laskeskelin, että saan silti suuren osan kuukausivuokrista maksettua säästyneillä polttoainekuluilla, koska minulla on mahdollisuus ladata sähköautoa omassa pihassani."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/98138ac4-e087-45c5-974a-f887d668de5c (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/98138ac4-e087-45c5-974a-f887d668de5c)
Eikö tämän saman tule tosiaan tekemään kaikki kenellä tähän rahkeet riittää?
Säästetään ostamalla sähköauto.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 03.09.22 - klo:21:40
Ottamatta kantaa tähän kyseiseen Rönkön aritkkeliin, niin tässä on kyllä ihan timanttinen "autotoimittaja" ;D Kertoo aika paljon suomalaisen autojournalismin tasosta, että tämän idiootin juttuja edelleen julkaistaan. Ja ennen kuin diesel-öyhöttäjät pillastuu, niin en nyt ota kantaa tähän viimeisimpään sähköautojuttuun, vaan ihan yleisesti herran kontenttiin IL:ssä.
Tämä. Heti kun näin tuon linkin edellä, piti mennä katsomaan, millä sähköautolla se Rönkkö vastaisuudessa jää pulaan päivittäin. Pettymys oli suuri, kun auton merkki ja malli ei selvinnyt. :)
Itse en tähän usko....
mutta kerrotaan kuitenkin että sellaisen huhun kuulin politiikassa mukana olevalta taholta että hankintatuki nousisi mahdollisesti ensi vuoden aikana Ruotsin maliin mukaan n. 5000 euroon. Epäilen suuresti toteutumista... mutta kuitenkin minulle riittävä peruste lykätä auton ostoa.
Vähiin käy maksuttomat latauspaikat:
https://yle.fi/uutiset/3-12604208
Ideapark on kyllä sikäli ollut hyvä paikka että koska latauspisteitä on kymmeniä, riviin on aina mahtunut (näin sen pitäisikin olla), mutta on kyllä havainnut että viime aikoina on yleensä saanut sen viimeisen tai toiseksi viimeisen paikan. Eli pieni token fee (väittävät että sähköä saa jatkossakin "alle markkinahinnan") ei ole varmaan yhtään pahitteeksi, mutta valitettavasti taitavat samalla laittaa maksutekniikaksi jonkun appihärpättimen taas kerran. Operaattorinahan tuossa taitaa olla Plugit.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 06.09.22 - klo:11:33
Vähiin käy maksuttomat latauspaikat:
Minulla on päivittäisten reittien kohdalla vielä useita ilmaisia paikkoja. Auto tulee seistyä niissä muutenkin niin pitkään, että saan lähes kaiken käyttämäni sähkön ilmaiseksi. Kiitos 11 kW 3-vaihelatauksen, jolla saa 85-100 km latausta tunnissa. Reilun 11 tkm matkalla sähkökulut ovat olleet vain 0,40 ,/100 km.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 06.09.22 - klo:11:33
mutta valitettavasti taitavat samalla laittaa maksutekniikaksi jonkun appihärpättimen taas kerran. Operaattorinahan tuossa taitaa olla Plugit.
Plugitin appi on todella sujuva käyttää. Itse lataan silloin tällöin läheisellä Tokmannilla sitä käyttäen. Sähkö maksaa 17 c/kWh.
Olen ladannut 55 000 sähkökilometrini aikana kahdesti "ilmaisesti" Lidlissä. Sähköä sain noin 10 kWh näillä pyrähdyksillä. Reiteilläni ei ole paljoa veloituksettomia pisteitä, ja aina kun vierailen Saksa-marketissa, istuu parkissa joku uuno autossaan latailemassa sitä. Näinhän se ihmiskunnassa menee, että muutama törppöilijä pilaa kaiken hauskan kaikilta.
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 07.09.22 - klo:08:28
Olen ladannut 55 000 sähkökilometrini aikana kahdesti "ilmaisesti" Lidlissä. Sähköä sain noin 10 kWh näillä pyrähdyksillä. Reiteilläni ei ole paljoa veloituksettomia pisteitä, ja aina kun vierailen Saksa-marketissa, istuu parkissa joku uuno autossaan latailemassa sitä. Näinhän se ihmiskunnassa menee, että muutama törppöilijä pilaa kaiken hauskan kaikilta.
Heh, joo, Hämeenlinnan Lidl ainakin on *aina* ollut varattu kun on käynyt katsomassa. Huvittavimpina esimerkkinä tilanviejästä eräs Tesla Model X jossa istuu koko perhe lukemassa lehtiä ja sarjakuvia. Kyllä, Hämeenlinnan pikalaturitilanne on ollut varsin surkea kun vaihtoehtona on ollut lähinnä kiskurihintainen Ionity, mutta jotain rajaa abusoinnillakin. Nyt onneksi Tiiriön ABC:lle on tullut 6 kpl pikalatauspaikkoja.
Itse olen päässyt viimeaikoina lähes joka kauppareissulla lataamaan Kouvolan Tornionmäen Lidlissä. Aika hyvin tulee kilsoja 30 kW tehollakin - 240 km/h. Puolen tunnin reissulla saa 120 km lisää latausta. 57 -> 80%.
(https://i.ibb.co/m54D9nH/E1-AC9-B6-A-16-DF-4-B5-C-81-A0-9-AC5305-EBB18.png) (https://ibb.co/TMtv4QH)
Lataus saksalaisissa Lidleissä muuttuu maanantaina maksulliseksi, 0,29-0,65 ,/kWh tehosta riippuen.
https://www.is.fi/autot/art-2000009055641.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009055641.html)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 09.09.22 - klo:21:56
Lataus saksalaisissa Lidleissä muuttuu maanantaina maksulliseksi, 0,29-0,65 ,/kWh tehosta riippuen.
https://www.is.fi/autot/art-2000009055641.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009055641.html)
Toivottavasti Lidl Suomi ottaa saman mallin mahdollisimman nopeasti käyttöön.
Porukka tuntuu hamstraavan sähköautoja, tilauksessa saattaa olla useampikin auto. Ajattelevat tienaavansa useamman tontun, kun pistävät aina entisen autonsa vähän ajettuna kiertoon. Noinkohan tilanne pysyy nykyisenlaisena vielä vuosi, puolitoista kun heille rupeaa noita autoja tulemaan - vai käykö bitcoinit?
Lainaus käyttäjältä: JPN_V70D3OR - 12.09.22 - klo:19:41
Porukka tuntuu hamstraavan sähköautoja, tilauksessa saattaa olla useampikin auto. Ajattelevat tienaavansa useamman tontun, kun pistävät aina entisen autonsa vähän ajettuna kiertoon. Noinkohan tilanne pysyy nykyisenlaisena vielä vuosi, puolitoista kun heille rupeaa noita autoja tulemaan - vai käykö bitcoinit?
Mistä sulle on tällainen tuntuma tullut?
Lainaus käyttäjältä: Antore - 12.09.22 - klo:20:19
Mistä sulle on tällainen tuntuma tullut?
Onhan lehdissä ja tubettajilla ollut paljon juttua sähköautojen flippauksesta. Toisaalta kun jotain rummutetaan julkisesti, olet jo myöhässä.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 12.09.22 - klo:21:24
Onhan lehdissä ja tubettajilla ollut paljon juttua sähköautojen flippauksesta. Toisaalta kun jotain rummutetaan julkisesti, olet jo myöhässä.
Ja miten tämä liittyy mitenkään JPN_sekasotkua postaukseen. Nyt tietysti tilanne on poikkeuksellinen mutta kuka hamstraa sähköautoja ja oikeasti uskoo tekevänsä niillä esim. vuoden päästä tiliä? Retorinen kysymys ja vastaus on tietysi, ei kukaan.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 12.09.22 - klo:21:37
Ja miten tämä liittyy mitenkään JPN_sekasotkua postaukseen.
Liittyy juuri siihen. Sähköautojen flippaus = sähköautojen hamstraus edelleenmyyntimielessä
Lainaus käyttäjältä: JPN_V70D3OR - 12.09.22 - klo:19:41
Porukka tuntuu hamstraavan sähköautoja, tilauksessa saattaa olla useampikin auto. Ajattelevat tienaavansa useamman tontun, kun pistävät aina entisen autonsa vähän ajettuna kiertoon.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 12.09.22 - klo:21:50
Liittyy juuri siihen. Sähköautojen flippaus = sähköautojen hamstraus
No jos joku tässä hetkessä autonsa flippaa, niin miten se liitty hamstraukseen? Vai uskooko joku oikeasti, että tästä ikuisuuteen sähköauton tilaamalla ja sen heti myymällä tekee tiliä? Ehkä tällaisiakin idiootteja löytyy.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 12.09.22 - klo:21:52
No jos joku tässä hetkessä autonsa flippaa, niin miten se liitty hamstraukseen? Vai uskooko joku oikeasti, että tästä ikuisuuteen sähköauton tilaamalla ja sen heti myymällä tekee tiliä? Ehkä tällaisiakin idiootteja löytyy.
Heh, odotamme innolla että joku sopiva investointipankki tekee rahaston "sijoitusautot" :).
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 12.09.22 - klo:22:44
Heh, odotamme innolla että joku sopiva investointipankki tekee rahaston "sijoitusautot" :).
Juurikin näin. Kun pankkiiriliikkeet julkaisee rahaston tavallisille pulliaisille, niin lienee suurimmat tuotot on jo kääritty institutionaalisten sijoittajien toimesta, ja nyt pitää saada laajennettua pohjaa.
Lainaus käyttäjältä: JPN_V70D3OR - 13.09.22 - klo:17:14
Juurikin näin. Kun pankkiiriliikkeet julkaisee rahaston tavallisille pulliaisille, niin lienee suurimmat tuotot on jo kääritty institutionaalisten sijoittajien toimesta, ja nyt pitää saada laajennettua pohjaa.
Toivottavasti ymmärsit vastanneesi vitsiin. Valitettavasti minä en ainakaan enää pysty tunnistamaan kuka täällä kirjoittelee psykoosissa, huumorilla tai ihan oikeasti allekirjoittaa idioottimaisia ajatuksiaan.
Täällähän on ihan asiallista kirjoittelua ilmiöstä nimeltä "flippaus", ehkäpä yhtä nimimerkkiä lukuunottamatta. Ilmiötä on toki ruokkinut inflatorinen hintojen kehitys, kustannukset nousevat ja kauppa sovittu hintaan X, ja samaan aikaan kuin vaihtarinkin arvo laskee, periaatteessa reaalinen maksettu hinta laskee. Tämän on huomannut jopa käytettyjen markkinoilla polttomoottoriautoissa myös, halutuissa segmenteissä.
Toinen "flippausta" ruokkiva ilmiö ovat sähköautojen hankkimiseen suunnatut tuet jotka vääristävät markkinoita. Esimerkki Saksasta jossa ns. bulvaanin nimeen ostetaan auto, jota pidetään hankintatukien vaatima minimimäärä ja myydään sitten, vaikkapa ulkomaille missä vastaava tukea ei ole. Samalla kun sähköautot yleistyvät, ei voi loputtomiin pitää perusteltuina maksaa tuhansien eurojen hankintatukia, joten nämä tuet poistuvat ennemmin tai myöhemmin, joka voi nostaa hieman reaalista hintatasoa. Toki kuten yleistä, osa tuesta menee autonvalmistajan/myyntiketjun pussiin.
Siinä vaiheessa kun saadaan ns "urut auki" tuotantoketjussa, jäävät viimeiset ilmiöstä innostuneet puille paljaille, kun tuleekin se perinteinen arvonkehityskäyrä, jossa auton valuessa ulos hallista, arvo tipahtaa siinä samalla tuhansia euroja.
En usko että vielä moneen vuoteen tarjonta tulee vastaamaan kysyntää eli urut pysynee kiinni hyvin pitkään ja hintataso varsin hurjana.
"31 sähköautoa jättitestissä: vain 10 yltää kesälläkään luvattuun toimintamatkaan."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/349a68be-f496-4912-852a-289f462421db (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/349a68be-f496-4912-852a-289f462421db)
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 18.09.22 - klo:17:39
"31 sähköautoa jättitestissä: vain 10 yltää kesälläkään luvattuun toimintamatkaan."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/349a68be-f496-4912-852a-289f462421db (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/349a68be-f496-4912-852a-289f462421db)
Mistä noita toimintamatkalupauksia oikein löytää? Minulle ei ole vielä yksikään autonvalmistaja luvannut mitään toimintamatkaa. ;)
Lainaus käyttäjältä: tet - 18.09.22 - klo:18:14
Mistä noita toimintamatkalupauksia oikein löytää? Minulle ei ole vielä yksikään autonvalmistaja luvannut mitään toimintamatkaa. ;)
Eikä pidä luvatakaan. Vaikea tajuta miksi kuluttajat, eikä näköjään mediakaan ymmärrä, että autojen kulutukselle on mittaustapa jota kutstuaan WLTP-mittaustavaksi. Noissa tämän testin olosuhteissa moni auto pääsee minusta aika hienosti lähelle WLTP-mittausten lukemia. WLTP-mittaus kun tehdään 23 asteen lämpötilassa (linkki alla).
Mutta ilmeisesti auton lataaminen koetaan edelleen jotenkin kauhean vaikeaksi manööveriksi. On se käyttövoima mikä tahansa, niin silloin kun se loppuu niin sitä saa lisää tankkaamalla tai lataamalla.
Milloin olette viimeksi nähneet vastaavan testin, jossa polttomoottoriautoilla ajetaan vastaava lenkki ja kulutuksia verrataan ilmoitettuihin WLTP-mittauksilla saatuihin kulutuksiin? En ole minäkään. Mutta ihan mutulla, suurin osa autoista ylittäisi ilmoitetun kulutuslukeman.
https://www.electrive.com/2022/05/23/how-wltp-range-is-really-calculated/ (https://www.electrive.com/2022/05/23/how-wltp-range-is-really-calculated/)
Lainaus käyttäjältä: Antore - 18.09.22 - klo:21:45
Milloin olette viimeksi nähneet vastaavan testin, jossa polttomoottoriautoilla ajetaan vastaava lenkki ja kulutuksia verrataan ilmoitettuihin WLTP-mittauksilla saatuihin kulutuksiin?[/url]
Nääh, koko hommassa on vain "uutuudenviehätystä". Koko paketissahan merkittävä ero on se että polttomoottoriautossa kabiinin lämmitys tapahtuu käytännössä hukkalämmöllä joka menisi lämpimämmiläl keleillä taivaan tuuliin eli lämmitys ei juurikaan vaikuta kulutukseen, mutta sähkövehkeessä lämpö pitää erikseen tuottaa, joten totta kai matka-ajossa kylmillä keleillä korostuu sähköautoilun eroavaisuudet.
Eipä kukaan tunnu tosiaan taivastelevan kuinka polttomoottoriauto kylmällä koneella ja lyhyillä matkoilla kauppaan ja takaisin kuluttaakin aivan hirmulukemia referensseihin nähden...
^polttomoottoriautoja harvemmin mainostetakaan lauseilla ”Jopa 410km tankkauksella tjsp”
Joskus jotain Dieseleitä mainostettiin yli 1000km tankkausväleillä ja ne menivät kyllä sen luvatun kelissä kuin kelissä.
Lainaus käyttäjältä: sakal83 - 18.09.22 - klo:22:42
^polttomoottoriautoja harvemmin mainostetakaan lauseilla ”Jopa 410km tankkauksella tjsp”
Joskus jotain Dieseleitä mainostettiin yli 1000km tankkausväleillä ja ne menivät kyllä sen luvatun kelissä kuin kelissä.
Ei, mutta kulutuslukemia niissäkin tarjotaan. Ja vielä en ole omistanut yhtäkään bensalla kulkevaa autoa, joka saavuttaisi luvatut lukemat.
Olin katsonut aika monta videota oman sähköauton kulutuksesta ja testeistä, ja hieman ihmetyttää mitä testaajat on tehneet. Tiedän, että talvella kulutus kasvaa, mutta näin syksylläkin pitää aika raskaalla jalalla ajaa ylittääkseen luvatun kulutuksen. En ole siinä onnistunut vielä kertaakaan, ja pisin ajomatka on yli 400km, jossa oli mukana 120km/h motarinpätkääkin. Toki en mihinkään Pihistelijän ihmelukuihin pääse, mutta reippaasti luvatun kulutuksen alle kuitenkin. Siihen en saman konsernin bensa-autolla pystynyt kertaakaan viimeisen 12 vuoden aikana.
Sekä bensalla että sähköllä pääsee molemmilla alle WLTP-kulutuksen Suomen oloissa, mutta bensalla pääsee selvästi enemmän alle. Tässä edellisen Seat Leon 1.0 TSI farkun ja nykyisen Cupra Bornin kesän kulutukset. Leon kesällä 2020 ja Born 2022. Molempien ajo oli täysin samanlaista.
Leonin WLTP kulutus oli 5,4 l/100 km. Todellinen kulutus jäi 35% sen alle. Bornin WLTP rangesta ja akun nettokapasiteetista laskettu kulutus on 14,0 kWh/100 km. Todellinen jäi vain 14% alle WLTP.
Leonin ympärivuotinen kulutus oli 4,0 l/100 km. Eli 25% alle WLTP. Bornilla ei ole vielä ajettu talvea, mutta aika tiukille tulee menemään, että ympärivuotinen kulutus jäisi alle 14 kWh/100 km.
(https://i.ibb.co/prsD7qG/F75-D6924-ACB1-4267-A478-604-DBE3-C4-F6-F.jpg) (https://ibb.co/LhqwFKb)
Pääseehän sitä alle, mutta se vaatii vähän ajotavan muutosta. ID3:n kulutus heinäkuun alusta tähän päivään on 14,6 kWh/100 km. Ajettu 6006 km, ajoaika 108 h 11 min. Keskinopeus 54 km/h. Tuohon päästäkseni olen keventänyt kaasujalkaa ja pitänyt ilmastointia usein pois päältä. Nyt syksyn viileillä olen lämmittänyt mahdollisimman vähän. Erotus aikaisempaan on käytännössä ilmastoinnin viemän virran verran.
Viime keväänä ja kesänä ajoin 10 000 kilometriä 1.4.-5.8., keskikulutus oli 15,8 kWh/100 kilometriä. Keskinopeus 56. Tuossa oli toki huhtikuun kylmiä vielä mukana.
Viime syksyn ja talven 5000 kilometriä taas 12.10.-18.2. kulutti 21,4 kWh/100 km, keskinopeus 48 km/h. Tossa on toki 2.3-softan aivokuollut akun lämmitys noin 10 asteeseen joka lähdöllä talvipakkasilla.
Talvella peruspakkasilla ajotavasta riippuen oon päässyt pidemmillä matkoilla maantiellä 17,5-18,5 kWh/100 km kulutuksiin.
Tuo 21,4 on mun mielestä liikaa WLTP:n yli. Onneksi tuo oli halvan sähkön aikoina. Uudemmalla softalla varmaan mennään lähemmäs tuota 18:a kWh/100 km.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 19.09.22 - klo:03:25
Sekä bensalla että sähköllä pääsee molemmilla alle WLTP-kulutuksen Suomen oloissa, mutta bensalla pääsee selvästi enemmän alle.
Paljob riippuu siitä, mitä be Suomen olosuhteet kelläkin ovat. Kaupungissa sähköauto on tuossa parhaimmillaan ja polttomoottorin hyötysuhden on parhaimmillaan tasaisella korkealla kuormalla. Sähköauto antaa myös paljon anteeksi osaamattoman kuskin raskasta jarrujalkaa.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 19.09.22 - klo:12:05
Paljob riippuu siitä, mitä be Suomen olosuhteet kelläkin ovat. Kaupungissa sähköauto on tuossa parhaimmillaan ja polttomoottorin hyötysuhden on parhaimmillaan tasaisella korkealla kuormalla. Sähköauto antaa myös paljon anteeksi osaamattoman kuskin raskasta jarrujalkaa.
Toki. Ja uskon että Pihistelijä vetää kyllä luvattuihin lukemiin autolla kuin autolla. Mutta tässä on saman konsernin autoilla ajatettu jo pitkä tovi, enkä kertaakaan olen päässyt niihin bensalukemiin mitä tehtaalla on arvioitu. Cupra lupaa sivuillaan 15.6 kwh kulutusta sataa kilometriä kohden. Jos ajaa yli 10 min, tähän pääsee ajamalla comfort-ajotilalla ihan normiajolla. Ja myös maantiellä näin kesäaikaan. Oma lukema pitkällä reissulla oli alle 15 molempiin suuntiin. Oletin että luku olisi 20 nurkissa ja kaupungissa jotain 17-18 tähän aikaan vuodesta, joten tämä on ollut suurin yllätys tähän mennessä.
Noissa pihistelijän lukemaeroissa voi olla kyse siitä, että pihistelemällä ajon täytyy olla erilaista sähköautolla kuin polttomoottorivehjeksellä?
"Škodalta tulossa halpa sähköauto " hinta vain 20 000 euroa"
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/dae72b9c-cc66-4f77-8a32-cf2655dcd4bb (https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/dae72b9c-cc66-4f77-8a32-cf2655dcd4bb)
Lainaus käyttäjältä: Pingu - 19.09.22 - klo:13:18
Mutta tässä on saman konsernin autoilla ajatettu jo pitkä tovi, enkä kertaakaan olen päässyt niihin bensalukemiin mitä tehtaalla on arvioitu.
Korostettakoon jälleen kerran, että WLTP-lukema ei ole tehtaan arvio. Se on standardin mukaisessa testissä mitattu, todellinen kulutus. Se on saavutettavissa, kun ajetaan juuri testin mukaisissa olosuhteissa, samalla tavalla kuin testissä.
Enää ei pystyisi tekemään Speden sketsin taksimatkaa Barcelonaan.
LainaaLisähaasteita toi kuitenkin se, ettei Turun-reissuun kykenevää taksia meinannut taksijonoista löytyä. Saman haasteen edessä oli myös toinen, Tampereelle pyrkinyt matkaaja. Etuajo-oikeudella kentän taksijonoissa ovat nimittäin Finavian tekemän kilpailutuksen pohjalta sähkökäyttöiset autot.
Jonojen kärjessä olleista autoista ei halukasta kuljettajaa Turkuun ollut, sillä akkujen varaustaso ei kuljettajien mukaan ollut matkalle riittävä.
Lopulta kotiin pääsy ratkesi niin, että eräs kuljettaja soitti paikalle kollegansa, jonka tämä tiesi juuri ladanneen akun täyteen, ja matkaan päästiin.
https://www.ts.fi/uutiset/5767263 (https://www.ts.fi/uutiset/5767263)
Jos ne Lidlin lataukset oli varattuja, niin ei sitä virtaa sitten ollut.
Lainaus käyttäjältä: Pipo1 - 06.09.22 - klo:11:10
mutta kerrotaan kuitenkin että sellaisen huhun kuulin politiikassa mukana olevalta taholta että hankintatuki nousisi mahdollisesti ensi vuoden aikana Ruotsin maliin mukaan n. 5000 euroon. Epäilen suuresti toteutumista... mutta kuitenkin minulle riittävä peruste lykätä auton ostoa.
Ei nouse, vaan poistuu kokonaan.
https://www.rinta-jouppi.com/autoilu/uutiset/sahkoautojen-hankintatuki-jatkuu/ (https://www.rinta-jouppi.com/autoilu/uutiset/sahkoautojen-hankintatuki-jatkuu/)
Ensi vuoden alkupuolelle kaavailtu 3,5 miljoonaa kutistuu miljoonaan, mutta siirtynee tälle vuodelle. ,,kkiä kaupoille!
https://www.lvm.fi/-/hallitus-esittaa-muutoksia-vahapaastoisten-ajoneuvojen-hankintatukien-hakuaikoihin-1832307 (https://www.lvm.fi/-/hallitus-esittaa-muutoksia-vahapaastoisten-ajoneuvojen-hankintatukien-hakuaikoihin-1832307)
https://yle.fi/uutiset/3-12630797 (https://yle.fi/uutiset/3-12630797)
https://yle.fi/uutiset/3-12592163 (https://yle.fi/uutiset/3-12592163)
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 21.09.22 - klo:12:33
Ensi vuoden alkupuolelle kaavailtu 3,5 miljoonaa kutistuu miljoonaan, mutta siirtynee tälle vuodelle. ,,kkiä kaupoille!
https://www.lvm.fi/-/hallitus-esittaa-muutoksia-vahapaastoisten-ajoneuvojen-hankintatukien-hakuaikoihin-1832307 (https://www.lvm.fi/-/hallitus-esittaa-muutoksia-vahapaastoisten-ajoneuvojen-hankintatukien-hakuaikoihin-1832307)
https://yle.fi/uutiset/3-12630797 (https://yle.fi/uutiset/3-12630797)
https://yle.fi/uutiset/3-12592163 (https://yle.fi/uutiset/3-12592163)
Haetaankos tuo raha tilauksen yhteydessä vai toimituksen jälkeen?
Haetaan tilattaessa, mutta maksetaan rekisteröidessä. Vuoden 2022 määrärahoissa on iso läjä Ioniq 5:ia, joiden toimitus on "ehkä 2023 syksyllä" :D Sitä toki ei tiedä, kuinka monta siellä on jo jonossa, ja jäljellä olevat rahat jaetaan hakemuksille saapumisjärjestyksessä.
https://www.is.fi/autot/art-2000009084645.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009084645.html)
Hinnat nousee..
ID5 jatkaa ID3:en laatua: "Volkswagenin viimeistelynlaatu on romahtanut sähköautoaikakaudelle tultaessa. Tiedämme yhtiön edellisen toimitusjohtajan Herbert Diessin ihailleen Teslaa, mutta juuri tässä ei olisi kannattanut ottaa mallia. Sitä paitsi Tesla on jo parantanut huomattavasti.
Koeajoyksilössä kojelaudan verhoilu repsottaa pystyssä ja jotkin pienemmät asiat eivät ole aivan täydellisesti kohdallaan.
Sisätilat ovat yli 60 000 euron autoksi kovin muoviset ja esimerkiksi halvalta näyttävä mittaristo pieni. Toisaalta jotkin verhoilumateriaalit tuntuvat todella laadukkailta.
Myös käyttöliittymä on kilometritolkulla automaailman mittatikkuna toiminutta 7. sukupolven Volkswagen Golfia jäljessä."
https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/1512c922-d0ca-40a7-ac1f-e9e58f41c5b7 (https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/1512c922-d0ca-40a7-ac1f-e9e58f41c5b7)
https://www.instagram.com/reel/CemQb4TlFst/?igshid=MDJmNzVkMjY= (https://www.instagram.com/reel/CemQb4TlFst/?igshid=MDJmNzVkMjY=)
Kyllä Tesla kusee silti vielä paljon enemmän kuluttajaa silmään.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 21.09.22 - klo:15:11
https://www.is.fi/autot/art-2000009084645.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009084645.html)
Hinnat nousee..
https://www.is.fi/autot/art-2000009085182.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009085182.html)
Helen lähtee mukaan hintaralliin
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 22.09.22 - klo:09:47
https://www.is.fi/autot/art-2000009085182.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009085182.html)
Helen lähtee mukaan hintaralliin
Tosin Helenillä lataaminen on jatkossakin halvempaa kuin kotona päiväaikaan pörssisähköllä lataaminen:
LainaaMUUALLA Helsingissä ja Suomessa Helenin pisteiden käyttö maksaa 0,32 e/kWh (aiemmin 0,25 e/kWh) , minkä päälle tulee ensimmäisen kolmen tunnin jälkeen myös 1 e/h aikaveloitusmaksu.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 22.09.22 - klo:09:47
Helen lähtee mukaan hintaralliin
Ei tuo 32 c/kWh nyt mikään show stopperi ole. Minun kulutus on ollut ajotietokoneen mukaan 12,3 kWh/100 km. Seinästä otettuna 13,5 kWh/100 km. Vaikka lataisin kaiken sähköni tuolla 32 c/kWh hinnalla, tekisi se vain 4 ,/100 km. Täällä Päijät-Hämeessä on kotini lähellä 500 m säteellä kaksi Type 2 latauspistettä. Toisessa maksaa 16 ja toisessa 20 c/kWh. Ei aikaveloitusta eikä ruuhkaa. Kotona maksan sähköstä veroineen ja siirtoineen vain 11 c/kW vielä seuraavat 12 kk. Tosin hyvin vähän tulee ladattua kotona, koska työpaikalla saa ladata ilmaiseksi.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 21.09.22 - klo:23:40
ID5 jatkaa ID3:en laatua: "Volkswagenin viimeistelynlaatu on romahtanut sähköautoaikakaudelle tultaessa. Tiedämme yhtiön edellisen toimitusjohtajan Herbert Diessin ihailleen Teslaa, mutta juuri tässä ei olisi kannattanut ottaa mallia. Sitä paitsi Tesla on jo parantanut huomattavasti.
Koeajoyksilössä kojelaudan verhoilu repsottaa pystyssä ja jotkin pienemmät asiat eivät ole aivan täydellisesti kohdallaan.
Sisätilat ovat yli 60 000 euron autoksi kovin muoviset ja esimerkiksi halvalta näyttävä mittaristo pieni. Toisaalta jotkin verhoilumateriaalit tuntuvat todella laadukkailta.
Myös käyttöliittymä on kilometritolkulla automaailman mittatikkuna toiminutta 7. sukupolven Volkswagen Golfia jäljessä."
https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/1512c922-d0ca-40a7-ac1f-e9e58f41c5b7 (https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/1512c922-d0ca-40a7-ac1f-e9e58f41c5b7)
Erikoista, että sisätilojen laatu on huonontunut. Mulla on kuitenkin betasarjalainen kolmonen, eikä se repsota. Takaluukun sisäverhoilumuovi vähän resoinoi tietyillä keleillä, mutta muuten on mennyt ihan jees. Sanoin siitä huoltoon, katsotaan muuttuiko tilanne.
Valkoinen sisusta pysyy yllättävän hyvin puhtaana. En toki käsittele esim. likaista teräketjuöljyä, mutta ratti on edelleen 56 000 kilsan jälkeen valkoinen. Pari kertaa olen sen putsannut miedolla nahanpesuaineella. En silti varsinaisesti suosittelisi tuota vaaleaa sisustaa kellekään ;D
Käyttöliittymän oon kyllä viimein myöntänyt olevan huono. Jopa Kia, Hyundai ja erityisesti Renault ovat huomattavasti parempia. Rellu on toki aivan valovuosia edellä.
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 22.09.22 - klo:10:40
Käyttöliittymän oon kyllä viimein myöntänyt olevan huono. Jopa Kia, Hyundai ja erityisesti Renault ovat huomattavasti parempia. Rellu on toki aivan valovuosia edellä.
Onko sulla edelleen joku 2.3 tai 2.4 autossa? Ajoin toukokuussa koeajon Konalla ja Bornilla. Konan jälkeen ajattelin että nyt tulee se hirvittävä Volkkarin käyttis vastaan. Mutta autossa oli jo 3.0 enkä käyttiksessä mitään suurempia ongelmia huomannut. Ajattelin, että ehkä sillä kerralla vaan onnisti.
Nyt on jo muutama viikko 3.1. ohjelmiston kanssa takana, ja ainoa ongelma johon haluaisin korjauksen on Apple Carplayn nopeampi latautuminen. Siinä taitaa mennä noin 20-30 sekuntia ennen kuin puhelin näkyy ruudulla. En ole mitannut aikaa, mutta siltä se tuntuu. Muuten ei ole jumitellut kertaakaan ja kaikki pelaa ihan normaalisti. Eikä ole ongelmia ratin nappienkaan kanssa, niin kuin jokaisella autojournalistilla tuntuu olevan. Ehkä olen vaan poikkeuksellisen näppärä käsistäni. /s
Lainaus käyttäjältä: Pingu - 22.09.22 - klo:17:43
Muuten ei ole jumitellut kertaakaan ja kaikki pelaa ihan normaalisti. Eikä ole ongelmia ratin nappienkaan kanssa, niin kuin jokaisella autojournalistilla tuntuu olevan. Ehkä olen vaan poikkeuksellisen näppärä käsistäni. /s
Minulla on Bornissa 3.0 softa ja se on pelannut tosi hyvin. Infotaiment ruutu joskus hidastelee, varsinkin heti ajoon lähetttyä, mutta toimii siti. Ratin näppäimiin olen oikein tyytyväinen. Toimivat eri lailla kuin vanhat fyysiset napit, mutta kun vähän aikaa jaksaa totetutella niiden käyttöön, sujuu käyttö hyvin. Olen muutenkin tykästynyt Borniin. Pidän siitä jopa enemmän kuin vanhasta Leon 1.0 TSI manuaali farkusta. Jos sen saisi farkkuperällä, olisi se itselleni täydellinen auto.
Näinköhän akkurekat yleistyvät ihan kohta pidemmillä matkoilla. Ajoakut on joo hempskatin isoja ja niillä saadaan toimintamatkaa se 300km plussakeleillä. Mutta isot akut vaativat järkyttävät lataustehot tai muuten latautuminen kestää 60 min - 75 min. Kuka rekkakuski ajaisi 300km ja pitäisi sitten kyseisen tauon? Saataa rahtiajat hieman pidentyä.
https://www.is.fi/autot/art-2000009087256.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009087256.html)
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 23.09.22 - klo:12:58
Näinköhän akkurekat yleistyvät ihan kohta pidemmillä matkoilla. Ajoakut on joo hempskatin isoja ja niillä saadaan toimintamatkaa se 300km plussakeleillä. Mutta isot akut vaativat järkyttävät lataustehot tai muuten latautuminen kestää 60 min - 75 min. Kuka rekkakuski ajaisi 300km ja pitäisi sitten kyseisen tauon? Saataa rahtiajat hieman pidentyä.
https://www.is.fi/autot/art-2000009087256.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009087256.html)
Paljon riippuu kustannuksista ja ison moottorin energialaskussa on paljon potentiaalia. Teslan Semillehän lupaillaan 500 mailin rangea ja latausnopeutta 400 mailia puolessa tunnissa.
Lainaus käyttäjältä: Pingu - 22.09.22 - klo:17:43
Onko sulla edelleen joku 2.3 tai 2.4 autossa? Ajoin toukokuussa koeajon Konalla ja Bornilla. Konan jälkeen ajattelin että nyt tulee se hirvittävä Volkkarin käyttis vastaan. Mutta autossa oli jo 3.0 enkä käyttiksessä mitään suurempia ongelmia huomannut. Ajattelin, että ehkä sillä kerralla vaan onnisti.
2.4 mulla. Ei se kaatuile tai töki, buuttaa kyllä hitaasti, mutta valikkorakenteet ja muut on ihan kuin jostain kaksivärinäyttö-Nokiasta. Eikä se 3.0 Volkkarilla niitä perusongelmia korjaa: päänäyttö on epäselvä, kulutusdataa saa huonosti irti (kuinka monta kWh mikäkin vie esim.), ilmastoinnin säätimet ovat piilossa ja liian pienet esim. jos tarvitsee saada yhtäkkiä huurtunut tuulilasi äkkiä puhtaaksi, asetuksia on piilotettu moneen paikkaan jne.
Mulla on noi kaikki asiat melkein kahden vuoden ja 60 000 kilsan jälkeen lihasmuistissa, mutta männäviikonloppuna oli kolme eri kaveria auton ratissa ja oli kyllä surkuhupaisaa katsoa, kun ne yritti käyttää tuota laitosta. Se kertoo huonosta suunnittelusta. Kaikkeen toki tottuu, eikä tuo mua oo häirinnyt varsinaisesti ikinä, koska tykkään räplätä valikoita ja tutustua tekniikkaan. Mäkin tykkään noista hipaisunapeista, mutta ensimmäisiä kertoja käyttäville ne on aina aika killeri. Ylinopeudet paukkuu vakkarilla aika helposti :D
Bornin käyttistä en ole koskaan kokeillut, mutta netin kommenttien mukaanhan se on pikkuisen parempi kun Volkkarin versio. Shkodalla se on aivan yhtä huono kuin Volkkarillakin. Konassa on monet toiminnot hyvin napeilla, vaikka se Hyundai-Kian muu käyttöliittymä ei merkittävästi Volkkaria parempi olekaan. Navi on ainakin yhtä kyrsä. Jos jostain haluaa olla iloinen, niin Citroenilla on kaikkein huonoin käyttis, ainakin e-C4:ssä.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 23.09.22 - klo:12:58
Näinköhän akkurekat yleistyvät ihan kohta pidemmillä matkoilla. Ajoakut on joo hempskatin isoja ja niillä saadaan toimintamatkaa se 300km plussakeleillä. Mutta isot akut vaativat järkyttävät lataustehot tai muuten latautuminen kestää 60 min - 75 min. Kuka rekkakuski ajaisi 300km ja pitäisi sitten kyseisen tauon? Saataa rahtiajat hieman pidentyä.
https://www.is.fi/autot/art-2000009087256.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009087256.html)
Ja toiset 300km perävaunun runkoon tehdyssä akussa. Eli saa siinä piirturia ruveta jo värkkäilemään jos aikoo akut tyhjäksi ajaa ennen taukoa…
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 23.09.22 - klo:14:30
2.4 mulla. Ei se kaatuile tai töki, buuttaa kyllä hitaasti, mutta valikkorakenteet ja muut on ihan kuin jostain kaksivärinäyttö-Nokiasta. Eikä se 3.0 Volkkarilla niitä perusongelmia korjaa: päänäyttö on epäselvä, kulutusdataa saa huonosti irti (kuinka monta kWh mikäkin vie esim.), ilmastoinnin säätimet ovat piilossa ja liian pienet esim. jos tarvitsee saada yhtäkkiä huurtunut tuulilasi äkkiä puhtaaksi, asetuksia on piilotettu moneen paikkaan jne.
Itseä kiinnostaa lähinnä se, montako KWh:ta auto vie yhteensä. Toki ymmärrän, että toisia voi kiinnostaa yksityiskohtaisempi tieto. Silloin se on aika ikävä puute. En tajunnut tuollaisia edes Konan koeajossa katsoa, jos sellaisia oli tarjolla.
En ole katsonut ID3-videoita varmaan julkaisun jälkeen, mutta mihin ne ilmastointinapit on kätketty? Bornissa ne on suoraan ruudulla yläpalkissa ja huurtuneen tuulilasin max-puhalluskytkin on ratin vieressä vasemmalla valojen alla. Kertaakaan ei ole tarvinnut niitä etsiä. Onko ne ID:ssä jossain eri paikassa? Myös ratinlämmitykseen ja muihin pääsee yhdellä napinpainalluksella.
Navin skrollaaminen ei ole mitään suurinta juhlaa, mutta se toimii ihan pätevästi pitkillä matkoilla ja löytää latauspaikat. Akkuarviokaan ei tuntunut pahemmin heittävän. Cupran appi ja lämmityksen kytkeminen päälle etänä toimii moitteettomasti (ainakin tähän asti).
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 23.09.22 - klo:14:30
Bornin käyttistä en ole koskaan kokeillut, mutta netin kommenttien mukaanhan se on pikkuisen parempi kun Volkkarin versio. Shkodalla se on aivan yhtä huono kuin Volkkarillakin. Konassa on monet toiminnot hyvin napeilla, vaikka se Hyundai-Kian muu käyttöliittymä ei merkittävästi Volkkaria parempi olekaan. Navi on ainakin yhtä kyrsä. Jos jostain haluaa olla iloinen, niin Citroenilla on kaikkein huonoin käyttis, ainakin e-C4:ssä.
Skeidassa (Enyaq lasien läpi katseltuna) UX:a ehkä vähän pelastaa nämä fyysiset painikkeet vs ID.x, mutta joo, ei se kuitenkaan softapuolta pelasta…
(https://i.ibb.co/KGQBspw/8650-E1-FE-0-AD8-43-DB-A8-CE-90-DF5873-B0-DB.jpg) (https://ibb.co/thNn2TX)
(https://i.ibb.co/nC79sFB/C247849-F-DE6-C-45-DF-A991-94-AD5-C8-AB12-A.jpg) (https://ibb.co/QdPLF4k)
Lainaus käyttäjältä: Pingu - 23.09.22 - klo:20:33
Itseä kiinnostaa lähinnä se, montako KWh:ta auto vie yhteensä. Toki ymmärrän, että toisia voi kiinnostaa yksityiskohtaisempi tieto. Silloin se on aika ikävä puute. En tajunnut tuollaisia edes Konan koeajossa katsoa, jos sellaisia oli tarjolla.
Kun se e-Nirossa näkyy, niin uskoisin sen näkyvän Konassakin. Pakkasilla kun pitempää matkaa ajaa, niin saattaa jokusen metrin säästää tuota tarkkailemalla. Jos se kiinnostaa tai on tarvetta.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 02.03.22 - klo:12:29
Minulla on nyt ollut 3kk:tta käytössä Kia e-Niro Business Premium 64kWh. Kilometrejä on kertynyt 6920km ja keskikulutus on 20.5kWh/100km. Mitään vikaa autossa ei ole ilmennyt, mutta akkujen esilämmitys ajossa saisi olla tehokkaampaa pakkasilla. Katsotaan tuleeko asiaan mitään parannusta.
Aiempia sähkiksiä on ollut e-UP! -15 ja e-Golf -18.
Se olisikin järkytys, jos noilla kilsoilla tulisi jo vikoja.
Lainaus käyttäjältä: Mikkes - 24.09.22 - klo:04:53
Se olisikin järkytys, jos noilla kilsoilla tulisi jo vikoja.
Nyt on ajettu 20tkm:ä ja ei ole edelleenkään ollut ajoa haittaavaa vikaa. Talvella halkesi latausluukku, joka vaihdettiin takuuseen. Syksyllä oli löystynyt takaspoilerin kiinnikemutteri, joka kiristettiin uudellen. Ohjelmallista ongelmaa ei ole ilmennyt kertaakaan, eikä päivityksiä ole tehty. "Huolettu" 15tkm:n jälkeen ja se maksoi 72,. Ongelmatonta ajamista ainakin omasta mielestä. Latauksen kustantaa ainakin toistaiseksi työnantaja, joten ei ole ylimääräistä kulua tullut siltäkään osalta.
Lainaus käyttäjältä: Pingu - 23.09.22 - klo:20:33
En ole katsonut ID3-videoita varmaan julkaisun jälkeen, mutta mihin ne ilmastointinapit on kätketty? Bornissa ne on suoraan ruudulla yläpalkissa ja huurtuneen tuulilasin max-puhalluskytkin on ratin vieressä vasemmalla valojen alla. Kertaakaan ei ole tarvinnut niitä etsiä. Onko ne ID:ssä jossain eri paikassa? Myös ratinlämmitykseen ja muihin pääsee yhdellä napinpainalluksella.
ID:ssä pitää aina painaa ilmastointivalikkoa, joko ruudulta tai epämääräisestä alapalkista, jos haluaa puhalluksen jonnekin. Samoin ratin lämmitys vaatii ensin ilmastointivalikon avaamisen. Lämpötila toki säätyy. Aukeavat virtuaalinapit ovat helkkarin pienet ruudun kokoon nähden. Se on huonoa suunnittelua, että niihin pitää sihdata. Nyrkillä osuttavat olisi hyvät. Mun mielestä se max ac -tuulilasin puhallus on ihan hirveässä paikassa. Sinne joutuu kurottamaan ja mun mittasuhteilla se on ratin takana piilossa, enkä näe venkoilematta niitä nappeja. Miksei ne ole tossa alapalkissa ruudun alla? Sekin on huonoa designia, että ilmastointia ohjataan kahdesta eri paikasta. Erityisesti harvoin ajavat ja kokemattomat kuskit ovat pulassa. Kuten kirjoitin, mulla on kaikki lihasmuistissa ja pärjään niiden kanssa, mutta design on silti pielessä.
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 24.09.22 - klo:12:09
ID:ssä pitää aina painaa ilmastointivalikkoa, joko ruudulta tai epämääräisestä alapalkista, jos haluaa puhalluksen jonnekin. Samoin ratin lämmitys vaatii ensin ilmastointivalikon avaamisen. Lämpötila toki säätyy. Aukeavat virtuaalinapit ovat helkkarin pienet ruudun kokoon nähden. Se on huonoa suunnittelua, että niihin pitää sihdata. Nyrkillä osuttavat olisi hyvät. Mun mielestä se max ac -tuulilasin puhallus on ihan hirveässä paikassa. Sinne joutuu kurottamaan ja mun mittasuhteilla se on ratin takana piilossa, enkä näe venkoilematta niitä nappeja. Miksei ne ole tossa alapalkissa ruudun alla? Sekin on huonoa designia, että ilmastointia ohjataan kahdesta eri paikasta. Erityisesti harvoin ajavat ja kokemattomat kuskit ovat pulassa. Kuten kirjoitin, mulla on kaikki lihasmuistissa ja pärjään niiden kanssa, mutta design on silti pielessä.
