Eilen sitten auto pätkäisi moottoritiellä 130km/h mittarinopeudesta kertaalaakista tehot minimiin. Kaasu pohjassa pääsi hädin tuskin 100km/h ja ylämäessä ei sitäkään. Samalla alkoi hehkun merkkivalo vilkkumaan. Kymmenen kilometrin nilkutuksen jälkeen alkoi meno hyytymään entisestään ja kun ensimmäisen kerran polkaisin kytkimen pohjaan, sammui koko moottori. Siitä sitten rullailua motarin pientareelle, eikä auto enää edes yrittänyt lähteä käyntiin vaikka kuinka sahasi. Lavetilla siitä sitten vakuutusyhtön käskystä Vantaan AudiCenterin pihaan (13km). Eivät suostuneet edes kotipihaan Järvenpäähän sitä viemään 30km päähän!
Tänään sitten kävin potilaalle näyttämässä Autocomin töpseliä, ja ECU:sta löytyi "P0087 Polttoaineen paine liian alhainen" ja "Polttoaineen määräsäätö-häiriö". Eli käytännössä siis mitä tahansa; PA-suodatin, siirtopumppu, kiskon paineventtiili tai uskallanko sanoa edes ääneen... korkeapainepumppu. Tuosta ei voi mitään varmaa päätellä. Täytyy hinata auto omille nostureille ja alan tutkimaan asiaa tiistaina. Ainakin siirtopumppu surahteli, kun annoin Autocomilla käskyä pumpun releelle. Täytyy varmaan ensiksi tsekata, tuleeko ainetta korkeapainepumpulle saakka jne... Merkkiliikkeen arvausgeneraattorin en anna autoon koskea pitkällä tikullakaan.
Nyt tarvitsisin pientä apua joltain ETK:an omaavalta. Voisiko joku ystävällinen sielu kaivella minulle seuraavat tiedot (vm.2008, B8 2,0TDi 170hp quattro, moottori:CAHA:
- Korkeapainepumpun osanumero
- Jakokiskon päässä olevan paineventtiilin osanumero (kiskon toisessa päässä on anturi, toisessa venttiili)
- Onko 140hp versiossa sama korkeapainepumppu.
- ko. osien suuntaa-antava ovh-hinta, jos softa sen näyttää.
Että tällainen oli erään Audistin paluu kesälomalta ensimmäiseen työvuoroon.
,,lä unohda oikean pohjamuovin alla olevaa esipainepumppua. Pumppuja yhteensä siis kolme.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 25.08.12 - klo:19:25
,,lä unohda oikean pohjamuovin alla olevaa esipainepumppua. Pumppuja yhteensä siis kolme.
Voi jeesus! Nyt tieto lisää tuskaa. Onko tästä pumpusta mitään lisätietoa? Millaisen paineen se takoo korkeapainepumppua päin? Eli missä kohti se tarkalleen on?
Lainaus käyttäjältä: JKK - 25.08.12 - klo:19:54
Voi jeesus! Nyt tieto lisää tuskaa. Onko tästä pumpusta mitään lisätietoa? Millaisen paineen se takoo korkeapainepumppua päin? Eli missä kohti se tarkalleen on?
Tuossa on 140-heppaisen SSP-dokumentista ko. pumppua koskeva kohta. Tuosta tehokkaammasta en tiedä, löytyyneekö samasta kohtaa...
Tuo kuva on poikittain asennetusta moottorista. A4:ssä se on auton alustassa oikealla suunnilleen etuoven kohdalla aikas ison pohjamuovikappaleen alla. Vierestä löytyy myös polttoainesuodatin.
Veikkaisin että tuolla pumpulla tuotetaan sellainen 6-8 bar.
LainaaEivät suostuneet edes kotipihaan Järvenpäähän sitä viemään 30km päähän!