Juuri innostuin YouTubessa katsomaan noita infotainment-videoita. Jos haluat positiivisen puolen autostasi, ainakaan se ei ole Skoda. Siellä on päätetty mennä vielä huonompaan suuntaan tuon kanssa. Todella sekavalta näyttää.
Vahingossa onnisti, koska Seatin/Cupran versio näistä taitaa olla paras. Tuossa ruudun clima-napin alla on myös tuo max ac (kuten kaikki muutkin ilmastointiin liittyvät toiminnot), eli ei tarvitse kurotella valojen alle jos se on ongelma. Minua ei ainakaan haittaa että sama toiminto on tarjolla kahdessa eri paikassa.
Skodan ja ID:n versio samasta ohjelmistosta näyttää ruudulla jotenkin "ahtaalta". En osaa sitä sen paremmin kuvailla.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 24.09.22 - klo:11:17
Talvella halkesi latausluukku, joka vaihdettiin takuuseen.
Olettaisi kyllä latausluukun kestävän pidempään, kyseessä kuitenkin ajon jatkuvuuden kannalta aika tärkeä osa. Lieneekö sattuma vai systemaattinen laatuvika?
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 24.09.22 - klo:11:17
Latauksen kustantaa ainakin toistaiseksi työnantaja, joten ei ole ylimääräistä kulua tullut siltäkään osalta.
Tämä lämmittää taatusti ajajaa. Mutta toisaalta, nykytilanteessa kun sähköstä voi oikeasti tulla pulaa, kyse ei siis ollutkaan vain epäilevien tuomaiden epäluulosta, niin arkitunteina (esim. 7-17) tarjottava latausetu on suorastaan haitallinen sähköverkon kestävyyden kannalta. Tuodaan uutta suurta kuormaa juuri niille tunneille missä kuormitus on muutenkin suurin. Sähkön hinta nousee piikeissä ja pahimmillaan joudutaan hetkellisiin sähkökatkoihin. Parempi olisi jos sähköauto ladattaisiin yön aikana halvan sähkön tunneilla. Täten veromuutos jolla lataus mahdollistetaan työpaikalla ilman veroseuraamuksia on siis sekin haitallinen: https://yle.fi/uutiset/3-12227296.
Latausluukkuun tuli halkeama, kun sisälle jäätynyt lumi jumitti avausmekanismin ja minulta meni hermo, joten annoin nyrkkiä. Kosmeettinen vaurio ei vaikuttanut ajoon mitenkään, joten korjautin sen vasta keväällä. Itse teen 3-vuorotyötä ja lataustarve autolle on 1-3 kertaa viikossa. Yritys missä työskentelen käyttää sellaiset määrät sähköä, että auton ilmaiset lämmitykset ja lataukset ovat pisara meressä. Toki ay aktiivit ja muut kommarit tekevät kaikkensa, että ilmainen lataaminen päättyisi, mutta itse saisi tietenkin lämmittää sisälämppärillä ilmaiseksi. Jos lataaminen töissä tulee verolliseksi, niin siirryn lataamaan kotona. Kotilataus talvellakin jää kaikkine maksuineen alle 15snt/kWh, joten ei talous siihen kaadu. Aurinkopaneleilla voi sitten keventää päivisin kuormaa. Nythän 2/3 tuotosta menee myyntiin, josta tuleva korvaus on tuplat omasta hinnasta.
Lainaus käyttäjältä: jt - 24.09.22 - klo:13:50
Mutta toisaalta, nykytilanteessa kun sähköstä voi oikeasti tulla pulaa, kyse ei siis ollutkaan vain epäilevien tuomaiden epäluulosta, niin arkitunteina (esim. 7-17) tarjottava latausetu on suorastaan haitallinen sähköverkon kestävyyden kannalta. Tuodaan uutta suurta kuormaa juuri niille tunneille missä kuormitus on muutenkin suurin. Sähkön hinta nousee piikeissä ja pahimmillaan joudutaan hetkellisiin sähkökatkoihin. Parempi olisi jos sähköauto ladattaisiin yön aikana halvan sähkön tunneilla. Täten veromuutos jolla lataus mahdollistetaan työpaikalla ilman veroseuraamuksia on siis sekin haitallinen: https://yle.fi/uutiset/3-12227296.
Nykytilanteessa tuo päivällä lataavien autojen määrä on vain niin vähäinen, ettei sillä ole oikein mitään merkitystä suunta tai toiseen. Kannattaa keskittyä niihin asioihin, millä mahdolliset ongelmat voi välttää.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 24.09.22 - klo:14:40
Nykytilanteessa tuo päivällä lataavien autojen määrä on vain niin vähäinen, ettei sillä ole oikein mitään merkitystä suunta tai toiseen. Kannattaa keskittyä niihin asioihin, millä mahdolliset ongelmat voi välttää.
Silloin kun sähköstä on oikeasti pula, niin "pienetkin" teot vaikuttavat, pisaroista ne meretkin koostuvat. 11kW lataus vastaa isompaa OKT:n sähkökiuasta, pienempiä kerrostalosaunankiukaita mahtuu jo melkein 2 tuohon tehoon. Esimerkki Norjasta jo aikoja sitten missä sähköyhtiö kehotti eräänä päivänä autoilijoita olemaan lataamatta autoja aamun piikkikulutuksen aikana jotta verkko kestäisi.
Sähkön tuotannon ja hinnan muuttuessa entistä epävarmemmaksi, latausinfran "älykkyydellä" ja ajallisella kuormanjaolla on entistä enemmän merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: jt - 24.09.22 - klo:15:42
Silloin kun sähköstä on oikeasti pula, niin "pienetkin" teot vaikuttavat, pisaroista ne meretkin koostuvat. 11kW lataus vastaa isompaa OKT:n sähkökiuasta, pienempiä kerrostalosaunankiukaita mahtuu jo melkein 2 tuohon tehoon. Esimerkki Norjasta jo aikoja sitten missä sähköyhtiö kehotti eräänä päivänä autoilijoita olemaan lataamatta autoja aamun piikkikulutuksen aikana jotta verkko kestäisi.
Sähkön tuotannon ja hinnan muuttuessa entistä epävarmemmaksi, latausinfran "älykkyydellä" ja ajallisella kuormanjaolla on entistä enemmän merkitystä.
Keskityt nyt tekijään, joku hukkuu pyöristyksiin. Laske huviksesi auki se, kuinka merkittävä tekijä tuo on, niin jatketaan sitten keskustelua.
Lainaus käyttäjältä: jt - 24.09.22 - klo:15:42
11kW lataus vastaa isompaa OKT:n sähkökiuasta, pienempiä kerrostalosaunankiukaita mahtuu jo melkein 2 tuohon tehoon. Esimerkki Norjasta jo aikoja sitten missä sähköyhtiö kehotti eräänä päivänä autoilijoita olemaan lataamatta autoja aamun pii
Meillä töissä on muutettu sukolämppäreitä latauspaikoiksi eli tulee 16A pelkästään yhdestä vaiheesta. Kun niitä valloittaa yleensä hybridit, niin ei ole jatkuvaa virran kulutusta montaakaan tuntia. Kotona pystyy letkuttamaan 6A:lla yhdestä vaiheesta jatkuvasti, jos huvittaa. Se ei verkkoa varmasti kaada ja saa päivän ajot kuitattua ongelmitta.
No nyt kyllä hävettää sähköautoilevien kanssajäsenten puolesta ihan kunnolla. Tuollaiset pisara meressä -heitot on täysin aivotonta oksennusta. Teidän mielestä on varmasti ihan sama jättää äänestämättäkin, kun eihän se yksi ääni mitään ratkaise? Nämä jutut on ihan samassa sarjassa, kun ihmetellään miksi ihmeessä meillä Euroopassa mitään ilmaston puolesta kannattaisi tehdä, kun Intia saastuttaa niin paljon.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 24.09.22 - klo:20:15
Teidän mielestä on varmasti ihan sama jättää äänestämättäkin, kun eihän se yksi ääni mitään ratkaise?
Minä kyllä äänestin, mutta silti vallassa riehuu jauhojengi, vihreät sekopäät ja kommarit, joten ei auttanut minun ääni tätä valtiota. Itse kun työskentelen ulkomaisessa omistuksessa olevassa yrityksessä, niin kyllä ne päätökset tekee joku muu, kuin me tavalliset palkansaajat. Lataamalla menetettyä sähköä menee monin verroin enemmän muuhun turhaan, mutta siitä päättää toiset tahot. Kiinalaisella autolla ajavan pitäisi myös ymmärtää oma vastuunsa saastuttamisessa vai pitääkö?
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 24.09.22 - klo:21:03
Kiinalaisella autolla ajavan pitäisi myös ymmärtää oma vastuunsa saastuttamisessa vai pitääkö?
Tietysti pitää ymmärtää. Ja myös konsernin vatkaimilla ajavien kannattaa nähdä heidän harrastaman viherpesun läpi.
Mutta ilmeisesti se pääpointti meni hilsettä pölistellen ohi. Se oli siis tarve säästää kaikki mahdollinen sähkö tulevana talvena - tai ainakin tasata sen käyttöä. Jotenkin perverssiä nähdä sama porukka puhumassa jostain pisarasta meressä, kun keskustelu siirtyy siihen itselle rakkaaseen käyttövoimaan. Joka ei yllättäen olekaan välttämättä jatkossa ilmaista tai puoli-ilmaista. Alennatte itsenne ihan samalle tasolle kavereiden kanssa, joita täällä samaan aikaan morkkaatte.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 24.09.22 - klo:21:14
Mutta ilmeisesti se pääpointti meni hilsettä pölistellen ohi. Se oli siis tarve säästää kaikki mahdollinen sähkö tulevana talvena - tai ainakin tasata sen käyttöä.
Että saadaan viedä sähköä ja rahastaa siitä? Suomesta ei lopu sähkö ensi talvena, eikä senkään jälkeen. Toki kuluttajaa rokotetaan ryöstöhinnoilla, kun sen laki sallii. Sähkön kulutuksen tasaminen ja järkevä ajoitus/käyttö on ihan ok, mutta ei tarvitse alkaa hysteeriseksi.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 24.09.22 - klo:21:51
Että saadaan viedä sähköä ja rahastaa siitä? Suomesta ei lopu sähkö ensi talvena, eikä senkään jälkeen. Toki kuluttajaa rokotetaan ryöstöhinnoilla, kun sen laki sallii. Sähkön kulutuksen tasaminen ja järkevä ajoitus/käyttö on ihan ok, mutta ei tarvitse alkaa hysteeriseksi.
Hyvä kun sinä tiedät millainen talvi on tulossa, millainen on sähkön tarve ja miten hyvin Olkiluoto kolmonen funkkaa. Ihan mahtavaa! Kaikki sähkönsäästövinkit voidaan siis heittää romukoppaan.
Mutta jos kuitenkin (vaikka ihan hypotteettisesti) mietitään miten sähköä säästetään ja kulutusta tasataan, niin työnantajan ilmaiseksi tarjoamista latureista luopuminen menee siis sun mielestä hysteeriseksi touhuksi?
Meillä on jo nyt otettu pois käytöstä toimiston kerroskeittiöistä puolet pikkuisista jääkaapeista, kuntosalin sauna on pois käytöstä, lämmitystä säädetty pienemmäksi ja ties kuinka monta muutakin pienempää toimenpidettä tehty sähkön säästämiseksi. Laskin huvikseni, että meidän autohallissa olevat 11 kW laturit vievät saman verran virtaa tunnissa kuin n. 6 500 pikkuista jääkaappia. Sähköautoja on meidän yrityksen työntekijöillä todella paljon ja kaikki latauspaikat ovat aina täynnä. Laitoin räknäykset meidän kiinteistöpäällikölle ja asiasta ei kuulemma pitkään tarvinnut keskustella kun tultiin siihen johtopäätökseen, että marraskuussa nuo laturit menee virrattomiksi. Virrankulutuksessa ei toki ole otettu huomioon hyvinkin todennäköistä kuormanhallintaa ja laskelmat olivat siis laskennallisia. Ja taustatietona, että näillä toimenpiteillä ei meidän firmalle ole mitään taloudellista merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 24.09.22 - klo:22:19
Mutta jos kuitenkin (vaikka ihan hypotteettisesti) mietitään miten sähköä säästetään ja kulutusta tasataan, niin työnantajan ilmaiseksi tarjoamista latureista luopuminen menee siis sun mielestä hysteeriseksi touhuksi?
Tuskinpa minun työnantajan 11kpl 3.6kW laturien poistaminen firman kulutusta pahemmin tiputtaa, kun talvella tykitetään muutenkin autojen lämmitystä sadoilla autoilla. Teollisuudessa tuollaiset kW:t ovat oikeasti pisaroita meressä, vaikka sinä et sitä halua ymmärtää. Kuten jo mainitsin, niin minä en noihin asioihin pysty vaikuttamaan ja ei edes oikeasti kiinnosta, kun asiat päätetään toisaalla.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 24.09.22 - klo:22:35
Tuskinpa minun työnantajan 11kpl 3.6kW laturien poistaminen firman kulutusta pahemmin tiputtaa, kun talvella tykitetään muutenkin autojen lämmitystä sadoilla autoilla. Teollisuudessa tuollaiset kW:t ovat oikeasti pisaroita meressä, vaikka sinä et sitä halua ymmärtää. Kuten jo mainitsin, niin minä en noihin asioihin pysty vaikuttamaan ja ei edes oikeasti kiinnosta, kun asiat päätetään toisaalla.
Pisaroita meressä ;D
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 24.09.22 - klo:21:51
Suomesta ei lopu sähkö ensi talvena, eikä senkään jälkeen.
(https://i.ibb.co/q9q3NqD/45-DD1-FA1-55-B9-4338-83-F4-F401998-A9-F19.jpg) (https://ibb.co/P4XvcXr)
Kova on luotto, etteikö lopu.
Paljonkos sitä sähköä tuotiinkaan viime pakkasilla suomeen?
Lainaus käyttäjältä: Antore - 24.09.22 - klo:20:15
No nyt kyllä hävettää sähköautoilevien kanssajäsenten puolesta ihan kunnolla. Tuollaiset pisara meressä -heitot on täysin aivotonta oksennusta. Teidän mielestä on varmasti ihan sama jättää äänestämättäkin, kun eihän se yksi ääni mitään ratkaise? Nämä jutut on ihan samassa sarjassa, kun ihmetellään miksi ihmeessä meillä Euroopassa mitään ilmaston puolesta kannattaisi tehdä, kun Intia saastuttaa niin paljon.
Logiikkasi katuu heti alkuunsa. ,,änet ovat 100 prosenttia äänestystuloksesta. Sähköautojen osuus sähkönkulutuksesta on alle 2 promillea. Arvioidaan vaikka, että toimistotunteina ilmaiseksi työpaikalla lataavien osuus tuosta potista on 10 prosenttia, joista puolet lataa samaan aikaan. Puhumme siis alle permyriadin potista, jonka sinä rinnastat sataan prosenttiin… Voin vain toivoa, ettei sinulla ole mitään roolia sähkön riittävyyden ongelmien ratkaisemisessa.
Lainaus käyttäjältä: Antore - 24.09.22 - klo:20:15
No nyt kyllä hävettää sähköautoilevien kanssajäsenten puolesta ihan kunnolla. Tuollaiset pisara meressä -heitot on täysin aivotonta oksennusta.
Ilmeisesti kielikuva ehkäpä väärinymmärrettiin. Vertauksella oli päinvastainen tarkoitus, se että pienetkin virrat merkitsevät, koska pienistä virroista ne isotkin muodostuvat.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 25.09.22 - klo:10:29
Logiikkasi katuu heti alkuunsa. ,,änet ovat 100 prosenttia äänestystuloksesta. Sähköautojen osuus sähkönkulutuksesta on alle 2 promillea. Arvioidaan vaikka, että toimistotunteina ilmaiseksi työpaikalla lataavien osuus tuosta potista on 10 prosenttia, joista puolet lataa samaan aikaan.
Samalla logiikalla kaikki pienet energiansäästötoimet ovat turhia, koska ne ovat alle promilleja kokonaiskulutuksesta. Esim. uimahallin saunoista ei kannata laittaa puolta kiinni, koska kyseessä on kokonaisuuden kannalta häviävän pieni osuus. Ja puhtaan matemaattisesti ajatellen, tarkastellessa vain yhtä yksittäistä toimea kohden kerrallaan, vaikutus on todellakin häviävän pieni koska kokonaiskulutus on niin suuri. Saman nyt voi sitten toistaa jokaisen pienen toimen kohdalla erikseen ja tulla samaan lopputulokseen - mitään ei kannata tehdä edellä mainitulla logiikalla.
Lienee sanomattakin selvää, että edellämainittu logiikka ei ole se millä saavutetaan energian(sähkön)säästöä. Tässä lukuisten pienien virtojen kokonaisuudessa, verovapaa (siis yhteiskunnan tukema) ja ilmainen sähköautojen lataus työpaikoilla arkipäivän huipputunteina (esim. 7-17) on yhteiskunnan kokonaisedun kannalta haitallinen erityisesti tulevan talven aikana. Ja toisaalta, ilmaisesta latauksesta luopuminen ei aiheuta merkittäviä haittoja tai kustannuksia ja on näin ollen hyvä energiansäästökohde huipputunneille, toisin kuin vaikkapa jos pitää laittaa jokin sähkönkäyttöpaikka kiinni. Tässä myös toteutuu ohjausvaikutus. Todennäköisesti suurimmalla osalla sähköautoilijoista on mahdollisuus ladata kotona öisin, ja jos/kun lataus työpaikalla muuttuu maksulliseksi, autoilija siirtyy kotilataukseen tämän ollessa todennäköisesti taloudellisesti halvempi vaihtoehto.
(Taustallahan on ollut hyvä tarkoitus, tuetaan sähköautoilua ilmaisella latauksella, mutta nykytilanteessa tämän edun hyöty lienee keikahtanut haitan puolelle - vai väittääkö merkittävä osa nykyisistä sähköautoilijoista (esim. tämä palstan kirjoittajista) että ei ostaisi sähköautoa ilman työpaikan ilmaista latausta tai luopuu sähköautosta jos ilmainen lataus loppuu?). Korkea sähkönhinta aiheuttaa jo nyt hankaluuksia teollisuudelle, esim. eräs tuotantolaitos on siirtänyt tuotannon päivältä yölle sähkön korkean päiväajan hinnan vuoksi.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 25.09.22 - klo:10:29
Logiikkasi katuu heti alkuunsa. ,,änet ovat 100 prosenttia äänestystuloksesta. Sähköautojen osuus sähkönkulutuksesta on alle 2 promillea.
Itse lähestyisin sähkönkulutusta omasta kulutuksen näkökulmasta. Asun omakotitalossa jossa varaava takka 125 neliötä + autotalli 25 neliötä. Ilpon asennuksen jälkeen vuotuinen kulutus ollut 7700 - 8200 kW. Jos omistaisin sähköauton, niin 25 tkm vuotuinen ajoni 25 kWh/100 km kulutuksella olisi 6250 kW, eli ihan jotain muuta kuin 2 promillea.
Taloudellinen diesel on nyt erittäin hyvä tapa säästää sähköä tulevana talvena, vuoden keskikulutus n. 4.0 lt/100 km.
(https://i.ibb.co/jL5rxsg/Superb-Greenline-My-17-20220816-164315.jpg) (https://ibb.co/64ZWpLg)
Lainaus käyttäjältä: Aivatco II - 25.09.22 - klo:12:51
Itse lähestyisin sähkönkulutusta omasta kulutuksen näkökulmasta. Asun omakotitalossa jossa varaava takka 125 neliötä + autotalli 25 neliötä. Ilpon asennuksen jälkeen vuotuinen kulutus ollut 7700 - 8200 kW. Jos omistaisin sähköauton, niin 25 tkm vuotuinen ajoni 25 kWh/100 km kulutuksella olisi 6250 kW, eli ihan jotain muuta kuin 2 promillea.
Taloudellinen diesel on nyt erittäin hyvä tapa säästää sähköä tulevana talvena, vuoden keskikulutus n. 4.0 lt/100 km.
(https://i.ibb.co/jL5rxsg/Superb-Greenline-My-17-20220816-164315.jpg) (https://ibb.co/64ZWpLg)
Tässähän ei edes oliut kysymys sähkö tai energian säästämisestä, vaan yhden pienen porukan latausajankohdasta. Jos taasen puhutaan energian säästämisestä, niin itse asiassa tuo työpaikalla lataaminen usein säästää energiaa - varsinkin talvella. Jos ajat noin pienellä kulutuksella nyt, niin eiköhön sähköäkin kuluisi selvästi laskemaasi vähemmän. Toki kotilataamalla on mahdollisuus hukata paljon harakoille.
Lainaus käyttäjältä: jt - 25.09.22 - klo:11:52
Ilmeisesti kielikuva ehkäpä väärinymmärrettiin. Vertauksella oli päinvastainen tarkoitus, se että pienetkin virrat merkitsevät, koska pienistä virroista ne isotkin muodostuvat.
Samalla logiikalla kaikki pienet energiansäästötoimet ovat turhia, koska ne ovat alle promilleja kokonaiskulutuksesta. Esim. uimahallin saunoista ei kannata laittaa puolta kiinni, koska kyseessä on kokonaisuuden kannalta häviävän pieni osuus. Ja puhtaan matemaattisesti ajatellen, tarkastellessa vain yhtä yksittäistä toimea kohden kerrallaan, vaikutus on todellakin häviävän pieni koska kokonaiskulutus on niin suuri. Saman nyt voi sitten toistaa jokaisen pienen toimen kohdalla erikseen ja tulla samaan lopputulokseen - mitään ei kannata tehdä edellä mainitulla logiikalla.
Lienee sanomattakin selvää, että edellämainittu logiikka ei ole se millä saavutetaan energian(sähkön)säästöä. Tässä lukuisten pienien virtojen kokonaisuudessa, verovapaa (siis yhteiskunnan tukema) ja ilmainen sähköautojen lataus työpaikoilla arkipäivän huipputunteina (esim. 7-17) on yhteiskunnan kokonaisedun kannalta haitallinen erityisesti tulevan talven aikana. Ja toisaalta, ilmaisesta latauksesta luopuminen ei aiheuta merkittäviä haittoja tai kustannuksia ja on näin ollen hyvä energiansäästökohde huipputunneille, toisin kuin vaikkapa jos pitää laittaa jokin sähkönkäyttöpaikka kiinni. Tässä myös toteutuu ohjausvaikutus. Todennäköisesti suurimmalla osalla sähköautoilijoista on mahdollisuus ladata kotona öisin, ja jos/kun lataus työpaikalla muuttuu maksulliseksi, autoilija siirtyy kotilataukseen tämän ollessa todennäköisesti taloudellisesti halvempi vaihtoehto.
(Taustallahan on ollut hyvä tarkoitus, tuetaan sähköautoilua ilmaisella latauksella, mutta nykytilanteessa tämän edun hyöty lienee keikahtanut haitan puolelle - vai väittääkö merkittävä osa nykyisistä sähköautoilijoista (esim. tämä palstan kirjoittajista) että ei ostaisi sähköautoa ilman työpaikan ilmaista latausta tai luopuu sähköautosta jos ilmainen lataus loppuu?). Korkea sähkönhinta aiheuttaa jo nyt hankaluuksia teollisuudelle, esim. eräs tuotantolaitos on siirtänyt tuotannon päivältä yölle sähkön korkean päiväajan hinnan vuoksi.
Jaa nytkö sitten siirryttiin energian säästämiseen. On muuten hölmöläisten säähkönsäästöä se, että työpaikkojen sijan ladattaisiin kotona. Vaikutus on negatiivinen säästö, mutta ei kai sillä sitten väliä. Tärkeintä että säästetään tosissaan ja yhdessä ;D
Jännä homma, että permyriadijengi on sinulle tosi tärkeä juttu sähköverkon kannalta, mutta samalla todistelet, kuinka ilmainen lataus työpaikoilla ei ole merkittävä tekijä sähköauton hankinnan kannalta. Jos löytyy kaksi henkilöä, joiden hankintapäätökseen kuluvana vuotena tuo työpaikkalataus on vaikuttanut, niin silloin merkitys on jo suurempi kuin sinun huolen aiheella.
Lainaus käyttäjältä: jt - 25.09.22 - klo:11:52
Tässä lukuisten pienien virtojen kokonaisuudessa, verovapaa (siis yhteiskunnan tukema) ja ilmainen sähköautojen lataus työpaikoilla arkipäivän huipputunteina (esim. 7-17) on yhteiskunnan kokonaisedun kannalta haitallinen erityisesti tulevan talven aikana.
"Kulutushuiput osuvat arkipäivinä kello 8-9:n välille ja kello 17-19:n välille."
https://www.fingridlehti.fi/nain-valtat-aamun-ja-alkuillan-sahkoruuhkan/ (https://www.fingridlehti.fi/nain-valtat-aamun-ja-alkuillan-sahkoruuhkan/)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 25.09.22 - klo:14:16
Jaa nytkö sitten siirryttiin energian säästämiseen. On muuten hölmöläisten säähkönsäästöä se, että työpaikkojen sijan ladattaisiin kotona. Vaikutus on negatiivinen säästö, mutta ei kai sillä sitten väliä.
Arvelinkin että tähän tartutaan, kannattaa lukea teksti tarkemmin:
energiansäästökohde huipputunneilleHuipputunneilta sitä kulutusta pitäisi vähentää (säästää), jos halutaan vastata näihin sähkön riittävyyden haasteisiin. Sähköauton yölataus on mitä oivin toteutus kysyntäjoustosta. Se että ladataan sähköauto yöllä kotona sen sijaan että laitetaan aamulla töpseliin työmaalle saavuttua, on nimenomaan niitä pieniä järkeviä tekoja joilla saadaan sähköverkon rasitusta pienennettyä, eikä aiheuteta oikeastaan sen kummempaa vaivaa.
Sitten jos/kun saadaan 2-suuntaiset laturit +autot joilla voidaan myös syöttää verkkoon sähköä kuormituksen käydessä huipussaan, asia on eri.
Lainaus käyttäjältä: jt - 26.09.22 - klo:00:12
Arvelinkin että tähän tartutaan, kannattaa lukea teksti tarkemmin: energiansäästökohde huipputunneille
Huipputunneilta sitä kulutusta pitäisi vähentää (säästää), jos halutaan vastata näihin sähkön riittävyyden haasteisiin. Sähköauton yölataus on mitä oivin toteutus kysyntäjoustosta. Se että ladataan sähköauto yöllä kotona sen sijaan että laitetaan aamulla töpseliin työmaalle saavuttua, on nimenomaan niitä pieniä järkeviä tekoja joilla saadaan sähköverkon rasitusta pienennettyä, eikä aiheuteta oikeastaan sen kummempaa vaivaa.
Sitten jos/kun saadaan 2-suuntaiset laturit +autot joilla voidaan myös syöttää verkkoon sähköä kuormituksen käydessä huipussaan, asia on eri.
Juuri näin: säästämällä huippukulutuksesta marginaalisen määrän pystymme laskemaan niitä sähkön huippuhintoja ja toisaalta pienentämään todennäköisyyttä sille, että sähkökatkoihin joudutaan.
Toki jos änkyrälogiikalla mennään, niin kaksisuuntaiset laturitkin täysin turhia, koska puhutaan marginaalisista energiamääristä...
Esim. lauantai-iltana jouduttiin OL3 alasajon yhteydessä tilanteeseen, jossa joku joutui säätämään kulutustaan radikaalisti, minkä voi jokainen halutessaan todentaa Fingridin kulutuskäyristä. Taajuus verkossa putosi jo lähelle varavoimaloiden käynnistysrajaa, mutta nopea kulutuksen säätö ilmeisesti pelasti tilanteen. Ja kuitenkin oltiin tilanteessa, jossa sähkön kulutus oli luokkaa 8000 MW, kun talvella kulutus on huipuissa 14 000 MW kieppeillä. Eli jos sama käy keskellä pahinta pakkasjaksoa, ollaan oikeasti lirissä...
Lainaus käyttäjältä: jt - 26.09.22 - klo:00:12
Arvelinkin että tähän tartutaan, kannattaa lukea teksti tarkemmin: energiansäästökohde huipputunneille
Huipputunneilta sitä kulutusta pitäisi vähentää (säästää), jos halutaan vastata näihin sähkön riittävyyden haasteisiin. Sähköauton yölataus on mitä oivin toteutus kysyntäjoustosta. Se että ladataan sähköauto yöllä kotona sen sijaan että laitetaan aamulla töpseliin työmaalle saavuttua, on nimenomaan niitä pieniä järkeviä tekoja joilla saadaan sähköverkon rasitusta pienennettyä, eikä aiheuteta oikeastaan sen kummempaa vaivaa.
Sitten jos/kun saadaan 2-suuntaiset laturit +autot joilla voidaan myös syöttää verkkoon sähköä kuormituksen käydessä huipussaan, asia on eri.
Jos ei käytä energiaa, niin huono sitä on säästääkään. Sama kuin kehuisit säästäneesi hirmuisesti energiaa tankkaamalla autosi yöllä päivän sijaan. Ja kuten jo sanoin, niin ajatuksesi ei säästä mitäänvaan päinvastoin lisää energian kulutusta. Juu kyllä, on hyvä tasoittaa kulutushuippuja, mutta siinä nämä ilmaiseksi työpaikalla lataavat eivät nyt vain ratkaise yhtään mitään. Jos sähkö on vähissä, niin silloin pitää keskittyä merkittävämpiin tekijöihin.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 26.09.22 - klo:13:38
Jos ei käytä energiaa, niin huono sitä on säästääkään. Sama kuin kehuisit säästäneesi hirmuisesti energiaa tankkaamalla autosi yöllä päivän sijaan. Ja kuten jo sanoin, niin ajatuksesi ei säästä mitäänvaan päinvastoin lisää energian kulutusta. Juu kyllä, on hyvä tasoittaa kulutushuippuja, mutta siinä nämä ilmaiseksi työpaikalla lataavat eivät nyt vain ratkaise yhtään mitään. Jos sähkö on vähissä, niin silloin pitää keskittyä merkittävämpiin tekijöihin.
Ne työpaikalla lataavat keskimäärin lataavat juuri siinä pahimmassa aamun kulutushuipussa, eli kyllä sillä olisi nimenomaan iso merkitys niiden kulutushuippujen tasaamisessa. Päivä kuin päivä, niin kulutus suurimmillaan tuossa 7-10 välillä. Ja siihenhän ne työssä lataamiset juuri osuvat enimmäkseen. Tuo on sama kuin toteaisit, ettei sillä ole merkitystä la illan kulutushuippuun vaikka kaikki tökkäisivät sähkökiukaan yhtä aikaa lämpiämään, kun tiedät itsekin hyvin, että sillä on merkitystä. Lasketaan vaikka 10k autoa niin se 11kW per auto on jo 110 MW yhtä aikaa. Tuolla on suuri merkitys huippukulutuksen aikaan etenkin hintaan, mutta myös sähkön riittävyyteen.
Ja tuo 10k autoa on varmaankin suhteellisen realistinen arvio, ellei jopa alakanttiin. Sähköautoja kesäkuussa Suomessa ollut n.125k, joista vajaa 40k täyssähköjä.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 26.09.22 - klo:13:45
Ne työpaikalla lataavat keskimäärin lataavat juuri siinä pahimmassa aamun kulutushuipussa, eli kyllä sillä olisi nimenomaan iso merkitys niiden kulutushuippujen tasaamisessa. Päivä kuin päivä, niin kulutus suurimmillaan tuossa 7-10 välillä. Ja siihenhän ne työssä lataamiset juuri osuvat enimmäkseen. Tuo on sama kuin toteaisit, ettei sillä ole merkitystä la illan kulutushuippuun vaikka kaikki tökkäisivät sähkökiukaan yhtä aikaa lämpiämään, kun tiedät itsekin hyvin, että sillä on merkitystä. Lasketaan vaikka 10k autoa niin se 11kW per auto on jo 110 MW yhtä aikaa. Tuolla on suuri merkitys huippukulutuksen aikaan etenkin hintaan, mutta myös sähkön riittävyyteen.
Et ymmärtänyt pointtiani ollenkaan. Luonnollisesti 7-10 välillä ilmaiseksi lataavat lisäävät kulutusta 7-10 välillä, mutta vaikutus on jotain aivan muuta kuin tuo sinun laskemasi. Suomessa on 40 k sähköautoa ensi talvena. Noista varmaan suhteellisen harvalla on edes mahdollisuus ladata ilmaiseksi työpaikalla ja kun autoilla ajetaan keskimäärin 50 kilometriä, niin ladata ei tarvitse/voi ladata joka päivä. Tuossa aikaisemmin arvioin, että sähkönkulutuksesta yksi kymmenestuhannesosa olisi tämän kysymyksen piirissä.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 26.09.22 - klo:13:59
Ja tuo 10k autoa on varmaankin suhteellisen realistinen arvio, ellei jopa alakanttiin. Sähköautoja kesäkuussa Suomessa ollut n.125k, joista vajaa 40k täyssähköjä.
Tosi harvaa hybridiä edes voi ladata 11 kilowatilla. Olikohan niin, että joihonkin Mersuihin saa noin tehokkaan latauksen lisähintaan. Itse en koskaan ladannut aamulla, koska iltapäivällä ennen lähtöä ladaten sai lämpimän akun sivutuoteena ja ylipäätään pystyi ajamaan sähköllä pakkasilla. Työpaikoilta ei takuulla edes löydy 40 k latauspaikkaa ja ilmaisia niistäkin on vain osa.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 26.09.22 - klo:13:59
Et ymmärtänyt pointtiani ollenkaan. Luonnollisesti 7-10 välillä ilmaiseksi lataavat lisäävät kulutusta 7-10 välillä, mutta vaikutus on jotain aivan muuta kuin tuo sinun laskemasi. Suomessa on 40 k sähköautoa ensi talvena. Noista varmaan suhteellisen harvalla on edes mahdollisuus ladata ilmaiseksi työpaikalla ja kun autoilla ajetaan keskimäärin 50 kilometriä, niin ladata ei tarvitse/voi ladata joka päivä. Tuossa aikaisemmin arvioin, että sähkönkulutuksesta yksi kymmenestuhannesosa olisi tämän kysymyksen piirissä.
Pointtisi on älytön: jokainen kW joka saadaan pois kulutushuipusta, on tärkeä niin hinnan kuin sähkön riittävyyden kannalta. Olkoon lataus ilmaista tai maksullista.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 26.09.22 - klo:14:03
Tosi harvaa hybridiä edes voi ladata 11 kilowatilla. Olikohan niin, että joihonkin Mersuihin saa noin tehokkaan latauksen lisähintaan. Itse en koskaan ladannut aamulla, koska iltapäivällä ennen lähtöä ladaten sai lämpimän akun sivutuoteena ja ylipäätään pystyi ajamaan sähköllä pakkasilla. Työpaikoilta ei takuulla edes löydy 40 k latauspaikkaa ja ilmaisia niistäkin on vain osa.
Suuntaa-antavassa laskelmassa laitoinkin 10k latausta yhtä aikaa... Joka on kyllä realismia.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 26.09.22 - klo:13:45
Lasketaan vaikka 10k autoa niin se 11kW per auto on jo 110 MW yhtä aikaa. Tuolla on suuri merkitys huippukulutuksen aikaan etenkin hintaan, mutta myös sähkön riittävyyteen.
En kyllä ymmärrä, että mitä järkeä on hommata 11kW latureita työpaikoille. Mieluummin kolme 3.6kW laturia, kuin yksi 11kW laturi. 3.6kW laturilla saa kahdeksassa tunnissa enemmän sähköä, kuin mitä normaali autoilija päivässä tarvitsee. Hybrideissä on yleensä 7-14kWh akut, joten nekin täyttyy tuolla virralla nopeasti.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 26.09.22 - klo:14:21
Suuntaa-antavassa laskelmassa laitoinkin 10k latausta yhtä aikaa... Joka on kyllä realismia.
Juu ei löydy kymmentäkään tuhatta ilmaista latausboksia työpaikoilta. Mieti vähän siltä kannalta tätä, että kuinka valtava osuus täyssähköautojen lataamisesta tapahtuisi ilmaiseksi työpaikoilla, jos edes joka arkipäivä tuosta nauttisi 10 k autoa. Koko maassa ei olisi juurikaan tarvetta ladata kotona tai kaupallisella laturilla. Tuntuuko siltä, että tilanne on tuo? Täyssähköautojen kukutus on kuitenkin vain sen puolitoista promillea kaikesta sähkönkulutuksesta.
Pointti onkin se, että jos siitä kahdesta promillesta iso osa osuu huippukulutukseen, sillä on merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 26.09.22 - klo:14:40
Pointti onkin se, että jos siitä kahdesta promillesta iso osa osuu huippukulutukseen, sillä on merkitystä.
Tai mikä se todellinen latausteho oikein on.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 26.09.22 - klo:14:23
En kyllä ymmärrä, että mitä järkeä on hommata 11kW latureita työpaikoille. Mieluummin kolme 3.6kW laturia, kuin yksi 11kW laturi. 3.6kW laturilla saa kahdeksassa tunnissa enemmän sähköä, kuin mitä normaali autoilija päivässä tarvitsee. Hybrideissä on yleensä 7-14kWh akut, joten nekin täyttyy tuolla virralla nopeasti.
Energian säästö, ei tarvetta ladata joka päivä, pienempi määrä latureita riittää, vierailijatkin ehtivät lataamaan, tehoa riittää akkujen ja sisätilojen esilämmitykseen jne.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 26.09.22 - klo:14:40
Pointti onkin se, että jos siitä kahdesta promillesta iso osa osuu huippukulutukseen, sillä on merkitystä.
Ja kun tiedämme jo, ettei kahdesta promillesta millään osu isoa osaa tuohon hetkeen, niin silloin merkitys on vähäisen ja olemattomattoman välllä.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 26.09.22 - klo:14:45
Energian säästö, ei tarvetta ladata joka päivä, pienempi määrä latureita riittää, vierailijatkin ehtivät lataamaan, tehoa riittää akkujen ja sisätilojen esilämmitykseen jne.
Tuo on yrityskohtaista. Veikkaisin että aika monelle ilmaista latausta käyttävälle riittäisi 2.3kW x 8h lataus päivän ajoihin. Jos lämmityspisteitä on kymmeniä tai satoja, niin niiden muuttaminen 1-vaihe latauspisteiksi on aika helppo toimenpide.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 26.09.22 - klo:14:20
Pointtisi on älytön: jokainen kW joka saadaan pois kulutushuipusta, on tärkeä niin hinnan kuin sähkön riittävyyden kannalta. Olkoon lataus ilmaista tai maksullista.
Tämä lause on helppo ymmärtää, vaan ei kaikkien. Turhaan tgotj väittelet, kun sitä ajatusta ei ymmärretä :D
Lainaus käyttäjältä: Sped - 26.09.22 - klo:16:14
Tämä lause on helppo ymmärtää, vaan ei kaikkien. Turhaan tgotj väittelet, kun sitä ajatusta ei ymmärretä :D
Pääasia, että ymmärtää sen co2 päästöjen mittakaavan ;D
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 26.09.22 - klo:14:20
Pointtisi on älytön: jokainen kW joka saadaan pois kulutushuipusta, on tärkeä niin hinnan kuin sähkön riittävyyden kannalta. Olkoon lataus ilmaista tai maksullista.
Näin juuri, tgotj:n kommentti on erinomainen yhteenveto. Kulutushuipussa, kun sähkö on vaarassa loppua, kokonaiskulutukseen suhteessa pienilläkin määrillä voi olla ratkaiseva merkitys. Kapasiteetilla on raja ja kun se ylitetään, ongelmia on tiedossa, vaikka ylitys olisi kuinka "mitätön".
Ja vaikka rajaa ei vielä kolkuteltaisi, huippuja tasaamalla saadaan sähkön hintaa laskettua.
"Mitä tapahtuu, jos kaikki sähköautoilijat lataavat autojaan öisin? Yösähkön hinta voi muuttua paljon kalliimmaksi, arvioi amerikkalaistutkimus"
https://tekniikanmaailma.fi/mita-tapahtuu-jos-kaikki-sahkoautoilijat-lataavat-autojaan-oisin-yosahkon-hinta-voi-muuttua-paljon-kalliimmaksi-arvioi-amerikkalaistutkimus/
Teollisuus kuluttaa öisin niin paljon vähemmän, että riski yösähkön merkittävästä hinnannoususta on sanottaisiinko vaikka marginaalinen…
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 30.09.22 - klo:19:37
"Mitä tapahtuu, jos kaikki sähköautoilijat lataavat autojaan öisin? Yösähkön hinta voi muuttua paljon kalliimmaksi, arvioi amerikkalaistutkimus"
https://tekniikanmaailma.fi/mita-tapahtuu-jos-kaikki-sahkoautoilijat-lataavat-autojaan-oisin-yosahkon-hinta-voi-muuttua-paljon-kalliimmaksi-arvioi-amerikkalaistutkimus/
Riippuu ihan siitä että millainen se sähkön tarjonta öisin on. Jos latauksen muodostama kulutus voidaan kattaa samoilla halvemmilla sähkön tuotantotavoilla joilla se muukin yösähkö tuotetaan, ei hinta kyllä nouse. Mutta jos joudutaan ottamaan sen takia käyttöön kalliimpia sähköntuotantotapoja niin silloin hinta nousee.
Miten käy missäkin maassa ja missäkin tilanteessa riippuu hyvin paljon sen maan sähköntuotantotavoista ja -kapasiteetista.
Lainaus käyttäjältä: IKH-72 - 03.10.22 - klo:09:18
Riippuu ihan siitä että millainen se sähkön tarjonta öisin on. Jos latauksen muodostama kulutus voidaan kattaa samoilla halvemmilla sähkön tuotantotavoilla joilla se muukin yösähkö tuotetaan, ei hinta kyllä nouse. Mutta jos joudutaan ottamaan sen takia käyttöön kalliimpia sähköntuotantotapoja niin silloin hinta nousee.
Miten käy missäkin maassa ja missäkin tilanteessa riippuu hyvin paljon sen maan sähköntuotantotavoista ja -kapasiteetista.
Korjataan nyt sen verran, ettei se ihan hirveästi riipu maan omista tuotantotavoista. Olemme osa yhteiseurooppalaista sähkömarkkinaa, Nord Pool käy pörssikauppaa sähköllä Pohjoismaiden lisäksi baltiassa ja Keski-Euroopassa. Lähtökohtaisesti kyseessä on yksi hinta-alue, hinnat eri maissa erkanevat vasta jos johonkin ei saada siirrettyä niin paljon sähköä kuin sinne halutaan toiselta alueelta ostaa. Yöllä pienen kulutuksen aikaan tämä on paljon epätodennäköisempää, kuin päivällä, joten yöhinnat paljon todennäköisimmin ovat samat koko markkina-alueella tai ainakin suuressa osassa sitä.
Supercharger-verkko alkaa olemaan jo Suomessakin varsin kattava. Uusia 250 kilowatin latureita on auennut taas viime aikoina ja kun vielä Mikkelin asema aukeaa kuluvana vuonna, niin vain Kainuu ja Itä-Lappi jäävät odottelemaan latureita.
https://fin.afterdawn.com/uutiset/2022/10/05/teslalla-on-nyt-10-000-supercharger-laturia-euroopassa
Taitaa nykyään olla nolompaa roikkua Teslan SupportRussia chargereilla, kuin käydä Teboililla tankkaamassa, mikäli Teslan luojan Twiittailua seurailee.
Lainaus käyttäjältä: tet - 03.10.22 - klo:09:38
Korjataan nyt sen verran, ettei se ihan hirveästi riipu maan omista tuotantotavoista. Olemme osa yhteiseurooppalaista sähkömarkkinaa, Nord Pool käy pörssikauppaa sähköllä Pohjoismaiden lisäksi baltiassa ja Keski-Euroopassa. Lähtökohtaisesti kyseessä on yksi hinta-alue, hinnat eri maissa erkanevat vasta jos johonkin ei saada siirrettyä niin paljon sähköä kuin sinne halutaan toiselta alueelta ostaa. Yöllä pienen kulutuksen aikaan tämä on paljon epätodennäköisempää, kuin päivällä, joten yöhinnat paljon todennäköisimmin ovat samat koko markkina-alueella tai ainakin suuressa osassa sitä.