Lähimpään korjaamoon ehtojen mukaisesti tai vaikka keskelle metsää, kunhan hinta on maksimissaan sama kuin lähimpään korjaamoon, ei se vakuutus ole hyväntekeväisyyslaitos... itse maksat lisää niin olisit saanut vaikka Turkuun :)
Lainaus käyttäjältä: jjj84 - 25.08.12 - klo:20:29
Lähimpään korjaamoon ehtojen mukaisesti tai vaikka keskelle metsää, kunhan hinta on maksimissaan sama kuin lähimpään korjaamoon, ei se vakuutus ole hyväntekeväisyyslaitos... itse maksat lisää niin olisit saanut vaikka Turkuun :)
Taitaa hieman vaihdella kuskista ja yhtiöstä riippuen. Ainakin mut on viety kotipihaan vaikka korjaamoja olis ollu lähempänäkin.
Lainaus käyttäjältä: isopahasusi - 25.08.12 - klo:20:59
Taitaa hieman vaihdella kuskista ja yhtiöstä riippuen. Ainakin mut on viety kotipihaan vaikka korjaamoja olis ollu lähempänäkin.
Joo, kyllä se näin on aikaisempien kokemusteni perusteella. Tällä kertaa luurin päässä oli aika tiukkapipoinen kaveri, ja tuputti sitä AudiCenteriä aivan kuin kyseessä olisi ollut hänen oma firmansa. Ja meikäläisellehän nämä marmoripalatsit on sama kuin yrittäisi helvettiin usuttaa. Ja muutenkin siitä tihkusateessa motarin poskessa on hermot hieman keskimääräistä kireämmällä. Lopulta sanoin että hinatkaa koko p****a vaikka hevon P******een, ei jaksa tapella...
Mutta hyvä pointti tuo lisäpumpun olemassaolo. Vaikuttaisi olevan myös potentiaalinen vikakohde. Jos vain joku jaksaa, ottaisin mielelläni vastaan tähän autoon ja PA-järjestelmään liittyviä dokumentteja ETK:asta tms....
Lainaus käyttäjältä: JKK - 25.08.12 - klo:21:11
Tällä kertaa luurin päässä oli aika tiukkapipoinen kaveri, ja tuputti sitä AudiCenteriä aivan kuin kyseessä olisi ollut hänen oma firmansa. .
Onkohan noilla jonkinmoinen provisiojärjestelmä, kun vievät autoja korjaukseen? Jos auto on kuljetettu johonkin, niin harva siirtää toiseen paikkaan...
Noniin, tuomio on luettu ja tuloksena pahimman skenaarion toteutuminen; Korkeapainepumppu leiponut kiinni. Eli suomeksi sanottuna muuttunut alumiinijauheeksi sisältä. Ja luonnollisesti koko PA-kierron osalta. En tiedä kumpi ****ttaa enemmän, uusintaan menevien osien kustannukset vai tiedossa oleva työn määrä. Jokatapauksessa uusiksi menee ruiskupumppu, polttoainepumppu, paineventtiili, suuttimet jne... Putkiston, letkuston ja tankin pystyy kuitenkin huuhtelemaan. Koko systeemi menee jokatapauksessa purkuun ja mikroskooppiseen tarkasteluun.
Nämä CR-koneiden ruiskupumput tulee ilmeisesti olemaan tulevaisuuden seuraava surullinen legenda. Vähän kuin V6TDi-koneiden nokka-akselit. Tänään selvisi, ettei kyseessä ole mikään uniikki ja harvinainen tapaus...
Kai tuolle löytyy joku muu maksaja kuin artisti?
Lainaus käyttäjältä: firstvw - 28.08.12 - klo:18:09
Kai tuolle löytyy joku muu maksaja kuin artisti?
Keväällä saksasta itse tuotu auto ja mittarissa 180tkm... Voi olla että omasta pussista kaivellaan. Toisaalta korvasihan tehdas goodwillinä ne etulokaritkin. Auton historia on kuitenkin täysin moitteeton. Kyllähän tästä kyselyt pitää tehtaalle laittaa. On se vaan ehdottoman epänormaalia, että reilu kolme vuotiaasta autosta leviää ruiskupumppu totaalisesti, joka samalla tuhoaa ympäriltään tuhansilla euroilla tavaraa. Jos tehdas ei tule millään tavalla vastaan, on se mielestäni selkeä kannanotto tämän valmistajan nykyiseen laatuun.