Periaatteessa noin mutta asiaa sekoittaa se että läheskään kaikkea sähköä ei myydä pörssihintaan vaan aika merkittävä osa on myyty jo etukäteen kahdenvälisin sopimuksin tai sitten iso ostaja on osaomistajana jossain sähköä tuottavassa firmassa ja saa sähköä omakustannushintaan. Pörssihinta kuvaa vain sitä sähköä joka myydään vapaasti markkinoilla senhetkisen kysynnän ja tarjonnan mukaan ei kaikkea sähkön hintaa.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 05.10.22 - klo:23:07
Supercharger-verkko alkaa olemaan jo Suomessakin varsin kattava. Uusia 250 kilowatin latureita on auennut taas viime aikoina ja kun vielä Mikkelin asema aukeaa kuluvana vuonna, niin vain Kainuu ja Itä-Lappi jäävät odottelemaan latureita.
Uusia Superchargereita on nyt tulossa myös Kajaaniin (Q2/2023), Joensuuhun (Q4/2022), Helsingin keskustaa (Q1/2023) ja Kauppakeskus Kaareen (Q1/2024).
Lainaus käyttäjältä: tet - 03.10.22 - klo:09:38
Korjataan nyt sen verran, ettei se ihan hirveästi riipu maan omista tuotantotavoista. Olemme osa yhteiseurooppalaista sähkömarkkinaa, Nord Pool käy pörssikauppaa sähköllä Pohjoismaiden lisäksi baltiassa ja Keski-Euroopassa. Lähtökohtaisesti kyseessä on yksi hinta-alue, hinnat eri maissa erkanevat vasta jos johonkin ei saada siirrettyä niin paljon sähköä kuin sinne halutaan toiselta alueelta ostaa.
Kyllä se hinta riippuu aika voimakkaasti kunkin alueen sähköntuotantotavoista. Pohjoismaat ja Baltian maat on jaettu useisiin eri hinta-alueisiin, Suomessa siirtoverkkoa on riittävästi että olemma vain yksi hinta-alue, mutta jo Ruotsi on jaettu 4:n eri alueeseen ja Norjassa alueita on vaikka kuinka paljon. Hieman kärjistäen, pohjoisessa sähkö on halvempaa kun siellä on tuotantoa, esim. vesi/tuulivoimaa ja taasen etelässä hinta nousee kun siirtoyhteydet eivät riitä.
Hyvä esimerkki on tämä päivä (6.10), Virossa hinta on n. 135e/MWh, kun Suomessa ja Ruotsin alueilla hinta on vain n. 4e/Mwh. Ja hinta on siksi halpa Suomessa ja Ruotsissa kun on tuulinen päivä ja siirtokapasiteetti riittää, niin silloin hinnat tasaantuvat alueiden kesken. Jos taas tulee tyyni päivä, Suomen ja Etelä-Ruotsin hinnat eriytyvät selvästi Pohjois-Ruotsista jossa hinta säilyy halpana vesivoiman vuoksi. Norjassa taasen alueita riittää ja yllätys yllätys, Pohjois-Norjan hinta on eriytynyt vahvasti Etelä-Norjasta. Etelä-Norjassa hintaa nostaa se kun kannattaa myydä sähköä Keski-Eurooppaan siirtoyhteyksien kautta.
Lainaus käyttäjältä: IKH-72 - 06.10.22 - klo:14:41
Pörssihinta kuvaa vain sitä sähköä joka myydään vapaasti markkinoilla senhetkisen kysynnän ja tarjonnan mukaan ei kaikkea sähkön hintaa.
Pörssissä myydään noin 70% Pohjoismaissa käytettävästä sähköstä, joten kyllä sillä on aika suuri ohjaava vaikutus myös muunlaisella kaupalla toteutuneisiin hintoihin (kuten olemme viime aikoina saaneet huomata).
Lainaus käyttäjältä: jt - 06.10.22 - klo:22:45
Kyllä se hinta riippuu aika voimakkaasti kunkin alueen sähköntuotantotavoista. Pohjoismaat ja Baltian maat on jaettu useisiin eri hinta-alueisiin
...
Etelä-Norjassa hintaa nostaa se kun kannattaa myydä sähköä Keski-Eurooppaan siirtoyhteyksien kautta.
Tuttu juttu. Puhe oli yöllä matalan kulutuksen aikaan tapahtuvasta latauksesta, ja sen vaikutuksesta hintaan. Yöllä kulutus on pienimmillään, ja rajakapasiteettia yleensä vapaana Ruotsin suuntaan. Jos Estlinkit ovat täynnä, niin silloin ollaan Ruotsin kanssa samaa hinta-aluetta, joten myös Ruotsin tuotantotavat määräävät meidän hintaa. Toki Estlinkit eivät viime aikoina hirveän usein ole täynnä olleet, mutta kuitenkin yöllä paljon todennäköisemmin kuin päivällä.
Mutta sinällään tuo alkuperäinen uutisjuttu oli USA:sta, ja sikäläinen tilanne on todennäköisesti aika lailla erilainen kuin meillä, joten ehkäpä koko juttua ei olisi täällä kannattanut edes julkaista. Mutta mitäpä media ei nykyään klikkiotsikkojen eteen tekisi.
Takaveto sopii sähköautoon kuin nenä päähän. Sen mukana tulee monia etuja ja välttyy etuvedon haitoista.
1. Pieni kääntösäde
2. Ohjaus ei vetele kiihdytyksissä
3. Hyvä pito kiihdytyksessä
Omalla Bornilla on niin nautinnollista kiihdyttää moottoritien tiukassa kurvissa rampille. Ohjaus ei vetele yhtään ja auto kiihtyy eleettömästi. Samoin kääntyminen valtatielle pysähdyksistä kolmion takaa. Ero on selvä verrattuna saman tehoisen Leoniin, joka oli etuvetoinen.
Eli sähköautoon joko neliveto tai takaveto, mutta ei etuvetoa.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 08.10.22 - klo:06:01
Takaveto sopii sähköautoon kuin nenä päähän. Sen mukana tulee monia etuja ja välttyy etuvedon haitoista.
Onko tuolla oikeasti niin suuri merkitys? Polttiksessa takavetoisuudella saadaan painojakaumaa tasaisemmaksi mikä on kiva, mutta sähkövehkeessähän akkupaketin sijoittelu joka tapauksessa määrää painojakauman oli moottori sitten kummassa päässä autoa tahansa. Eli jos mahdollista, niin sähkövehkeessä tuon aspektin merkitys on vähäisempi kuin polttomoottoreilla.
Muuten menee ihan kuin ennenkin, eli etuvetoinen puskee ja takavetoisen perä heittää, vaikka luistonestot toki tuossa auttavatkin. Takavetoisessa ehkä parempi fiilis jos haluaa rallikuskeilua kokeilla. En näe miten kääntösäteeseen vaikuttaa se kummat pyörät vetävät ellet sitten harrasta käsijarrukäännöksiä.
Neljällä tassulla toki paras.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 08.10.22 - klo:12:04
En näe miten kääntösäteeseen vaikuttaa se kummat pyörät vetävät ellet sitten harrasta käsijarrukäännöksiä.
Toki etuveto usein hieman rajoittaa pyörien kääntökulmaa, murrosnivelet toimivat vain tiettyyn kulmaan asti. Mutta liekö noilla nyt aina käytännössä niin hirveän suurta merkitystä, se on tietysti hieman subjektiivinen juttu. Pihistelijän Bornissa esimerkiksi on kääntöympyrän halkaisija noin 40 cm pienempi (10,15 m versus 10,56 m), kuin samankokoisessa Megane e-techissä, jonka akseliväli on vielä 8 cm lyhyempi. Mikä tuon 40 cm merkitys sitten on, jollekin varmasti suurempi kuin toiselle.
Kyllä takaveto pelaa hienosti, näppärä kääntösäde tulee ikäänkuin kaupan päälle. Etuveto ja toistasataa hevosvoimaa aiheuttaa sähköautossakin vetelyä, pomputtamista ja puskemista. Takaveto kääntyy herkästi, talvella joskun liiankin mutta ajonvakautus nappaa kyllä luistot pois eikä mitään "tilanteita" ole tullut. Itsellä on vielä hankala pihatie/mäki, johon etuvedolla jää herkästi sutimaan. Ainoa ongelma ID:ssä on luistonesto, joka toppaa vedon liiankin herkästi. Tähän pitäisi tulla lääkkeet 3.0 päivityksessä, eli pois kytkettävä luistonesto.
"Toistasataa hevosvoimaa" ei kyllä vetele. Ellei ole ihan täysin susi auto. Kun tuon tuplaa tilanne on eri.
Niin kauan kun puhutaan kuivasta asfaltista ei vetotavalla ole ainakaan liikenteessä paljoa väliä. Sitten kun alusta on liukas eli luminen erot tulevat selvästi esiin.
ID.3 on kyllä lumella todella hyvä ajettava. Ikävä kyllä hinta on ABS jarrujen menetys sillä en ole saanut ESP:tä pois muulla tavalla. Jos joku tietää miten ID sarjasta saisi koodattua ESP kuten Golfeissa niin laita privaa.
^Kannattaa muistaa se, että sähköautossa vääntö käytössä nollakierroksista asti, eli sitä vetelyä voi esiintyä kyllä jo alun toistasataa heppaa omaavilla sähköautoilla.
Ei ollut oma kokemus tuo etuvetoisten sähköautojen vetely vaan Tuulilasin testeissä esille tulleita seikkoja. Pito karkaa helposti, juurikin väännön takia. Nämä sähköautot eivät lähtökohtaisesti ole hot-hatcheja, niissä pito-ongelmat on saatu melko hyvin kuriin alustan ja voimansiirron ratkaisuilla. Tehokkaammat sähköautot ovat miltei aina taka- tai nelivetoisia.
Ihan jos ottaa tilanteen että lähtee valoista ja kääntyy risteyksessä oikealle/vasemmalle. Meidän e-golfilla saa varoa kaasun kanssa ettei lyö tyhjää. Iida ei ole lähelläkään menettää pitoa. Tuo e-golf etuvetoisena menettää helposti pidon ihan suorallakin, ei tarvitse mutkaa missä keventää toista eturengasta. Takaveto on yliveto :).
https://www.is.fi/autot/art-2000009144029.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009144029.html)
Siinäpä se luvattu korotus verottomille sähköautoille. Missä vaiheessa huomaavat että lisää rahaa saa muuttamalla tuon summan kaikille sähköautoille.
Terppa foorumilaiset. Etsin GTE PASSATILLE latausasemaa. Muutto kerrostalosta omakotitaloon ja omaan katokseen saisi sitten kiinteän laturin 8) Nyt ladannut taloyhtiön eparking hidaslaturilla joka toiminut ihan ok. Kahta eri laturia katsellut. Elikkä tätä Teltocharge (https://nordicplug.fi/collections/sahkoauton-latausasemat/products/sahkoauton-latausasema-kotiin-11kw)
ja tätä Easee (https://nordicplug.fi/collections/sahkoauton-latausasemat/products/easee-home-latausasema-kotiin) Teltochargesta ei ole juurikaan löydy kommentteja sen käytöstä. Easeessa miinuksena että kaapeli puuttuu mutta voisin käyttää auton mukana tulevaa kaapelia. Kellään kokemuksia kummastakaan laitteesta? Vastaava vagin oma laturi maksaa 1100,..
ps. tiedän että GTE PASSAT ei pysty hyödyntämään täyttä lataustehoa..
Lainaus käyttäjältä: Passat-mies - 27.10.22 - klo:15:53
Terppa foorumilaiset. Etsin GTE PASSATILLE latausasemaa. Muutto kerrostalosta omakotitaloon ja omaan katokseen saisi sitten kiinteän laturin 8) Nyt ladannut taloyhtiön eparking hidaslaturilla joka toiminut ihan ok. Kahta eri laturia katsellut. Elikkä tätä Teltocharge (https://nordicplug.fi/collections/sahkoauton-latausasemat/products/sahkoauton-latausasema-kotiin-11kw)
ja tätä Easee (https://nordicplug.fi/collections/sahkoauton-latausasemat/products/easee-home-latausasema-kotiin) Teltochargesta ei ole juurikaan löydy kommentteja sen käytöstä. Easeessa miinuksena että kaapeli puuttuu mutta voisin käyttää auton mukana tulevaa kaapelia. Kellään kokemuksia kummastakaan laitteesta? Vastaava vagin oma laturi maksaa 1100,..
ps. tiedän että GTE PASSAT ei pysty hyödyntämään täyttä lataustehoa..
Selvitä nyt ihan ensimmäisenä että
1) Tarvitsetko älykästä kuormanhallintaa (eli siis: Sähköauton lataus automaagisesti hidastuu kun sauna/lämmitys/varaaja menee päälle ettei sulakkeet kärähdä)
1b) Tai automaatiikkaa että halvan pörssisähkön aikaan annetaan sähköä autolle
2) Tarvitseeko laajennusvaraa esim suoraan kahdelle autolle
2b) ...tai mahdollisille V2H/V2X:aa tukeville autoille
3) Kiinteä kaapeli (kuinka pitkä) vai pelkkä töpseli, ja mihin sen piuha sullotaan kun auto ei ole latautumassa.
Ja tietysti vielä
4) Tarvitsetko moista ylipäänsä vai riittäisikö ihan hidaslataus sukosta, siitäkin kuitenkin irtoaa 100+ km yössä sillä 8A:lla. Nopeudella on etunsa lähinnä jos edukkaat tunnit pörssissä on kovin vähäisiä.
Kun tuon tarpeen tietää, niin voi sit vähän katsoa että hankkiiko halvimmasta päästä saatavan latauslaitteen joka vain liitetään voimavirtatökkeliin, vai ottaako tuhansia maksavan kaikki kellopillit sisältävän etäohjattavan tapauksen.
EDIT: Jos tarttisin aivan peruslaitetta, niin GreenCellin latauslaite on jopa siedettävän kohtuuhintainen nyt, kampanja päällä, https://automasa.fi/tuote/greencell-sahkoauton-latausasema-15rfid-typ2-22kw/ on ilman integroitua kaapelia. 6,5 m kaapelin kanssa vähän enemmän.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 27.10.22 - klo:16:02
EDIT: Jos tarttisin aivan peruslaitetta, niin GreenCellin latauslaite on jopa siedettävän kohtuuhintainen nyt, kampanja päällä, https://automasa.fi/tuote/greencell-sahkoauton-latausasema-15rfid-typ2-22kw/ (https://automasa.fi/tuote/greencell-sahkoauton-latausasema-15rfid-typ2-22kw/) on ilman integroitua kaapelia. 6,5 m kaapelin kanssa vähän enemmän.
Tuolta 8 m kiinteän kaapelin kanssa voimavirtapistokkeeseen liitettävä, max 11 kW (riittää omakotiasujille, joilla 3x25A pääsulakkeet) vielä halvemmalla: Blaupunkt sähköauton voimavirta-latauslaite säätimellä 8m, Voimavirta-Type 2, 11 kW (https://www.broshop.fi/collections/sahkoauton-lataus/products/blaupunkt-sahkoauton-voimavirta-latauslaite-saatimella-8m-voimavirta-type-2-11-kw)
EDIT: Lisätään vielä, että 22 kW AC-lataustehoa tukevia autoja ei ole markkinoilla kuin muutama, muistaakseni mikään VAG-ryhmän auto ei siihen ryhmään kuulu.
Lainaus käyttäjältä: Guido - 27.10.22 - klo:17:40
Tuolta 8 m kiinteän kaapelin kanssa voimavirtapistokkeeseen liitettävä, max 11 kW (riittää omakotiasujille, joilla 3x25A pääsulakkeet) vielä halvemmalla: Blaupunkt sähköauton voimavirta-latauslaite säätimellä 8m, Voimavirta-Type 2, 11 kW (https://www.broshop.fi/collections/sahkoauton-lataus/products/blaupunkt-sahkoauton-voimavirta-latauslaite-saatimella-8m-voimavirta-type-2-11-kw)
EDIT: Lisätään vielä, että 22 kW AC-lataustehoa tukevia autoja ei ole markkinoilla kuin muutama, muistaakseni mikään VAG-ryhmän auto ei siihen ryhmään kuulu.
Joo, 11 kW riittää varsin hyvin, ja 32A / vaihekin on aika harvinaista.
Sinänsä, toi Greencellin EV löytyy Amazonista kaapelin kanssa hintaan 463 euroa kotiin toimitettuna, ja juuri nyt näkyy olevan yksi yksilö joka on ilmeisesti tullut palautuksena hintaan 410 euroa... https://www.amazon.de/-/en/Wallbox-Charging-PowerBox-PowerCable-Electric-Black/dp/B08J46SVSX (https://www.amazon.de/-/en/Wallbox-Charging-PowerBox-PowerCable-Electric-Black/dp/B08J46SVSX) - kannattaa katsoa tosiaan ulkomaisetkin kaupat.
Zarhan listasi jo kaikki oleelliset pointit. Lisään vain sen, että ilman kiinteää latauskaapelia olevaa pömpeliä en edes harkitsisi päivittäiseen käyttöön vaikka siinä olisi kaikki maailman kahvinkeittimet alle omakustannehinnan.
Lainaus käyttäjältä: JPN_V70D3OR - 12.09.22 - klo:19:41
Porukka tuntuu hamstraavan sähköautoja, tilauksessa saattaa olla useampikin auto. Ajattelevat tienaavansa useamman tontun, kun pistävät aina entisen autonsa vähän ajettuna kiertoon. Noinkohan tilanne pysyy nykyisenlaisena vielä vuosi, puolitoista kun heille rupeaa noita autoja tulemaan - vai käykö bitcoinit?
Soitto loppui jopa nopeammin kuin uskoinkaan :o
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/47d3122a-7b4d-48ed-a942-0e441fefe407 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/47d3122a-7b4d-48ed-a942-0e441fefe407)
Alalla liikkuu huhuja, että käytettyjen sähköautojen kauppa olisi tehnyt suurimman dippauksen kaikista: liikkuu väitteitä ettei sähköautoja haluttaisi ottaa enää kauppoihin vaihdossa oikein millään hinnallaMikäli flippaajat ryntäävät perumaan tilauksiaan, niin voisi arvata uusien toimitusaikojen tuleva rytinällä alas. win-win
Ruotsi poistaa sähköautojen hankintatuen nyt heti (8.11. viimeinen päivä). About päivän varoitusajalla siis.
70 000kr:n (!) bonus häviää nyt siis kokonaan. Osa autokaupoista on auki yöhön asti, sillä bonuksen jakaminen lasketaan kauppasopimuksen päivän mukaan, ei rekisteröinnin. Auto tulee sitten kun on tullakseen.
https://www.is.fi/autot/art-2000009186454.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009186454.html)
Hallitus perustelee päätöstään sillä, että sähköauton tai ladattavan hybridin omistamisen ja ajamisen kustannukset alkavat olla nyt verrannolliset bensiini- tai dieselautojen kanssa.
”Valtion tuki ei siis ole enää perusteltua", hallitus ilmoitti tiedotteessaan Expressenin mukaan.
Tuo on kyllä aika iso muutos. Yli kuuden tonnin hinnannousu vaikkapa ID3:een on jo erittäin merkittävä. Meikäläisen parin tonnin hankintatuen loppuminen ei tunnukaan enää yhtään pahalta :D
Hauska tämä politiikanmuutos taloustilanteen kiristyessä. Monta vuotta on toitotettu, kuinka hankintatuet ja kannustimet ovat tärkeimpiä sähköisen liikenteen edistäjiä.
Eiköhän Ruotsissa tuen poistumiseen yksi iso syy ollut muuttunut hallituspohja. Ja eiköhän hintoihin tule halvennusta jollain aikavälillä, autotehtaat lienevät ottaneet tuista osan katteisiin. Mutta sen tarkemmin siihen menemättä, muutoksen teko tuolla lailla on fiksuin tapa hoitaa muutos.
Ennustettavuus olisi politiikassa toivottavaa, samoin kansalaisten suurin piirtein tasavertainen kohtelu. Hesarin mukaan kaikki ruotsalaispuolueet olivat ennen vaaleja hankintatuen puolella. Luulis myös oikeistohallitusta kiinnostavan, että jää tältä syksyltä aika monet autokaupat nyt tekemättä. Vaikuttanee Ruotsissakin tulevaan veropohjaan ja vaikkapa rahoituslaitosten toimintaan jonkin verran, autokaupoista puhumattakaan.
Joo, onhan hankintatuki mukava asia kun ilmaista rahaa jaetaan. Mutta sähköautoilu alkaa olla niin kannattavaa muutenkin, ettei kannustimia enää tarvittane. Autonveron poisto meni ainakin Suomessa tehtaan/autoliikkeen katteisiin, nyt olisi sopiva hetki hinata tehdashintoja alaspäin.
^
Tällä inflaatiolla ja kustannustasolla taitaa olla ihan turha odottaa tehdashintojen laskua.
Lainaus käyttäjältä: Vastarakki - 09.11.22 - klo:10:32
Ennustettavuus olisi politiikassa toivottavaa, samoin kansalaisten suurin piirtein tasavertainen kohtelu. Hesarin mukaan kaikki ruotsalaispuolueet olivat ennen vaaleja hankintatuen puolella. Luulis myös oikeistohallitusta kiinnostavan, että jää tältä syksyltä aika monet autokaupat nyt tekemättä. Vaikuttanee Ruotsissakin tulevaan veropohjaan ja vaikkapa rahoituslaitosten toimintaan jonkin verran, autokaupoista puhumattakaan.
Yleisesti ottaen olen samaa mieltä siitä, että ennustettavuus on hyvä asia politiikassa. Tuollainen tukipäätös ei tule vaikuttamaan kovinkaan moneen autokauppaan siten, että kauppa jäisi kokonaan tekemättä. Se, onko uusi auto sitten sähköauto vai jokin muu käyttövoimaltaan, siihen se voi vaikuttaa. Mutta Ruotsidemokraatteja se tuskin kiinnostaa. Jos tuen poisto/lisäys olisi viiveellä, aiheuttaisi se suuremman häiriön markkinoille. Nyt siihen ei ole myyntiorganisaatiot pystyneet vaikuttamaan, jolloin hamstraus ja oston panttaaminen jäävät pois.
Tuo ruotsin tahti oli melko rivakka. Meillä toi tehtiin mun mielestä hyvin siinä, että ilmoitettiin rahaa olevan käytettävissä vielä X % ja tuen myöntäminen lopetetaan kun rahat loppuvat.
Käytiin eilen katsomassa ja kokeilemassa ID.Buzz Lahnajärven Patteri Cruisingissa. Hauska laite kaikin puolin ja yllättävän hyvä ajaa. Varmaan laittaisin jos olisi pörssi kunnossa, kuulemma ensi vuosi on jo myyty ja nyt myydään -24 toimituksia. Jo Cargo-versio olisi riittävä, jos ei pieni työkalumaisuus haittaa (sisätiloissa).
"Ensimmäinen niistä on nelivuotinen täyssähköautojen tukiohjelma. Aluksi hankintatukea myönnettäisiin 5 000 euroa autoa kohti " ilman ylärajaa.
Tuki alenisi 1 000 eurolla vuodessa, niin että viimeisenä vuotena sitä maksettaisiin 2 000 euroa uuden täyssähköauton ostajalle.
Kallion mukaan kateuskortti kannattaa jättää nyt hihaan. Liikenteen sähköistymisellä kun on suoria vaikutuksia polttonesteiden kysyntään " ja samalla myös hintaan."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7d9914fe-22e7-4ec7-ae60-eef0f030aabd (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7d9914fe-22e7-4ec7-ae60-eef0f030aabd)
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 11.11.22 - klo:12:00
"Ensimmäinen niistä on nelivuotinen täyssähköautojen tukiohjelma. Aluksi hankintatukea myönnettäisiin 5 000 euroa autoa kohti " ilman ylärajaa.
Tuki alenisi 1 000 eurolla vuodessa, niin että viimeisenä vuotena sitä maksettaisiin 2 000 euroa uuden täyssähköauton ostajalle.
Kallion mukaan kateuskortti kannattaa jättää nyt hihaan. Liikenteen sähköistymisellä kun on suoria vaikutuksia polttonesteiden kysyntään " ja samalla myös hintaan."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7d9914fe-22e7-4ec7-ae60-eef0f030aabd (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7d9914fe-22e7-4ec7-ae60-eef0f030aabd)
Niin, tuossa rahat otettaisiin polttomoottoriautoilijoiden selkänahasta verottamalla vielä tiukemmin vanhempaa autokantaa. Ja tunnetusti kaikilla ei ole mahdollista vaihtaa sähköautoon, millaiseen sähköautoon. ei tuossa ole kyse kateuskortista vaan liikkumisen mahdollistaman autokanna himoverottamisesta. Ei tuollainen tulisi aunakaan lisäämään positiivista ajatusmallia sähköautoihin niillä joilla ei ole mitään mahdollistuutta moista hankkia. Ja unohdetaan nyt ne pikkuset surkealla rangella olevan vanhat käytetyt.
Jep, tällä hetkellä polttoaineiden hinnat harmittavat hieman mutta tuossa vaiheessa ne alkais varmaan ja v*tuttamaan. Tuolla tavalla saataisiin juopaa "rikkaiden ja rahattomien" välille erästä tv-ohjelmaa lainatakseni. Ne joille jo nykyiset bensahinnat alkavat olla kivuiaita loppuisi liikkuminen 3 euron litrahinnoilla. Ei ole päättäjille helppo pala tämän kokonaisyhtälön ratkaiseminen.
On tosiaan reilu meininki, että muutaman tonnin koslilla ajaviltakin kerätään rahaa kalliiden sähköautojen hankintatukiin. Ennen tuettiin köyhiä ja kipeitä. Nyt tukea annetaan niille, jotka sitä vähiten tarvivat >:( :(.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 11.11.22 - klo:12:41
Niin, tuossa rahat otettaisiin polttomoottoriautoilijoiden selkänahasta verottamalla vielä tiukemmin vanhempaa autokantaa.
Eikö tuossa nimenomaan uusien autojen verotuksen kiristämisestä puhuta?
”Rahat revittäisiin kiristämällä uusien autojen vuosiveroa päästöperusteisesti. Kertyneet tulot ohjattaisiin suoraan täyssähköautojen hankintarahastoon.”
Polttoaineiden pumppuhintaan se 1,/litra lisää per heti, ja siirretään suoraan sähköauton hankintatueksi kuukausittaisena tukena joka kattaisi osan auton lyhennyserästä.
Samalla vaivalla sitten nastarenkaaseen 100,/rengas, ja suoraan sama alennus kitkarenkaista.
Ai että kun olisi maailma taas pykälän verran parempi paikka.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 12.11.22 - klo:17:56
Eikö tuossa nimenomaan uusien autojen verotuksen kiristämisestä puhuta?
”Rahat revittäisiin kiristämällä uusien autojen vuosiveroa päästöperusteisesti. Kertyneet tulot ohjattaisiin suoraan täyssähköautojen hankintarahastoon.”
Kyllä se siellä on kun tarkasti lukee:
"" Päästöjen noustessa verotus kiristyisi ja esimerkiksi 200 gramman kohdalla se olisi jo todella tuntuva. Olennaista on, että suhteellisen pienipäästöisen polttomoottorin omistajaa ei kohtuuttomasti rangaistaisi, Kallio jatkaa.
Aivan ruutulipulle tällä konstilla ei silti päästäisi. Mutta jos korotus skaalattaisiin koko autokannasta kannettuun ajoneuvoveroon, rahoituksen pohja tukevoituisi laakista kymmenillä, jopa sadoilla miljoonilla euroilla veron suuruudesta riippuen."
Hesarista just luettu:
Keväällä ja alkukesästä 30-35% uusista asiakastilauksista Suomessa oli täyssähköautoja, viime kuukausina enää 17-24%. Syitä epäillään olevan mm. hankintatuen määrärahan loppuminen, epävarma taloustilanne ja korot sekä jonkinlaiset pelot sis. sähkön hinnan.
Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 12.11.22 - klo:23:33
Keväällä ja alkukesästä 30-35% uusista asiakastilauksista Suomessa oli täyssähköautoja, viime kuukausina enää 17-24%. Syitä epäillään olevan mm. hankintatuen määrärahan loppuminen, epävarma taloustilanne ja korot sekä jonkinlaiset pelot sis. sähkön hinnan.
Täysin ymmärrettävää. Kun tilanne on tosiaan niin nurinkurinen että käytetystä saa maksaa enemmän kuin uudesta, ja uutta pitää odotella jopa vuosia, ja lisäksi niiden uusienkin hinnat olivat nousseet merkittävästi, aika moni varmaan on todennut että sillä nykyisellä voi vielä muutaman vuoden jatkaa ja odottaa seuraavaa "tarjonta-aaltoa" muutaman vuoden päästä jos sellainen on tullakseen. Veikkaisin että käytettyjen markkina ainakin tervehtyy kunhan hiljattain työsuhdeautoiksi hankittujen sähkisten leasingsopparit päättyvät ja nämä 3-4 vuotta vanhat päätyvät isolla joukolla myyntiin.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 12.11.22 - klo:17:56
Eikö tuossa nimenomaan uusien autojen verotuksen kiristämisestä puhuta?
”Rahat revittäisiin kiristämällä uusien autojen vuosiveroa päästöperusteisesti. Kertyneet tulot ohjattaisiin suoraan täyssähköautojen hankintarahastoon.”
Autoalan ehdotuksessa siis kiristettyä veroa maksettaisiin kolme ensimmäistä vuotta. Eli siirretään lisää verorasitusta laskennallisten CO2-päästöjen mukaan auton omistukseen. Ko. lisävero tuskin hetkauttaisi uudehkon mersun omistajaa siinä missä vaikkapa pikkuisen Polon omistaja maksaisi saman ja olisi selvästi suurempi rasite. Saman voisi hoitaa toki yksinkertaisemminkin vain kiristämällä jo olemassa olevaa auton rekisteröinnin yhteydessä maksettavaa autoveroa, eikä keksimällä uusia verohärveleitä.
Ruotsin "bonus-malus" systeemissä on ylimääräinen vero ensimmäiset kolme vuotta CO2-rajojen mukaan, "Bonus" osuus sähköautoilta poistettiin, joten jäljelle jäi vain "Malus".
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Fordon/bonus-malus/malus/ (https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Fordon/bonus-malus/malus/)
Omasta mielestä hankintahintarajaton tuki/rahasto tms on täysin turha. Turhaa rahan pyöritystä byrokratian kautta se että jos 100k, sähköauton hankintaan pitäisi jotain hankintatukia olla. Sitten on toinen kysymys se että pitäisikö verorahoin tai toisten autoilijoiden rahojen voimin tukea halvimpien sähköautojen hintoja että saataisiin myös halvimpiin segmentteihin täyssähkötarjontaa, siellä se gäpi edelleenkin on. Keski/korkeahintaiset ovat jo ihan itsessään kilpailukykyisiä ilman tukihärveleitä.
Toki täytyy muistaa aina kuka ehdottelee, kukin etujärjestö ajaa omaa asiaansa.
Sähköauton lataaminen Lidlissä muuttuu maksulliseksi 22.11.
https://www.is.fi/autot/art-2000009202113.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009202113.html)
Nyt aletaan sitten heräämään, että meillä oli unelma, mutta olimmekin liian hätäisiä ;D.
"EU-komissaari vetää jo takaisin polttomoottorikiellossa"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-komissaari-vetaa-jo-takaisin-polttomoottorikiellossa/a686e5dd-ca78-449a-9484-4b5f434fa72d (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-komissaari-vetaa-jo-takaisin-polttomoottorikiellossa/a686e5dd-ca78-449a-9484-4b5f434fa72d)
"Kaikkien perinteisten autojen korvaaminen sähköautoilla vaatii Bretonin mukaan 15 kertaa enemmän litiumia vuoteen 2030 mennessä, neljä kertaa enemmän kobolttia, neljä kertaa enemmän grafiittia, kolme kertaa enemmän nikkeliä.
"Joten meillä on valtava raaka-aineiden kulutus, ja meidän on tutkittava tätä kaikkea.""
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 15.11.22 - klo:17:16
Sähköauton lataaminen Lidlissä muuttuu maksulliseksi 22.11.
Voi harmi. Lähes joka kauppareissulla onkin päässyt lataamaan. Noin 10 kWh per reissu. Lidlin bonuskupongit on nykyään niin huonoja, joten tuli käytyä siellä enää noiden ilmaisten latausten takia.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 15.11.22 - klo:22:35
Voi harmi. Lähes joka kauppareissulla onkin päässyt lataamaan. Noin 10 kWh per reissu. Lidlin bonuskupongit on nykyään niin huonoja, joten tuli käytyä siellä enää noiden ilmaisten latausten takia.
Toiseen Joensuun Lidleistä on näkyy tullut latauspiste. Onkohan se jo käytössä? Ei ole näkynyt kertaakaan yhtään autoa siinä lataamassa.
Bonusjutut meni toisiaan surkeiksi. Ensin oli suhteellisen hyvä ja kannustava systeemi ja sitten muuttivat surkeaksi tuoteperustaiseksi. Loppui minun Lidlin appikäyttöni poislukien jotkut takuunalaiset tuotteet. Niiden takuu löytyy näppärästi sieltä appikuitista.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 15.11.22 - klo:18:07
Nyt aletaan sitten heräämään, että meillä oli unelma, mutta olimmekin liian hätäisiä ;D.
"EU-komissaari vetää jo takaisin polttomoottorikiellossa"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-komissaari-vetaa-jo-takaisin-polttomoottorikiellossa/a686e5dd-ca78-449a-9484-4b5f434fa72d (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-komissaari-vetaa-jo-takaisin-polttomoottorikiellossa/a686e5dd-ca78-449a-9484-4b5f434fa72d)
"Kaikkien perinteisten autojen korvaaminen sähköautoilla vaatii Bretonin mukaan 15 kertaa enemmän litiumia vuoteen 2030 mennessä, neljä kertaa enemmän kobolttia, neljä kertaa enemmän grafiittia, kolme kertaa enemmän nikkeliä.
"Joten meillä on valtava raaka-aineiden kulutus, ja meidän on tutkittava tätä kaikkea.""
Oikeampi otsikko olisi ehkä: "Väistyvä EU-komissaari toistelee autoteollisuuden lobbareiden iskulauseita." Onkohan motiivina saada hyväpalkkainen eläkehomma jonkun autofirman hallituksessa? Mineraalien riittävyys ei asiantuntijoiden mielestä ole ratkaisematon ongelma. Esim kobolttia ei moderniin akkuun tarvita lainkaan. Sen lisäksi jos luovumme fossiilisista polttoaineista, saadaan öljynjalostuksesta säästyvä koboltti kiertoon muualle. Grafiitti on hiiltä. Kuvitteleeko joku oikeasti sen riittävyyden olevan ongelma?
Kun peräänkuulutetaan realismia, olisi hyvä tarkastella myös omia argumentteja realistisesti.
Olisi hienoa, jos poliitikotkin ymmärtäisivät sen, että paljon liikenteen sähköistämistä kalliimmaksi tulee seurausten korjaaminen, mikäli liikenteessäkin ei lopeteta fossiilisten polttoaineiden käyttöä. Hiilellä on kahdenlaista kiertokulkua, biosykli ja geosykli. Me olemme rikkoneet geosyklin ja vahvasti rikkomassa myös biosykliä kaatamalla puuta enemmän kuin sitä kasvaa.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 16.11.22 - klo:08:39
Kun peräänkuulutetaan realismia, olisi hyvä tarkastella myös omia argumentteja realistisesti.
Realismiako on se, että kuvitellaan edes puolet maailman miljardista autosta korvataan sähköautoilla kahdenkymmenen seuraavan vuoden aikana? Edes 500 miljoonalla sähköautolla maailmanlaajuiset co2-kokonaispäästöt eivät putoa juuri yhtään.
https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html)
Eipä ole tuokaan sähkö halpaa.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 16.11.22 - klo:10:48
Eipä ole tuokaan sähkö halpaa.
Aika hinnakasta. Tosin minun ei ole tarvinnut pikaladata. Olen ajanut kohta 20 tkm ja vain kerran pikalatasin 12 kWh, senkin kokeilumielessä. ABC asemalla hintaan 0,30 ,/kWh (nyt 0,35 ,). Range on niin pitkä (400-500 km), jotta olen pärjännyt pelkällä edullisella AC-latauksella. Kotona on kiinteä hinta siirtoineen ja veroinen ensi vuoden lokakuuhun 0,124 ,/kWh.
Lainaus käyttäjältä: Urja - 16.11.22 - klo:09:50
Realismiako on se, että kuvitellaan edes puolet maailman miljardista autosta korvataan sähköautoilla kahdenkymmenen seuraavan vuoden aikana? Edes 500 miljoonalla sähköautolla maailmanlaajuiset co2-kokonaispäästöt eivät putoa juuri yhtään.
Vähän faktoja mutuiluusi: Liikenteen päästöt olivat 1/4 EUn kaikista päästöistä. Tästä 71,7% henkilöliikenteestä. Jos tuo osuus puolittuu, niin ei voi väittää millään logiikalla, että päästöt eivät putoaisi juuri yhtään...
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 16.11.22 - klo:12:05
Vähän faktoja mutuiluusi: Liikenteen päästöt olivat 1/4 EUn kaikista päästöistä. Tästä 71,7% henkilöliikenteestä. Jos tuo osuus puolittuu, niin ei voi väittää millään logiikalla, että päästöt eivät putoaisi juuri yhtään...
Co2-ongelma on maailmanlaajuinen ja maailmanlaajuisesti päästöjen pudotus olisi lähes olematon, vaikka kaikki Euroopan autot muuttuisivat kerralla sähköautoiksi. Euroopassakin suuri osa sähköstä tehdään vielä pitkään kivihiilellä ja kivihiilisähköauton co2-päästö voi olla yhtä suuri kuin pienikulutuksisen polttomoottoriauton. Sähköauton kiusana ovat lisäksi suurempi valmistusympäristökuorma. Co2-ongelman poistaminen sähköautoilla on vähän sama kuin Suomen valtion huonoa velkatilannetta yritettäisiin korjata muuttamalla valtion virkamiesten kuulakärkikynät lyijykyniksi.
Lainaus käyttäjältä: Urja - 16.11.22 - klo:12:35
Co2-ongelma on maailmanlaajuinen ja maailmanlaajuisesti päästöjen pudotus olisi lähes olematon, vaikka kaikki Euroopan autot muuttuisivat kerralla sähköautoiksi. Euroopassakin suuri osa sähköstä tehdään vielä pitkään kivihiilellä ja kivihiilisähköauton co2-päästö voi olla yhtä suuri kuin pienikulutuksisen polttomoottoriauton. Sähköauton kiusana ovat lisäksi suurempi valmistusympäristökuorma. Co2-ongelman poistaminen sähköautoilla on vähän sama kuin Suomen valtion huonoa velkatilannetta yritettäisiin korjata muuttamalla valtion virkamiesten kuulakärkikynät lyijykyniksi.
Tutustu faktoihin, älä mutuile. Tutkimusten mukaan missään maailmassa ei sähköntuotanto ole niin likaista, että elinkaaren ajalta päästöt ylittäisivät polttiksen päästöjä. Unohdat nyt kokonaan sen, että maaperästä kaivetun hiilen käyttö on lopetettava kokonaan, jotta tilanne saadaan kuriin. Siis kokonaan ja kaikkialla maailmassa. hiilidioksidinpitoisuus on noussut noin tasosta 280 ppm nykyiseen noin 430 ppm tasoon sillä, että olemme fossiilisia polttaneet surutta. Sitä ei voi enää tehdä. Joko korvataan fossiiliset synteettisillä polttoaineilla tai sähköllä. Joka tapauksessa näihin tod näk yhdistyy koko liikennejärjestelmän perustavanlaatuinen muutos. Jos korvataan synteettisillä, hukataan valtava määrä energiaa ja tuotetaan edelleen paikallispäästöjä (paitsi vedyllä). Tämän vuoksi sähkö on ainoa järkevä vaihtoehto, jos nykyjärjestelmää halutaan tekohengittää.
Fossiilisten polttoaineiden hiilidioksidin osuus kasvihuonekaasuista on noin 2/3. Liikenteen osuus kasvihuonekaasuista on 14% ja henkilöautojen osuus liikenteen päästöistä on 41%. Joten kaikki henkilöautot sähköistämällä kasvihuonekaasupäästöt pienenevät alle 6%, olettaen sähköntuotanto päästöttömäksi.
https://www.epa.gov/ghgemissions/global-greenhouse-gas-emissions-data (https://www.epa.gov/ghgemissions/global-greenhouse-gas-emissions-data)
https://www.statista.com/statistics/1185535/transport-carbon-dioxide-emissions-breakdown/ (https://www.statista.com/statistics/1185535/transport-carbon-dioxide-emissions-breakdown/)
Onnelliset ja tyytyväiset audin omistajat ;D.
"Moni sähköauton ostanut purkaa ärtymystään " hinnanalennus mahdollinen?
Moni Audi Q4 e-tronin ostanut on havainnut, että toimivuus auton ja matkapuhelimen sovelluksen välillä on heikko. Ruotsissa kuluttajaviranomainen väläyttelee hinnanalennuksen mahdollisuutta."
https://www.is.fi/autot/art-2000009201891.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009201891.html)
^My Cupra sovellus on pelannut kuin junan vessa. Todella tyytyväinen siihen. Kannattaisikohan Audin ottaa se käyttöön?
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 17.11.22 - klo:08:27
^My Cupra sovellus on pelannut kuin junan vessa. Todella tyytyväinen siihen. Kannattaisikohan Audin ottaa se käyttöön?
Reilu puoli vuotta toimi kuin junan vessa ja nyt viimeisimmän päivityksen jälkeen toiminut miten sattuu. Ei taida vaan paljon auttaa alkaa käyttää esim ID-puolen tai Seatin kikkuloita, kun auton pää on erilainen. Nytkin ongelmat tuli siinä, että puhelimen appi ei enää toimi vanhojen autojen kanssa. Ja Audin osalta näyttäisi sille, että autohan on jo liian vanha jos se on tullut linjalta ennen viikkoa 14/22 :D
Sinänsä tämähän ole vain tasan sähköautoihin liittyvä asia vaikka yhdellä merkillä yhden mallin puhelinappit saivatkin turailtua.
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 16.11.22 - klo:19:10
Fossiilisten polttoaineiden hiilidioksidin osuus kasvihuonekaasuista on noin 2/3. Liikenteen osuus kasvihuonekaasuista on 14% ja henkilöautojen osuus liikenteen päästöistä on 41%. Joten kaikki henkilöautot sähköistämällä kasvihuonekaasupäästöt pienenevät alle 6%, olettaen sähköntuotanto päästöttömäksi.
https://www.epa.gov/ghgemissions/global-greenhouse-gas-emissions-data (https://www.epa.gov/ghgemissions/global-greenhouse-gas-emissions-data)
https://www.statista.com/statistics/1185535/transport-carbon-dioxide-emissions-breakdown/ (https://www.statista.com/statistics/1185535/transport-carbon-dioxide-emissions-breakdown/)
Laskelmissa ei toki ole otettu huomioon öljynjalostuksen eikä raakaöljyn kuljetuksesta aiheutuvia päästöjä, jotka tulisi laskea tieliikenteen aiheuttamiksi. Hyvin suuri osa esim meriliikenteen päästöistä johtuu öljytankkereista.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 17.11.22 - klo:12:02
Laskelmissa ei toki ole otettu huomioon öljynjalostuksen eikä raakaöljyn kuljetuksesta aiheutuvia päästöjä, jotka tulisi laskea tieliikenteen aiheuttamiksi. Hyvin suuri osa esim meriliikenteen päästöistä johtuu öljytankkereista.
Nää on näitä mutta ei tuo sähkökään ilman päästöjä synny.Tuulivoimalaan käytetään yli 1000 m3 betonia joka on oikein paha päästölähde,terästä muutama sata tonnia,lasikuitua kymmeniä tonneja,metsää kaadetaan ja teitä tehdään fossiilisilla.Laivoilla tulee rungot ulkomailta,siivet myös ja kaikki tuo kärrätään rekoilla pitkin metsiä ja lopuksi tehdään tuhansia kilometrejä siirtolinjoja pitkin maata joka taas aiheuttaa päästöjä alkaen kaivoksista jne.... Näistä voi jauhaa loputtomiin.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 17.11.22 - klo:12:02
Laskelmissa ei toki ole otettu huomioon öljynjalostuksen eikä raakaöljyn kuljetuksesta aiheutuvia päästöjä, jotka tulisi laskea tieliikenteen aiheuttamiksi. Hyvin suuri osa esim meriliikenteen päästöistä johtuu öljytankkereista.
JEC:n mukaan esim. bensiinin valmistuksen well-to-tank -päästöt ovat n. 25% polton päästöistä, joten voi vaikutus olla 7%, mutta silloin pitäisi ottaa huomioon myös mm. akkujen valmistuksen päästöt.
Tässä jonkinlainen laskelma WTW päästöistä.
https://gmobility.eu/what-is-well-to-wheel/
Sähköautojen tapauksessa suuri vaikutus on sähkön tuotannolla. Ja yleensä käytetään sähkön keskipäästöjä vaikka oikea olisi marginaalipäästö.
Eli jos sähköautoja tulee lisää ne eivät käytä sitä vanhaa keskiarvosähköä vaan sitä on tehtävä jostain lisää. Tämän päästö voi olla huomattavan eri (suurempi) päästöistä.
Toisalta jos ladataan kun spot hinta on negatiivinen on päästötkin lähes 0.
Lainaus käyttäjältä: Eekolffi - 17.11.22 - klo:19:32
Sähköautojen tapauksessa suuri vaikutus on sähkön tuotannolla. Ja yleensä käytetään sähkön keskipäästöjä vaikka oikea olisi marginaalipäästö.
Eli jos sähköautoja tulee lisää ne eivät käytä sitä vanhaa keskiarvosähköä vaan sitä on tehtävä jostain lisää. Tämän päästö voi olla huomattavan eri (suurempi) päästöistä.
Toisalta jos ladataan kun spot hinta on negatiivinen on päästötkin lähes 0.
Suomessa uuden voimalat ovat matalapäästöisiä ja korkeapäästöisiä voimaloita lähinnä sammutellaan. Melko hankala laskea etukäteen auton elinkaaren marginaalipäästöt, kun kaikki muuttuu koko ajan. Nykyisellään Suomen keskipäästö on noin puolet tuon laskelman EU:n keskimäärästä ja auton elinkaaren aikana varmaan Euroopassa tullaan aika paljon alaspäin.
Lainaus käyttäjältä: jhm - 17.11.22 - klo:18:45
Nää on näitä mutta ei tuo sähkökään ilman päästöjä synny.Tuulivoimalaan käytetään yli 1000 m3 betonia joka on oikein paha päästölähde,terästä muutama sata tonnia,lasikuitua kymmeniä tonneja,metsää kaadetaan ja teitä tehdään fossiilisilla.Laivoilla tulee rungot ulkomailta,siivet myös ja kaikki tuo kärrätään rekoilla pitkin metsiä ja lopuksi tehdään tuhansia kilometrejä siirtolinjoja pitkin maata joka taas aiheuttaa päästöjä alkaen kaivoksista jne.... Näistä voi jauhaa loputtomiin.
Nuo tuulivoimalaan kuluvat materiaalimäärät kuulostavat toki suurilta mutta äkkiä yksi isompi kerrostalo/toimistotalo sisältää saman määrän luontoa kuluttavia materiaaleja. Ja niitä rakennetaan surutta valtaviä määriä joka puolelle maailmaa.
Näin vastaavaa keskustelua jo FB:n sähköauto-osiossa, mutta kysytään nyt mielipidettä täälläkin. En ole mikään Twitterin suurkuluttaja, mutta viimeisten viikkojen aikana sitä on tullut seurattua tarkemmin kuin koskaan aiemmin ja pelkästään Muskin vuoksi. Ja kun katsoo firman uuden omistajan twiittejä, on uskomatonta nähdä miten tämä "nero" on muuttunut muutamassa kuukaudessa salaliittoteorioita levittäväksi nettitrolliksi. Tässä vaiheessa ollaan parin päivän päässä siitä, että Musk uskoo Donald Trumpin voittaneen vaalit. Päivän viimeinen pohjanoteeraus on Faucin kimppuun käyminen. "Twitter Files" -fiaskosta puhumattakaan.
Vaikuttaako tämä asiakkaiden käytökseen pitkässä juoksussa? Näitä juttuja lukiessa olen ainakin itse päätynyt siihen pisteeseen, että niin kauan kuin kyseinen yksilö on tekemisissä Teslan kanssa, ajaisin mieluummin polkupyörällä talvituiskussa. Valta korruptoi ja äärimmäinen valta korruptoi absoluuttisesti. Ja ilmeisesti verohelpotusten vuoksi jotkut ihmiset on valmiita tekemään mitä tahansa.
Lainaus käyttäjältä: Pingu - 11.12.22 - klo:16:47
Näin vastaavaa keskustelua jo FB:n sähköauto-osiossa, mutta kysytään nyt mielipidettä täälläkin. En ole mikään Twitterin suurkuluttaja, mutta viimeisten viikkojen aikana sitä on tullut seurattua tarkemmin kuin koskaan aiemmin ja pelkästään Muskin vuoksi. Ja kun katsoo firman uuden omistajan twiittejä, on uskomatonta nähdä miten tämä "nero" on muuttunut muutamassa kuukaudessa salaliittoteorioita levittäväksi nettitrolliksi. Tässä vaiheessa ollaan parin päivän päässä siitä, että Musk uskoo Donald Trumpin voittaneen vaalit. Päivän viimeinen pohjanoteeraus on Faucin kimppuun käyminen. "Twitter Files" -fiaskosta puhumattakaan.
Vaikuttaako tämä asiakkaiden käytökseen pitkässä juoksussa? Näitä juttuja lukiessa olen ainakin itse päätynyt siihen pisteeseen, että niin kauan kuin kyseinen yksilö on tekemisissä Teslan kanssa, ajaisin mieluummin polkupyörällä talvituiskussa. Valta korruptoi ja äärimmäinen valta korruptoi absoluuttisesti. Ja ilmeisesti verohelpotusten vuoksi jotkut ihmiset on valmiita tekemään mitä tahansa.
Mitä salaliittoteorioita se on levitellyt?
Talvi on aika masentavaa aikaa sähköautolla. Kulutus nousee kesän lukemista 50%. Bensalla se nousi vain 20%.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 17.12.22 - klo:03:46
Talvi on aika masentavaa aikaa sähköautolla. Kulutus nousee kesän lukemista 50%. Bensalla se nousi vain 20%.
Eli nyt sinulla vie auto jo saman verran, kuin muilla vie kesällä? ;)
Talvi on parasta aikaa sähköautoilla. Vaste kaasupolkimeen on välitön ja luistonesto tuhannesti tarkempi kuin polttomoottorissa. Pyörille saa riittävästi vääntöä ilman vaivaannuttavan pitkää lämmityskäyttöä, ja lämpöä riittää myös kabiiniin heti eikä vasta minuutin päästä.
Niin ja sähköä saa töpselistä, bensaa pitää aina lähteä erikseen hakemaan.
Lainaus käyttäjältä: VG - 20.12.22 - klo:12:22
Talvi on parasta aikaa sähköautoilla. Vaste kaasupolkimeen on välitön ja luistonesto tuhannesti tarkempi kuin polttomoottorissa. Pyörille saa riittävästi vääntöä ilman vaivaannuttavan pitkää lämmityskäyttöä, ja lämpöä riittää myös kabiiniin heti eikä vasta minuutin päästä.
Niin ja sähköä saa töpselistä, bensaa pitää aina lähteä erikseen hakemaan.
Juurikin näin. Range lyhenee sähköautolla (Toisin kuin polttomoottoreilla), jos äkkinäinen käytös/teho on positiivistä jotta luistonestoon pitää turvautua, niin joku on vialla.
Sitä kallista sähköä tulee vielä töpselistä, mutta kyllä nuo alle 2 euron polttoainehinnat on ainakin minua autoilijana naurattanut varsinkin jos tarvitsee sen kerran tai kaksi kuukaudessa käydä tankilla. Eikä ole tarvinnut 50-70k, laittaa rahaa kiinni siihen uuteen topseliautoon.
Vähän joudun Karpan kyytiin ny menemään. Meidän talous ei kestä kunnollista sähköautoa. Pitää jaksaa vetää 1700kg vaunua perässä yli 400km kerralla ilman pitkiä taukoja. Täytyy toimia aina moitteettomasti ilman höpö höpö päivityksiä ja muita viilauksia. Tämmöstä sähköautoa ei ole vielä markkinoilla perhehintaan.
Meidän talous kestää helposti vanhan F11 diesel Bimmin 800km rangella, uuden 1.0 -22 Fabian ja kesäksi avoauton ja silti ollaan alle täyssähköpupun hinnan. Toki jokainen hankkii just semmosen kaluston kuin itse haluaa, niin minäkin teen.
Saa lukea niin että naurattaa tai niin että tajuaa missä oikeesti mennään😘😘
Lainaus käyttäjältä: VG - 20.12.22 - klo:12:22
Niin ja sähköä saa töpselistä, bensaa pitää aina lähteä erikseen hakemaan.
Niin no. Itsellä menee kuukaudessa se 10 min kun poikkean kotiin mennessä tankkaamaan. Lataus VOI tosiaan olla noin yksinkertaista ja helppoa. Mutta onko se sitä todellakin kaikissa tapauksissa. Pelkästään sillä ajalla, mitä eri foorumeille latauksesta kirjoitetaan, olisi auton tankannut jo aika monta kertaa ;D
Kuinkahan iso osa näistä kaikkein fanaattisimmista sähköautoapostoleista oikeasti ajaa omalla rahalla ostetulla autolla? Työsuhdeliisinki ei ole oma. Itselle ei mitkään excelöinnit näytä sellaista lopputulosta että kannattaisi omalla rahalla vaihtaa. Jos alla olisi työsuhdeliisinki, niin tilanne olisi tyystin toinen.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 25.12.22 - klo:14:31
Kuinkahan iso osa näistä kaikkein fanaattisimmista sähköautoapostoleista oikeasti ajaa omalla rahalla ostetulla autolla? Työsuhdeliisinki ei ole oma. Itselle ei mitkään excelöinnit näytä sellaista lopputulosta että kannattaisi omalla rahalla vaihtaa. Jos alla olisi työsuhdeliisinki, niin tilanne olisi tyystin toinen.
No työsuhdeliisareitakin on erilaisia. Käyttöetu melko huono näissä sähkäreissä. Esim. minulla ei olisi oikeastaan yhtään vaihtoehtoa sähköliisariksi. Raja on vaan yksinkertaisesti aivan liian pieni. 40ke ei oikein mitään järkevää saa liisingiin. Tuo nykyinen Octavia on sopivan kokoinen eli Enyaq olisi hyvä vaihtoehto. Mutta ei mitään toivoakaan että sellaisen saisi karvahattuversionakaan liisattua. Yksityisliising taas on oikeastaan osamaksukauppa jossa voit liisingajan päätyttyä luovuttaa auton takaisin eikä sitä ole pakko lunastaa itselleen. Voihan olla että monet ostaa omaksi ja ajavat sitten kilometrikorvauksella kovarahaisia kilsoja mittariin. Sellaiseenhan nuo ovat omiaan ja kilometrikorvauksilla maksaa kivasti autoa poiskin.
Itse laskin että käyttöetu on parempi kun polttoainekulut on euron satkulla. Auto ei myös ole uusi eikä liisinki. En ole sähköautofriikki mutta tuki verotusarvoon teki auton bensa-autoa järkevämmäksi. Jokaisen on mietittävä omista lähtökohdista.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 16.11.22 - klo:08:39
Hiilellä on kahdenlaista kiertokulkua, biosykli ja geosykli. Me olemme rikkoneet geosyklin ja vahvasti rikkomassa myös biosykliä kaatamalla puuta enemmän kuin sitä kasvaa.
Oliko sulla jotain muutakin kuin mutua tästä asiasta?
"Suomen metsien inventointeja on tehty jo sata vuotta ja Suomi on ollut edelläkävijä arviointien teossa. Sata vuotta sitten Suomen metsät kasvoivat puolet vähemmän kuin nyt.
Metsien käsittely muuttui suuresti 1960-luvulla. Vielä vuosina 1920-1970 metsien kasvu ja vuosittainen poistuma olivat tasapainossa.
Metsien kasvu on ollut 1970-luvulta lähtien jatkuvasti poistumaa eli hakkuita ja luontaista poistumaa suurempi. Vuosina 2015"2020 kokonaispoistuma oli keskimäärin 83 prosenttia kasvusta."
https://yle.fi/a/3-12150898
Jostain käsittämättömästä syystä edelleen näillä sähköangstisilla on sellainen harha päällä, että sähköauto ostetaan ainoastaan edullisen käyttövoiman takia. Sähkön pitäisi olla käyttövoimana todella reilusti kalliimpaa kuin bensalla/dieselillä ajaminen, että niihin vaihtaisin takaisin. Ja uskallan väittää, etten ole ihan yksin tätä mieltä. Enkä nyt puhu myöskään mistään paikallisesta päästöttömyydestä tai vihreistä arvoista, vaan ihan pelkästään käyttökokemuksesta.
Jos on tarve kiskoa 1700kg vaunua perässä yli 400km toistuvalla syklillä, niin silloin ei tietenkään kannata edes harkita sähköautoa.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 25.12.22 - klo:14:31
Kuinkahan iso osa näistä kaikkein fanaattisimmista sähköautoapostoleista oikeasti ajaa omalla rahalla ostetulla autolla? Työsuhdeliisinki ei ole oma. Itselle ei mitkään excelöinnit näytä sellaista lopputulosta että kannattaisi omalla rahalla vaihtaa. Jos alla olisi työsuhdeliisinki, niin tilanne olisi tyystin toinen.
Minä ostin Bornin käteisellä. Maksoi lisävarusteineen ja toimituskuluineen 41 800 ,. Minulla oli ennen sitä Seat Leon 1.0 TSI farkku, jonka myös ostin käteisellä. Se maksoi 22 300 ,. Koska Born maksoi lähes 20 t, enemmän, on sen pääomakulut suuremmat. Vuotuinen arvonlasku on suurempi ja autossa on enemmän pääomaa kiinni. Se pääoma tuottaisi muualla paremmin.
Jos lasketaan pääomakulut TM:n käyttötestin mukaan. Otetaan vuosittainen arvonlasku ja 2% vuosittainen tuottovaatimus autoon laitetulle rahalle. Pääomakulut nousevat Bornissa täten niin suuriksi, ettei se kannata normaaleilla noin 20 tkm vuosittaisilla ajoilla. Itselleni tulee kuitenkin 45 tkm vuodessa, jolloin Born alkaa jo kannattamaan. Huolloissa säästää paljon. Bornin huoltoväli on 2 vuotta ilman kilometrirajaa. Ensimmäinen huolto on 90 tkm kohdalla ja maksaa Lahden K-autossa noin 300 ,. Leon olisi käynyt samassa ajassa kolmesti huollossa ja hintaa olisi kertynyt pitkälti yli tonnin.
Sähköllä ajaminen on myös edullista. Itselleni kotisähkö maksaa siirtokuluineen ja veroineen 12 c/kWh. Tuo hinta on voimassa vielä vuoden. Kotona tulee kuitenkin ladattua hyvin vähän, koska työpaikalla saa ladata ilmaiseksi. Sähkö onkin tullut maksamaan vain 0,40 ,/100 km. Bensalla se maksaisi 20 kertaa enemmän. Vaikken pystyisi lataamaan töissä, maksaisi kotisähkölläkin alle 2 ,/100 km. Ja vaikka ei olisi edullista sähkösopimusta voisi läheisillä Type 2 pisteellä ladata 15-20 c/kWh hintaan. Sähkökulut olisivat silti alle 3 ,/100 km.
Eli jos ajaa normaalia enemmän alkaa sähköauto kannattamaan jo rahallisestikin
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 26.12.22 - klo:06:59
Itselleni tulee kuitenkin 45 tkm vuodessa, jolloin Born alkaa jo kannattamaan.
Tuo tekee sen 123km/päivä mukaan lukien viikonloput. Tuleeko noin paljon ajoa ihan muuten vaan vai saatko kilometrikorvausta työnantajalta työmatkoista?
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 26.12.22 - klo:06:59
Itselleni tulee kuitenkin 45 tkm vuodessa.
Sähköllä ajaminen on myös edullista. Kotona tulee kuitenkin ladattua hyvin vähän, koska työpaikalla saa ladata ilmaiseksi.
Eli jos ajaa normaalia enemmän alkaa sähköauto kannattamaan jo rahallisestikin
Kun kiteyttää oleellisen, niin monenko kohdalla näin oikeasti on?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 26.12.22 - klo:11:03
Kun kiteyttää oleellisen, niin monenko kohdalla näin oikeasti on?
Tai jos kiteyttää niin päin että moniko sähköauton ostaja on excelöinyt lainkaan. Itsellä iskee autokuume muutaman vuoden välein ja siinä ei mietitä onko se kuumeen kohde halvin vaan että millä ihmeen keinolla sen saa ;D.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 25.12.22 - klo:14:31
Itselle ei mitkään excelöinnit näytä sellaista lopputulosta että kannattaisi omalla rahalla vaihtaa.
Mä haluaisin nähdä sen excelin jolla ylipäänsä saa näkymän sellaiseksi että auto kannattaa vaihtaa eikä vaan jatkaa ajamista sillä vanhalla. Ihan käyttövoimasta riippumatta. ;D
Tuohon aiempaan arveluun että onko useampikin sähköintoilija liisarikuski en osaa vastata mutta asiaan liittyen pari huomiota, omakohtaisia ja yleisiä. Mitä on seurannut Jenkkilän ja meidän paikallisia palstoja niin mulle on tullut mielikuva että IT-alalla työskentelevät on yliedustettuina sähköautoiljoissa. Tässä voi olla confirmation biasta koska itsekin ole IT-alalla. Toinen henkilökohtainen huomio on että kaikki tuttavani joilla on sähköauto ovat kyllä hommanneet ne ihan omalla rahalla (siis lainalla) henkilökohtaisesta kiinnostuksesta.
Lainaus käyttäjältä: M_M - 26.12.22 - klo:12:59
Mä haluaisin nähdä sen excelin jolla ylipäänsä saa näkymän sellaiseksi että auto kannattaa vaihtaa eikä vaan jatkaa ajamista sillä vanhalla. Ihan käyttövoimasta riippumatta. ;D
Mä ymmärrän niiden kohdalla, jotka tekevät tiliä esimerkiksi kilometrikorvauksella ja voivat ladata veloituksetta esimerkiksi työnantajan piikkiin sähköt ilman veroseuraamuksia 2025 vuoden loppuun saakka. Tuollaisella 45tkm suorituksella ensi vuonna kilometrikovaus on 0,53,/km tuollaisen 40k, cupran bornin kuolettaa kahdessa vuodessa ja jää vielä voitolle (45tkmx0,53,=23,850,).
Lainaan Jungeria:
"Mikael Jungner"
Jos ajaa työajoa 100 km/h sähköautolla, on kilometrikorvaus 46 euroa ja polttoaineen hinta 2 euroa, joten tienestit 44 euroa/h.
Se on kuukaudessa 7095 euroa. Vuodessa 85 140 euroa. Verovapaasti. Minkä jälkeen sen sähköauton voi myydä kalliimmalla kuin sen itse osti.
Aikamoista.
Järjen kautta ymmärtämisellä on se haaste että lähestulkoon kaikissa autoissa on yhtenä elementtinä että se on aikuisten lelu ja sen on tarkoitus tuottaa mielihyvää. Itse en pysty järjellä perustelemaan kuin sen tonnin pommin.
Lainaus käyttäjältä: M_M - 26.12.22 - klo:12:59
Mä haluaisin nähdä sen excelin jolla ylipäänsä saa näkymän sellaiseksi että auto kannattaa vaihtaa eikä vaan jatkaa ajamista sillä vanhalla. Ihan käyttövoimasta riippumatta. ;D
Offtopiciahan tämä on, mutta.
Sellaisen excelin saa helposti, kun vaihtaa paljon vähemmän kuluttavaan menopeliin.
Tällaisia autonvaihtoja on kohdallani olleet:
Primera --> Toledo
Sportage --> Tiguan
Lainaus käyttäjältä: jalauros - 26.12.22 - klo:13:48
Järjen kautta ymmärtämisellä on se haaste että lähestulkoon kaikissa autoissa on yhtenä elementtinä että se on aikuisten lelu ja sen on tarkoitus tuottaa mielihyvää. Itse en pysty järjellä perustelemaan kuin sen tonnin pommin.
Tästä olen harvinaisen samaa mieltä.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 26.12.22 - klo:13:29
Mä ymmärrän niiden kohdalla, jotka tekevät tiliä esimerkiksi kilometrikorvauksella ja voivat ladata veloituksetta esimerkiksi työnantajan piikkiin sähköt ilman veroseuraamuksia 2025 vuoden loppuun saakka. Tuollaisella 45tkm suorituksella ensi vuonna kilometrikovaus on 0,53,/km tuollaisen 40k, cupran bornin kuolettaa kahdessa vuodessa ja jää vielä voitolle (45tkmx0,53,=23,850,).
Lainaan Jungeria:
"Mikael Jungner"
Jos ajaa työajoa 100 km/h sähköautolla, on kilometrikorvaus 46 euroa ja polttoaineen hinta 2 euroa, joten tienestit 44 euroa/h.
Se on kuukaudessa 7095 euroa. Vuodessa 85 140 euroa. Verovapaasti. Minkä jälkeen sen sähköauton voi myydä kalliimmalla kuin sen itse osti.
Aikamoista.
Jungner ei ollutkaan tunnettu matemaattisista taidoistaan😀.
Lainaus käyttäjältä: M_M - 26.12.22 - klo:12:59
Mä haluaisin nähdä sen excelin jolla ylipäänsä saa näkymän sellaiseksi että auto kannattaa vaihtaa eikä vaan jatkaa ajamista sillä vanhalla. Ihan käyttövoimasta riippumatta. ;D
Absoluuttisista numeroista laskien varmasti kannattaa aina ajaa vanhalla. Tietty hetkellisesti on ollut historiassa häiriötilanteita joissa vanhasta autosta on saanut niin hyvän hyvityksen (jopa enemmän kuin siitä on maksanut) että vaihto on kannattanut. Tai sitten se toinen skenaario, jossa pystyy laskuttamaan kilometrikorvauksia reippaanlaisesti. Itse olen päässyt pienimpiin autoilukuluihin ostamalla uuden ja pitämällä sitä tuonne 180000 kilometrin ajomääriin. Sen jälkeen onkin melko yhdentekevää, saako siitä vaihdossa 5 tonnia tai 10 tonnia tai jotain siltä väliltä. Puolivälissä pitää kertaalleen uusia sekä kesä- että talvirenkaat ja jakohihnan vaihto tulee vastaan jossain kohtaa, muutoin tuohon ajomäärään asti pääsee määräaikaishuolloilla, keskimäärin 250 euroa vuodessa. Vielä halvemmalla selviäisi ostamalla jonkun tonnipommin ja ajamalla sen paaliin asti, mutta pientä rajaa nyt sentään pihistämisessäkin.
Vaikka eri foorumeilla muuta väitetään, niin pitkässä juoksussa auton arvonalenema on keskimäärin 14% jäännösarvosta vuodessa ja sitoutuneelle pääomalle pitää vielä laskea jonkinmoinen korko.
Tuolla Paul Krugmanin kirpeää analyysiä Teslasta:
https://www.nytimes.com/2022/12/27/opinion/tesla-stock-elon-musk.html?unlocked_article_code=lNw5htWgTCucQowvZx9YxaCfVTMWETIXwW-sUd7JhOf6ZAN6pzbxrv9UwIoyo19ycUhqlFkVw8_c32zZMeIuQqNJrIL7-iLZW7a4SfQ5aFn54g5qx4IqRTDW1kBVCI8byrg7XlI38rT-hhJ7BkWm5yNqJIVKN7UvoiPHzpgh_XG2xoyFq8Ufi0SNQVqdue2f0XmXWTMxrKOuqfSpDwMPjDLTAPe8CwIcnzbQ6PWApblV0ML-7tkOJHBitiqhZeeNdAQ7GGuxT45kYvL-ECCmh8bLCgllQPgNXScCvCKTyjS_FAgAz0e5DaZObPk3mpMareM-Vpj34NPqYvNqWgO1&smid=share-url (https://www.nytimes.com/2022/12/27/opinion/tesla-stock-elon-musk.html?unlocked_article_code=lNw5htWgTCucQowvZx9YxaCfVTMWETIXwW-sUd7JhOf6ZAN6pzbxrv9UwIoyo19ycUhqlFkVw8_c32zZMeIuQqNJrIL7-iLZW7a4SfQ5aFn54g5qx4IqRTDW1kBVCI8byrg7XlI38rT-hhJ7BkWm5yNqJIVKN7UvoiPHzpgh_XG2xoyFq8Ufi0SNQVqdue2f0XmXWTMxrKOuqfSpDwMPjDLTAPe8CwIcnzbQ6PWApblV0ML-7tkOJHBitiqhZeeNdAQ7GGuxT45kYvL-ECCmh8bLCgllQPgNXScCvCKTyjS_FAgAz0e5DaZObPk3mpMareM-Vpj34NPqYvNqWgO1&smid=share-url)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 24.12.22 - klo:14:51
Range lyhenee sähköautolla (Toisin kuin polttomoottoreilla),
Sullahan varsinainen ihme on alla. Ainakin minun polttomoottoriautoni range lyhenee talvikeleissä n. 700 km -> n. 500 km ja tuo taitaa olla silti prosenteissa vähemmän kuin millään aikaisemmin omistamallani polttomoottoriautolla. Esim. Octavia III:n kulutus reilun 20:n asteen pakkasessa (webastolla esilämmitettynä) oli hieman alle 20 km työmatkalla kaksinkertainen verrattuna samaa matkaan kesäkelissä.
Kuis muuten kun nyt alkaa nuo ekat Teslat tulemaan suurella massalla ikään jossa akkutakuu on tiensä päässä. Mitä noita 2015 S malleja olen nettiautosta katsellut niin aika monessa akku on jo jossakin välissä vaihdettu mutta on siellä vielä sellaisia joissa on alkuperäinen akku. Hinnat on kuitenkin edelleen aika kovia, 30te - 45te. Uskaitaisitko ostaa tuollaisen käytetyn akkutakuun loppuneen teslan noilla hinnoilla?
Minä en ostaisi.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 29.12.22 - klo:18:54
Kuis muuten kun nyt alkaa nuo ekat Teslat tulemaan suurella massalla ikään jossa akkutakuu on tiensä päässä. Mitä noita 2015 S malleja olen nettiautosta katsellut niin aika monessa akku on jo jossakin välissä vaihdettu mutta on siellä vielä sellaisia joissa on alkuperäinen akku. Hinnat on kuitenkin edelleen aika kovia, 30te - 45te. Uskaitaisitko ostaa tuollaisen käytetyn akkutakuun loppuneen teslan noilla hinnoilla?
Minä en ostaisi.
Ei kai noissa sen enempää ole ongelmatapauksia kuin keskimäärin DSG tai jakoketjuvikaisia vikaisia VAG:eja. Ostaahan niitäkin jotkut edelleen.
En tiedä onko suomessa vielä pajoja jotka korjaavat noita akkupaketteja. Muualla maailmassa noita alkaa jo olla. Yleensähän koko akku ei simahda, vaan sieltä menee yksi tai useampi kenno, joka sitten kyykäyttää koko BMS:n.
85D ilmeisesti sellainen mitä kannattaa välttää, ja nimenomaan sellaisia yksilöitä joissa tuo akkutakuu ei enää ole voimassa.
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 29.12.22 - klo:20:12
Ei kai noissa sen enempää ole ongelmatapauksia kuin keskimäärin DSG tai jakoketjuvikaisia vikaisia VAG:eja. Ostaahan niitäkin jotkut edelleen.
En tiedä onko suomessa vielä pajoja jotka korjaavat noita akkupaketteja. Muualla maailmassa noita alkaa jo olla. Yleensähän koko akku ei simahda, vaan sieltä menee yksi tai useampi kenno, joka sitten kyykäyttää koko BMS:n.
85D ilmeisesti sellainen mitä kannattaa välttää, ja nimenomaan sellaisia yksilöitä joissa tuo akkutakuu ei enää ole voimassa.
Ei varmaan ole enemäpää suhteessa kuin DSG ongelmaisia mutta nuo hinnat on aivan jotakin toista. Noiden Teslojen akut näyttäisivät olevan jotenkin sellaiseen hunajakennorakenteeseen tehtyjä. Vaihtavahan ne niihin noita yksittäisiä kennoja. Toivottavasti yleistyy sekin korjaustapa niin ettei koko pakettia aina kerralla vaihdeta. Jos tuollainen takuun ylittänyt akku menee rikki niin kyllä siitä hymy on kaukana.
Lainaus käyttäjältä: Guido - 29.12.22 - klo:16:16
Sullahan varsinainen ihme on alla. Ainakin minun polttomoottoriautoni range lyhenee talvikeleissä n. 700 km -> n. 500 km ja tuo taitaa olla silti prosenteissa vähemmän kuin millään aikaisemmin omistamallani polttomoottoriautolla. Esim. Octavia III:n kulutus reilun 20:n asteen pakkasessa (webastolla esilämmitettynä) oli hieman alle 20 km työmatkalla kaksinkertainen verrattuna samaa matkaan kesäkelissä.
Tottakai jätit mainitsematta kaiken muun, kuin polttomoottorin ja sen jälkeen vielä värität tarinaa, että ajelet webasto päällä ;D.
Minä väitän, että sinun octavia kulutus ei ole työmatkalla kaksinkertainen vaikka, kuinka käytät värikynää!
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 29.12.22 - klo:20:23
Ei varmaan ole enemäpää suhteessa kuin DSG ongelmaisia mutta nuo hinnat on aivan jotakin toista. Noiden Teslojen akut näyttäisivät olevan jotenkin sellaiseen hunajakennorakenteeseen tehtyjä. Vaihtavahan ne niihin noita yksittäisiä kennoja. Toivottavasti yleistyy sekin korjaustapa niin ettei koko pakettia aina kerralla vaihdeta. Jos tuollainen takuun ylittänyt akku menee rikki niin kyllä siitä hymy on kaukana.
Totta. Aika kovat on pyynnit yli 200 000 km ajetuilla Model S:illä. Toki onhan auto maksanut uutena yli 100k,.
Vaikka Model S tarjoaa ihan hyvät kyydit, niin onhan se aika amerikkalainen niin hyvässä kuin pahassa. Valot ainakin pre-faceliftissä aivan umpisurkeat, penkit no, on mitä on, ja muutenkin yleinen laatutaso on vähän sinne päin ja nimenomaan yli 100k, maksavana autona ei ainakaan itselle maistunut.
Mutta on hyvä auto ajaa, toimii luotettavasti (jos akkua ei lasketa tähän mukaan), lataa nopeasti ja on edelleen sähköauto jolla voi taittaa pitkääkin matkaa.
Model 3 ja Y ovat kokonaisuutena huomattavasti paremmin balanssissa hintaansa nähden. Mutta toki niiden hintataso on käytettynäkin vielä ainakin toistaiseksi melko kova.
Käytetyn Teslan hinta on laskenut USA:ssa keskimäärin 17% heinäkuun huipusta, kun koko markkinalla lasku oli 4%. Tesla on myös laskenut uusien Model Y:n ja 3:n hintaa 7500 dollaria.
https://www.autonews.com/retail/tesla-used-car-price-bubble-pops-weighs-new-car-demand (https://www.autonews.com/retail/tesla-used-car-price-bubble-pops-weighs-new-car-demand)
Ja vaikuttaa tänne miten?
Jakoketju osineen helppo ja nopea laittaa paikallaan. Ja osatkin saa nettikaupoista.
Sähköauton akun vikaantuminen aiheuttaa enemmän epävarmuutta jos maksaja ja korjaaja ei tiedossa ja auton toimivuus korjauksen jälkeen.
Merkkihuolto voi kertoa mitä he voivat tehdä edustaman merkin autolle jossa akku vikaantuu ja kuluista.
Lainaus käyttäjältä: Mo1 - 29.12.22 - klo:21:17
Jakoketju osineen helppo ja nopea laittaa paikallaan. Ja osatkin saa nettikaupoista.
Sähköauton akun vikaantuminen aiheuttaa enemmän epävarmuutta jos maksaja ja korjaaja ei tiedossa ja auton toimivuus korjauksen jälkeen.
Merkkihuolto voi kertoa mitä he voivat tehdä edustaman merkin autolle jossa akku vikaantuu ja kuluista.
Paitsi jos se jakoketju tuhoaa sen moottorin jolloin ei olekaan niin helppo ja nopea.
Samalla tavalla tuossa tilanteessa sitä epävarmuutta aiheuttaa nuo samat mainitsemasi tekijät.
Ja taitaa hintalappukin lähennellä akuston vaihtoa tuossa tapauksessa.
Mitä yritin tuolla analogialla hakea että ei kaikki jakoketjulliset ja DSG VAGit ole paskoja, eikä ole myöskään kaikki akkutakuuttomat Model S:t.
Jos haluaa pelata varman päälle niin silloin kannattaa ostaa uusi auto tai sellainen jossa vielä takuu voimassa.
Lisähuomio Pihistelijän laskelmaan. Edullisen polttomoottoriauton vaihtaminen "edulliseen" sähköautoon kannattaa paljon huonommin kuin sähköön siirtyminen vähän kalliimpien autojen luokassa. Syy on autovero, joka tasaa huomattavasti hintaeroa kalliimmissa autoissa. Pienten autojen autovero on joka tapauksessa pieni, eli autoveron puuttumisella ei rahoita pitkällekään sähköauton kallista akkua. Isomman polttomoottoriauton autoverolla rahoittaa. Asiaa toki sekoittaa se, että isoista polttomoottorivaihtoehdoista monet ovat plugareita, jotka nauttivat myös suuresta autoveroedusta.
Jos joku ostaa vaikkapa ison Mersun maasturin kokonaan ilman latausmahdollisuutta, pitää olla paitsi varakas myös tosi polttomoottorifriikki.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 29.12.22 - klo:18:54
Kuis muuten kun nyt alkaa nuo ekat Teslat tulemaan suurella massalla ikään jossa akkutakuu on tiensä päässä. Mitä noita 2015 S malleja olen nettiautosta katsellut niin aika monessa akku on jo jossakin välissä vaihdettu mutta on siellä vielä sellaisia joissa on alkuperäinen akku. Hinnat on kuitenkin edelleen aika kovia, 30te - 45te. Uskaitaisitko ostaa tuollaisen käytetyn akkutakuun loppuneen teslan noilla hinnoilla?
Minä en ostaisi.
Tyyppivika, joka noiden ensimmäisten vuosien ,,ssissä oli, ei sinällään liity akkujen ikääntymiseen, vaan oli seurausta jäähdytyskavien valmistuksen laatuongelmista.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 29.12.22 - klo:20:30
Tottakai jätit mainitsematta kaiken muun, kuin polttomoottorin ja sen jälkeen vielä värität tarinaa, että ajelet webasto päällä ;D.
Minä väitän, että sinun octavia kulutus ei ole työmatkalla kaksinkertainen vaikka, kuinka käytät värikynää!
Riippuu täysin siitä kuinka paljon esilämmittää. A4 kun oli, sitä oli lämmitettävä se 30-45min ennen lähtöä talvella, että tarkeni. 0,5-0,75l dieseliä per tunti. Tuon jälkeen tyypillinen 10-15km siirtymä, lämmitin tietty edelleen päällä ja auto parkkiin. Sama kotimatkalla ja muilla päivän siirtymillä, 1,5l dieseliä 40km ajoilla helposti pelkkään lämmittämiseen. Ei tuo nyt Audin 8l/100km kulutusta tuplaa, mutta on se jotain muuta kuin mitä valmistaja ilmoittaa seka-ajossa -11 mallin multitronicille. Onneksi on sähköautot, ei ole ikävä :).
Kävin eilen katsomassa Golfista tilastot. En ole itse ajanut sillä aikoihin mutta poika ajaa töihin 5 km suuntaansa.
Autoa ei esilämmitetä mitenkään kummassakaan päässä. Kulutus on aika tasan tupla verrattuna kesään. Eli nyt menee ,2 edestä sähköä satkulla.
Jos lataat pääosin sinulle ilmaista sähköä, niin saattaa olla, muuten taitaa nyt olla vähän höpöttelyä.
Yleensähän näissä koulutuksissa puhutaan käytetyn sähkön tai polttonesteen määrästä..
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 29.12.22 - klo:20:30
Tottakai jätit mainitsematta kaiken muun, kuin polttomoottorin ja sen jälkeen vielä värität tarinaa, että ajelet webasto päällä ;D.
Minä väitän, että sinun octavia kulutus ei ole työmatkalla kaksinkertainen vaikka, kuinka käytät värikynää!
Webastolla esilämmitettynä ei tarkoita, että ajaisin jatkuvasti webasto päällä, tosin yli 20 asteen pakkasessa oli joskus pakko ajaa Webaston kanssa, jotta autossa pystyi sen melkein 20km istumaan. Eikä se kulutus tosiaankaan ollut kaksinkertainen, se oli enemmän kuin kaksinkertainen samojen ajojen kesäkulutukseen verrattuna kun tarkistin tammikuun 2016 ja kesäkuun 2016 kulutuslukemat kyseisen auton osalta, jota en ole omistanut enää kolmeen vuoteen. Hieno ja ongelmaton auto se massiivisesta talvikulutuksesta huolimatta oli, nykyiseen verrattuna myös kiitettävän tilava. Ehkä dieselin talvikulutus ei tuollaisessa ajossa olisi niin reippaasti kasvanut kuin 1.8 bensaturbon. Onneksi ei ole ollut tuollaisia pakkasjaksoja sen jälkeen ja kyseinen työmatkakin on taakse jäänyttä elämää.
Sähköauton akun saa tietysti kulumaan tyhjäksi pelkällä lämmityksellä, vaikka ei ajaisi metriäkään. Silloin kulutuslukema on ääretön. Mahdollisia talvikulutuksia ovat siis kaikki alkaen kesäkelin kulutuksesta ja päätyen äärettömään. Se mihin kohtaan kulutus tuolla janalla asettuu, riippuu ihan liikkumisen ja paikallaanoloajan suhteesta sekä nopeudesta, eli ajetuista kilometreistä. Melko turhaa siis vängätä kuinka iso ero on, koska ei ole yhtä oikeaa vastausta.
Itse en jaksa murehtia sähköauton taajamakulutusta, koska kotona ladattu sähkö on joka tapauksessa edullista, myös jatkossa. Latauksen ajankohdanhan saa ihan itse valita. Pitkän matkan rangella ja pikalatausnopeudeella on taas sitten paljonkin merkitystä.
Yksi sähkäauton eduista on lämmitys/jäähdytys parkissa, mitä en ainakaan itse tullut ajatelleeksi. Ei tarvitse tyhjäkäyttää moottori eikä kärsiä epämukavuudesta. Ostokset säilyvät kesällä jäähdytetyssä sisätilassa, lemmikeistä ja kanssa-matkustajista puhumattakaan.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 26.12.22 - klo:07:51
Tuo tekee sen 123km/päivä mukaan lukien viikonloput. Tuleeko noin paljon ajoa ihan muuten vaan vai saatko kilometrikorvausta työnantajalta työmatkoista?
Tulee noin 10 tkm työajoa, josta saa 0,46 ,/km korvausta. Ensi vuonna jo 0,53 ,.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 30.12.22 - klo:13:45
Yksi sähkäauton eduista on lämmitys/jäähdytys parkissa, mitä en ainakaan itse tullut ajatelleeksi. Ei tarvitse tyhjäkäyttää moottori eikä kärsiä epämukavuudesta. Ostokset säilyvät kesällä jäähdytetyssä sisätilassa, lemmikeistä ja kanssa-matkustajista puhumattakaan.
Webastohan toki hoitaa tuon lämmityksen aivan samalla tavalla. No saahan se tuulettamaankin, mutta ei toki jäähdyttämään. Ei kyllä ole tuollaiselle seisontaviilennykselle ollut tarvettakaan.
Mitä kulutukseen tulee, niin omalla dieselillä kesäaikaan pääsee tankillisella noin 1200 kilometriä ja talvella kun käytän aivan surutta esilämmitystä (Webasto) ja automatiikan ohjaamana se pärähtää päälle joskus pakkaskelillä ajaessakin, tankillisella pääsee noin 1000-1100 kilometriä. Ei paljoa range kärsi kylmistä keleistä tai lisälämmityksistä. Perseenlämmittimet, peilinlämmittimet, lasinlämmittimet, ratinlämmittimet on kaikki päällä jos tarvetta on ja AC:n pyynti on 20 kesät talvet. Ei viitsi näillä ajovuosilla enää karvahattu korvilla ja tumput kädessä lähteä ajamaan, niitä sellaisia autoja oli riittäväsi junnuna.
Mitättömän lyhyt käytännössä toteutuva talvirange on se suurin syy, miksi sähköauto jää tällä hetkellä kauppaan. Kun valmistaja ilmoittaa esitteessä WLTP 400 km, niin sehän tarkoittaa akun ajamista täydestä aivan kuiviin. De facto kukaan ei aja nollaan tien päällä ja lataamistason käytännön maksimi on 80%. Näin arjessa käytettävää kapasiteettia on ehkä noin 70% (10-80). Siitä voi vielä talvella vähentää olosuhteista johtuvan kolmanneksen, eli se 400 km range onkin vain 0,7x0,7x400 = 200 km.
Mikäs sen maksimin 80 prosenttiin asettaa? Loppua kohden lataus toki hidastuu, mutta kyllä useimmat sähköautot sentään kymmenien kilowattien teholla ottavat sähköä sisään myös yli 80 pinnan varausasteella talvellakin.
200 km talvirange toteutuu pieniakkuisella kylmässä. Isoakkuisempien ranget tien päällä ovat 300 kilometrin nurkilla talvikelillä, jos pakkanen pyörii 10 asteen tienoilla ja autolla on lähdetty liikkeelle ilman esilämmitystä piuhan päässä. Esilämmitys piuhassa sitten kasvattaa rangea.
Toisille nuo määrät riittävät, toisille eivät.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 30.12.22 - klo:17:53
Perseenlämmittimet, peilinlämmittimet, lasinlämmittimet, ratinlämmittimet on kaikki päällä jos tarvetta on ja AC:n pyynti on 20 kesät talvet. Ei viitsi näillä ajovuosilla enää karvahattu korvilla ja tumput kädessä lähteä ajamaan, niitä sellaisia autoja oli riittäväsi junnuna.
Pitääkö persepeili yms. lämmittimet olla jatkuvasti päällä, kun ac:n pyynti on 20c? Eikö ac toimi vai missä vika?
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 30.12.22 - klo:21:31
Pitääkö persepeili yms. lämmittimet olla jatkuvasti päällä, kun ac:n pyynti on 20c? Eikö ac toimi vai missä vika?
"Jos tarvetta on" eli päällä silloin kun siltä tuntuu. Useimmiten matkan alussa jonkin aikaa, riippuu keleistä.
Lainaus käyttäjältä: Kugahan - 30.12.22 - klo:20:26
Mikäs sen maksimin 80 prosenttiin asettaa? Loppua kohden lataus toki hidastuu,
No juurikin se hidastuminen. Aika paljon on palstat täynnä aggressiivista avautumista kuinka joku sähköautoilija heruttelee viimeisiä prosentteja kun samaan aikaan muut jonottavat varatulle laturille. Toinen syy on, että minulla on muutakin tekemistä kuin käkkiä jossain abc:lla pitämässä patterinlataustaukoa. Matka-ajan venyttäminen ei ole itsetarkoitus, vaan perille pääsy.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 30.12.22 - klo:21:35
"Jos tarvetta on" eli päällä silloin kun siltä tuntuu. Useimmiten matkan alussa jonkin aikaa, riippuu keleistä.
Sama se on sähkiksessäkin eli ei syö rangea juuri mitään. Jos vielä esilämmittää seinästä ennen lähtöä, niin ei vie mitään.
Ainakin omalla 64kWh akulla tarjosi -20c pakkasilla täydellä akulla rangea 380km:ä. 310km:n jälkeen lataus ja oli reilu 70km:ä rangea ja 20%:a akkua, joten ei ainakaan minulle tuota ongelmaa talvella.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 30.12.22 - klo:21:40
No juurikin se hidastuminen. Aika paljon on palstat täynnä aggressiivista avautumista kuinka joku sähköautoilija heruttelee viimeisiä prosentteja kun samaan aikaan muut jonottavat varatulle laturille. Toinen syy on, että minulla on muutakin tekemistä kuin käkkiä jossain abc:lla pitämässä patterinlataustaukoa. Matka-ajan venyttäminen ei ole itsetarkoitus, vaan perille pääsy.
Jep mutta ensimmäinen lataushan on muutenkin hidasladattu, joten pitkälle matkalle voi ja kannattaakin lähteä akku täynnä, niin tarvitsee sitten vähemmän käkkiä ABC:llä. Jos on vähänkään pidemmän rangen auto, niin yhdellä täydellä ja yhdellä 80-prosentin latauksellakin pääsee jo pitkälle.
Lainaus käyttäjältä: Guido - 29.12.22 - klo:16:16
Sullahan varsinainen ihme on alla. Ainakin minun polttomoottoriautoni range lyhenee talvikeleissä n. 700 km -> n. 500 km ja tuo taitaa olla silti prosenteissa vähemmän kuin millään aikaisemmin omistamallani polttomoottoriautolla. Esim. Octavia III:n kulutus reilun 20:n asteen pakkasessa (webastolla esilämmitettynä) oli hieman alle 20 km työmatkalla kaksinkertainen verrattuna samaa matkaan kesäkelissä.
200 km keskimääräinen vähennys talvikelissä varmaan lähellä totuutta. 3- litran dieselillä omassa ajossa range kesällä 1100 km ja talvella 900.
^On se nyt pikkasen eri asia, lyheneekö kantama 700 -> 500 vai 1100 -> 900.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 30.12.22 - klo:21:46
Sama se on sähkiksessäkin eli ei syö rangea juuri mitään. Jos vielä esilämmittää seinästä ennen lähtöä, niin ei vie mitään.
Mitäs nämä havainnot sitten ovat sähköautoilijoista, jotka ajavat moottoritiellä 20 alle rajoituksen, ilmastoinnit ja lämmitykset poiskytkettyinä, jos vauhti tai apulaitteet eivät kerran kuluta mitään?
Mikäs se sellainen taikaseinä on josta tulee ilmaista sähköä?
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 31.12.22 - klo:10:05
Mitäs nämä havainnot sitten ovat sähköautoilijoista, jotka ajavat moottoritiellä 20 alle rajoituksen, ilmastoinnit ja lämmitykset poiskytkettyinä, jos vauhti tai apulaitteet eivät kerran kuluta mitään?
Mikäs se sellainen taikaseinä on josta tulee ilmaista sähköä?
Minulla ei ole tuollaisesta omaa kokemusta, joten en ota kantaa. Kun kabiini saavuttaa halutun lämpötilan, niin ei se ilmalämpöpumppu hirveästi sähköä vie pitäessään lämpötilan vakiona. Jos sen auton esilämmittää ennen lähtöä, niin tarve vielä vähenee. Jos on ladannut ennen esilämmitystä, niin akutkin ovat samalla lämmenneet, niin ottaa myöskin sähköä paremmin vastaan, kun tulee laturille. Asioita voi tehdä monella tapaa.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 30.12.22 - klo:21:31
Pitääkö persepeili yms. lämmittimet olla jatkuvasti päällä, kun ac:n pyynti on 20c? Eikö ac toimi vai missä vika?
Ei sinänsä liity sähköautoihin, mutta mulla viimeiset 3 vai 4 autoa olleet sellaisia, joissa penkin- ja ratinlämmittimen saa menemään automaattisesti päälle jos on kylmempää kuin X astetta. Niissä on myös ollut termostaatti tms automaattinen tehokäyrä, joka laskee paahteen tason aika nopeasti lähelle nollaa. Käytännössä lämmittimeen ja ac:n asetuksiin on siis tarvinnut koskea vain kerran auton eliniän aikana.
No OK, välillä talvella parkkihalliin ajaessa tarvii laittaa täysi puhallus tuulilasille, mut muuten tietokoneet hoitaa homman.
Lainaus käyttäjältä: VG - 31.12.22 - klo:10:51
Ei sinänsä liity sähköautoihin, mutta mulla viimeiset 3 vai 4 autoa olleet sellaisia, joissa penkin- ja ratinlämmittimen saa menemään automaattisesti päälle jos on kylmempää kuin X astetta. Niissä on myös ollut termostaatti tms automaattinen tehokäyrä,
Termareita on istuinlämppäreissä ollut ysäriltä asti, olettaisin että ihan kaikissa autoissa nykyään on vastaava tehonsäätö. Ei tuo omanikaan täysillä grillaa koko aikaa vaikka sen päälle jättäisikin.
Tuossa faktaa: "Tällä hetkellä täyssähköautoilla ajavat pääosin henkilöt, jotka ovat niistä poikkeuksellisen kiinnostuneita ja jotka tuntevat tarkkaan autojensa tekniikan."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sahkoautojen-hinaukset-todennakoisesti-yleistyvat-lahivuosina/8601974#gs.lqz0ig (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sahkoautojen-hinaukset-todennakoisesti-yleistyvat-lahivuosina/8601974#gs.lqz0ig)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 31.12.22 - klo:02:36
Jep mutta ensimmäinen lataushan on muutenkin hidasladattu, joten pitkälle matkalle voi ja kannattaakin lähteä akku täynnä, niin tarvitsee sitten vähemmän käkkiä ABC:llä. Jos on vähänkään pidemmän rangen auto, niin yhdellä täydellä ja yhdellä 80-prosentin latauksellakin pääsee jo pitkälle.
Kattelin tuossa matkaa koti-mökki-koti (tuollaista tyypillistä talviajan päiväreissua, kun käyn tsekkaamassa että kaikki on ok) A better route plannerista. Kokonaismatka 580 kilometriä, ehdotteli mennen tullen lataustaukoa (yhteensä 45 min/noin 30 eur) Mikkelin SuperChargerilla. Autoksi laitoin id3:n 58 kWh akulla.
Kun vaihtoi autoksi Id4:n 77 kWh akulla, lataustauot lyhenivät hämmentävästi vain yhteensä viidellä minuutilla.
Vaikea sanoa itse kokematta kuinka realistisia nuo ehdotukset ovat, asetuksista laittelin päälle reaaliaikaisen sään ja seasonal weather-asetuksen.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 31.12.22 - klo:11:46
Tuossa faktaa: "Tällä hetkellä täyssähköautoilla ajavat pääosin henkilöt, jotka ovat niistä poikkeuksellisen kiinnostuneita ja jotka tuntevat tarkkaan autojensa tekniikan."
Mitä se kiinnostus merkitsee, sähköautoihin ei saa itse tehdä yhtään mitään. Ainakaan meidän jälkeläisten autoihin. Ei muuta kuin ajaa helposti ja halvalla. Ladata vuoroin omasta , vuoroin naapurin liittymästä. https://sahko.tk/
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 31.12.22 - klo:11:46
Tuossa faktaa: "Tällä hetkellä täyssähköautoilla ajavat pääosin henkilöt, jotka ovat niistä poikkeuksellisen kiinnostuneita ja jotka tuntevat tarkkaan autojensa tekniikan."
Mihinkähän tämä ns fakta perustuu, tuossa linkissä ei ollut mitään lähdettä tutkimukseen. Joku Autoliiton tai Hinausautoyrittäjien liiton stetson-tutkimus?
Sinällään en ihmettele vaikka noin olisikin. Lisätään siihen määritelmään vielä keskimääräistä enemmän tienaavat. Jos markkinoinnin käsite early adaptors on tuttu, niin sitä ryhmäähän tuo tämän hetken sähköautoilija edustaa.
Jos tyypillinen tarpeesi on ajaa talvipäivässä edestakaisin mökille yhteensä 580 kilometrin siivu ja vielä mahdollisimman nopeasti, olemme varmaan kaikki yksimielisiä siitä, ettei sähköauto ole sinulle paras ratkaisu.
Tyypillisiä tarpeita on kuitenkin toisenlaisiakin.
Patteriauton keskimääräinen rangehan on just tuo 580km.
Lainaus käyttäjältä: Kugahan - 31.12.22 - klo:21:50
Jos tyypillinen tarpeesi on ajaa talvipäivässä edestakaisin mökille yhteensä 580 kilometrin siivu ja vielä mahdollisimman nopeasti, olemme varmaan kaikki yksimielisiä siitä, ettei sähköauto ole sinulle paras ratkaisu.
Tyypillisiä tarpeita on kuitenkin toisenlaisiakin.
Jos tosiaan toistuva tarve on ajaa 580km kilometriä katsomaan onko kaikki ok, niin olisko aika hommata sinne mökille pari anturia ja veppikamera, niin saman voi tehdä kotoa käsin reaaliaikaisesti ilman metrinkään ajamista.
Lainaus käyttäjältä: sakal83 - 01.01.23 - klo:10:44
Patteriauton keskimääräinen rangehan on just tuo 580km.
Höpsistä. Tuossa norjalaisten testissä ei yksikään päässyt mitatusti noihin lukemiin, vaikka teoriassa WLTP sellaista lupailikin.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maailman-suurin-sahkoautotesti-selvitti-todelliset-toimintamatkat-pakkaskelissa/
Lainaus käyttäjältä: terro - 01.01.23 - klo:11:49
Jos tosiaan toistuva tarve on ajaa 580km kilometriä katsomaan onko kaikki ok, niin olisko aika hommata sinne mökille pari anturia ja veppikamera, niin saman voi tehdä kotoa käsin reaaliaikaisesti ilman metrinkään ajamista.
Muutaman kerran (3-5) talvessa toistuva. Muutaman kerran talvessa tulee tehtyä myös vastaavia muita päivämatkoja työn tai vapaa-ajan merkeissä, käytin tuota vajaan kuudensadan kilometrin päivävetoa esimerkkinä siitä, mihin minun mielestäni autolla tulee kyetä. Toki tuo mökkireissu on siitä poikkeava että siellä ei perillä saa autoa lataukseen (talvella ei pääse välttämättä edes pihaan asti, ja jos pääseekin niin tarjolla on vain vaivainen 10A SUKO). Monessa muussa kohteessa lataus hoituu oheistoimintana eikä lisää matka-aikaa.
Ja kyllä, nykyiset sähköautot ovat vielä sen verran raakileita, että ei ole ostamisella kiirettä. Tai jos toisinpäin haluaa ajatella, tuoreehko hyvin varusteltu diesel-farkku on sen verran kova vertailukohta, että perusteita vaihtamiselle ei löydy. "Saa ajaa sähköllä" ei tosiaankaan riitä perusteeksi kun samalla pitää luopua monista oletusarvoista nykyiseen autoon verraten, ja kuten todettua, kustannussäästöjä on vaikea osoittaa syntyvän.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 01.01.23 - klo:14:12
Höpsistä. Tuossa norjalaisten testissä ei yksikään päässyt mitatusti noihin lukemiin, vaikka teoriassa WLTP sellaista lupailikin.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maailman-suurin-sahkoautotesti-selvitti-todelliset-toimintamatkat-pakkaskelissa/
Aijaa. Mä kun jo ajattelin, että sähköuskovaisten maailmassa ne kaikki kulkee tuon matkan.
Todellisuudessa ei yksikään suomen talvessa. Lucid pääsee tän hetken pakkasilla jo liki, mutta noita kun ei paljoa näillä sähkökuskeilla täälä suomessa alla näe.
https://ev-database.org/compare/electric-vehicle-longest-range#sort:path~type~order=.erange_real~number~desc%7Crange-slider-range:prev~next=0~1200%7Crange-slider-acceleration:prev~next=2~23%7Crange-slider-topspeed:prev~next=110~350%7Crange-slider-battery:prev~next=10~200%7Crange-slider-towweight:prev~next=0~2500%7Crange-slider-fastcharge:prev~next=0~1500%7Cpaging:currentPage=0%7Cpaging:number=9
Lainaus käyttäjältä: sakal83 - 01.01.23 - klo:21:35
Aijaa. Mä kun jo ajattelin, että sähköuskovaisten maailmassa ne kaikki kulkee tuon matkan.
Todellisuudessa ei yksikään suomen talvessa.
Typerää olkiukkoilua. Kukaan sähköautoilija ei väitä, että talvella sähköautot menisivät tuon matkan.
Lainaus käyttäjältä: terro - 01.01.23 - klo:21:52
Typerää olkiukkoilua. Kukaan sähköautoilija ei väitä, että talvella sähköautot menisivät tuon matkan.
Ihan normaalia trollausta ko. nimimerkiltä.
Lainaus käyttäjältä: terro - 01.01.23 - klo:21:52
Typerää olkiukkoilua. Kukaan sähköautoilija ei väitä, että talvella sähköautot menisivät tuon matkan.
Taisit itsekin kommentoida viestiä mihin viittasin, mutta tyypillinen ulkiukko kaivettu kaapista. ::)
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 31.12.22 - klo:11:54
Kattelin tuossa matkaa koti-mökki-koti (tuollaista tyypillistä talviajan päiväreissua, kun käyn tsekkaamassa että kaikki on ok) A better route plannerista. Kokonaismatka 580 kilometriä, ehdotteli mennen tullen lataustaukoa (yhteensä 45 min/noin 30 eur) Mikkelin SuperChargerilla. Autoksi laitoin id3:n 58 kWh akulla.
Kun vaihtoi autoksi Id4:n 77 kWh akulla, lataustauot lyhenivät hämmentävästi vain yhteensä viidellä minuutilla.
Latauasaika vähenisi rajusti, jos valitsisit jonkin pidemman rangen ja nopeamman pikalatauksen omaavan mallin. Jos merkissä pitää pysyä, niin ilmeisesti ainakin latausnopeudet kasvavat id.3:n faceliftissä. Volkkarilta on myös tulossa pidemmän rangen malli lähiaikoina.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 01.01.23 - klo:14:26
Muutaman kerran (3-5) talvessa toistuva. Muutaman kerran talvessa tulee tehtyä myös vastaavia muita päivämatkoja työn tai vapaa-ajan merkeissä, käytin tuota vajaan kuudensadan kilometrin päivävetoa esimerkkinä siitä, mihin minun mielestäni autolla tulee kyetä.
Kuinka pitkä lataustauko on rajasi auton kyvyttömyydelle suoriutua tuollaisesta matkasta?
Lainaus käyttäjältä: Antore - 01.01.23 - klo:21:57
Ihan normaalia trollausta ko. nimimerkiltä.
Noihin trollaajiin olisi ylläpidon syytä reagoida nopeasti, ettei taas tarvitsisi sulkea uutta keskustelua.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 02.01.23 - klo:03:54
Latauasaika vähenisi rajusti, jos valitsisit jonkin pidemman rangen ja nopeamman pikalatauksen omaavan mallin. Jos merkissä pitää pysyä, niin ilmeisesti ainakin latausnopeudet kasvavat id.3:n faceliftissä. Volkkarilta on myös tulossa pidemmän rangen malli lähiaikoina.
Lainaa
Ja kyllä, nykyiset sähköautot ovat vielä sen verran raakileita, että ei ole ostamisella kiirettä.
Eli todistit juuri aiemmin esittämäni väitteen todeksi.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 01.01.23 - klo:14:26
Muutaman kerran (3-5) talvessa toistuva. Muutaman kerran talvessa tulee tehtyä myös vastaavia muita päivämatkoja työn tai vapaa-ajan merkeissä, käytin tuota vajaan kuudensadan kilometrin päivävetoa esimerkkinä siitä, mihin minun mielestäni autolla tulee kyetä. Toki tuo mökkireissu on siitä poikkeava että siellä ei perillä saa autoa lataukseen (talvella ei pääse välttämättä edes pihaan asti, ja jos pääseekin niin tarjolla on vain vaivainen 10A SUKO). Monessa muussa kohteessa lataus hoituu oheistoimintana eikä lisää matka-aikaa.
Ja kyllä, nykyiset sähköautot ovat vielä sen verran raakileita, että ei ole ostamisella kiirettä. Tai jos toisinpäin haluaa ajatella, tuoreehko hyvin varusteltu diesel-farkku on sen verran kova vertailukohta, että perusteita vaihtamiselle ei löydy. "Saa ajaa sähköllä" ei tosiaankaan riitä perusteeksi kun samalla pitää luopua monista oletusarvoista nykyiseen autoon verraten, ja kuten todettua, kustannussäästöjä on vaikea osoittaa syntyvän.
Tuossa joulukuun aikana ajoin kahteen kertaan reilu 830km suuntaansa rykäisyn etelästä Kuusamon taakse ja jopa boksi katolla eikä tuossa paljon dramatiikkaa tai odottelua tule. Tuoreahkosta oikein hyvin ruksitetusta diesel-farkusta vaihtanut sähköön aika tasan 9kk sitten ja kesän yli pidin vielä varuille dieselin rinnalla. Keskivauhti ja yleisesti ajotapa muuttunut mihinkään sähkön kanssa ja tuolle matkalle keskimäärin tulee sellainen vähän kelistä riippuen reilu tunti extraa. Itsellä käytännössä ajot jakaantuu joko pk-seudulla pyörittelyyn tai pitkään matkaan 600-900km suuntaansa ehkä suhteessa 30/70.
Tällä hetkellä auton osalta ei ahdista juuri ollenkaan klassiset talvirange, lataustauot matkassa tai esilämmityksen puuttuminen laturille mentäessä (omien kokemusten perusteella matkassa tai yön yli auton seistyä latausnopeudet kuitenkin oikein ok - matkassa menee 100kW kulmille vs. kesällä 130kW ja yön yli seistyään reilussa -10'Cssa lähtee 5min sisällä ottamaan jo 70-90kW) vaan jo tänä talvena kolme kertaa jäätynyt latausliittimen lukitus sekä pätkäajon kulutus, jossa ilmeisesti auto lämmittää aika rajusti akkua. Noiden tiettyjen juttujen osalta voitaneen puhua "raakilemaisuudesta", mutta noin yleisesti tuon Q4:n kanssa vähän fiilis että vähintään puolet tuosta moodista ei liity puhtaasti edes voimalinjaan vaan ihan vaan uuteen malliin.
Toki jos kaivamalla kaivaa juuri sopivan automallin ja siitä lähtee hakemaan rangevääntöä ja huonoja nopeuksia laturilla niin aivan varmasti aina löytyy joku syy yleistää, että sähköautot aivan skeidaa. Sen verran kuitenkin takki kääntynyt reilu 31tkm matkalla, että ei tulisi enää mieleen vaihtaa takaisin edelliseen speksiin kun ollut lukuisia isohkoja diesel-farkkuja, joilla taitettu tasan samaa matkaa kesät-talvet noin 45-50tkm vuosisuoritteella. Jopa Lappiin astikin joskus vetästy kusematta :D
Lainaus käyttäjältä: ile - 02.01.23 - klo:09:48
Jopa Lappiin astikin joskus vetästy kusematta :D
Ehkä sitä joskus olisi itsekin, mutta nykyään on pysähdyttävä quselle viimeistään parin tunnin välein. Menee hyvin yhteen ID:n latausten kanssa. ;D
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 02.01.23 - klo:09:37
Eli todistit juuri aiemmin esittämäni väitteen todeksi.
Taisit ymmärtää väärin kirjoittamani. Sellaisia sähköautoja, joilla tuollaisella matkalla latausaika on paljon esittämääsi vähäisempi, siis on jo markkinoilla. Paljonko se latausaika saisi sinulle olla, jotta auto milestäsi pystyy tuollaiseen siirtymään?
Tiedän että on, ainakin ns premium -merkeillä. Valitettavasti maksuhalukkuuden ulottumattomissa hinnaltaan, reippaasti horisontin toisella puolella.
Kolmen sadan range, kesät-talvet joka kelissä ja kärry koukussa, niin alkaisi riittää omaan käyttöön. Ja tuolla esimerkkimatkalla sietäisi vartin lataustauon suuntaansa, eli sen minkä kahvikuppi ja kusellakäynti kestää. Siitä pidempi odottelu on puuduttavaa. Kesäkeleillä tuo jo nykyisillä autoilla toteutunee.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 02.01.23 - klo:13:03
Tiedän että on, ainakin ns premium -merkeillä. Valitettavasti maksuhalukkuuden ulottumattomissa hinnaltaan, reippaasti horisontin toisella puolella.
Kolmen sadan range, kesät-talvet joka kelissä ja kärry koukussa, niin alkaisi riittää omaan käyttöön. Ja tuolla esimerkkimatkalla sietäisi vartin lataustauon suuntaansa, eli sen minkä kahvikuppi ja kusellakäynti kestää. Siitä pidempi odottelu on puuduttavaa. Kesäkeleillä tuo jo nykyisillä autoilla toteutunee.
Jos premium-brändi haittaa, niin miten olisi Hyundai Ioniq 6?
Premium-brandi ei haittaa, vain sen premiumin hinnoittelu :-)
Tuossa Ioniq 6:ssa ainakin tekstien perusteella on moni asia kohdallaan. Muotoilua myöten.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 02.01.23 - klo:16:30
Tuossa Ioniq 6:ssa ainakin tekstien perusteella on moni asia kohdallaan. Muotoilua myöten.
Toisaalta siinä on yksi perusasia pahasti pielessä eli päätilat takana. Siellä ei aikuinen mahdu istumaan. Aika kallis auto kaksipaikkaiseksi. Hieman yli 40 t, saa VW ID.3, jossa on jo hyvät takatilat.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 02.01.23 - klo:21:08
Toisaalta siinä on yksi perusasia pahasti pielessä eli päätilat takana. Siellä ei aikuinen mahdu istumaan. Aika kallis auto kaksipaikkaiseksi. Hieman yli 40 t, saa VW ID.3, jossa on jo hyvät takatilat.
id.3luonnollisesti on takapenkin pääntiloiltaan luontaisesti parempi korimalli, mutta siitä saa maksaa suuren ilmanvastuksen muodossa. Ioniq 6:ssa ei varmaankaan ole paras päätila takana, mutta ainakin tuossa linkin jutussa 180 senttinen tuntuu taaksen mahtuvan. Kannattaa luonnollisesti miettiä sitä, kuinka usein takana matkustaa pitkiä ihmisiä. Jos keskimääräinen 180 senttinen mahtuu taaksen, niin silloin lienee kohtuutonta puhua kaksipaikkaisesta autosta. Itselleni tuo ei varmastikaan pitkän selän vuoksi riittäisi, mutta en kyllä ole oman autoni takapenkille menossakaan.
https://www.is.fi/autot/art-2000009237453.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009237453.html)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 03.01.23 - klo:03:56
Jos keskimääräinen 180 senttinen mahtuu taaksen, niin silloin lienee kohtuutonta puhua kaksipaikkaisesta autosta.
Minä luotan tässä Tekniikan Maailman toimittajien arvioon. Jo 175 cm pitkällä tekee tukalaa.
LainaaToki auton vain 1,5 metrin korkeus näkyy rajoitetumpina sisätiloina, etenkin takaistuimella Ioniq 5:n yltäkylläinen väljyys on vaihtunut jopa ahtaudeksi. Jo 175 senttimetrisellä pääntila alkaa loppua, eivätkä talvikengät mahdu etuistuinten alle, mikä pakottaa polvet koukkuun tehden heikosta reisituesta olemattoman.
LainaaPitkäakseliväli ei tee takatiloista avaran mukavia. Jo keskimittaisella on ahdasta.
https://tekniikanmaailma.fi/koeistuimme-hyundai-ioniq-6n-jonka-hinnat-alkavat-59-390-eurosta-uutuuden-virtaviivaisuus-nakyy-kulutuslukemissa-mutta-syo-sisatiloja/
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 03.01.23 - klo:08:38
Minä luotan tässä Tekniikan Maailman toimittajien arvioon. Jo 175 cm pitkällä tekee tukalaa.
https://tekniikanmaailma.fi/koeistuimme-hyundai-ioniq-6n-jonka-hinnat-alkavat-59-390-eurosta-uutuuden-virtaviivaisuus-nakyy-kulutuslukemissa-mutta-syo-sisatiloja/ (https://tekniikanmaailma.fi/koeistuimme-hyundai-ioniq-6n-jonka-hinnat-alkavat-59-390-eurosta-uutuuden-virtaviivaisuus-nakyy-kulutuslukemissa-mutta-syo-sisatiloja/)
Lähtökohtaisesti oma luottamukseni on aika heikkoa sellaista lehteä kohtaan, joka ottaa mielellään vastaan vertailuihinsa viritettyä erikoistuotantoa, mutta nämä mahtumisjutut nyt ovat enemmän kiinni henkilöistä itsestään kuin luottamuskysymyksiä. Turha hirttäytyä mihinkään yksittäiseen näkemykseen. Havainnot ovat tyypilliseen tapaan ristiriitaisia ja loppu selviää vasta kun itse kokeilee. Tässä yksi 175 senttinen kehuu sopivansa hyvin autoon.
"Despite the Ioniq 6's sloping roofline there's a lot of interior space, even in the back. At 5 feet, 9 inches tall, I have plenty of headroom"
https://www.cnet.com/roadshow/news/2024-hyundai-ioniq-6-ev-prototype-first-drive-review/ (https://www.cnet.com/roadshow/news/2024-hyundai-ioniq-6-ev-prototype-first-drive-review/)
Parhaiten homma selviää kun käy kokeilemassa. Itse en pitänyt Ioniq kutosesta yhtään, mutta monen mielestä se on parasta mitä rahalla saa.
Onkos tuota Ioniq 6:sta jo päässyt livenä kokeilemaan jossain?
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 02.01.23 - klo:21:08
Toisaalta siinä on yksi perusasia pahasti pielessä eli päätilat takana. Siellä ei aikuinen mahdu istumaan. Aika kallis auto kaksipaikkaiseksi. Hieman yli 40 t, saa VW ID.3, jossa on jo hyvät takatilat.
Voi olla, että autoa ei ole suunniteltu ID.3:n kilpailijaksi, vaan kohderyhmä on aivan eri.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 03.01.23 - klo:09:49
Parhaiten homma selviää kun käy kokeilemassa. Itse en pitänyt Ioniq kutosesta yhtään, mutta monen mielestä se on parasta mitä rahalla saa.
Näinhän se on. Toisella on pitemmät jalat ja päinvastoin. Jos testissä todetaan että 175cm henkilöllä tekee ahdasta, niin kyllä siinä korrelaatio todellisuuteen yleensä on aika hyvä. Yksi asia mikä muutamassa "matalassa" sähkössä istuneena, erityisesti takana, pistää merkille se että vaikka jalkatilaa voi olla pituus ja leveyssuunnassa hyvin, niin korkeussuunnassa sitä ei olekkaan niin paljoa. Tämä johtunee allaolevasta akkupaketista, jonka takia sisälattia on tavallista korkeammalla, vaikka tasainen olisikin. Takapenkki voi olla suhteessa matalalla lattiaan, niin vaikka pää ei kattoon otakkaan, polvet ovat sitten koholla joka ei kyllä pitempään matkaan ole miellyttävä ajoasento. Samoin etupenkin alle ei välttämättä mahdu jalat lainkaan, varsinkaan jos on talvikengät jalassa. Näitä ei sinällään välttämättä hoksaa lyhyesti autoon istahtaessa, vaan pitää joko ihan aktiivisesti tarkkailla miten asento on, tai sitten käydä vähän pitemmällä ajelulla.
Lainaus käyttäjältä: Kilu7 - 03.01.23 - klo:16:01
Voi olla, että autoa ei ole suunniteltu ID.3:n kilpailijaksi, vaan kohderyhmä on aivan eri.
Volkkari esitteli eilen mallia, joka istuu id.3:a paljon paremmin Ioniq 6:n kanssa samaan ruutuun:
https://www.engadget.com/volkswagen-unveils-its-upcoming-id-7-ev-sedan-at-ces-2023-005913547.html (https://www.engadget.com/volkswagen-unveils-its-upcoming-id-7-ev-sedan-at-ces-2023-005913547.html)
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 03.01.23 - klo:11:47
Onkos tuota Ioniq 6:sta jo päässyt livenä kokeilemaan jossain?
My bad, meni korealaiset sekaisin. Tarkoitin Kia EV6:sta. Ioniq 6 on vielä uusi tuttavuus, toki jos vanhat merkit paikkansa pitävät niin sisältö on samaa mutta uudessa paketissa.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 04.01.23 - klo:03:39
Volkkari esitteli eilen mallia, joka istuu id.3:a paljon paremmin Ioniq 6:n kanssa samaan ruutuun:
https://www.engadget.com/volkswagen-unveils-its-upcoming-id-7-ev-sedan-at-ces-2023-005913547.html (https://www.engadget.com/volkswagen-unveils-its-upcoming-id-7-ev-sedan-at-ces-2023-005913547.html)
Jutuissa mainitaan että tämä olisi sedan. Tuo kun olisi isolla takaluukulla, niin varsin kiinnostava formaatti. Pahoin pelkään että hinta kuitenkin pompsahtaa huomattavasti nykyisiä ID4-ID5-malleja korkeammalle, jolloin kiinnostuksen aste ainakin itsellä laimenee oleellisesti.
Lainaus käyttäjältä: jppetteri - 04.01.23 - klo:09:31
Jutuissa mainitaan että tämä olisi sedan. Tuo kun olisi isolla takaluukulla, niin varsin kiinnostava formaatti.
Se on nimenomaan liftback isolla takaluukkua. Tässä sivuprofiili. VW on muotoillut auton ilmanvastuksen mukaan, mutta on siinä myös hyvät takatilat. Sen näkee jo kuvasta. Kori on tarpeeksi korkea ja on sitä takaistuintenkin kohdalta. Iso tavaratila. Hyvä suoritus VW:ltä. Kulutuskin on ennakkotietojen mukaan pieni.
(https://i.ibb.co/S5WgNFV/A67154-B7-6465-470-A-9271-7708-B557-E30-E.jpg) (https://ibb.co/TYpGc9P)
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 04.01.23 - klo:10:03
Se on nimenomaan liftback isolla takaluukkua. Tässä sivuprofiili. VW on muotoillut auton ilmanvastuksen mukaan, mutta on siinä myös hyvät takatilat. Sen näkee jo kuvasta. Kori on tarpeeksi korkea ja on sitä takaistuintenkin kohdalta. Iso tavaratila. Hyvä suoritus VW:ltä. Kulutuskin on ennakkotietojen mukaan pieni.
(https://i.ibb.co/S5WgNFV/A67154-B7-6465-470-A-9271-7708-B557-E30-E.jpg) (https://ibb.co/TYpGc9P)
Miksi ei rehellistä farkkua..
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 04.01.23 - klo:10:14
Miksi ei rehellistä farkkua..
Miksi tehdä korimalli, joka kiinnostaa vain pientä marginaalia? Tietysti täällä Suomessa farmarinkaipuu on kova, mutta sillä ei valitettavasti ole mitään merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 04.01.23 - klo:10:14
Miksi ei rehellistä farkkua..
Siitä on tulossa farkku (tai shooting brake) myöhemmin.
https://youtu.be/MLmkjTvpjMc
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 04.01.23 - klo:10:03
Se on nimenomaan liftback isolla takaluukkua. Tässä sivuprofiili. VW on muotoillut auton ilmanvastuksen mukaan, mutta on siinä myös hyvät takatilat. Sen näkee jo kuvasta. Kori on tarpeeksi korkea ja on sitä takaistuintenkin kohdalta. Iso tavaratila. Hyvä suoritus VW:ltä. Kulutuskin on ennakkotietojen mukaan pieni.
Ei liene vielä tietoja akun koosta, mutta jos WLTP on tosiaan 700+ km niin kulutuksen on oltava todella pieni vaikka akku todennäköisesti on isompi kuin ID.4/ID.5/Enyaq -mallien isoakkuisissa versioissa.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 04.01.23 - klo:10:14
Miksi ei rehellistä farkkua..
Itselläni on ollut sekä noita vastaavan mallisia isolla luukulla olevia autoja (mm Mondeo hatchback 2010) että farkkuja, nykyisin Passatin farkku. Ei se käytännön kuljetuskyky kovin paljoa noissa toisistaan poikkea, mutta muotoilu noissa luiskaperissä miellyttää enemmän itseä. Sehän luonnollisesti on makuasia.
Hatchback siis kelpaisi mainiosti itselle.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 04.01.23 - klo:10:03
Kulutuskin on ennakkotietojen mukaan pieni.
Mitä tietoa kulutuksesta on jaettu?
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 04.01.23 - klo:10:14
Miksi ei rehellistä farkkua..
Olisihan se erikoista, jos ilmanvastuksella mainostettu malli julkaistaisiin ilmanvastukseltaan jonain pystyperäisenä korimallina. Farkut ovat muutenkin vähän auringonlaskun malleja, kun ne ovat olleet lähinnä Eurooppalainen ilmiö, mutta sielläkin erilaiset korkeampikoriset mallit ovat syöneet farkkujen markkinat.
Nostoperään (Hatchback) saa taiottua todella juhlavat tilat. Esim. Model Y:ssä on numeroiden valossa enemmän tavaratilaa kuin ID.Buzzzzzissa.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 04.01.23 - klo:11:46
Mitä tietoa kulutuksesta on jaettu?
Joissain noissa lehtijutuissa, mutta nehän ovat enemmän tai vähemmän epärealistia arvauksia, niin kauan kun yhtäkään autoa ei oikeasti ole olemassa muualla kuin tehtaan testiradalla.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 04.01.23 - klo:12:14
Nostoperään (Hatchback) saa taiottua todella juhlavat tilat. Esim. Model Y:ssä on numeroiden valossa enemmän tavaratilaa kuin ID.Buzzzzzissa.
Tesla Bjornin banaanilaatikkotestin mukaan https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=0
Y.ssä 1+9 / 26 laatikkoa
ID Buzz 30 / 49 laatikkoa
buzz cargo 56 laatikkoa
Jälkimmäinen arvo penkit käännettynä.
Eli on tuossa vielä eroa, litroista en tiedä.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 04.01.23 - klo:11:46
Mitä tietoa kulutuksesta on jaettu?
Ei lukuja suoranaisesti, mutta WLTP-rangeksi luvataan 700 km. Nykyisten MEB-autojen (ID.3) range suurimmalla 77 kWh akulla on vain 550 km. WLTP-kulutus tuolloin 15,5 kWh/100 km. Jotta päästäisiin 700 km, pitää joko akkua kasvattaa tai kulutusta pienentää. Rangen kasvatusta tuskin on tehty pelkästään akkua kasvattamalla, vaan kulutusta on myös pienennetty.
Arvaan että ID.7:ssa on nettokapasiteetiltaan 95-100 kWh akku.
Kulutusta on varmaan pienennetty kaikki mahdollisia asioita optimoimalla mutta kun auton koko kasvaa ja akun koko kasvaa niin toi painaa väkisinkin enemmän kuin ID.3 77kWh akulla. Siksi veikkaan että ID.7 WLTP kulutus voi olla aika lähelle nykyisen ID.3 WLTP kulutusta.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 04.01.23 - klo:17:55
Ei lukuja suoranaisesti, mutta WLTP-rangeksi luvataan 700 km. Nykyisten MEB-autojen (ID.3) range suurimmalla 77 kWh akulla on vain 550 km. WLTP-kulutus tuolloin 15,5 kWh/100 km. Jotta päästäisiin 700 km, pitää joko akkua kasvattaa tai kulutusta pienentää. Rangen kasvatusta tuskin on tehty pelkästään akkua kasvattamalla, vaan kulutusta on myös pienennetty.
Täytyyhän kulutuksen olla pienempi, kuin pätkäperäisessä id.3:ssa. Samoin myös akun täytyy kasvaa tuohon id.3:een verrattuna. Kulutukselle täytyy etsiä joku muu vertailukohta kuin id.3.
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 29.12.22 - klo:20:45
Käytetyn Teslan hinta on laskenut USA:ssa keskimäärin 17% heinäkuun huipusta, kun koko markkinalla lasku oli 4%. Tesla on myös laskenut uusien Model Y:n ja 3:n hintaa 7500 dollaria.
https://www.autonews.com/retail/tesla-used-car-price-bubble-pops-weighs-new-car-demand (https://www.autonews.com/retail/tesla-used-car-price-bubble-pops-weighs-new-car-demand)
Kiinassa Tesla on laskenut Model 3:n hintaa 13,5% ja Y:n hintaa 10%, sen lisäksi että hintoja laskettiin lokakuussa jo 9,4%. Joulukuussa loppui Kiinan tuki sähköauton ostajille.
https://edition.cnn.com/2023/01/06/economy/tesla-china-price-cut-slowdown-intl-hnk/index.html (https://edition.cnn.com/2023/01/06/economy/tesla-china-price-cut-slowdown-intl-hnk/index.html)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 09.01.23 - klo:08:31
Kiinassa Tesla on laskenut Model 3:n hintaa 13,5% ja Y:n hintaa 10%, sen lisäksi että hintoja laskettiin lokakuussa jo 9,4%. Joulukuussa loppui Kiinan tuki sähköauton ostajille.
https://edition.cnn.com/2023/01/06/economy/tesla-china-price-cut-slowdown-intl-hnk/index.html (https://edition.cnn.com/2023/01/06/economy/tesla-china-price-cut-slowdown-intl-hnk/index.html)
Harmi kun ei meidän periferiaan nämä vaikuta mitenkään. Mielellään täälläkin näkisi 10% alennuksia hintoihin mutta ei.
Ei ole kilpailua kuten Kiinassa ja kaikki autot menevät mitä myyntiin tulee niin turhaapa tuota alkaa hintoja laskemaan.
Auto, Motor und Sportilla on seuraavaa kerrottavaa ID.7:sta:
-ensin tulee noin 80 kWh:n akulla malli, jonka WLTP range on 620
-2024 tulee malli noin 95 kWh:n akuilla 700 km rangella
-tuotantomallin ovenkahvoilla muotokerroin pitäisi olla alle 0,24 mutta enemmän kuin konseptin 0,23
Eipä tässä oikein pitkälle päästy tuolla aero-puolella. Matka-ajossa taitaa kulutus nousta selvästi Ioniq 6:tta suuremmaksi. Nähätäväksi jää, mihin hintaan iso akku tulee tarjolle.
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 09.01.23 - klo:08:31
Kiinassa Tesla on laskenut Model 3:n hintaa 13,5% ja Y:n hintaa 10%, sen lisäksi että hintoja laskettiin lokakuussa jo 9,4%. Joulukuussa loppui Kiinan tuki sähköauton ostajille.
Pakkohan se on hintaa laskea, kun ei ilmeisesti enää kauppa käynyt ja tuotantoviivekkin oli kutistunut olemattomaksi, kohta olisi kaverit pyöritellyt sormiaan "giga"-tehtaalla. Kilpailu Kiinassa kovaa ja paikalliset merkit tuovat "Teslakopioita" ties minkä brändin alla joista ei ole täällä koskaan kuullutkaan. Yhdessä käynyt ihan istumassa ja ihmettelemässä, Xpeng:n kahdessa eri sedanissa, täytyy sanoa että laatuvaikutelma/materiaalit subjektiivisesti näyttivät paremmalta kuin esim Tesla 3:ssa. Auton olemuksesta näkee selvästi ketä matkittu, mutta esim. ovenkahvan toteutus sitten erilainen ja paljon muitakin pienempi eroja filosofiassa.
Teslan valmistuskustannuksia on ainakin saatu alennettua vaihtamalla Model Y Performancen takajarrut Bremboista punaiseksi koristekanneksi.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/4bb107de-57dc-40cb-a002-ba58b7f45f8f (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/4bb107de-57dc-40cb-a002-ba58b7f45f8f)
Tesla laskee tänään hintoja Euroopassa.
https://www.elektroauto-news.net/2023/tesla-deutschland-senkt-preise-um-bis-zu-9100-euro (https://www.elektroauto-news.net/2023/tesla-deutschland-senkt-preise-um-bis-zu-9100-euro)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 12.01.23 - klo:10:41
Auto, Motor und Sportilla on seuraavaa kerrottavaa ID.7:sta:
-ensin tulee noin 80 kWh:n akulla malli, jonka WLTP range on 620
-2024 tulee malli noin 95 kWh:n akuilla 700 km rangella
-tuotantomallin ovenkahvoilla muotokerroin pitäisi olla alle 0,24 mutta enemmän kuin konseptin 0,23
Eipä tässä oikein pitkälle päästy tuolla aero-puolella. Matka-ajossa taitaa kulutus nousta selvästi Ioniq 6:tta suuremmaksi. Nähätäväksi jää, mihin hintaan iso akku tulee tarjolle.
Eli BINGO täällä!
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 04.01.23 - klo:18:04
Arvaan että ID.7:ssa on nettokapasiteetiltaan 95-100 kWh akku.
Kulutusta on varmaan pienennetty kaikki mahdollisia asioita optimoimalla mutta kun auton koko kasvaa ja akun koko kasvaa niin toi painaa väkisinkin enemmän kuin ID.3 77kWh akulla. Siksi veikkaan että ID.7 WLTP kulutus voi olla aika lähelle nykyisen ID.3 WLTP kulutusta.
Ja vähän haiskahtaa myös siltä että noin 80kWh on sama perus 77 kWh (netto) mikä muissakin MEB autoissa.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 13.01.23 - klo:08:47
Eli BINGO täällä!
Ja vähän haiskahtaa myös siltä että noin 80kWh on sama perus 77 kWh (netto) mikä muissakin MEB autoissa.
Joo ei ole kulutus ottanut mitään valtavaa kehitysloikkaa ID.3:sta.
Mun silmään näyttää siltä, että pienemmän akun täytyy olla suurempi kuin 77 kWh. Muuten kulutusero isompiakkuiseen olisi aivan liian suuri. Jos pienempi akku olisi 77 kWh, niin isompiakkuisen pitäisi kuluttaa melkein 10 prosenttia enemän. Toki nelivetoisuus ja rengasvalinnatki voivat selittää tuollaisenkin eron, mutta noiden lukujen perusteella näkisin, että pienempi akku pitää olla vähintään 80 kWh. Jos ID.3 pääsee 553 km 77 kWh akulla, niin 620 km kuulostaa aika paljolta, kun ei ilmanvastus kuitenkaan mikään huippumatala ole tuossa Seiskassakaan.
Sinällään tässähän on kulunut jo vuosia ID.3:n esittelystä, joten akkuteknologiakin on voinut kehittyä. Toki voivat pantata akkujen päivytystä samaan yhteyteen uuden arkkitehtuurin kanssa.
Tesla tiputti jo hinnat, melko jäätävän suuret halvennukset.
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 13.01.23 - klo:08:46
Tesla laskee tänään hintoja Euroopassa.
https://www.elektroauto-news.net/2023/tesla-deutschland-senkt-preise-um-bis-zu-9100-euro (https://www.elektroauto-news.net/2023/tesla-deutschland-senkt-preise-um-bis-zu-9100-euro)
Nice, jos tulkitsin oikein niin Model Y Long Range hinta tippui pari donaa. Takavetoiseen sensijaan tuli kunnon alet.
Toisinpäin laskien, pätkän kuukausierä pidetty about samana vaikka korot nousi.
Lähteeköhän muut valmistajat ralliin mukaan?
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 13.01.23 - klo:09:40
Nice, jos tulkitsin oikein niin Model Y Long Range hinta tippui pari donaa. Takavetoiseen sensijaan tuli kunnon alet.
Taisit tulkita väärin. Tässä tilanne ennen tiputusta:
(https://i.ibb.co/XSqKfbr/12012022.jpg) (https://ibb.co/4PHXw7n)
Uudet hinnat:
Model Y 48.990 ,
Model Y Long Range 55.990 ,
Model Y Performance 65.990 ,
Juman kekka :)
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 13.01.23 - klo:10:23
Juman kekka :)
Jep. Nähtäväksi jää, miten muuta valmistajat vastaavat tähän. Flippausjuhlat lienevät nyt ohi.
Käytettyjen Teslojen hinnat romahtaa vielä enemmän kun uuden saa jo huomattavasti edullisemmin kuin eilen.
145kpl Tesla Model Y:tä myynnissä nettiautossa, seuraillaan tilannetta miten kehittyy.
Model 3 koitti tuttava tänään jo heti aamusta tarjota vaihdossa autoliikkelle, ei kelpuuttanut vaihdossa tämän suuren hintamuutoksen vuoksi, koska eivät tiedä miten hinta kehittyy lähiaikoina.
Niitä voi harmittaa ja paljon, jotka viime kesänä ostivat näitä Euroopasta uitettuja Tesloja reilusti ylihintaan (vrt. kalliimmalla kuin uuden sai).
Lainaus käyttäjältä: GGG - 13.01.23 - klo:11:15
Käytettyjen Teslojen hinnat romahtaa vielä enemmän kun uuden saa jo huomattavasti edullisemmin kuin eilen.
145kpl Tesla Model Y:tä myynnissä nettiautossa, seuraillaan tilannetta miten kehittyy.
Model 3 koitti tuttava tänään jo heti aamusta tarjota vaihdossa autoliikkelle, ei kelpuuttanut vaihdossa tämän suuren hintamuutoksen vuoksi, koska eivät tiedä miten hinta kehittyy lähiaikoina.
Niitä voi harmittaa ja paljon, jotka viime kesänä ostivat näitä Euroopasta uitettuja Tesloja reilusti ylihintaan (vrt. kalliimmalla kuin uuden sai).
Teslalla on niin merkittävä tekijä markkinoilla, että jos vain pystyvät ollenkaan vastaamaan kysyntään, niin vaikutukset tuntuvat muidenkin merkkien hinnassa.
Kyllä volkkarinkin on pakko järkeistää hintoja. Ja parantaa saatavuutta, nyt saa hippibussista maksaa lähemmäs 100t (tulevasta nelivetoisesta ainakin) ja odotella vuoden pari.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 13.01.23 - klo:11:23
Teslalla on niin merkittävä tekijä markkinoilla, että jos vain pystyvät ollenkaan vastaamaan kysyntään, niin vaikutukset tuntuvat muidenkin merkkien hinnassa.
Kyllä Teslalla on nyt paskat housussa, autot ei mene kaupaksi ja paniikissa tiputetaan hintaa että saadaan edes nykyinen myynti/liikevaihto pidettyä yllä. Tesla siis kohtaa ensimmäistä kertaa todellista kilpailua eurooppalaisilta ja kiinalaisilta autonvalmistajilta ja tässä on lopputulos, myynti sakkaa. Myös pörssissä on huomattu Teslan heikkenevä trendi. Teslan osake maksoi huhtikuussa 2022 381 USD ja nyt se maksaa jotain 113 USD, eikä tätä voi selittää kokonaan millään yleisellä taantumalla.
Kiinalaiset sähköautot on testien mukaan kehittymässä varteenotettaviksi haastajiksi Teslalle ja eurooppalaisille valmistajille. Aikanaan Kiallekin naurettiin että korealainen auto, kuka sillä kehtaa ajaa. Kiinalaiset valmistajat tekevät jo nyt lähelle 10 000 euroa halvemmalla vastaavan sähköauton kuin tuleva Opel mocca e. Kuluttajien mielipide saattaa muuttua äkkiä kun niitä saadaan tarjolle. Mielenkiintoista seurata mitä markkinoilla tapahtuu....
Yleisesti tämä hintojen tippuminen on hyvä asia kaikille, uusien ja käytettyjen sähköautojen hinnat tulevat tippumaan merkistä riippumatta. Olen varma siitä että tämä ei ole viimeinen romahdus Teslan tai muidenkaan hinnoissa.
Firmalla ei velkaa, tuotannosta kaikki myydään mitä tehdään, ei toimitusongelmia kuten näillä perinteisillä pellin prässääjillä, kassassa reilu 20Mrd USD. Minusta näyttää että Teslahan voi kohta lähteä ostoksille.
Lisäksi tekevät jokaisella autolla n.30% gross marginia, eli suomeksi bruttokatetta. Voi siinä vähän laskea.
Ja kerrotko missä myynti sakkaa? Tesla laski hintoja Kiinassa ja sai samantien 30k uutta tilausta sisään. Eli toimii.
Miltä tämä minusta näyttää ei todellakaan näytä kuolonkorinalta. Tämä näyttää siltä että nyt lähdettiin sotaan. Muut rypistelevät toimitusvaikeuksissa, autot ovat kalliita ja saat sen joskus 1,5v päästä.
Minä näen että tässä jaetaan reilusti markkinaosuuksia nyt uusiksi. Ja kun se on tehty, Tesla nostaa taas hintoja.
Musk on röyhkeä kaveri ja se näkyy myös tässä.
Eihän Tesla suinkaan ole missään kriisissä, mutta muiden valmistajien kilpailu alkaa vaikuttaa. Tesla on tähän saakka porskuttanut haluttavan brändinsä ansiosta. Nyt kun muut tekevät parempia autoja kuin Tesla, niin brändietu kaventuu.
Toinen merkittävä tekijä on Teslan asiakasprofiili USA:ssa. Tesla on ollut demokraatteja äänestävän, hieman wokehtavan, kuluttajan valinta. Nyt kun Musk on lähtenyt kaikkein kahjoimpien äärioikeistolaisten aatteiden mukaan, niin takuulla Teslan brändi eltaantuu ja pahasti sen tyypillisten ostajien keskuudessa. Ja vanhoillinen amerikkalainen ei nimen omaan sähköautoa osta.
Teslan pörssikurssi ei viime vuosina ole ollut millään tavalla yhteydessä reaalimaailmaan. Se on ollut löysän rahan pelipaperi, jolla moni on rikastunut isosti - ja nyt moni on köyhtynyt.
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 13.01.23 - klo:18:52
Ja kerrotko missä myynti sakkaa? Tesla laski hintoja Kiinassa ja sai samantien 30k uutta tilausta sisään. Eli toimii.
Myyntihän sakkasi Kiinassa Q4:lla ja (Kiinan) tehdaskin alkoi olla lähellä sitä että tulee tyhjäkäyntiä, ei siis tuotantojonoa juuri ollankaan (vs esim. Eurooppalaiset yli 0,5v jonoja).
Teslan markkinaosuus kokonaisuutena markkinaan nähden siis pienenee, mikä nyt ei yllätys ole kun kilpailua ja ns. "kunnon" täyssähköjä alkaa olla saatavilla merkiltä kuin merkiltä.
Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 13.01.23 - klo:18:29
Kiinalaiset sähköautot on testien mukaan kehittymässä varteenotettaviksi haastajiksi Teslalle ja eurooppalaisille valmistajille. Aikanaan Kiallekin naurettiin että korealainen auto, kuka sillä kehtaa ajaa. Kiinalaiset valmistajat tekevät jo nyt lähelle 10 000 euroa halvemmalla vastaavan sähköauton kuin tuleva Opel mocca e. Kuluttajien mielipide saattaa muuttua äkkiä kun niitä saadaan tarjolle. Mielenkiintoista seurata mitä markkinoilla tapahtuu....
Kyllähän tämä tietyllä tapaa on vaaran paikka eurooppalaisillekin valmistajille. Kiinassa vajaa kymmenkunta merkkiä (joista suurin osa suomalaisista ei ole koskaan kuullutkaan) tekee ihan päteviä sähkäreitä ja jos osin valtion tms. myötävaikutuksella nämä kasvavat niin kyllä sieltä voi tulla ihan varteenotettavia kilpailijoita. Kiinalaiset valmistajathan eivät toimi samoilla säännöillä kuin länsimaiset, länsimaisten on Kiinan markkinoita varten tehtävä yhteysyritys paikallisten parterien kanssa 50/50 omistusosuuksilla, siinä missä kiinalainen valmistaja saa porskuttaa samoilla säännöillä kuin paikallisetkin.
Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 13.01.23 - klo:18:29
Yleisesti tämä hintojen tippuminen on hyvä asia kaikille, uusien ja käytettyjen sähköautojen hinnat tulevat tippumaan merkistä riippumatta. Olen varma siitä että tämä ei ole viimeinen romahdus Teslan tai muidenkaan hinnoissa.
Teslan hinnanpudotukset esim. joidenkin Y:n mallien osalta, yli 10 000 e/auto, taatusti näkyvät käytettyjen Teslojen hinnoissa (ja varmaan osittain myös lähimpien "premium" kilpailjoiden jälkimarkkinassa), samoin Muskin "brändivaikutus" on muuttunut negatiiviseksi, mutta en ole varma onko se täällä niin voimakas kuin jenkkilässä. Tulee muuten kohtuu kalliita kilsoja niille jotka ovat vaikka parikin Teslaa ostaneet, auton arvo per kpl jopa -10k, yön yli ja käytetyssä kenties enemmänkin (?), monta prosentti-yksikköä noussut korko (tuskinpa monikaan on ostanut autojaan suoralla cäshillä, vaan lainavivulla, toki leasariin ei vaikuta niin) ja sitten vielä voimakkaasti heilahteleva sähkönhinta, jos ei pörssisoppari sovi, on sähkön hintakin noussut ~5-kertaiseksi. Alkaa olla "total cost of ownership" vähän eri lukemissa mitä oli vuosi-pari sitten..
Toinen vaikutus on että käytettyjen jälleenmyyjät ottavat isostikin osumaa, jo ennen näitä hinnanalennuksia Tesla 3:sta inventaariota yritettiin näköjään aktiivisesti myydä, aikaisempi pula autoista johti tuontiin ja kenties ei aina niin hyvillä hinnoilla ja sitten kysyntä droppasi, korot nousivat, talous pökkii vastaan ja pisteenä i:n päälle Tesla hinnanpudotukset. Tuosta voi tulla jo ihan kunnolla ns. persnettoa per auto. Tuon kuittaamiseksi pitänee myydä jo aika monta Corollaa..
Lainaus käyttäjältä: jt - 15.01.23 - klo:11:33
Myyntihän sakkasi Kiinassa Q4:lla ja (Kiinan) tehdaskin alkoi olla lähellä sitä että tulee tyhjäkäyntiä, ei siis tuotantojonoa juuri ollankaan (vs esim. Eurooppalaiset yli 0,5v jonoja).
Teslan markkinaosuus kokonaisuutena markkinaan nähden siis pienenee, mikä nyt ei yllätys ole kun kilpailua ja ns. "kunnon" täyssähköjä alkaa olla saatavilla merkiltä kuin merkiltä.
Tuota, nyt varmaan vähän menee nämä myynnin perinteiset pelisäännöt tässä vähän väärin?
Se siis ei ole hyvä juttu että myytävää tavaraa ei saada asiakkaalle kuin vasta joskus 6kk päästä tai monessa tapauksessa nyt ylikin.
Se johtaa ennen pitkää siihen, että jos naapurikopista saa tavaraa nopeammin, siirretään osto sinne. Näin vaikka tuote olisi huonompi kuin kilpailijoilla, se myy koska se täyttää kuluttajan tarpeet ja sen saa heti.
Sitähän tässä Teslakin hakee. Heillä on logistiikka, tuotanto ja kassa iskussa ja autoista tulee aivan julmettua katetta. Minusta he tekivät röyhkeän liikkeen ja nimenomaan näen että heidän markkinaosuutensa tulee vaan tästä kasvamaan.
On siellä Elonin pyhätössä Sun Tzut luettu😀 ”Vältä vihollista siellä missä hän on vahvimmillaan, ja iske siellä missä hän on heikoimmillaan”
Ja niinhän he juuri nyt tekivät.
Teslalle naureskeltiin kilpailijoiden lounaspöydissä vielä muutama vuosi sitten. Nyt väitän että kukaan ei naura enää.
Joten, minun ennustukseni on että vuoden loppuun mennessä Tesla on kasvattanut markkinaosuuttaan entisestään, he myyvät jonkin verran yli 2M autoa.
Niin ja Teslan toimari on vaihtunut Kiinalaiseen. Elon siirtyy 100% puuhastelemaan Twitterin kanssa.
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 15.01.23 - klo:11:58
Tuota, nyt varmaan vähän menee nämä myynnin perinteiset pelisäännöt tässä vähän väärin?
Jos markkinaosuus tippuu ja myynti sakkaa (ennen hinnanalennuksia), kyllähän se näin perinteisen myynnin pelisäännöissä on hyvinkin ei-toivottava tilanne.
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 15.01.23 - klo:11:58
Se siis ei ole hyvä juttu että myytävää tavaraa ei saada asiakkaalle kuin vasta joskus 6kk päästä tai monessa tapauksessa nyt ylikin.
Ei tietenkään. Kertoo joko siitä että tuoteella on hyvin poikkeuksellinen kysyntä tai logistiikkaketju ei vain pysty tuottamaan tarvittavaa määrää, tai volyymi on alunperin plännätty pienemmäksi, suunnitelma esim. tehdä X kpl tietyssä kvartaalissa. Joka ei mahdu siihen kiintiöön menee sitten seuraavaan jne. Kaiken maailman haastetta on toki eurooppalaisilla ollut, mutta olisihan tuo nyt toivottavaa että tyyliin +1v toimitusajat alkaisivat olla jo historiaa.
Lainaus käyttäjältä: jt - 15.01.23 - klo:23:36
Jos markkinaosuus tippuu ja myynti sakkaa (ennen hinnanalennuksia), kyllähän se näin perinteisen myynnin pelisäännöissä on hyvinkin ei-toivottava tilanne.
No ei tietenkään ole, se on totta. Mutta oliko jossain että markkinaosuus olisi tippunut? Jos Tesla on kasvattanut myyntiään 40% edelliseen vuoteen verrattuna, niin onhan siinä taustalla myös markkinaosuuden kasvatus. Markkinoiden koko on kuitenkin suhteellisen stabiili.
Tuo "spekuloitu" myynnin droppaushan ei ole näkynyt missään. Se 50k auton varasto on puhdasta spekulaatiota koska Teslan tapa kirjata varastot pitää sisällään myös "in transit" autot joita ollaan toimittamassa asiakkaille. Tällä hetkellä taitaa varaston koko olla taas hyvin lähellä nollaa.
Lainaus käyttäjältä: jt - 15.01.23 - klo:23:36
Ei tietenkään. Kertoo joko siitä että tuoteella on hyvin poikkeuksellinen kysyntä tai logistiikkaketju ei vain pysty tuottamaan tarvittavaa määrää, tai volyymi on alunperin plännätty pienemmäksi, suunnitelma esim. tehdä X kpl tietyssä kvartaalissa. Joka ei mahdu siihen kiintiöön menee sitten seuraavaan jne. Kaiken maailman haastetta on toki eurooppalaisilla ollut, mutta olisihan tuo nyt toivottavaa että tyyliin +1v toimitusajat alkaisivat olla jo historiaa.
Ja tämä on nyt se paha rasti tässä. Kun toimittaja 1 ei pysty toimittamaan tavaraa mitä markkinat haluavat ja toimittaja 2 pystyy, ja vieläpä halvempaan hintaan, kyllä se kuluttajien ostokäyttäytymiseen vaikuttaa.
Varsinainen juurisyy tämän kaiken taustalla kun ei ole edes nykyinen vallitseva tilanne, vaan aivan liian yksinkertaiseksi ja yhden toimittajan varaan rakennettu alihankintaketju. Siinä ei ole ollut pienintäkään särkymävaraa ja kun sen sitten särki ensin pandemia ja sitten myöhemmin Ukrainassa käytävä sota, ei siitä kovin nopeasti toivuta.
Tässä tullaan nyt ennen pitkää jakamaan markkinaosuuksia varmasti isommallakin kädellä. Tesla ei ole edes suurin uhka näille perinteisille autovalmistajille vaan kyllä se uhka tulee jälleen idästä ja tällä kertaa Kiinasta. Heillä on resurssit, rahaa ja vaikutusvaltaa, jolla he pystyvät puskemaan autoja euroopan markkinoille halvalla ja paljon.
Ei nimittäin näytä että näiden vaikeuksissa olevien autovalmistajien tuska olisi helpottamassa ihan lähiaikoina.
Eiköhän Teslan osalta osasyy hinnanalennukselle ole tosiaan se, että tuotantokapaa kasvatettu voimakkaasti ja nyt, kun kilpailijoilla on pitkät toimitusajat, nähtiin mahdollisuus iskeä markkinaosuuksiin, kun perinteiset autonvalmistajat ovat puolestaan valikoimaa kasvattamalla iskeneet lovea Teslan markkinaosuuteen aiemmin. Myyntimääräthän ovat Teslallakin kasvaneet koko ajan, mutta sähköautojen markkinaosuuden kasvaessa Teslan osuus kaikista sähköautoista pienentynyt voimakkaasti. Saa nähdä miten käy, lähtevätkö muut alentamaan hintojaan vai jääkö Teslan irtiotto yksittäiseksi hinnanalennukseksi. Jotenkin voisin kuvitella, että alennukset näkyvät jollain viiveellä myös muiden hinnoissa, jos Teslan myyntimäärät kasvavat tämän seurauksena.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 16.01.23 - klo:09:04
Jotenkin voisin kuvitella, että alennukset näkyvät jollain viiveellä myös muiden hinnoissa, jos Teslan myyntimäärät kasvavat tämän seurauksena.
Tässä olet varmasti oikeassa ja näin minäkin kuvittelisin ja toisaalta näinhän se vaan markkinatalous toimii. Ongelma tässä on muilla merkeillä se, että kun tuotantoa ei saada rullaamaan vastaamaan edes nykyistä kysyntää, miten käy jos hintoja lasketaan? Kysyntä kasvaa ja tuotantoviiveet vain pahenevat.
Tässä ollaan aika erilaisessa tilanteessa aiempiin vuosiin verrattuna. Meillä on yksi toimija jolla on tuotantoketju iskussa ja pystyy toimittamaan ja laskee vielä hintoja, sekä useampi muu toimija joilla korkeat hinnat ja pitkät toimitusajat johtuen tuotanto-ongelmista.
Varmasti jokainen pystyy tästä näkemään että tämä yhtälö on aika hankala?
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 16.01.23 - klo:08:14
No ei tietenkään ole, se on totta. Mutta oliko jossain että markkinaosuus olisi tippunut? Jos Tesla on kasvattanut myyntiään 40% edelliseen vuoteen verrattuna, niin onhan siinä taustalla myös markkinaosuuden kasvatus. Markkinoiden koko on kuitenkin suhteellisen stabiili.
Kiinassa (ja ilmeisesti myös USA:ssa joidenkin webbisitejen mukaan) on ollut kysyntähaasteita, eli kysyntä on heikentynyt, kasvanut kilpailu + kaiken maailma myllerrykset siihen päälle. Tuossa jotain käppyrää Kiinan tehtaasta, joulukuussa laskua retailissa.
https://twitter.com/piloly/status/1612743197674934272 (https://twitter.com/piloly/status/1612743197674934272)
Kysynnän heikkeneminen (ennen hinnanalennuksia) tarkoittaa kasvavalla markkinalla tietenkin markkinaosuuden tippumista.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 16.01.23 - klo:09:04
Eiköhän Teslan osalta osasyy hinnanalennukselle ole tosiaan se, että tuotantokapaa kasvatettu voimakkaasti ja nyt, kun kilpailijoilla on pitkät toimitusajat, nähtiin mahdollisuus iskeä markkinaosuuksiin, kun perinteiset autonvalmistajat ovat puolestaan valikoimaa kasvattamalla iskeneet lovea Teslan markkinaosuuteen aiemmin.
Kenties, monessa lähteessä nostetaan esiin myös edellä mainittu kysynnän heikkeneminen.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 16.01.23 - klo:09:04
Saa nähdä miten käy, lähtevätkö muut alentamaan hintojaan vai jääkö Teslan irtiotto yksittäiseksi hinnanalennukseksi. Jotenkin voisin kuvitella, että alennukset näkyvät jollain viiveellä myös muiden hinnoissa, jos Teslan myyntimäärät kasvavat tämän seurauksena.
No sitä ei kauaa tarvinnut odottaa, muut valmistajat Kiinassa seuraavat ja jopa yli 10% hinnanalennuksia.
https://www.is.fi/autot/art-2000009332031.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009332031.html)
Sähköautoja valmistava Xpeng alensi myydyimmän täyssähkökäyttöisen P7-sedaninsa aloitushintoja 12,5 prosenttia (hinta nyt 28 670 euroa). Hox, huomaa hinta..
Tietenkin jos valmistajat laajemminkin ja myös muilla markkinoilla lähtevät alentamaan hintoja, nostaa se tietenkin sähköautojen kilpailukykyä suhteessa polttomoottoreihin. Ja tietenkin sähkömarkkinan sisäinen kannibalisointi, kysyntää jos on X määrä, niin hinnalla voi osittain vaikuttaa mihin malleihin se kysyntä sitten valuu.
Lainaus käyttäjältä: jt - 17.01.23 - klo:23:21
No sitä ei kauaa tarvinnut odottaa, muut valmistajat Kiinassa seuraavat ja jopa yli 10% hinnanalennuksia.
Tietenkin jos valmistajat laajemminkin ja myös muilla markkinoilla lähtevät alentamaan hintoja, nostaa se tietenkin sähköautojen kilpailukykyä suhteessa polttomoottoreihin. Ja tietenkin sähkömarkkinan sisäinen kannibalisointi, kysyntää jos on X määrä, niin hinnalla voi osittain vaikuttaa mihin malleihin se kysyntä sitten valuu.
Tämä oli täysin odotettavissa. Olihan se selvää että jos sähköautojen hinnat ovat nousseet reilusti inflaatiota nopeammin viimeiset pari vuotta, niin kyllä niiden hintojen jossain vaiheessa on alaskin tultava. Tilanne jossa vanhan hinnaston mukaan ostettu auto voidaan myydä samantien eteenpäin kallimmalla hinnalla oli aivan naurettava.
Ehkä tässä päästään taas jonkinlaisiin järkeviin hinnoitteluihin kun ne joilla on selvästi aivan liikaa rahaa ovat ostaneet omansa pois.
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 16.01.23 - klo:08:14
No ei tietenkään ole, se on totta. Mutta oliko jossain että markkinaosuus olisi tippunut? Jos Tesla on kasvattanut myyntiään 40% edelliseen vuoteen verrattuna, niin onhan siinä taustalla myös markkinaosuuden kasvatus. Markkinoiden koko on kuitenkin suhteellisen stabiili.
Sekoitat nyt uusien autojen markkinan sähköautojen markkinaan. Sähköautojen markkinoiden koko on stabiili lähinnä Norjassa, muualla sähköautojen osuus kaikista myydyistä autoista kasvaa voimakkaasti. Eli markkinan koko kasvaa. Mutta tästä kasvavasta kakusta Teslojen osuus prosentuaalisesti on pienentynyt. Vaikka kappalemääräisesti myynti onkin edelleen kasvussa.
Hyvin ovat Tesla Model 3 käytettyjen autojen hinnat laskeneet.
Tällä hetkellä liki 60kpl Model 3 malleja alle 40 000e hintaan.
Halvin tällä hetkellä 33000e vain 75000km ajettuna, toki yksityinen. Halvin autoliikkeen alle 100 000km ajettuna on Bilar99:n 57000km ajettu 36850e.
Keväällä näitä saa alle 30 000e, sitten voikin alkaa harkitsemaan :)
Hyvä juttu unelmasta!
"Näkökulma: Menikö vihreän liikenteen tavoittelussa vauhti järjen edelle?"
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/de5f7323-fdd0-4142-ac1c-b4e77c4b7270 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/de5f7323-fdd0-4142-ac1c-b4e77c4b7270)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 25.01.23 - klo:10:24
Hyvä juttu unelmasta!
"Näkökulma: Menikö vihreän liikenteen tavoittelussa vauhti järjen edelle?"
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/de5f7323-fdd0-4142-ac1c-b4e77c4b7270 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/de5f7323-fdd0-4142-ac1c-b4e77c4b7270)
Osuus synteettisistä polttoaineista oli osittain järkevää, mutta:
Synteettisten polttoaineiden valmistuksessa hukataan valtava määrä energiaa. Samalla energiamäärällä akkusähköllä kulkeva auto kulkee moninkertaisen matkan.
Synteettiset eivät poista ongelmaa paikallispäästöistä.
Se, että otamme ilmakehästä hiilidioksidia valmistaaksemme synteettistä polttoainetta, ei
poista hiilidioksidia, koska se palautetaan sinne polttamalla polttoaine... Jos sen sijaan otamme hiilidioksidia ilmakehästä ja sidomme sen pysyvästi johonkin, saamme hiilidioksidia poistettua.
Positiivisena puolena: pelkällä sähköön siirtymisellä ei nykytahdilla saada korvattua riittävää määrää polttomoottorilla kulkevia, joten synteettiset on hyvä ottaa apukeinoksi siirtymän nopeuttamiseksi.
Lisäksi jutussa mainittu Volvon tutkimus on debunkattu laskelmien osalta jo kaksi vuotta sitten. Eli vanhaa, virheellistä tietoa levitetään (ideologisista syistä?) tietoisesti. Toimittajan ammattietiikka kenties hieman pettänyt?
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 25.01.23 - klo:10:38
Osuus synteettisistä polttoaineista oli osittain järkevää, mutta:
Synteettisten polttoaineiden valmistuksessa hukataan valtava määrä energiaa. Samalla energiamäärällä akkusähköllä kulkeva auto kulkee moninkertaisen matkan.
Totta. Synteettisten polttoaineiden tuotannossa tarvitaan todella paljon energiaa (sähköä). Ensin vedyn tuotanto ja siitä sitten hiilivedyksi esim. metaaniksi ja siitä sitten vaikkapa synteettiseksi bensaksi. Ja lopuksi vielä polttomoottorin hyötysuhde. Se että onko lopulta järkevää tehdä synteettiseksi bensaksi asti on toinen kysymys, vai vähentää noita transitioita, esim. ei bensaksi, vaan käytetään kaasuna, tai suoraan vetynä, on sitten toinen kysymys, tarvittava ylikapasiteetti on kuitenkin huomattava.
Kannattaa kuitenkin muistaa että ei tämä transitioissa "hukkaan" menevä energia katoa mihinkään, se vain muuttaa muotoaan, käytännössä syntyy lämpöä. Jos näitä laitoksia olisi kaupunkien läheisyydessä, voitaisiin niillä tuottaa myös kaukolämpöä joko suoraan tai epäsuorasti. Lämmön varastointi on taasen olemassaolevaa kohtuu yksinkertaista teknologiaa, yksinkertaisena esimerkkinä lämminvesivaraaja.
Mutta pointtihan onkin tässä tulevaisuuden (vihreä) energiajärjestelmä, joka toimiakseen tarvitsee suuren nimellisen ylikapasiteetin - välillä tuulee ja sähköä tulee myllyt punaisina ja sitten tulee tyyni ja tuotanto romahtaa. Idea on käyttää sitä puoli-ilmaista (tai jopa negatiivisen hintaista) ylijäämäsähköä tähän. Näin ollen prosessin heikolla hyötysuhteella ei ole niin suurta merkitystä päästöjen tai talouden suhteen.
Btw, sähköautoiluun liittyen, tämä vihreä energiajärjestelmä jos ottaa toteutuakseen, tarkoittaa paljon puoli-ilmaisen tai jopa ilmaisen sähkön (energian) latailumahdollisuuksia sähköautoille ns. hiljaisten tuntien aikana, kuten yön pikkutunteina.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 25.01.23 - klo:10:38
Synteettiset eivät poista ongelmaa paikallispäästöistä.
Eivät poista, mutta voivat radikaalisti vähentää niitä. Esim. fossiilinen moottoribensa on semmoinen hiilivetyjen sateenkaarikirjo että oksat pois, jos tilalle tulisikin paljon yksiaineisempi hiilivetyrykelmä, näkyisi tämä positiivisesti myös päästöissä. Tai jos korvataan nestemäinen polttoaine kaasulla, poistuvat hiukkaspäästöt lähes kokonaan, sillä (pien) hiukkaset syntyvät höyrystymättömistä ja palamattomista polttoaineen pisaroista. Siltikin jos mennään nestemäisiin polttoaineisiin asti, kyllä niistä haittoja syntyy ainakin tiheissä kaupunkiympäristöissä, tässä sähköautoilla on toki kiistatta etunsa. CO2 taasen ei ole haitallinen paikallispäästö avoimissa tiloissa.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 25.01.23 - klo:10:38
Se, että otamme ilmakehästä hiilidioksidia valmistaaksemme synteettistä polttoainetta, ei poista hiilidioksidia, koska se palautetaan sinne polttamalla polttoaine... Jos sen sijaan otamme hiilidioksidia ilmakehästä ja sidomme sen pysyvästi johonkin, saamme hiilidioksidia poistettua.
Ei tietenkään, tämähän on täysin selvä asia. Päästöjen vähentämisnäkökulmasta pitäisi minimoida fossiilista päästöjen tuotantoa, on se sitten fossiilisen bensan tuotannosta ja käytöstä lähtöisin, tai sähköautoon tarvittavien mineraalien kaivostoiminnasta ja valmistuksesta peräisin.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 25.01.23 - klo:10:38
Positiivisena puolena: pelkällä sähköön siirtymisellä ei nykytahdilla saada korvattua riittävää määrää polttomoottorilla kulkevia, joten synteettiset on hyvä ottaa apukeinoksi siirtymän nopeuttamiseksi.
Totta, pelkällä (akku)sähköistyksellä on vielä matkaa kuljettavana esim. raskaan liikenteen pääasialliseksi energianlähteeksi, siinä missä synteettisillä kaluston teknologia on jo olemassa tänä päivänäkin.
Lainaus käyttäjältä: jt - 26.01.23 - klo:00:44
Totta. Synteettisten polttoaineiden tuotannossa tarvitaan todella paljon energiaa (sähköä). Ensin vedyn tuotanto ja siitä sitten hiilivedyksi esim. metaaniksi ja siitä sitten vaikkapa synteettiseksi bensaksi. Ja lopuksi vielä polttomoottorin hyötysuhde. Se että onko lopulta järkevää tehdä synteettiseksi bensaksi asti on toinen kysymys, vai vähentää noita transitioita, esim. ei bensaksi, vaan käytetään kaasuna, tai suoraan vetynä, on sitten toinen kysymys, tarvittava ylikapasiteetti on kuitenkin huomattava.
Kannattaa kuitenkin muistaa että ei tämä transitioissa "hukkaan" menevä energia katoa mihinkään, se vain muuttaa muotoaan, käytännössä syntyy lämpöä. Jos näitä laitoksia olisi kaupunkien läheisyydessä, voitaisiin niillä tuottaa myös kaukolämpöä joko suoraan tai epäsuorasti. Lämmön varastointi on taasen olemassaolevaa kohtuu yksinkertaista teknologiaa, yksinkertaisena esimerkkinä lämminvesivaraaja.
Mutta pointtihan onkin tässä tulevaisuuden (vihreä) energiajärjestelmä, joka toimiakseen tarvitsee suuren nimellisen ylikapasiteetin - välillä tuulee ja sähköä tulee myllyt punaisina ja sitten tulee tyyni ja tuotanto romahtaa. Idea on käyttää sitä puoli-ilmaista (tai jopa negatiivisen hintaista) ylijäämäsähköä tähän. Näin ollen prosessin heikolla hyötysuhteella ei ole niin suurta merkitystä päästöjen tai talouden suhteen.
Noille ilmaisen sähkön apajille tuntuu olevan niin tunkua. Terästeollisuudenkin, enkä nyt puhu edes Sunny Car Steelistä, suunnitelmissa on mukana suuria määriä sähköä. Pitää olla paljon ylituotantoa, ennen kuin kaikille riittää. Itse näkisin tosin mieluiten ylituotannon tasaamassa tuotannon kuoppia, jottei ylituotantoa tarvitsisi rakentaa niin paljon.
Jotenkin koko ilmaisen sähkön bisnesmalli arveluttaa. Jos merkittävä osa tuotannosta on ilmaista, niin sittenhan rahat on nyhdettävä muina aikoina. Sama matikka pätee myös noiden synteettisten polttoaineiden tuotantoon: jos tuotanto pyörii vain sähköntuotannon ylituotannon hetkinä, niin investointi- ja palkkakulut nousevat.
Tuon linkin jutun kirjoittajan kannattaisi ottaa vähän asioista selvää. Juttu on täynnä asiavirheitä, eivätkä sellaiset oikein motivoi lukemaan juttua. Vaikka asia olisikin ihan ajattelemisen arvoinen, niin se hukkuu helposti huuhaan alle.
Meillehän on Fingridille tehtyjen varausten mukaan tulossa Olkiluodon ydinvoimalan verran lisää tuulivoimakapasiteettia vuodessa. Vuonna 2030 on hyvänä tuulivoimapäivänä viiden OL3:n verran ylimääräistä tehoa.
(https://i.ibb.co/x1zLB0j/Tuulivoima.jpg) (https://imgbb.com/)
Saksalaisen tutkimuksen mukaan vuoden 2050 tilanteessa, kun sähköntuotanto on "päästötöntä", sähkökuorma-auton well-to-wheel CO2-päästöt olisivat 3% nykyisestä dieselautosta, vetyauton 15% ja synteettistä dieseliä käyttävän päästöt 19% fossiilista dieseliä käyttävän CO2-päästöistä. Nykyinen HVO100, mm. Neste My, pärjää jo nyt hyvin 13%, kun taas Saksan nykyisellä sähköntuotannolla sähköauton päästöt ovat vain kolmanneksen dieseliä pienemmät.
(https://i.ibb.co/TMZNxy7/4by3.jpg) (https://imgbb.com/)
Lainaus käyttäjältä: jt - 26.01.23 - klo:00:44
Se että onko lopulta järkevää tehdä synteettiseksi bensaksi asti on toinen kysymys, vai vähentää noita transitioita, esim. ei bensaksi, vaan käytetään kaasuna, tai suoraan vetynä, on sitten toinen kysymys, tarvittava ylikapasiteetti on kuitenkin huomattava.
Mua yllätti laskelma, että loppupeleissä vedyn ja efuelin tuotannon hyötysuhteessa ei ole juurikaan eroa. Vety on niin vikkelää kaasua, että siitä hukkuu jakelu- ja varastointivaiheessa noin neljännes. Well to wheel laskelmissa vety periaatteessa pärjää taas, koska polttokennon hyötysuhde on huomattavasti polttomoottoria parempi. Jakeluinfra vaan puuttuu. =)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 26.01.23 - klo:06:27
Noille ilmaisen sähkön apajille tuntuu olevan niin tunkua. Terästeollisuudenkin, enkä nyt puhu edes Sunny Car Steelistä, suunnitelmissa on mukana suuria määriä sähköä. Pitää olla paljon ylituotantoa, ennen kuin kaikille riittää. Itse näkisin tosin mieluiten ylituotannon tasaamassa tuotannon kuoppia, jottei ylituotantoa tarvitsisi rakentaa niin paljon.
Jotenkin koko ilmaisen sähkön bisnesmalli arveluttaa. Jos merkittävä osa tuotannosta on ilmaista, niin sittenhan rahat on nyhdettävä muina aikoina. Sama matikka pätee myös noiden synteettisten polttoaineiden tuotantoon: jos tuotanto pyörii vain sähköntuotannon ylituotannon hetkinä, niin investointi- ja palkkakulut nousevat.
Tuon linkin jutun kirjoittajan kannattaisi ottaa vähän asioista selvää. Juttu on täynnä asiavirheitä, eivätkä sellaiset oikein motivoi lukemaan juttua. Vaikka asia olisikin ihan ajattelemisen arvoinen, niin se hukkuu helposti huuhaan alle.
Ei se sähkö tosiaan jatkossakaan ilmaista tule olemaan, mutta hinnan painuessa riittävän alas elektrolyysilaitokset ja muut, jotka kykenevät energiaa varastoimaan, saavat lisättyä kulutusta ja sitä kautta pystytään tuottamaan niin sähköverkkoon, teollisuudelle kuin liikenteeseenkin kohtuuhintaista energiaa. Energian varastointimenetelmät tulevat toimimaan myös ylöspäin kysyntäjoustona, jolloin hinnan heilahdukset lievenevät. Ylituotantoa tulee olemaan joka hetki, joko vähän tai ihan hemmetisti. Ja sitä kautta päästään halvempiin sähkönhintoihin myös kuluttajille. Suuret ostajathan harvoin ostavat sähköä pörssihinnoilla, heillä pitkäaikaiset sopimukset vakiohinnalla. Jolloin halvan sähkönkin aikana tuotanto kannattaa.
Mutta kyllä uskon minäkin, että nykyisten autojen päästöjen minimoimiseksi jatkossa tullaan käyttämään synteettisiä. Mutta en usko siihen, että ne olisivat laajamittainen ratkaisu uusissa autoissa. Polttomoottoriteknologia lienee tulossa tiensä päähän.
Lainaus käyttäjältä: VG - 26.01.23 - klo:10:34
Mua yllätti laskelma, että loppupeleissä vedyn ja efuelin tuotannon hyötysuhteessa ei ole juurikaan eroa. Vety on niin vikkelää kaasua, että siitä hukkuu jakelu- ja varastointivaiheessa noin neljännes. Well to wheel laskelmissa vety periaatteessa pärjää taas, koska polttokennon hyötysuhde on huomattavasti polttomoottoria parempi.
Tarkoitat varmaan (vedyn) tuotanto ja jakeluketjussa kokonaisuudessaan? Nimittäin eikös
tuotannossa kuitenkin ole eroa, sillä ensin tehdään vety, sitten siitä kaasu ja sitten esim. efuelia.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 26.01.23 - klo:14:56
Ei se sähkö tosiaan jatkossakaan ilmaista tule olemaan, mutta hinnan painuessa riittävän alas elektrolyysilaitokset ja muut, jotka kykenevät energiaa varastoimaan, saavat lisättyä kulutusta ja sitä kautta pystytään tuottamaan niin sähköverkkoon, teollisuudelle kuin liikenteeseenkin kohtuuhintaista energiaa. Energian varastointimenetelmät tulevat toimimaan myös ylöspäin kysyntäjoustona, jolloin hinnan heilahdukset lievenevät. Ylituotantoa tulee olemaan joka hetki, joko vähän tai ihan hemmetisti.
Oikeastaan, jos noita elektrolyysilaitoksia ei tule, niin ei vihreä sähköjärjestelmä tule kunnolla toimimaan, sillä tuulienergian heilahtelut ovat niin suuria, sähkön varastointi pitäisi jotenkin ratkaista ja siihen vetytalous voi oll ratkaisu. Akut eivät ole suuren skaalan ratkaisu varastointiin, hinta on kuitenkin niin kova ja sähköautot imevät akut kyllä tehokkaasti markkinoilta että niukkuuden markkinat lienee sielläkin jossain vaiheessa taas edessä.
Sama on myös näissä terästeollisuuden vetyelektrolyyseissä, tuskinpa niitä koko ajan ajetaan 100% kapasiteetilla, vaan ajoitetaan toimintaa halvan sähkön hinnoille, tai pikemminin, ostetaan suoraan vaikka jonkin tuulipuiston koko kapasiteetti johonkin sopimushintaan ohi pörssihinnoittelun. Enkä usko että se (ajoitus) merkittävästi vaikuttaa työvoiman tarpeeseen, toki laitteiston käyttöasteen laskiessa nousee myös investoinnin suhteellinen hinta. Joustotuotannon tarpeen ymmärtää hyvin toteutuneen tuotannon vaihtelun kautta. Välillä Suomen 5000MW:n tuulituotanto tippuu alle 100MW:n, niin kyllä siinä joustoa tarvitaan ja kaikkea ei Pohjois-Ruotsin vesivoimallakaan voida kattaa.
Hessen linkkaamassa Fingridin ennusteessa tuulivoiman kasvu on suorastaan räjähdysmäinen, kolmessa vuodessa kapasiteetin tuplaantuminen ja 2030 jo yli 20TW. Toisaalta, jos tätä sähköä ei saada dumpattua mihinkään, niin ei niitä myllyjäkään sitten enää nouse, sillä kuka rakentaa enää lisää tuotantokapasiteettia jos hinta alkaa lähennellä nollaa suuren osan aikaa?
Tulipa mieleen asia josta sähköauton omistajat poikkeuksetta vaikenevat, koska ainut asia josta puhutaan sähköautojen osalta on halpa km kulu, koska halpa polttoaine eli sähkö.
Paitsi että:
Pyysin vakuutustarjouksen Model Y malliin, täydet bonukset niin LV kuin kaskokin, vaatimattomat 2100e oli vakuutuksen hinta vuodessa. Ei se sähköautoilu aina niin halpaa olekaan, varmaan vahingossa jää sähköautoilijoilta laskematta tämä mukaan kuluihin 😁
Lainaus käyttäjältä: GGG - 28.01.23 - klo:18:29
Tulipa mieleen asia josta sähköauton omistajat poikkeuksetta vaikenevat, koska ainut asia josta puhutaan sähköautojen osalta on halpa km kulu, koska halpa polttoaine eli sähkö.
Paitsi että:
Pyysin vakuutustarjouksen Model Y malliin, täydet bonukset niin LV kuin kaskokin, vaatimattomat 2100e oli vakuutuksen hinta vuodessa. Ei se sähköautoilu aina niin halpaa olekaan, varmaan vahingossa jää sähköautoilijoilta laskematta tämä mukaan kuluihin 😁
Tsekkasin itsekin. Ei saanut ostettua netistä. Olisi pitänyt mennä konttorille. Olisi varmaan ollut katettu lounaspöytä odottamassa.
Lainaus käyttäjältä: GGG - 28.01.23 - klo:18:29
Tulipa mieleen asia josta sähköauton omistajat poikkeuksetta vaikenevat, koska ainut asia josta puhutaan sähköautojen osalta on halpa km kulu, koska halpa polttoaine eli sähkö.
Paitsi että:
Pyysin vakuutustarjouksen Model Y malliin, täydet bonukset niin LV kuin kaskokin, vaatimattomat 2100e oli vakuutuksen hinta vuodessa. Ei se sähköautoilu aina niin halpaa olekaan, varmaan vahingossa jää sähköautoilijoilta laskematta tämä mukaan kuluihin 😁
Kaveri osti tällä viikolla Model Y:n ja kirosi täysin samaa asiaa, olikohan IF mistä oli saanut ton saman 2100e tarjouksen ja jos oikein muistan niin lähitapiolasta oli saanut n. 1400e vakuutuksen. Samalla kaverilla oli vuosi sitten ID.4 niin vakuutus oli ollut pikkasen vajaa 1000e eli ei nyt täysin sähköauto perusteinen toi korkeampi hinta vaan merkillä on myös osuutta asiaan.
Riippuu monesta tekijästä tuo hinta.
Itse kun noita tsekkasin IFistä (netistä voi ostaa), niin model Y 1450Eur, Cupra Born 1050Eur ja nykyinen Leon PHEV on 800Eur per vuosi samalla paketilla.
Mulla on Ifistä seuraavilla hinnoilla
e-Golf 726,
ID.4 799,
Molemmissa merkitty alle 24-vuotias kuski, ei sijaisautoa ja vähän isompi omavastuu kuin mitä se matalin. Ei noi kohtuuttoman kalliita ole.
Sähköautojen vakuutukset ovat valitettavan kalliit. Edelliset kaksi Leonia ja nykyinen Born ovat olleet minulla vakuutettuina Turvassa. Liikenne + laajin kasko ilman sijaisautoa. Omavastuu 200 ,. Täydet bonukset.
- Seat Leon 1.0 TSI farkku -17 = 450 ,/v
- Seat Leon 1.4 PHEV farkku -21 = 465 ,/v
- Cupra Born 58 kWh -22 = 675 ,/v
Bornin vakuutukset ovat 50% kalliimmat kuin Leonien. Olen kilpailuttanut kaikki yhtiöt ja Turva on Bornissakin edullisin.
Leonin vakuutukset on olleet todella hyvän hintaisia. Mä maksoin 1.5 tsi golfin vakuutuksista saman verran mitä tuon e-golfin vakuutuksesta. Haitaria on.. ehkä tässä on selvinnyt silti ainakin se että sähköautoilijat ei poikkeuksetta vaikene vakuutusten hinnoista.
Myös sähköautojen ajoneuvovero ja rengaskulut ovat kalliimmat kuin bensan.
Ajoneuvovero
- Seat Leon 1.0 TSI 128 ,
- Seat Leon 1.4 PHEV 101 ,
- Cupra Born 179 , (ensi vuonna 245 ,)
Talvirengaspaketti
- Seat Leon 1.0 TSI (16 tuumaa) 850 ,
- Seat Leon 1.4 PHEV (17 tuumaa) 1150 ,
- Cupra Born (18 tuumaa) 1450 ,
Lisäksi tietysti pääomakulut ovat selvästi suuremmat. Alle 30 tkm vuotuisilla ajoilla bensa tulee edullisemmaksi kuin sähkö.
^Varmasti näin tuossa tapauksessa mutta ei ne rengashinnat ihan kategorisesti noin mene käyttövoiman mukaan. Omaan e-Golfiin menee ihan samat renkaat kuin vastaavaan bensa malliin.
Näin sivusta asiaa seuraaneena niin monelle sähkärin ostaneelle näyttää tulevan 19 tai 20 tuuman vanteilla olevat renkaat,aivan perheautoon.Hinnoista harvemmin puhutaan mutta kai tuo setti pian pari tonnia kustantaa/kierros jos laaturenkailla varustaa kulkineensa.
Käsi pystyssä virheen merkiksi :). Mulla on 20” kesävanteet ja 19” talvivanteet. Koskaan ei ole varaa päivittää renkaita. En kyllä laita sähköauton syyksi, varmaan sellaiset olisi tullut johonkin Tiguaniin tai RAV4:seen jos sellaiseen olisin päätynyt. Tai ainakin niin isot mitä menee.
Lainaus käyttäjältä: jt - 27.01.23 - klo:00:56
Tarkoitat varmaan (vedyn) tuotanto ja jakeluketjussa kokonaisuudessaan? Nimittäin eikös tuotannossa kuitenkin ole eroa, sillä ensin tehdään vety, sitten siitä kaasu ja sitten esim. efuelia.
Joo niin yritin sanoa, tuotannon ja jakelun yhteenlaskettu hyötysuhde molemmissa 45-50% luokkaa. Well to wheel vedyllä lähes 25%, efuelilla 15%, patteriauto 75%. Noin about.
Lainaus käyttäjältä: jhm - 28.01.23 - klo:21:03
Näin sivusta asiaa seuraaneena niin monelle sähkärin ostaneelle näyttää tulevan 19 tai 20 tuuman vanteilla olevat renkaat,aivan perheautoon.Hinnoista harvemmin puhutaan mutta kai tuo setti pian pari tonnia kustantaa/kierros jos laaturenkailla varustaa kulkineensa.
Lähempänä yhtä tonnia kuin kahta. Ainakin omassa rengakoossa 245/40-20 kesällä ja 245/45-19 talvella.
https://www.1001renkaat.com/renkaat-auto/continental/premiumcontact-6/245-40-r20-99v-1050054 (https://www.1001renkaat.com/renkaat-auto/continental/premiumcontact-6/245-40-r20-99v-1050054)
https://www.1001renkaat.com/renkaat-auto/nokian/hakkapeliitta-r3/245-45-r19-102t-967699 (https://www.1001renkaat.com/renkaat-auto/nokian/hakkapeliitta-r3/245-45-r19-102t-967699)
Näytti kalliilta nuo vakuutukset niin piti omakin tarkistaa
EGolf täysivakuutus lasivakuutuksella 558,- vuodessa.
Kun hinnoista puhutaan niin eipä olisi saanut bensagolffia juuri halvemmalla. Vaatimuksina
<10 tkm
navistereo
sportti tms penkit
lämmitettävä tuulilasi, digimittaristo plussaa
Lainaus käyttäjältä: jalauros - 28.01.23 - klo:21:30
Käsi pystyssä virheen merkiksi :). Mulla on 20” kesävanteet ja 19” talvivanteet. Koskaan ei ole varaa päivittää renkaita. En kyllä laita sähköauton syyksi, varmaan sellaiset olisi tullut johonkin Tiguaniin tai RAV4:seen jos sellaiseen olisin päätynyt. Tai ainakin niin isot mitä menee.
Ihan mielenkiinnosta ihmettelen, ovatko mahdollisimman isot renkaat vain "trendikysymys", on nimittäin sen verran suuria tuumakoot lähes kaikissa uusissa sähkäreissä, vai onko taustalla jotain "oikeita" syitä? Jos unohdetaan ulkonäkö, niin haittoja kyllä löytyy, kulutus, hinta, vaurioalttius, ajettavuus/uraherkkyys tms.
Minimi näyttää olevan n. 18" luokkaa jotta saadaan kantavuus, korkeus, jarrut, tehon välitys tms kaikki kuntoon, mutta miksi mennä siitä vielä suuremmaksi? Sähkärin tapauksessa siitä "kärsii" vielä extraa, sillä range lyhenee kulutuksen lisääntyessä, millä ei polttomoottorin tapauksessa yleensä ole käytettävyyden kannalta juurikaan väliä.
(toki vaikkapa ~3 tonnia painavan Volvon sähköfantin tapauksessa pitää ollakin jo suuret renkaat että kestävät massan & tehon).
Vaikea tuosta on maallikon arvioida mikä osuus on trendiä ja tarvetta. Samalla lailla on tuo ihmetyttänyt. Mun entinen Sprinter pärjäsi ihan hyvin 16” vanteilla vaikka ei se nyt ihan kevyimpiä pakuja ole sekään. Yhtä lailla itseä ihmetyttää miksi haetaan koko ajan isompia ja isompia akkuja ja lisää rangea kautta linjan. Noi pikkuakkuiset sähkärit on kaikinpuolin kivoja ja edullisia kiesejä ajella. Siihen on syy miksi perheen kakkosautoa kutsutaan joskus kauppakassiksi.
Liittyisköhän paino yhtenä tähän rengasasiaan. Alumiini painaa vähemmän kuin kumi. Kun kumin määrää pienennetään, niin saadaan pyörivää massaa myös pienemmäksi, jolloin periaatteessa auton pitäisi rullata kevyemmin.
Renkaan ulkohalkaisija on tarvekysymys. Siitä on hyötyä. Haittana lisäpaino mutta se ei painavassa sähkärissä tunnu.
Sitten älyttömät vannekoot ja erkan korkuiset renkaat on ihan trendikysymys. Vähän tarkemman ohjauksen (joista suurimmalla osalla ei ole mitään hyötyä) lisäksi ei ole kuin haittaa.
Edelliseen viitaten niin kumia vähennetäänkin uusista renkaista aika usein. Tällä saadaa rullausvastusta alas. Pyörivä massa ei vaikuta mutta kumi itse renkaassa lämpenee muodonmuutoksessa ja kuluttaa energiaa. Jos aihe kiinnostaa niin kannattaa katsoa uusien renkaiden urasyvyydet. Ajoin joku aika sitten OE renkaita joiden RR piti tiputtaa autonvalmistajan vaatimalle tasolle. Reilu milli kumia pois ja renkaat hyväksyttiin.
Kannattaa verrata omenoita omenoihin. Kun vaihdoin neliveto-Cupran ID.3:een niin vakuutusmaksu puolittui, 1400->700. Nyt jos laitan Model-Y:n niin onhan se luontevaa että vakuutusmaksu nousee. Cupra ja Y ovat molemmat viiden sekunnin autoja.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 30.01.23 - klo:10:03
Kannattaa verrata omenoita omenoihin. Kun vaihdoin neliveto-Cupran ID.3:een niin vakuutusmaksu puolittui, 1400->700. Nyt jos laitan Model-Y:n niin onhan se luontevaa että vakuutusmaksu nousee. Cupra ja Y ovat molemmat viiden sekunnin autoja.
Jos vertaa
- Seat Leon 1.4 PHEV farmari (150 kW) 465 ,
- Cupra Born 58 kWh (150 kW) 675 ,
Molemmat ovat reilun seitsemän sekunnin autoja. Eli omenoita omenoihin. Bornin vakuutukset ovat silti lähes 50% kalliimmat.
https://www.ksml.fi/teemat/5689421 (https://www.ksml.fi/teemat/5689421)
Syntiset patteriautolijat tuhoavat maapallon, hävetkää ;D ;)
Audi e-tronin akusto on irronnut kolarissa, joka voi tietysti olla hyväkin.
(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2023/02/Audi-e-tron-battery-pack-eject.jpg)
https://electrek.co/2023/02/02/audi-e-tron-battery-pack-seen-ejecting-during-crash/
Lainaus käyttäjältä: ak72 - 30.01.23 - klo:11:25
https://www.ksml.fi/teemat/5689421 (https://www.ksml.fi/teemat/5689421)
Syntiset patteriautolijat tuhoavat maapallon, hävetkää ;D ;)
Jep jep. Polttomoottoriautojen valmistushan ei tunnetusti aiheuta negatiivisia ympäristövaikutuksia, polttoaineen valmistuksesta ja jakelusta nyt puhumattakaan. ;D
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 30.01.23 - klo:10:34
Jos vertaa
- Seat Leon 1.4 PHEV farmari (150 kW) 465 ,
- Cupra Born 58 kWh (150 kW) 675 ,
Molemmat ovat reilun seitsemän sekunnin autoja. Eli omenoita omenoihin. Bornin vakuutukset ovat silti lähes 50% kalliimmat.
Borni taitaa kuitenkin olla ostohinnaltaan kalliimpi ja on vielä selvästi harvinaisempi malli kuin Leon = suurempi riskipreemio vakuutuksessa.
Lisäksi joidenkin sähköautojen korjaaminen maksaa hunajaa:
Lähes uusia Tesloja on päätynyt suurten korjauskustannusten vuoksi suoraan romuksihttps://www.is.fi/autot/art-2000009369521.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009369521.html)
"Ennätys" lienee Porsche Taycan 80 000 euron korjauskustannuksella sisältäen akun uusinnan kun tuli pieni painauma pohjaan akun kohdalle.
Ja sattuu niitä kolareitakin vaikka on kuinka "itseohjautuva" (ja kolareista tulee niitä vakuutuskustannuksia sitten):
Teslalla on kyseenalainen kunnia olla itseohjautuvien autojen kolaritilastojen kärjessä " Onnettomuudet ovat vaatineet ainakin kuusi kuolonuhriahttps://www.kauppalehti.fi/uutiset/teslalla-on-kyseenalainen-kunnia-olla-itseohjautuvien-autojen-kolaritilastojen-karjessa-onnettomuudet-ovat-vaatineet-ainakin-kuusi-kuolonuhria/00284834-4db6-4187-8dc3-20febfff2853 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/teslalla-on-kyseenalainen-kunnia-olla-itseohjautuvien-autojen-kolaritilastojen-karjessa-onnettomuudet-ovat-vaatineet-ainakin-kuusi-kuolonuhria/00284834-4db6-4187-8dc3-20febfff2853)
Lainaus käyttäjältä: dwntime - 30.01.23 - klo:07:54
Liittyisköhän paino yhtenä tähän rengasasiaan. Alumiini painaa vähemmän kuin kumi. Kun kumin määrää pienennetään, niin saadaan pyörivää massaa myös pienemmäksi, jolloin periaatteessa auton pitäisi rullata kevyemmin.
Mitä lukenut sähköautojen testejä niin pienemmän rengaskoon on sanottu laskevan kulutusta ja isomman nostavan.
^Yhtään ymmärtämäti mistä tämä johtuu niin näin se on myös ilmoitettujen WLTP arvojen perusteella. Isompi vanne pudottaa WLTP arvoa.
Renkaiden vaikutuksesta kulutukseen muutamia pointteja. Pyörien massojen erot eivät ole kovin merkittävä tekijä kulutuksessa varsinkaan sähköautoissa, jotka keräävät jarrutuksissa takaisin suuren osan pyöriin sitoutuneesta liike-energiasta. WLTP-sykli tapahtuu pääosin varsin matalissa nopeuksissa, joissa renkaiden vierintävastus dominoi kokonaisuutta. Korkeissa nopeuksissa mukaan tulee myös renkaiden ilmanvastus.
Näissä keskusteluissa menee monesti iloisesti sekaisin renkaiden ja vanteen koko. Renkaan halkaisijan kasvattaminen pienentää vierintävastusta. Vanteen halkaisijan kasvattaminen madaltaa rengasta, koska renkaan halkaisija on vakio. Matalammat renkaat yleensä rullaavat huonommin ja siksi kulutus kasvaa. Vanteen kasvattaminen lisää yleensä myös pyörän ilmanvastusta. Renkaan leveyden kasvattaminen periaatteessa pienentää vierintävastusta, mutta jos samalla noustaan korkeampiin nopeusluokkiin ja/tai rengas madaltuu, niin vierintävastus helposti kasvaa.
Munrolla oli Audi Q4 e-tron kotona lainassa ja hänen mielestään se on aivan liikaa ID.4:n näköinen. Myös ohjaamon logiikka sai ryöpytystä.
https://youtu.be/m51YTOJFZEw (https://youtu.be/m51YTOJFZEw)
Toivottavasti VW:n kokonaan suunnittelema tulevaisuuden voimalinja tuo parannusta myös Munron esille nostamiin epäkohtiin.
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/volkswagen-group-technology-develops-complete-drive-system-for-electric-cars-15479 (https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/volkswagen-group-technology-develops-complete-drive-system-for-electric-cars-15479)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 21.02.23 - klo:12:15
Toivottavasti VW:n kokonaan suunnittelema tulevaisuuden voimalinja tuo parannusta myös Munron esille nostamiin epäkohtiin.
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/volkswagen-group-technology-develops-complete-drive-system-for-electric-cars-15479 (https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/volkswagen-group-technology-develops-complete-drive-system-for-electric-cars-15479)
Ihan hyvä että VAG on tajunnut, että Teslan kompakti lämpötilanhallintajärjestelmä kannattaa apinoida. Teslalla onkin ollut tuon asian suhteen vähän turhan pitkä tekninen etumatka muihin.
Lyhennetylle ID.3:n alustalle tehty ID.2:n proto pongattu napapiirillä. Huhutaan 30-45 kWh akkuja.
(https://cdn.motor1.com/images/mgl/W8nZ0r/s1/vw-id.2-mule-spy-photo.jpg)
https://www.motor1.com/news/653385/vw-id-2-mule-spied-first-time/ (https://www.motor1.com/news/653385/vw-id-2-mule-spied-first-time/)
Sähköistä farmaria et saa edes rahalla paitsi korkeintaan Taycanin - https://www.hs.fi/talous/art-2000009416294.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000009416294.html)
Itsekin kironnut tuota, Ibiza ST:n tilalle ei ole oikein mitään sähkövärkkiä. Mitään ID.5:ttä ei tarttisi, mutta sellaiset 450/1000 litraa tavaratilaa (riippuen onko penkit kaadettu) olisi vain niin täydellinen yhdistelmä omiin tarpeisiin.
No, toivottavasti edes yksi valmistaja joskus saa moisia joskus aikaiseksi.
Saksassa uudet autot katsastetaan 2-3 vuoden ikäisenä. Viimeisessä TÜV-raportissa Tesla Model 3 sijoittui häntäpäähän 8,9% hylkäysprosentilla. Vikoja oli valoissa, jarrulevyissä ja pyöränripustuksissa. Leaf, Zoe ja i3 olivat keskikastia 4,3-5,9%. Viime vuoden raportissa Model S oli kolmanneksi viimeinen Dacioitten jälkeen 10,7%.
https://www.focus.de/auto/elektroauto/nach-76-000-km-ein-jahr-altes-tesla-model-y-wuerde-durch-den-tuev-fallen_id_164458111.html (https://www.focus.de/auto/elektroauto/nach-76-000-km-ein-jahr-altes-tesla-model-y-wuerde-durch-den-tuev-fallen_id_164458111.html)
https://www.autobild.de/artikel/elektroautos-tuev-hauptuntersuchung-maengel-22551959.html (https://www.autobild.de/artikel/elektroautos-tuev-hauptuntersuchung-maengel-22551959.html)
https://ecomento.de/2023/03/02/elektroautos-mit-durchwachsenen-ergebnissen-bei-der-hauptuntersuchung/ (https://ecomento.de/2023/03/02/elektroautos-mit-durchwachsenen-ergebnissen-bei-der-hauptuntersuchung/)
https://car-recalls.eu/tesla-electric-cars-tuv-report/ (https://car-recalls.eu/tesla-electric-cars-tuv-report/)
Vihdoinkin ilmiö on noteerattu myös mediassa:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/2d8c90b1-e7f4-4af0-b88e-3b3dccb5a0ec (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/2d8c90b1-e7f4-4af0-b88e-3b3dccb5a0ec)
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 27.02.23 - klo:18:01
Sähköistä farmaria et saa edes rahalla paitsi korkeintaan Taycanin - https://www.hs.fi/talous/art-2000009416294.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000009416294.html)
Itsekin kironnut tuota, Ibiza ST:n tilalle ei ole oikein mitään sähkövärkkiä. Mitään ID.5:ttä ei tarttisi, mutta sellaiset 450/1000 litraa tavaratilaa (riippuen onko penkit kaadettu) olisi vain niin täydellinen yhdistelmä omiin tarpeisiin.
No, toivottavasti edes yksi valmistaja joskus saa moisia joskus aikaiseksi.
Kiinalaiset (MG) ovat saaneet aikaiseksi "edullisen" (sähköautoksi, keskiluokan sähköautoa ei juuri tuon halvemmalla saa) sähköfarkun (MG5 Electric) jota myydään jo Ruotsissa: https://www.mgmotor.eu/sv-SE/model/mg5. (https://www.mgmotor.eu/sv-SE/model/mg5.) Näyttää ihan farkulta..
Tosin autona vähemmän mainio, arvostelusta 1,5 / 5 tähteä: https://m3.idg.se/2.1022/1.772048/test-mg5-electric. (https://m3.idg.se/2.1022/1.772048/test-mg5-electric.) Eräänä heikkoutena sähköautolle tyypillinen korkea lattia, jolloin jalkatila takana on rajattu. Luulisi kyllä sähköfarkulle olevan kysyntää että voisi ihan kunnollista kohtuuhintaista mallia olla tarjolla, mutta riittääkö pohjoismainen markkina sitten on toinen juttu.
Sähköauton akun korjattavuudesta/haasteen tasosta: (Tesla S/3, Leaf, Zoe, BMW i3):
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/500462/Perko_Ville.pdf. (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/500462/Perko_Ville.pdf.) Selviä filosofisia eroja. Saas nähdä missä leirissä VAG on akkudesignin suhteen.
Lainaus käyttäjältä: tet - 08.02.23 - klo:12:48
Jep jep. Polttomoottoriautojen valmistushan ei tunnetusti aiheuta negatiivisia ympäristövaikutuksia, polttoaineen valmistuksesta ja jakelusta nyt puhumattakaan. ;D
Niin niin muttaku patteriautoja myydään niin saatanan puhtaina ja kun niitä ostaa maapallo pelastuu. Kattokaas netistä Autoholistin autofantasiat juutubelo kanavalta miten ihanaa patteriautojen korjaus voi olla. Siinä voi eräskin Pentti perusjamppa päästä tulevaisuudessa hengestään kun yrittää ite korjata.
^
No se korjaus on tarkoitettu korkeajännitepuolella yhtä paljon itse tehtäväksi kuin kotonakin sähköasennukset sähkökeskuksista. Varmaan kaikki perusjampat kuolee samalla tavalla kotiinkin kun siellä on sähköä.
Lainaus käyttäjältä: jt - 05.03.23 - klo:23:58
Luulisi kyllä sähköfarkulle olevan kysyntää että voisi ihan kunnollista kohtuuhintaista mallia olla tarjolla, mutta riittääkö pohjoismainen markkina sitten on toinen juttu.
Jos ID.3 tai Borniin tulisi farkkuperä olisi siinä hyvä peli. Itse vaihtaisin heti. Bornissa istutaan takana ihan mukavassa asennossa vaikka lattia on korkealla. Auto on sen verran korkeampi kuin perinteinen polttisfarkku.
Lainaus käyttäjältä: jt - 05.03.23 - klo:23:58
Kiinalaiset (MG) ovat saaneet aikaiseksi "edullisen" (sähköautoksi, keskiluokan sähköautoa ei juuri tuon halvemmalla saa) sähköfarkun (MG5 Electric) jota myydään jo Ruotsissa: https://www.mgmotor.eu/sv-SE/model/mg5. (https://www.mgmotor.eu/sv-SE/model/mg5.) Näyttää ihan farkulta..
MG5 on kyllä jo aika lähellä, mutta no, ei ole edes saatavilla Suomessa joten todellista hintaa ei tiedä, ja lisäksi siinä ilmeisesti on vain 80 kW:n pikalataus.
Monet ovat pelänneet sitä hetkeä, joilloin sähköautojen yleistyessä julkisille latureille syntyy valtavat jonot. Tuota hetkeä ei vielä ole näkynyt - eikä taidan tulla näkymäänkään. Latausverkosto kasvaa niin nopeaa tahtia, etteivät pirut ehdi hyppiä seinille. Tänään tuli taas merkittävä laajentumisuutinen:
https://www.is.fi/autot/art-2000009438847.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009438847.html)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 08.03.23 - klo:11:15
Monet ovat pelänneet sitä hetkeä, joilloin sähköautojen yleistyessä julkisille latureille syntyy valtavat jonot. Tuota hetkeä ei vielä ole näkynyt - eikä taidan tulla näkymäänkään. Latausverkosto kasvaa niin nopeaa tahtia, etteivät pirut ehdi hyppiä seinille. Tänään tuli taas merkittävä laajentumisuutinen:
https://www.is.fi/autot/art-2000009438847.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009438847.html)
PK-seudulla Helsingin keskustan ja Helsinki-Vantaa lentokentän välisellä alueella jatkuva ongelma nykyään. Lentokentällä sähkötaksit saavat mennä jonon ohi niin tästä syystä varmasti sähkötaksit alueella todella yleisiä nykyään. Kaikki s-marketin laturit, mäkkäreiden laturit jne aina täynnä takseja. Noi ABC laturit vielä siitä huvittavia (lue paskoja) että kun on neljällä töpselillä varustettu Kempower ja yhteisteho 80kw niin neljää taksia kun on siinä lataamassa niin jokainen saa ladattua maksimissaan 20kw teholla.
Tämä tietysti aika pieni alue suomen mittakaavassa jossa esiintyy ongelmaa mutta hyvä kuitenkin mainita kun täällä aika yksipuolisesti monesti mainostetaan ettei latureissa ikinä ole ruuhkaa missään päin suomea.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 08.03.23 - klo:11:48
PK-seudulla Helsingin keskustan ja Helsinki-Vantaa lentokentän välisellä alueella jatkuva ongelma nykyään. Lentokentällä sähkötaksit saavat mennä jonon ohi niin tästä syystä varmasti sähkötaksit alueella todella yleisiä nykyään. Kaikki s-marketin laturit, mäkkäreiden laturit jne aina täynnä takseja. Noi ABC laturit vielä siitä huvittavia (lue paskoja) että kun on neljällä töpselillä varustettu Kempower ja yhteisteho 80kw niin neljää taksia kun on siinä lataamassa niin jokainen saa ladattua maksimissaan 20kw teholla.
Tämä tietysti aika pieni alue suomen mittakaavassa jossa esiintyy ongelmaa mutta hyvä kuitenkin mainita kun täällä aika yksipuolisesti monesti mainostetaan ettei latureissa ikinä ole ruuhkaa missään päin suomea.
Unohdit nyt sen, ettei tuollaista kukaan ole väittänyt ja ABC:n Kempowerille 150 kW on tuiki tavallinen teho.
(https://i.ibb.co/194tqv8/57-E702-EC-52-C3-48-A8-B109-375728-B2-BCC5.jpg) (https://ibb.co/0fzRMDh)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 08.03.23 - klo:16:38
Unohdit nyt sen, ettei tuollaista kukaan ole väittänyt ja ABC:n Kempowerille 150 kW on tuiki tavallinen teho.
(https://i.ibb.co/194tqv8/57-E702-EC-52-C3-48-A8-B109-375728-B2-BCC5.jpg) (https://ibb.co/0fzRMDh)
Itse taisit tuossa aiemmin väittää...
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 08.03.23 - klo:11:15
Monet ovat pelänneet sitä hetkeä, joilloin sähköautojen yleistyessä julkisille latureille syntyy valtavat jonot. Tuota hetkeä ei vielä ole näkynyt - eikä taidan tulla näkymäänkään.
Ja täällä ABC Kempower 80kw jaettuna neljälle töpselille on ihan normaalia. Näitä on siis S-markettien yhteydessä kun ei täällä ole ABC huoltoasemia
Tarkistin just että kehä 3 varrella ja sisäpuolella on 17 sijaintia joissa ABC lataus ja näistä 16 paikkaa on 80kw jaettuna usealle töpselille. Yhdessä paikassa oli 150kw jaettuna kuudelle töpselille.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 08.03.23 - klo:18:01
Itse taisit tuossa aiemmin väittää...
Ja täällä ABC Kempower 80kw jaettuna neljälle töpselille on ihan normaalia. Näitä on siis S-markettien yhteydessä kun ei täällä ole ABC huoltoasemia
Keskustelun kannalta olisi hyödyllistä, jos jonkin karikatyyrin omaisen pelkistetyn tulkinnan huutamisen ja siitä pöyristymisen sijaan jokainen pyrkisi edes vähän älyllisesti kunnianhimoisempaan keskusteluun. Kun kirjoitan sähköautokannasta, niin pitiäisi olla täysin selvää, että silloin puhutaan ylemmällä tasolla kuin yksittäiset lentokenttätaksien pysähdyspaikat. Ei tuon ajatuksen esittäjät ole tarkoittaneet mitään yksittäisen aseman hetkittäistä ruuhkaa, vaan sitä, että sähköautokanta kasvaa latausverrkoa nopeammin ja latausverkko ruuhkautuu laajasti.
Täysin ajan tasalla olevaa tietoa en ABC:n tasavirta-asemista löytänyt, mutta jos vetää viime vuoden huhtikuun ja elokuun tilanteesta trendin, niin tehokkaammista latauspisteistä enemmistö on jo 150 kilowatin järjestelmiä. Toki sekin on selvää, että markettien yhteydessä on vähemmän suurteholatausta ylipäätään.
Huhtikuu:
ABC-latausasemia on tällä hetkellä yhteensä 75 kappaletta, ja niissä on latauspisteitä yli 500 autolle. Peruslatauspisteitä (teho max. 22 kW) on yhteensä 298, teholatauspisteitä* (teho max. 100 kW) 155 ja suurteholatauspisteitä (teho max. 150 kW) 65 kappaletta. Ensimmäinen ABC-latausasema avattiin 27.4.2021 Prisma Itäkeskuksen yhteyteen Helsinkiin.
Elokuu:
ABC-latausasemia on tällä hetkellä yhteensä 124 kappaletta, ja niissä on latauspisteitä 842 autolle. Peruslatauspisteitä (teho max. 22 kW) on yhteensä 476, teholatauspisteitä (teho max. 100 kW) 200 ja suurteholatauspisteitä (teho max. 150 kW) 166 kappaletta.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 08.03.23 - klo:16:38
Unohdit nyt sen, ettei tuollaista kukaan ole väittänyt ja ABC:n Kempowerille 150 kW on tuiki tavallinen teho.
(https://i.ibb.co/194tqv8/57-E702-EC-52-C3-48-A8-B109-375728-B2-BCC5.jpg) (https://ibb.co/0fzRMDh)
Niin - tavallinen 150kW per töpseli Kempowerista ja juuri tuo kentän maksimikapa onkin jotain ihan muuta kuin edes nimellinen 50% yhteenlasketusta laturien max-lataustehosta.
Reilu 40tkm täynnä ja tasan yhden kerran Oulun Kaakkurilla ollut laturit täynnä, jolloin ajelin alle kilometrin päähän K-Lataukseen. Yleensä kyllä jo ennakkoon pyöritellyt ajot niin, että yhden laturipaikan täyttyminen ei aiheuta pahemmin draamaa. Ja joitain kertoja sitten itse ollut latailemassa ja joku jonotellut laturille (viimeisin reilu viikko sitten Tiiriö Ionity). Mutta - lukuisia kertoja kärsitty tuosta ABC:n kuormantasauksesta. Ei toki kerry jonot, mutta kyllähän se vähän ärsyttää lirutella DC-laturilla joidenkin kymmenien kilowattien teholla vielä tyhjään akkuun kun tietäisi, että tyhjänä auto imaisisi hyvin. Toisaalta Rechargen nykyhinnoittelun takia ehkäpä ABC on enemmän tukossa, jolloin matkateon sujuvuuden takia voi maksellakin välillä tuplahinnan sähköenergiasta Rechargella.
Tunnistan myös tuon HKI-Vantaan seudun tilanteen ja jo lähes vuosi sitten Koivuhaan ABC:n oli taksit hyvin valloittanut. Nyt täysin sama esim viimeksi avautuneella Pakkalan Alepalla/ABC:lla. Jumbossa sitten olisi ehkä jonkinlainen mahdollisuus jopa latailla pikkasen hitaammin, mutta ehkä hintalappu karkoittaa jo väkeä.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 08.03.23 - klo:11:48
PK-seudulla Helsingin keskustan ja Helsinki-Vantaa lentokentän välisellä alueella jatkuva ongelma nykyään. Lentokentällä sähkötaksit saavat mennä jonon ohi niin tästä syystä varmasti sähkötaksit alueella todella yleisiä nykyään. Kaikki s-marketin laturit, mäkkäreiden laturit jne aina täynnä takseja. Noi ABC laturit vielä siitä huvittavia (lue paskoja) että kun on neljällä töpselillä varustettu Kempower ja yhteisteho 80kw niin neljää taksia kun on siinä lataamassa niin jokainen saa ladattua maksimissaan 20kw teholla.
Tämä tietysti aika pieni alue suomen mittakaavassa jossa esiintyy ongelmaa mutta hyvä kuitenkin mainita kun täällä aika yksipuolisesti monesti mainostetaan ettei latureissa ikinä ole ruuhkaa missään päin suomea.
Taksit on sen verran merkittävä latauspalveluiden käyttäjä, että niille on tulossa ihan omia tolppiaan.
https://www.helen.fi/uutiset/2022/helen-toteuttaa-mittavan-sahk%C3%B6autojen-latausverkoston-laajennuksen-helsinkiin (https://www.helen.fi/uutiset/2022/helen-toteuttaa-mittavan-sahk%C3%B6autojen-latausverkoston-laajennuksen-helsinkiin)
".. laajennuksessa saamme tuotua täyssähköautoilijoiden kauan toivomia suurteholatauspisteitä, joita tulemme asentamaan myös taksiautoilijoiden käyttöön."
Lainaus käyttäjältä: ile - 10.03.23 - klo:07:58
Niin - tavallinen 150kW per töpseli Kempowerista ja juuri tuo kentän maksimikapa onkin jotain ihan muuta kuin edes nimellinen 50% yhteenlasketusta laturien max-lataustehosta.
Olettaisin että kentän maksimiteho on noissa yleensä se, mitä on ollut kyseiseen lokaatioon rakennushetkellä saatavilla. Onneksi noiden Kempowerien tehoa on erinomaisen helppo nostaa siinä kohtaa, kun sähköyhtiöltä liikenee paksumpi syöttö. Meidän tuppukylän S-marketille tuli heti alussa 150 kW kenttä neljällä CCS-töpselillä. Pihan kulmalla oli valmiina kohtalaisen kokoinen puistomuuntamo, jossa sopivasti kapasiteettia vapaana.
ID.2 tulee markkinoille vuonna 2025 alle 25 k, hintaan, etuvetoisena ja Golfin C-pilarilla. Toimintamatka 450 km.
(https://uploads.vw-mms.de/system/production/images/vwn/075/984/images/51e8c7e8929f607e20ab789ff40829a00e5ad398/DB2023AU00185_web_1160.jpg?1678896959)
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/world-premiere-of-the-id-2all-concept-the-electric-car-from-volkswagen-costing-less-than-25000-euros-15627 (https://www.volkswagen-newsroom.com/en/world-premiere-of-the-id-2all-concept-the-electric-car-from-volkswagen-costing-less-than-25000-euros-15627)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 15.03.23 - klo:21:28
ID.2 tulee markkinoille vuonna 2025 alle 25 k, hintaan, etuvetoisena ja Golfin C-pilarilla. Toimintamatka 450 km.
Hmm...ulkopuolelta ihan jees ja hintaluokkakin kanssa. Nyt vain pitää nähdä mikä on Skodan versio jossa hallintalaitteissa on vielä ihan oikeat namiskat eikä noita kosketushömpötyksiä.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 15.03.23 - klo:22:09
ihan oikeat namiskat eikä noita kosketushömpötyksiä.
Nämähän myös VW on luvannut takaisin nykyisiin malleihin niin olisi ihme jos uusi malli tulisi vielä kapasitiivisilla kosketuspinnoilla.
Jummi, vaikkei tuo ID.2 olekaan farmari, niin tavaratila on ihan kiitettävä:
https://www.autoexpress.co.uk/volkswagen/355735/new-volkswagen-id2all-concept-previews-future-affordable-electric-car (https://www.autoexpress.co.uk/volkswagen/355735/new-volkswagen-id2all-concept-previews-future-affordable-electric-car)
LainaaThe boot capacity is 440 litres " nearly 60 litres up on the ID.3, and more than 100 litres larger than many Polos " rising to 1,330 litres when the rear seats are folded down. The boot floor has an adjustable height and there’s also a novel 50-litre storage area beneath the second row; VW says while this lockable compartment has been conceived to house the charging cables, it could also be ideal for items like laptops, allowing them to be charged while they are stored.
Jos speksi pitää ja eivät ihan täysin mokaile, niin joku tuon varianteista kyllä houkuttaa. Sama nyt sitten onko siinä Seat/Skoda/VW logot, pitää tietty vertailla miten noi eri brändit paketoivat verrokkinsa. Ehkä jopa softa ehtii päivittyä parissa vuodessa.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 15.03.23 - klo:22:09
hallintalaitteissa on vielä ihan oikeat namiskat eikä noita kosketushömpötyksiä.
Minä olen tykästynyt ratin hipaisunappeihin. Ovat nopeammat käyttää kuin perinteiset napit. Antavat hyvän ääni- ja tuntovasteen. Ovat hyvin valaistu, joten näkyvät pimeässä. Tosin niiden sijainti menee nopeasti lihasmuistiin ja operointi onnistuu katsomatta. Lisäksi ratti on helppo pitää puhtaana. Näyttävät modernilta. En keksi niistä mitään pahaa sanottavaa. Valitettavaa, jos tuovat perinteiset napit takaisin.
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 16.03.23 - klo:03:38
Minä olen tykästynyt ratin hipaisunappeihin. Ovat nopeammat käyttää kuin perinteiset napit. Antavat hyvän ääni- ja tuntovasteen. Ovat hyvin valaistu, joten näkyvät pimeässä. Tosin niiden sijainti menee nopeasti lihasmuistiin ja operointi onnistuu katsomatta. Lisäksi ratti on helppo pitää puhtaana. Näyttävät modernilta. En keksi niistä mitään pahaa sanottavaa. Valitettavaa, jos tuovat perinteiset napit takaisin.
+1
Painettavat haptiset napit ovat ihan OK, mutta esim. Bornin äänenvoimakkuuden säätö on pyyhkäistävät ja se on suoraan sanottuna surkea. Varsinkin hanskat kädessä aivan toivoton. Maksaisin mieluusti vaikkapa 500, lisää tavallisista napeista!
Mun mielestä ID4:sen ratti on oikein hyvä. Näppärä muutella esim vakkarin nopeuksia kilsa tai kymmenen kilsaa kerrallaan. Harmi että ovat jättäneet ratin lämmityksen ja assist -napin pois. Uudessa golfissa oli nää. Assist + Ok , niin sai sen kaistallapitoavustimen pois. Joo, pitäis koodata...
Lainaus käyttäjältä: Turbokiisseli - 16.03.23 - klo:08:16
Painettavat haptiset napit ovat ihan OK, mutta esim. Bornin äänenvoimakkuuden säätö on pyyhkäistävät ja se on suoraan sanottuna surkea.
Ajattele, että alla on se perinteinen mekaaninen rulla ja liikuta pekaloa kuten rullaisit sitä. Siinä pitää painaa peukalolla hieman enemmän kuin muita nappeja käytettäessä.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 15.03.23 - klo:23:51
Jummi, vaikkei tuo ID.2 olekaan farmari, niin tavaratila on ihan kiitettävä:
https://www.autoexpress.co.uk/volkswagen/355735/new-volkswagen-id2all-concept-previews-future-affordable-electric-car (https://www.autoexpress.co.uk/volkswagen/355735/new-volkswagen-id2all-concept-previews-future-affordable-electric-car)
Jos speksi pitää ja eivät ihan täysin mokaile, niin joku tuon varianteista kyllä houkuttaa. Sama nyt sitten onko siinä Seat/Skoda/VW logot, pitää tietty vertailla miten noi eri brändit paketoivat verrokkinsa. Ehkä jopa softa ehtii päivittyä parissa vuodessa.
Juu, perheellisenä voi tästä sähköautohössötyksestä innostua siinä vaiheessa kun alkaa löytyä oikeasti tilavia (lue: farkku Passatin kokoluokkaa olevia) malleja jotka ei maksa 60k,+ tms. Eli myös hintatason pitää kohdata tavoitteet, jos kerran 2030 kaikilla pitää olla sähköauto tai jotain vastaavaa. Kyllähän tuollainen ID2 kakkos kauppakassista menisi, mutta harvalla on laittaa 25k, kakkosautoon
kaan. Kai tuonkin hinta Suomessa on kuitenkin lopulta kolmosella alkava?
Tesla y RWD on tavaratiloiltaan isompi kuin farkku Passat. Hinta alle 50 kilo,.
Lainaus käyttäjältä: HoXXma - 16.03.23 - klo:11:26
Tesla y RWD on tavaratiloiltaan isompi kuin farkku Passat. Hinta alle 50 kilo,.
https://m.nettiauto.com/tesla/model-y?page=1
Mikään nuista ei ole alle 50k eur ja lisäksi helvetin rumia kotteroita. Ei voi ymmärtää mikä nuissa Tesloissa viehättää…
Lainaus käyttäjältä: peped - 16.03.23 - klo:10:46
Juu, perheellisenä voi tästä sähköautohössötyksestä innostua siinä vaiheessa kun alkaa löytyä oikeasti tilavia (lue: farkku Passatin kokoluokkaa olevia) malleja jotka ei maksa 60k,+ tms. Eli myös hintatason pitää kohdata tavoitteet, jos kerran 2030 kaikilla pitää olla sähköauto tai jotain vastaavaa. Kyllähän tuollainen ID2 kakkos kauppakassista menisi, mutta harvalla on laittaa 25k, kakkosautoonkaan. Kai tuonkin hinta Suomessa on kuitenkin lopulta kolmosella alkava?
Perheellisenä ajan Bornilla ja tilaa on enemmän kuin tarpeeksi. Tietysti ihmisten tarpeet on erilaisia. ID2 kyllä kiinnostaa, ja vaikka lapset on silloin jo vähän vanhempia, jos koko on vanhan Golfin luokassa niin riittää meille oikein helposti. Pienempi koko on iso plussa, varsinkin parkkihalleissa paljon liikkuvalle. Jos sitten kaipaa lisää tilaa, eiköhän sinne katolle boksin saa. Mietityttää, että mihin kaikki tarvitsee niin järkyttävän ison auton jokapäiväiseen käyttöön. Jos perheen kanssa lähtee viikoksi reissuun, sohvakaluston voi jättää kotiin.
25k pitää varmasti Saksassa kutinsa, mutta se on varmasti pieniakkuinen versio minimivarusteilla. Veikkaan, että Bornia vastaava varustelutaso on jossain 32-35 haitarilla, kun auto joskus Suomeen asti saapuu.
Lainaus käyttäjältä: ak72 - 16.03.23 - klo:12:02
https://m.nettiauto.com/tesla/model-y?page=1
Mikään nuista ei ole alle 50k eur ja lisäksi helvetin rumia kotteroita. Ei voi ymmärtää mikä nuissa Tesloissa viehättää…
Ei kun saat ihan uuden alle 50 tonnilla. Kyllä se Passatin päihittää lähes joka suhteessa.
Lainaus käyttäjältä: HoXXma - 16.03.23 - klo:13:35
Ei kun saat ihan uuden alle 50 tonnilla. Kyllä se Passatin päihittää lähes joka suhteessa.
Passat on hiljaisempi, ajettavuudeltaan parempi, sisätilat huomattavasti laadukkaammat, teslan yhden keskinäytön taktiikka on aika surkea esitys mittaristoksi, Passatissa on kunnon hallintalaitteet (esim cruisen ja pyyhkijöiden käyttö), Passat on huomattavasti luotettavampi, Passatin takakontti voi olla litroilta pienempi (onko?) mutta käytännössä kun takakonttiin tunkee talviurheiluvälineitä ja ruokakasseja niin ei siihen teslaan mahdu yhtään enempää tavaraa kuin Passattiin.
Nimimerkillä: kokemusta molemmista
EDIT: Passatin ergo penkit on valovuoden edellä teslan kirkonpenkkejä.
Hyvä tietää, ettei ole yksin sen kanssa että julkisten latauspisteiden maksutapahelvetti on syvältä
https://www.is.fi/autot/art-2000009465103.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009465103.html)
LainaaLataamisen hankalat ja kirjavat maksutavat jarruttavat sähköauton hankintaa. Noin puolet sähköauton harkintaa suunnittelevista on sitä mieltä, että nykyiset maksujärjestelmät vähentävät kiinnostusta lataushybridi- ja sähköautoja kohtaan.
Haaga-Helian pressi: https://www.haaga-helia.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/tutkimus-sahkoauton-kayttajat-kokevat-auton-lataamisen-maksun-hankalaksi (https://www.haaga-helia.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/tutkimus-sahkoauton-kayttajat-kokevat-auton-lataamisen-maksun-hankalaksi)
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 23.03.23 - klo:08:06
Hyvä tietää, ettei ole yksin sen kanssa että julkisten latauspisteiden maksutapahelvetti on syvältä
https://www.is.fi/autot/art-2000009465103.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009465103.html)
Kaikesta voi tietenkin tehdä suunnattoman vaikeaa, mutta minusta latauksen maksaminen tagia vilauttamalla on - alkujärkytyksen jälkeen - helpompaa kuin maksaminen pankkikortilla. Mulla on autossa varmaan puolen tusinan toimijan tagit, mutta käytännössä käytän vain kolmea.
Sovellusta tarvitsee maksamiseen vain ABC-latauksen asemilla eikä senkään käyttö kovin hankalaa ole, varsinkin kun sovelluksen voi avata ja latauksen aloittaa autosta käsin eikä tarvitse käydä ulkona kuin tökkäämässä johto kiinni.
Lainaus käyttäjältä: Guido - 23.03.23 - klo:21:01
Kaikesta voi tietenkin tehdä suunnattoman vaikeaa, mutta minusta latauksen maksaminen tagia vilauttamalla on - alkujärkytyksen jälkeen - helpompaa kuin maksaminen pankkikortilla. Mulla on autossa varmaan puolen tusinan toimijan tagit, mutta käytännössä käytän vain kolmea.
No, kun siinä laturissa on joka tapauksessa se RFID-lukija niin tagin sijaan minä ainakin vilautan mieluummin korttia joka on joka tapauksessa mukana eikä tarvitse edes arpoa.
Näemmä Recharge tajusi jo, https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/48e2adf1-60bc-45bd-b3aa-6a532eaa521c (https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/48e2adf1-60bc-45bd-b3aa-6a532eaa521c) - olinkin missannut tuon.
Ei kyllä kovin pahasti tuo lataamisen maksaminen jarruta, koska kaupaksi autoja menee kokolailla sen verran kuin valmistajat saavat niitä valmistettua. Toinen iso tekijä on autojen hinta.
Sähköautot nousivat Suomessa viime kuussa uudelle tasolle. Täyssähköautojen osuus uusien rekisteröinneistä nousi jo 37 prosenttiin. Eihän tästä ole pitkäkään aika, kun jengi puhui hymähdellen, kuinka sähköautojen määrät ovat merkityksettömiä. Corolla sai Suomessa kilpailijan monille odottamattomasta suunnasta.
https://tekniikanmaailma.fi/maaliskuu-oli-teslan-juhlaa-suomen-rekisterointitilastossa-sahkoautoilla-historiallisen-suuri-osuus/?shared=1299080-07532783-500
Lainaus käyttäjältä: Guido - 23.03.23 - klo:21:01
Kaikesta voi tietenkin tehdä suunnattoman vaikeaa, mutta minusta latauksen maksaminen tagia vilauttamalla on - alkujärkytyksen jälkeen - helpompaa kuin maksaminen pankkikortilla. Mulla on autossa varmaan puolen tusinan toimijan tagit, mutta käytännössä käytän vain kolmea.
Sovellusta tarvitsee maksamiseen vain ABC-latauksen asemilla eikä senkään käyttö kovin hankalaa ole, varsinkin kun sovelluksen voi avata ja latauksen aloittaa autosta käsin eikä tarvitse käydä ulkona kuin tökkäämässä johto kiinni.
Peesaan. Nyt huomenna tulee tasan vuosi täyteen sähkiksen kanssa ja eilen ensimmäistä kertaa latasin Nesteellä. Ei tullut mieleenkään alkaa säätämään ja ihmettelemään miten toi maksaminen kortilla menee ihan lähtien siitä, että missä tuo maksupääte olisi ollut ja mitä se kyselee yms, kun normaalin Nesteen apin kautta sai latauksen käynnistymään tuosta noin. Tankkaamisen osaltakin tykkään tuosta Nesteen palikasta enkä enää jaksa käyttää maksupäätettä.
Lainaus käyttäjältä: ile - 04.04.23 - klo:12:55
Peesaan. Nyt huomenna tulee tasan vuosi täyteen sähkiksen kanssa ja eilen ensimmäistä kertaa latasin Nesteellä. Ei tullut mieleenkään alkaa säätämään ja ihmettelemään miten toi maksaminen kortilla menee ihan lähtien siitä, että missä tuo maksupääte olisi ollut ja mitä se kyselee yms, kun normaalin Nesteen apin kautta sai latauksen käynnistymään tuosta noin. Tankkaamisen osaltakin tykkään tuosta Nesteen palikasta enkä enää jaksa käyttää maksupäätettä.
Öh, maksaminen kortilla menee aivan samoin kuin tägillä. Heilautat sitä tasan saman lukijalaitteen edessä ja lähimaksulla menee veloitus.
Ainoa ero on että tämä yksi ja sama maksuväline toimii joka paikassa, niin paikallisbussissa, baarissa, kaupassa ja myös polttonestehuoltoasemalla. Jos en tartte erillistä Neste-tägiä kun käyn Nesteellä tankkaamassa ja ABC-tägiä kun käyn ABC:llä, vaan voin vaan heilauttaa sitä visaa pumpulle, niin miksei sama toimisi näissäkin.
Kysehän on vain ja ainoastaan siitä, että verkostoylläpitäjät haluavat a) lock-iniä, koska sovelluksen asentaminen on vaivalloista joten sen tekee mielellään mahdollisimman vähän b) satunnaisia lisäveloituksia koska kohdasta a) johtuen taas uuden latausverkon tunnuksia ei viitsi tehdä vaan antaa mennä roamingilla. Joka on sekin ihan älytön keksintö.
Jos toi tagin käyttö on näin helppoa, miksi tulee tällaisia otsikoita: https://www.is.fi/autot/art-2000009464402.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009464402.html)
Ja heti perään tulee followup https://www.is.fi/autot/art-2000009479513.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009479513.html) - eli käytännössä toimija tunnusti että väärä toimintatapa oli kyseessä. Eli edes palveluntarjoaja (eikä viranomainen) ei ryhtynyt syyttämään kun asiakas oli tyhmä.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 04.04.23 - klo:13:07
Öh, maksaminen kortilla menee aivan samoin kuin tägillä. Heilautat sitä tasan saman lukijalaitteen edessä ja lähimaksulla menee veloitus.
Ainoa ero on että tämä yksi ja sama maksuväline toimii joka paikassa, niin paikallisbussissa, baarissa, kaupassa ja myös polttonestehuoltoasemalla. Jos en tartte erillistä Neste-tägiä kun käyn Nesteellä tankkaamassa ja ABC-tägiä kun käyn ABC:llä, vaan voin vaan heilauttaa sitä visaa pumpulle, niin miksei sama toimisi näissäkin.
Noh, jonkin verran kokemusta parkkipömpelien sekä pesuautomaattien maksupäätteistä ja eipä nuo ihan joka kerta tosta noin vaan toimi. Toisena eipä Nesteen laturissa suoraan ollut mitään maksupäätettä vaan se vissiin olisi ollut jossain sivussa. Siinä kun sitä lähtee pollailemaan on jo appin kautta käynnistellyt latauksen ja siinä se.
Vaikka kylmäasemalla on se maksupääte siinä tutussa paikassa, silti käytän appia kun koen sen itse paljon helpommaksi. Mutta joo makuasioita jne, mutta vaikea tuosta on ylitsepääsemätöntä draamaa saada aikaiseksi.
Tähtäin pitää olla siinä, ettei tarvita mitään korttipelejä tai muita tunnistautumisia. Ihmeen pitkään tuohon pääseminen kestääkin - yhtä toimijaa lukuunottamatta.
appi pitää joka tapauksessa avata puhelimella. Nesteen kylmäsemilla joita välillä käytän kaasuauton pikkutankin täyttöön on lähimaksulukija jolloin ei tarvi kuin kelloa siihen vilauttaa ja alkaa tankkaamaan. Tuon helpommaksi sitä ei voi tehdä jos ei lasketa robottitankkauksia joissa on jo sitten vikaantumismahdollisuuksia paljon enemmän. Toivoisin lähimaksumahdollisuuden voittavan kaikessa helppoudessaan.
Todella positiivista. Jos sähköautoilun suurin ongelma on se onko äppi vai lähimaksu helpompi/vaikeampi niin hyvällä mallilla ollaan.
Lainaus käyttäjältä: BLUP! - 05.04.23 - klo:10:24
appi pitää joka tapauksessa avata puhelimella. Nesteen kylmäsemilla joita välillä käytän kaasuauton pikkutankin täyttöön on lähimaksulukija jolloin ei tarvi kuin kelloa siihen vilauttaa ja alkaa tankkaamaan. Tuon helpommaksi sitä ei voi tehdä ...
Jos äärimmäistä helppoutta haetaan niin Plug & Charge on ylivoimaisesti helpoin vaihtoehto jahka vaan yleistyy riittävästi muillekin merkeille kuin Teslalle. VAG:in MEB-alustaisten uusimmat softaversiot tukevat Plug & Chargea, mutta valitettavasti latausasemaverkoston puolella on hiljaisempaa ja lisäksi vaatii kalliin Powerpass-sopimuksen tekemistä joten en ole ottanut käyttöön edes testausmielessä.
Mikäköhän on vaikutus, kun suunta näyttäisi olevan se, että tulevaisuudessa jokaisessa teillämme liikkuvassa autossa on nykytilanteeseen verrattuna sellaiset n. 500 kg ylipainoa:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7c255f34-ba34-4c75-a7e4-023439bf1619 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7c255f34-ba34-4c75-a7e4-023439bf1619)
^
Tuossa jutussahan puhutaan vain nastarenkaiden aiheuttamasta lisätuhosta. Jos vaikka suuntana kitkat ainakin niille jotka voi ilman nastoja elää? Kaikilla ei ole niitä vesijään peittämiä reittejä joilla nastat on tarpeellisia.
Lainaus käyttäjältä: Eekolffi - 05.04.23 - klo:14:23
Todella positiivista. Jos sähköautoilun suurin ongelma on se onko äppi vai lähimaksu helpompi/vaikeampi niin hyvällä mallilla ollaan.
Parkkiappisten kanssa pääsee oikein kunnolla säätämään jos erehtyy ajamaan useamman maan läpi. Sama appis voi löytyä tuurilla, mutta onkin sitten lokalisoitu per maa, tai sitten se appi on saatavilla vain Saksaan lokalisoidusta sovelluskaupasta tms, tai kortti ei jostain syystä käy etc. Jos sama säätäminen olisi edessä myös latausäppisten kanssa, niin kyllähän tuollainen kortin NFC:n vilautus olisi n x kertaa helpompaa. Sen yhden toimijan vastaus on myös eräänlainen siiloratkaisu, kuten nämä toimijakohtaiset äpit myös, tosin laajemmalle levinnyt kuin useimmat muut.
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 07.04.23 - klo:09:11
Mikäköhän on vaikutus, kun suunta näyttäisi olevan se, että tulevaisuudessa jokaisessa teillämme liikkuvassa autossa on nykytilanteeseen verrattuna sellaiset n. 500 kg ylipainoa:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7c255f34-ba34-4c75-a7e4-023439bf1619 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7c255f34-ba34-4c75-a7e4-023439bf1619)
Entistä kehnommassa kunnossa olevat tiet? (ja sähköautobonuksena vielä(kin) lyhyempi talvirange, nastojen vierintävastus lähes aina isompi kuin pohjoismaisen kitkan). Kyllähän tuntuu jotenkin vähän hassulta laittaa sähköautoon nastat (poislukien erikoistapaukset itäraja/pohjoinen syrjäseutu säännöllisen tienhoidon ulkopuolella) kun auto / moottori käyvät sivistyneen hiljaa, niin siihen päälle sitten nastamelu ja todennäköisesti myös heikommat ajo-ominaisuudet, kun ne kilometrit nyt kuitenkin taitaa suurimmaksi osaksi tulla paljaalla tiellä.
Btw Reissussa Tanskan/Saksan puolella suorastaan hämmästyttää rengasmelun vähyys, nopeudessa 120..130 km/h auto etenee kuin "sukkasillaan", kun taas Ruotsin puolelle tullessa nastojen syömä karkea tienpinta voi jo 80km/h nopeudessa pitää melkoista melua (vaikka Ruotsissa kitkoja paljon enemmän kuin Suomessa suhteessa, niin silti tiet nastojen syömiä monessa paikoin)
Lainaus käyttäjältä: jt - 08.04.23 - klo:23:09
Entistä kehnommassa kunnossa olevat tiet? (ja sähköautobonuksena vielä(kin) lyhyempi talvirange, nastojen vierintävastus lähes aina isompi kuin pohjoismaisen kitkan). Kyllähän tuntuu jotenkin vähän hassulta laittaa sähköautoon nastat (poislukien erikoistapaukset itäraja/pohjoinen syrjäseutu säännöllisen tienhoidon ulkopuolella) kun auto / moottori käyvät sivistyneen hiljaa, niin siihen päälle sitten nastamelu ja todennäköisesti myös heikommat ajo-ominaisuudet, kun ne kilometrit nyt kuitenkin taitaa suurimmaksi osaksi tulla paljaalla tiellä.
Btw Reissussa Tanskan/Saksan puolella suorastaan hämmästyttää rengasmelun vähyys, nopeudessa 120..130 km/h auto etenee kuin "sukkasillaan", kun taas Ruotsin puolelle tullessa nastojen syömä karkea tienpinta voi jo 80km/h nopeudessa pitää melkoista melua (vaikka Ruotsissa kitkoja paljon enemmän kuin Suomessa suhteessa, niin silti tiet nastojen syömiä monessa paikoin)
Onkohan Ruotsissa erilainen pinta noilla teillä?
Erään leasing-firman (Leaseplan) mukaan puolet asiakkaista valitsee sähköautoon nastakumit.
Tiestön ylläpidon ja kunnon kannalta on hyvä, että näitä pahimmillaan jopa puolisen tonnia perinteistä raskaampia mörköjä ei toistaiseksi vielä ole lukumääräisesti paljon rouhimassa yhteistä väyläomaisuuttamme vereslihalle.
Jos puolet sähköautoista ja vajaa 20% polttiksista käyttää kitkarenkaita niin sähköautot kuluttavat suhteessakin vähemmän asfalttia kuin polttikset!
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 09.04.23 - klo:09:09
Erään leasing-firman (Leaseplan) mukaan puolet asiakkaista valitsee sähköautoon nastakumit.
Täällä Päijät-Hämeessä selvästi yli puolet sähköautoilijoista valitsee nastat. Olin talven aikana monesti lataamassa Lahden Mailissa. 10 autosta yleensä vain parilla minun lisäksi oli kitkat. Nastat olivat 70% sähköautoista. Kyllä tekee pahaa, kun yli 2000 kg painoiset tankit ajavat nastoilla.
Lainaus käyttäjältä: jt - 08.04.23 - klo:23:09
Btw Reissussa Tanskan/Saksan puolella suorastaan hämmästyttää rengasmelun vähyys, nopeudessa 120..130 km/h auto etenee kuin "sukkasillaan", kun taas Ruotsin puolelle tullessa nastojen syömä karkea tienpinta voi jo 80km/h nopeudessa pitää melkoista melua (vaikka Ruotsissa kitkoja paljon enemmän kuin Suomessa suhteessa, niin silti tiet nastojen syömiä monessa paikoin)
Iso tekijä on myös nastarengasalueiden päällyste itsessään. Nastat vaativat karkeajakoisen päällystelaadun, joka on luontaisesti meluisaa.
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 07.04.23 - klo:09:11
Mikäköhän on vaikutus, kun suunta näyttäisi olevan se, että tulevaisuudessa jokaisessa teillämme liikkuvassa autossa on nykytilanteeseen verrattuna sellaiset n. 500 kg ylipainoa:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7c255f34-ba34-4c75-a7e4-023439bf1619 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7c255f34-ba34-4c75-a7e4-023439bf1619)
Esim. Teslat ovat aika samoissa massoissa kuin muutkin premiumit. Volkkarin sähkömallit ovat raskaita, mutta kehitys tulee tapahtumaan sielläkin. Siinä vaiheessa, kun autokantamme on sähköistynyt edes puoleksi, niin uudet sähköautot ovat keventyneet huomattavasti nykyisestä.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.04.23 - klo:05:26
Iso tekijä on myös nastarengasalueiden päällyste itsessään. Nastat vaativat karkeajakoisen päällystelaadun, joka on luontaisesti meluisaa.
Totta. Mutta sekin on uutena todella hiljainen, yhden talven jälkeen tulee eka karkeus ja muutaman talven jälkeen onkin jo melkoista meteliä ja urat.
Vähän tilastoja homman etenemisestä. Eksponentiaalisen kasvun uralla ollaan, niin sähköauto- kuin tasavirtalaturikannassakin.
https://tekniikanmaailma.fi/tayssahkoautojen-maara-tuplaantui-vuodessa-niita-on-nyt-suomessa-noin-53-000-joka-neljas-tayssahkoauto-on-tesla/
Katsotaan joutuuko sitä siirtymään Teslan leiriin. Model 3 LR vetokoukulla uutena alkaa olla jo sen hintainen, että saattaa houkuttaa liikaa. Harmittaa todella, kun ei tullut aikoinaan tilattua Ioniq 5:sta. Nyt siitä pitää käytettynä maksaa törkeitä hintoja, jos vetokoukulla haluaa. 32 tkm:ä nykyisellä mittarissa 17:sta kuukauden jälkeen. Toki halvin vaihtoehto olisi pistää perheen diesel Leoniin vetokoukku, mutta...
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.04.23 - klo:05:52
Esim. Teslat ovat aika samoissa massoissa kuin muutkin premiumit. Volkkarin sähkömallit ovat raskaita, mutta kehitys tulee tapahtumaan sielläkin. Siinä vaiheessa, kun autokantamme on sähköistynyt edes puoleksi, niin uudet sähköautot ovat keventyneet huomattavasti nykyisestä.
Juu, vuoteen 2045 mennessä ehtii tapahtua paljon kehitystä.
Lainaus käyttäjältä: V60 - 30.04.23 - klo:22:39
Juu, vuoteen 2045 mennessä ehtii tapahtua paljon kehitystä.
Eiköhän tuo nopeammin tule tapahtumaan. Polttonesteiden jatkuva maailmanmarkkinahintojen nousu tulee pitämään huolen siitä yhdessä sähköautojen halpenemisen kanssa, että noin 10 vuotta ja meillä on puolet sähköautoja. Ja kun niitä on riittävästi, niin harveneva polttoaineen jakeluverkosto tulee pitämään huolen siitä, että loputkin polttikset katoavat sen jälkeen niitä harvoja harrasteautoja lukuunottamatta.
Lainaus käyttäjältä: V60 - 30.04.23 - klo:22:39
Juu, vuoteen 2045 mennessä ehtii tapahtua paljon kehitystä.
Olet aivan oikeassa. Tuo pitää varmasti paikkansa, kuten myös sama väite vuosiluvulla 2030. Itse asiassa jo muutaman kuukauden päästä tuotantoon tulee merkittävästi nykyisiä energiatiheämpi akku.
https://etn.fi/index.php/13-news/14869-uusi-elektrolyytti-kiinalaisen-ihmeakun-takana
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 02.05.23 - klo:10:02
Olet aivan oikeassa. Tuo pitää varmasti paikkansa, kuten myös sama väite vuosiluvulla 2030. Itse asiassa jo muutaman kuukauden päästä tuotantoon tulee merkittävästi nykyisiä energiatiheämpi akku.
https://etn.fi/index.php/13-news/14869-uusi-elektrolyytti-kiinalaisen-ihmeakun-takana
Ja sen jälkeen ei ilmeisesti mene pitkään, kun saadaan vielä energiatiheämpiä akkuja, tuossa yli 500Wh/kg, kun tutkijat olivat jo julkaisseet akkuja, joissa energiatiheys yli 700 Wh/kg. Vertailun vuoksi parhaissa nykyakuissa energiatiheys on n 300 Wh/kg.
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 02.05.23 - klo:11:49
Ja sen jälkeen ei ilmeisesti mene pitkään, kun saadaan vielä energiatiheämpiä akkuja, tuossa yli 500Wh/kg, kun tutkijat olivat jo julkaisseet akkuja, joissa energiatiheys yli 700 Wh/kg. Vertailun vuoksi parhaissa nykyakuissa energiatiheys on n 300 Wh/kg.
Eihän suuren energiatiheyden saavuttaminen ole sinällään suurin haaste. Suurin haaste on sen sijaan saada kaikki halutut ominaisuudet yhtä aikaa tuotantokykyisessä paketissa. Energiatiheys, (pitkäaikais)kestävyys/lataus-purkusyklien määrä, riittävän suuri lataus/purkukyky, koko, paino, hinta/tuotantokelpoisuus, toimintaympäristö (lämpötila pakkasesta kuumaan), harvinaisten mineraalien määrän minimointi, akun turvallisuus/käyttäytyminen vauriotilanteessa, siinä on aika monta parametria joiden suhteen auton akku pitää optimoida eikä voida vain optimoida maksimaalista energiatiheyttä. Niinpä auton akuissa ei välttämättä ole suurimman energiatiheyden akut käytössä, vaan "sopivimmat" autokäyttöön.
Onhan noita maailman mullistavia akkukeksintöjä uutisoitu vähän väliä ja kaikki ovat aina ihan hetken päästä valmiita massatuotantoon..
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 02.05.23 - klo:13:47
Onhan noita maailman mullistavia akkukeksintöjä uutisoitu vähän väliä ja kaikki ovat aina ihan hetken päästä valmiita massatuotantoon..
Kun maailman suurin akkujen valmistaja puhuu, niin silloin kannattaa kuunnella.
Vanhan tekniikan voikin myydä kehitysmaihin, Ford aloittaa LFP-akkujen valmistuksen CATL:n tekniikalla vuonna 2026.
https://electrek.co/2023/02/13/ford-announces-3-5b-michigan-lfp-battery-factory-with-chinas-catl-in-2026/
Synteettiset polttoaineet eivät taida ainakaan lähivuosikymmeninä olla kilpailukykyisiä akkusähköauton rinnalla.
https://www.is.fi/autot/art-2000009557966.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009557966.html)
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 02.05.23 - klo:09:29
Eiköhän tuo nopeammin tule tapahtumaan. Polttonesteiden jatkuva maailmanmarkkinahintojen nousu tulee pitämään huolen siitä yhdessä sähköautojen halpenemisen kanssa, että noin 10 vuotta ja meillä on puolet sähköautoja. Ja kun niitä on riittävästi, niin harveneva polttoaineen jakeluverkosto tulee pitämään huolen siitä, että loputkin polttikset katoavat sen jälkeen niitä harvoja harrasteautoja lukuunottamatta.
Jos nyt ensi vuodesta lähtien myytäisiin 100 000 sähkäriä vuodessa, niin kymmenen vuoden päästä niitä olisi liikenteessä miljoona eli 37% henkilöautoista. Mutta oikeampi lukema saattaa olla luokkaa 50 000 eli 2033 liikenteessä olisi 500 000 sähkäriä eli 19%
Viime vuonna rekisteröitiin sähkäreitä 14531 kpl ja tänä vuonna lienee tuplat. Tällä hetkellä liikenteessä 50 000 sähköautoa.
Millä matematiikalla 10 vuoden päästä 50% henkilöautoista on sähköautoja? Sähköautoiksi itse lasken tässä täyssähköautot.
Lainaus käyttäjältä: V60 - 07.05.23 - klo:10:59
Jos nyt ensi vuodesta lähtien myytäisiin 100 000 sähkäriä vuodessa, niin kymmenen vuoden päästä niitä olisi liikenteessä miljoona eli 37% henkilöautoista. Mutta oikeampi lukema saattaa olla luokkaa 50 000 eli 2033 liikenteessä olisi 500 000 sähkäriä eli 19%
Viime vuonna rekisteröitiin sähkäreitä 14531 kpl ja tänä vuonna lienee tuplat. Tällä hetkellä liikenteessä 50 000 sähköautoa.
Millä matematiikalla 10 vuoden päästä 50% henkilöautoista on sähköautoja? Sähköautoiksi itse lasken tässä täyssähköautot.
Sähköautoja tulee maahan myös käytettynä.
Ei muuta isoa kuvaa käytettynä tuotujen sähkäreiden määrä.
https://tekniikanmaailma.fi/milloin-sahkoautojen-maara-ylittaa-bensa-autojen-maaran-suomessa-traficomin-uusi-ennuste-kertoo-tarkan-haarukan/ (https://tekniikanmaailma.fi/milloin-sahkoautojen-maara-ylittaa-bensa-autojen-maaran-suomessa-traficomin-uusi-ennuste-kertoo-tarkan-haarukan/)
https://www.aut.fi/tilastot/autokannan_kehitys/kaytettyna_maahantuotujen_autojen_maaran_kehitys (https://www.aut.fi/tilastot/autokannan_kehitys/kaytettyna_maahantuotujen_autojen_maaran_kehitys)
"Käytettynä maahantuoduista autoista 36 prosenttia oli vuonna 2021 dieselkäyttöisiä, kun vastaava osuus uusista autoista oli noin 11 prosenttia."
Lainaus käyttäjältä: V60 - 07.05.23 - klo:18:29
Ei muuta isoa kuvaa käytettynä tuotujen sähkäreiden määrä.
https://tekniikanmaailma.fi/milloin-sahkoautojen-maara-ylittaa-bensa-autojen-maaran-suomessa-traficomin-uusi-ennuste-kertoo-tarkan-haarukan/ (https://tekniikanmaailma.fi/milloin-sahkoautojen-maara-ylittaa-bensa-autojen-maaran-suomessa-traficomin-uusi-ennuste-kertoo-tarkan-haarukan/)
https://www.aut.fi/tilastot/autokannan_kehitys/kaytettyna_maahantuotujen_autojen_maaran_kehitys (https://www.aut.fi/tilastot/autokannan_kehitys/kaytettyna_maahantuotujen_autojen_maaran_kehitys)
"Käytettynä maahantuoduista autoista 36 prosenttia oli vuonna 2021 dieselkäyttöisiä, kun vastaava osuus uusista autoista oli noin 11 prosenttia."
Niin no tuo suhdehan muuttuu koko ajan kysynnän mukaan. Ei mene kauaa kun sähköautoja on eniten myös käytettyinä maahantuoduista. Viimeistään noin kolmen vuoden päästä kun liisareita alkaa loppumaan isommissa määrin
Viime vuonna maahan tuotiin reilut 8000 ja tänä vuonna tähän mennessä reilu 2000 sähkäriä. Mutta tuo 50% osuus autokannasta ei joka tapauksessa täyty ennen vuotta 2045. Ei ainakaan 10 vuoden päästä.
Lainaus käyttäjältä: V60 - 07.05.23 - klo:18:56
Viime vuonna maahan tuotiin reilut 8000 ja tänä vuonna tähän mennessä reilu 2000 sähkäriä. Mutta tuo 50% osuus autokannasta ei joka tapauksessa täyty ennen vuotta 2045. Ei ainakaan 10 vuoden päästä.
Joka tapauksessa tuo raja saavutetaan ennen vuotta 2045. Uusien polttisten myyntikin käytännössä loppuu EU:n alueella 2035. Polttisten tarjonta heikkenee koko ajan ja moni valmistaja lopettaa niiden myynnin jo ennen tuota EU:n asettamaa rajaa.
Yli puolet tuontiautoista on joko sähkäreitä tai ladattavia hybridejä:
https://yle.fi/a/3-12621152
Käytettyjen henkilöautojen tuonti on tänä vuonna keikahtanut sähköautojen ja ladattavien hybridien valta-asemaksi: puolet (50,1%) tammi"elokuussa tuoduista käytetyistä henkilöautoista on ollut joko sähköautoja tai ladattavia hybridejä.
Jos on tuomassa vähän kalliimpaa/uudempaa autoa, niin sähköauton "autoverottomuus" on myös yksi etu. Kun käytettyjen tarjotan paranee ja hinnat halpenee, niin en yhtään ihmettelisi etteikö subventoiduilta markkina-alueilta valuisi tännekin täyssähköautoja.
Kauppalehdessä kirjoitettiin huhtikuun alussa näin:
"Täyssähköautojen kauppa alkoi hiipua jo viime syksynä.
Suomen autokannan sähköistyminen on pysähtymässä, sillä täyssähköautojen osuus uusien henkilöautojen asiakastilauksista on romahtanut.
Samaan aikaan uusien autojen kauppa kituuttaa lama-ajan lukemissa, joten myös absoluuttiset kappalemäärät jäävät vaatimattomiksi.
”Täyssähköautojen kysyntä on laskenut arviolta noin 75 prosenttia viime kevääseen verrattuna”, kertoo Tero Kallio, Autotuojat ja -teollisuus ry:n toimitusjohtaja.
Autotuojilla on kattava tieto edustamiensa maahantuojien asiakastilausten määrästä. Yhdistyksen analyysin mukaan täyssähköautojen tilausten määrä oli korkeimmillaan viime vuoden maaliskuusta lähtien aina kesäkuun loppuun.
Pitkien toimitusaikojen takia silloin tilattuja autoja rekisteröidään edelleen. Esimerkiksi helmikuussa täyssähköautojen osuus ensirekisteröinneistä oli vielä noin 30 prosenttia. Tilausten hiipuminen näkyykin rekisteröintiluvuissa aikanaan viiveellä."
Lainaus käyttäjältä: Urja - 08.05.23 - klo:06:30
Kauppalehdessä kirjoitettiin huhtikuun alussa näin:
"Täyssähköautojen kauppa alkoi hiipua jo viime syksynä.
Suomen autokannan sähköistyminen on pysähtymässä, sillä täyssähköautojen osuus uusien henkilöautojen asiakastilauksista on romahtanut.
Samaan aikaan uusien autojen kauppa kituuttaa lama-ajan lukemissa, joten myös absoluuttiset kappalemäärät jäävät vaatimattomiksi.
”Täyssähköautojen kysyntä on laskenut arviolta noin 75 prosenttia viime kevääseen verrattuna”, kertoo Tero Kallio, Autotuojat ja -teollisuus ry:n toimitusjohtaja.
Autotuojilla on kattava tieto edustamiensa maahantuojien asiakastilausten määrästä. Yhdistyksen analyysin mukaan täyssähköautojen tilausten määrä oli korkeimmillaan viime vuoden maaliskuusta lähtien aina kesäkuun loppuun.
Pitkien toimitusaikojen takia silloin tilattuja autoja rekisteröidään edelleen. Esimerkiksi helmikuussa täyssähköautojen osuus ensirekisteröinneistä oli vielä noin 30 prosenttia. Tilausten hiipuminen näkyykin rekisteröintiluvuissa aikanaan viiveellä."
Mikäköhän sähköön liittyvä puheenaihe oli syksyllä kovasti kaikkien huulilla, mikä olisi voinut johtaa tilapäiseen markkinahäiriöön sähköautojenkin myynnin osalta? Ei se varmaan ainakaan Venäjän hyökkäyssodan aiheuttama sähkön hinnan kallistuminen Euroopan alueella voi olla, eihän? Ainakin Teslan myyntimääristä päätellen kyse oli nimenomaan tilapäisestä markkinahäiriöstä. Ja Teslasta puhun siksi, että rekisteröintimäärät seuraavat lyhyiden odotusaikojen takia nopeimmin tilausmääriä. Tiedän kyllä alennuksista.
Lainaus käyttäjältä: Urja - 08.05.23 - klo:06:30
Kauppalehdessä kirjoitettiin huhtikuun alussa näin:
"Täyssähköautojen kauppa alkoi hiipua jo viime syksynä.
Suomen autokannan sähköistyminen on pysähtymässä, sillä täyssähköautojen osuus uusien henkilöautojen asiakastilauksista on romahtanut.
Samaan aikaan uusien autojen kauppa kituuttaa lama-ajan lukemissa, joten myös absoluuttiset kappalemäärät jäävät vaatimattomiksi.
”Täyssähköautojen kysyntä on laskenut arviolta noin 75 prosenttia viime kevääseen verrattuna”, kertoo Tero Kallio, Autotuojat ja -teollisuus ry:n toimitusjohtaja.
Autotuojilla on kattava tieto edustamiensa maahantuojien asiakastilausten määrästä. Yhdistyksen analyysin mukaan täyssähköautojen tilausten määrä oli korkeimmillaan viime vuoden maaliskuusta lähtien aina kesäkuun loppuun.
Pitkien toimitusaikojen takia silloin tilattuja autoja rekisteröidään edelleen. Esimerkiksi helmikuussa täyssähköautojen osuus ensirekisteröinneistä oli vielä noin 30 prosenttia. Tilausten hiipuminen näkyykin rekisteröintiluvuissa aikanaan viiveellä."
Samaa tarinaa Autontuojat kertoivat jo helmikuussa. Epäilemättä heillä tekisi mieli saada yhteiskunnalta tukea bisnekseensä. Saisivat nyt ensinnä tuotua niintä sähköautoja maahan järkevällä toimitusajalla ja katsotaan sitten tilannetta uusiksi. Hullu-Pösötkin jäivät toimittamatta.
Tilastotkin sen kertoo, että halvempia ostetaan ja autokanta ei nyt osoita nuortumisen merkkejä.
https://yle.fi/a/74-20030133
"Monelle onkin tarttunut alkuvuonna mukaan alle kymppitonniin ajettu menopeli. Edullisten autojen suosion voi ennustaa jatkuvan, sillä varsinainen ”kesä-autojen” sesonki on vasta alussa.
" Kauppahinnat ovat laskussa vaihtoautokaupassa, mikä kertoo siitä, että edullisille on kysyntää. Kaikkien käytettyjen autojen keskihinta liikkuu nyt 7 000"8 000 eurossa. Keskihinnassa on laskua viime vuoteen joitakin satasia, sanoo Lausala."
Lainaus käyttäjältä: V60 - 08.05.23 - klo:10:28" Kauppahinnat ovat laskussa vaihtoautokaupassa, mikä kertoo siitä, että edullisille on kysyntää. Kaikkien käytettyjen autojen keskihinta liikkuu nyt 7 000"8 000 eurossa. Keskihinnassa on laskua viime vuoteen joitakin satasia, sanoo Lausala."
Jos kauppahinnat ovat laskussa, niin se voi myös kertoa kysynnän heikentymisestä ja liian suurista vaihtoautovarastoista...
Lainaus käyttäjältä: tgotj - 08.05.23 - klo:10:52
Jos kauppahinnat ovat laskussa, niin se voi myös kertoa kysynnän heikentymisestä ja liian suurista vaihtoautovarastoista...
Inflaation syömä ostovoima ja korkeat korot haittaavat autokauppaakin.
Jo nämä viime vuosikymmenen sähköautomallit näkyvät olevan polttiksia luotettavampia. Volkkarillakin on Id.3 omassa luokassaan. Bemarin i3 on myös vakuuttava. Keskiluokan listauksessa joitakin sattaa yllättää se, että listan paskin on Toyota, mutta Tesla on aivan kärkipäässä. Uskonpa, että moni olisi voinut laittaa nuo käänteiseen järjestykseen.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/unfall-schaden-panne/adac-pannenstatistik/ (https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/unfall-schaden-panne/adac-pannenstatistik/)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 08.05.23 - klo:10:07
Samaa tarinaa Autontuojat kertoivat jo helmikuussa. Epäilemättä heillä tekisi mieli saada yhteiskunnalta tukea bisnekseensä. Saisivat nyt ensinnä tuotua niintä sähköautoja maahan järkevällä toimitusajalla ja katsotaan sitten tilannetta uusiksi. Hullu-Pösötkin jäivät toimittamatta.
Perusmatematiikalla voi arvioida, että autokannan 100 % sähköistyminen on nykyvauhdilla mahdollista 25...35 vuoden aikana, mikäli kaikki uudet autot ovat sähköisiä ja niiden käyttöikä on yli 20 vuotta. Henkilöautoja on noin 2,5 milj. kpl ja uusien autojen myyntimäärä on noin 100'000 kpl per vuosi. Sama arvio kertoo, että autokanta ei tule uudistumaan nykyvauhdilla.
Vanhoilla polttomoottoriautoilla on edelleen tarvetta ainakin 20 vuotta.
Viime vuoden täyssähköautojen markkinaosuudet.
(https://media.springernature.com/lw1000/springer-cms/rest/v1/img/25322208/v4/4by3?as=jpg)
Jatketaan hieman aiheesta, Kiinassahan EV:tä riittää, niin että on ylimääräisiäkin pellolle parkkeerata. Taustalla lienee jokin epäonnistunut investointischeme ja/tai sitten tilastojen kaunistaminen, tiedä häntä.
China is Throwing Away Fields of Electric Cars - Letting them Rot!
https://www.youtube.com/watch?v=1SEfwoqKRU8 (https://www.youtube.com/watch?v=1SEfwoqKRU8)
Kas, näyttää tuo pikalatausasemien palvelu paranevan. Eipä tarvitse enää repsikan räplätä kännykkäänsä että saisi tietää paljonko asia maksaa - ainakaan Oravaisten ABC:n ohi kulkiessa.
https://www.is.fi/autot/art-2000009681207.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009681207.html)
Tankit tuhoavat tiet:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/cb1b46e9-2062-4fb3-8b9f-741b6bdb666b (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/cb1b46e9-2062-4fb3-8b9f-741b6bdb666b)
Ei ole varmaan huomioitu nastarenkaita tuossa tutkimuksessa. Jospa suurempi osa sähköautoilijoista hoksaisi laittaa kitkat talvirenkaiksi.
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 05.07.23 - klo:09:32
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/cb1b46e9-2062-4fb3-8b9f-741b6bdb666b (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/cb1b46e9-2062-4fb3-8b9f-741b6bdb666b)
Auton aiheuttama tievaurio on verrannollinen painon neljänteen potessiin, joten 1800 kg painava auto aiheuttaa kaksinkertaiset vauriot verrattuna 1500 kg painavaan: (1800/1500)
4=2,07.
https://www.thisismoney.co.uk/money/electriccars/article-12237529/Britains-pothole-crisis-worse-electric-cars.html (https://www.thisismoney.co.uk/money/electriccars/article-12237529/Britains-pothole-crisis-worse-electric-cars.html)
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 05.07.23 - klo:09:32
Tankit tuhoavat tiet:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/cb1b46e9-2062-4fb3-8b9f-741b6bdb666b (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/cb1b46e9-2062-4fb3-8b9f-741b6bdb666b)
Ja jos näitä klikeistä eläviä medioita kiinnostaisi tämän tutkimuksen vähemmän kaupallinen anti, niin olisi ehkä jäänyt koko juttu julkaisematta.
The Leeds University researchers noted that the additional weight of the EVs is not thought to have a great impact on Britain's main roads and highways, which have been designed to handle much heavier vehicles like trucks for decades. The real damage is reportedly done on residential streets and other local roads, which are not designed to handle heavy vehicles often.
Onko kokemusta reittisuunnittelusta Chargetrip GO vs ABRP?
https://go.chargetrip.com/plan-trip vs https://abetterrouteplanner.com/ siis.
En ollut aiemmin kuullut chargetripistä, mutta jotenkin tuntuu antavan...vaarallisempia tuloksia tuloksia. Ihan vain testinä, autona ID.3 ja Helsinki => Oulu tuottaa yhden välilatauksen Jyväskylässä ja toisen Siikalatvalla, ABRP antaa latauspaikoiksi Hartolan ja Niemenharjun eli käytännössä Chargetrip kehottaa lataamaan vasta aivan viime hetkellä.
Sama toistui oman esimerkin kohdalla, kun pisti reissua Tampereelta Korppooseen ja alle oman Miin - ABRP sanoo että lataa Auran ABC:lla ja Chargetrip vasta Nauvossa.
Eli varmaan lataa isommalla teholla ja nopeammin, mutta jos laturi onkin varattu/rikki/epäyhteensopiva niin en kyllä noudattaisi Chargetripin suosituksia.
Chargetripissä on kyllä hieno tuo Range Spider-ominaisuus.
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 05.07.23 - klo:11:29
Auton aiheuttama tievaurio on verrannollinen painon neljänteen potessiin, joten 1800 kg painava auto aiheuttaa kaksinkertaiset vauriot verrattuna 1500 kg painavaan: (1800/1500)4=2,07.
https://www.thisismoney.co.uk/money/electriccars/article-12237529/Britains-pothole-crisis-worse-electric-cars.html (https://www.thisismoney.co.uk/money/electriccars/article-12237529/Britains-pothole-crisis-worse-electric-cars.html)
Millaiset tuhot tuo matematiikka saa laskettua vaikka 40 tonnin painoiselle rekalle verrattuna 1500 kg painoiseen autoon? Nopealla matikalla noin 500.000 kertaa suuremmat...
Mahtaakohan tuo kaava olla ihan pätevä?
Lainaus käyttäjältä: IKH-72 - 23.08.23 - klo:14:49
Millaiset tuhot tuo matematiikka saa laskettua vaikka 40 tonnin painoiselle rekalle verrattuna 1500 kg painoiseen autoon? Nopealla matikalla noin 500.000 kertaa suuremmat...
Mahtaakohan tuo kaava olla ihan pätevä?
Tuo kaava on akselikohtaista massaa käsittelevä, kuten linkissä sanotaan.
The analysis uses the 'fourth power formula' - a method adopted by highways engineers and researchers to assess damage on road surfaces caused by heavy vehicles. It reportedly means that if weight on a vehicle's axle is doubled, it can cause 16 times the amount of damage to a road.
Vieläkö joku jaksaa kirjoittaa tuosta sekoilusta? Tuohan oli vain klikkilehden toimittajien omia ajatuksia, jotka oli valheellisesti esitelty yliopiston tutkimuksena. Taas jälleen kerran puhdasta huuhaata.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/44057973-1a93-4443-bf41-7de8bf6dc0c3 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/44057973-1a93-4443-bf41-7de8bf6dc0c3)
Nyt tuli ekaa kertaa koettua kilpikonnasymbolin syttyminen. Sen käyttäytyminen ja yhteys jäljellä olevan toimintamatkan näyttöön on hieman hämmentävä.
Skenaario: Miin varausnäyttö oli vähän yli puolessa välissä - ja sillä on ennenkin päästy Hämeenlinnasta Tampereelle. Käytännössä kunhan moottoritielle oli päästy ja matkanopeus (115 km/h) oli saavutettu, niin jäljellä oleva matka osoitti 10 kilsaa enemmän kuin mitä navi sanoi matkaksi kotiin. Näytti hieman alempaa rangea kuin mihin on tottunut samassa tilanteessa mutta ajattelin että kun nyt kaikki sanovat että näihin voi yleisesti ottaen luottaa niin mitäpä turhaa range anxietyä kokemaan. Range myös väheni samaan tahtia navigaattorin kanssa eli rangea oli jäljellä oleva matka + 10 km, mikä tuntui ihan turvalliselta marginaalilta.
No, joka tapauksessa, Tampereen kehätielle päästyä jäljellä oleva matka sanoi että 14 kilsaa, ja kilpikonna syttyi. Kotiin päästiin edelleen jäljellä olevat pari kilometriä (rampista ylös ja lähiökaduille) ja näytti että rangea jäljellä 12 kilsaa kun kotipihassa oltiin ja auto pääsi lataamaan itseään. Manuaalin mukaan kilpikonnan pitäisi tarkoittaa että rangea on muutamia satoja metrejä, että nyt ois aika pysäyttää turvallisesti tien sivuun, mikä ei ihan vastannut kokemusta.
Ihmettelyä aiheuttaa:
- Mikä olisi ollut kilpikonnamoodin "todellinen" kantama? Autoissa tuntuu olevan aika paljon merkki&mallikohtaisia eroja. Olisiko tuolla päässyt oikeasti vielä sen reilut 10 kilsaa kilpikonnaillen (vaikka manuska varoitteleekin)?
- Mikä sen laukaisee? Mittaristossa näkyvä "e-power" indikaattori - joka ilmeisesti perustuu suoraan kennojännitteeseen - oli päässyt aika alas. Tulekeo BMS:ltä tieto että joku yksittäinen kenno on päässyt täysin tyhjäksi?
- Mihin ihmeeseen rangeindikaation kilometrimäärät perustuvat? Näyttääkö muilla automalleilla kilpikonna päällä jotain muuta kuin jotain väitettyä kilsamäärää (esim. tipahtaa nollaan tai muuta vastaavaa)?
- Aikaisemmin on päässyt tasan samoissa oloissa ilman kilpikonnailua samasta varauksesta (samoilla lämmityksillä ja vauhdeilla) kotiin asti ilman mitään ongelmia. Ok, tuulen voimakkuutta ei nyt ottanut tietty huomioon. Voisiko tästä päätellä että joku akkukenno olisi alkanut simahtaa ja akkutakuulle voisi tulla jossain välissä käyttöä?
Lähinnä kun on päässyt range anxietystä eroon aiemmin niin nyt se teki hieman comebackia jos rangenäyttöihin ei voikaan luottaa...Sinänsä ymmärrän kyllä että eihän akusta voi mitenkään nähdä jäljellä olevaa kapasiteettia ja jonkinlaiseen kennojännitearitmetkikkaan + coulombien laskentaan nuo perustuu.
Lainaus käyttäjältä: Zarhan - 25.09.23 - klo:09:25
Näytti hieman alempaa rangea kuin mihin on tottunut samassa tilanteessa mutta ajattelin että kun nyt kaikki sanovat että näihin voi yleisesti ottaen luottaa
Missä tuollaista kerrotaan? Omat havaintoni ovat täysin päinvastaiset, eli noihin arvausmittareihin EI voi kovinkaan lujasti luottaa ja näin olen muidenkin nähnyt kertovan.
Jossain luin hyvän artikkelin tuosta kilpikonnamoodista. Auto (tai BMS) tekee kaikkensa suojellakseen akkua (ja kuljettajaa), ettei jännite romahda yhtäkkiä mikä johtaisi auton sammumiseen. Siksi tehoa rajoitetaan, myös kuljettajan pitää rajoittaa menopolkimen painalluksia ettei em. pääse tapahtumaan. Valistunut arvaus tuo range joka tapauksessa on, itsellä se on pitänyt melko hyvin kutinsa.
Yleensäkin VAG-kulkineissa range perustuu todellisuuteen (tai arvioon siitä) eikä mihinkään WLTP-lukemaan. Olin varsin hämmentynyt, kun luin että joissain sähköautoissa voi olla kolmekin erilaista range-lukemaa.
Litiumakku lämpenee sitä enemmän mitä enemmän virtaa siitä otetaan ulos.
Napajännitteen laskiessa aina alhaisemmaksi (ja halutun nopeuden eli moottoritehon pysyessä vakiona) pitää akuista irtiotettavaa virran määrää kasvattaa jatkuvasti.
Mitä tyhjempi litiumkenno, sen korkeampi sen sisäinen vastus, joka tarkoittaa jälleen kerran akun lämpenemistä.
Nuo kaikki ilmiöt yhdessä aiheuttaa sen että kapasiteetti vaikuttaa romahtavan äkillisesti tuolla loppupäässä kun lämpö ja virrantarve karkaavat pystysuoraan ylöspäin, ja yhä suurempi osa jäljellejääneestä sähköstä menee akkujen sisäiseen lämpenemiseen (+ auton lisälaitteiden osalta varmaankin niiden jäähdytykseen) Sen takia myöskään tuota "5% jäljellä" ilmoitusta ei voi mitenkään naulata mihinkään tiettyyn jäljelle jääneeseen metrimäärään. Kylmänä liikkeellelähtiessä tuo 5% arvio voi hyvinkin pitää paikkansa, 200km motaripaahdatuksen jälkeen kennojen lämmöt ja rasituksen kautta alentunut kennojännite voivat ilmoittaa tuon lukeman ihan pieleen.
Teoriassahan mikään ei estäisi BMS:ää laskemasta sisään ja ulos menneen energian määrää (jännite x virta) jolloin saataisiin paljon tarkempi kuva jäljellejääneestä kapasiteetista, mutta tuo pelkkä napajännitteeseen perustuva (halvempi) ratkaisu on varmaan se todennäköisempi skenaario mihin autovalmistajat ovat päätyneet.
Lainaus käyttäjältä: wsaarja - 23.08.23 - klo:15:11Tuo kaava on akselikohtaista massaa käsittelevä, kuten linkissä sanotaan.
The analysis uses the 'fourth power formula' - a method adopted by highways engineers and researchers to assess damage on road surfaces caused by heavy vehicles. It reportedly means that if weight on a vehicle's axle is doubled, it can cause 16 times the amount of damage to a road.
Silti epäilen vahvasti että se ei päde vaikkapa normaaliin nelipyöräiseen jakeluautoon jossa voi kuitenkin olla sitä kuormaa aika monta tonnia omamassan lisäksi. Tai jos pätee niin pelkkä jakeluliikenne aiheuttaisi pääosan Suomen tiekulumasta.
Jotain pitää vastailla että saa tunnistautumisen pois.
Teiden kulumiseen vaikuttaa kaikki liikenne, olettaisin että enemmän määrä kuin massa, nastarenkaat enemmän kuin kitkat.
Lisäksi tiet Suomessa alkavat olla huonohkossa kunnossa johtuen korjausvelasta ja siintä, että aika iso osa maanteistä on perustettu pienemmillä massoilla liikkuville autoille vähemmän liikenteen aikana, eli massat ja määrät isommat kun aikoinaan laskettu.
No nyt alkoi korttimaksut sit tulla EU:n pakottamina: https://yle.fi/a/74-20080296