Noh, häntä pystyyn ja otetaan tämä vaikka iloisena oppikouluna CommonRail-tekniikkaan...
Bensaa tankattu joskus, ajettu sammuksiin ja tankki tyhjennetty ja laitettu löpöä ja ajateltu et ei haittaa kun kulkee, nyt sä joudut sit maksumieheksi tuosta... Ihan vaan ajatuksena. CR on niin saakelin tarkka bensasta, PD ei tiedä mitään sellasesta mut noi cr koneen putket ei kestä bensaa vaan pinnoite lähtee irti ja tukkii just tolla alumiinilla ihan kaiken. On kyl niin kun oppikirjasta tää tapaus.
Lainaus käyttäjältä: tarzi - 28.08.12 - klo:19:34
On kyl niin kun oppikirjasta tää tapaus.
Jaa, tuohan on nyt vaan arvailua, eikä perustu mihinkään faktaan. Siis tämän auton tapauksessa. Auto on ollut ennen minua yhdellä käyttäjällä leasing-autona, ja itsekin olen ajanut jo 10.000km autolla ilman ainoatakaan teknistä ongelmaa (ja bensatankkausta). Joten en nyt menisi kovin kevytkenkäisesti tästä oppikirjatapausta näillä tiedoilla tekemään.
Lievempi skenaario: Tankattu vahingossa vähän bensaa, huomattu asia, vahdettu pistoolia, ei vikoja, huh, huh. Kunnes...
Lainaus käyttäjältä: LogI - 29.08.12 - klo:23:20
Lievempi skenaario: Tankattu vahingossa vähän bensaa, huomattu asia, vahdettu pistoolia, ei vikoja, huh, huh. Kunnes...
Sillä ei enää ole tämän keskustelun kannalta väliä, mistä se on aiheutunut. Tapahtunut mikä tapahtunut. Nyt selvitellään nesteen laboratorion avustuksella auton polttoaineen koostumusta, jonka jälkeen lähtee tehtaalle goodwill-takuukysely. Siis jos polttoaine on puhdasta tavaraa. Henkisesti olen varautunut tekemään ja kustantamaan koko hoidon itse. Onneksi kyse ei lopulta ole avaruusraketin tekniikasta.
Tänään purin jo hieman putkistoa ja jakokiskoa irti, enkä löytänyt suurennuslasillakaan ainoata alumiinihitua korkeapainepumpun jälkeisistä osista. Ei jakokiskolta, putkista, säätimestä eikä suutinten päältä. Ainoat hidut löytyy painepumpun annostelu-yksikön alta (kuva ohessa). Voikohan edes teoriassa olla mahdollista, että kaikki alumiinisälä olisi jäänyt painepumpun sisään? Tähän kaipaisin asiantuntevia kommentteja. Tuo pumpun anatomia ei
vielä ole kovin tuttua.
(http://www.gosse.fi/files/pumppu/03.jpg)
Lainaus käyttäjältä: JKK - 30.08.12 - klo:23:35
Tuo pumpun anatomia ei vielä ole kovin tuttua.
No olisko noista mitään apua? ;)
Juup, eli omaan piikkiin tämä nyt sitten meni. Muutamalla tonnilla tästä selvitään. Mielekiintoinen juttu oli se, että itseäni lähin Laakkonen veikkasi ensin tankista löytyvän bensiiniä, ja vaati minua - aivan ystävälliseen sävyyn - teetättämään polttoaineanalyysin ennenkuin voidaan tehdä good will -kyselyä tehtaalle. Sellaisen analyysin sitten teetätin Nesteen laboratoriossa, jonka jälkeen sama Laakkosen huolto asettuikin totaalisesti minua vastaan koko asiassa, koska he eivät ole saaneet tehdä vikadiagnosia, eikä autossa ole takuuta. Ei kelvannut edes, että olisin hinannut auton heille pihaan, jotta heidän asentaja voisi todeta annosteluventtiilin alta löytyvän metallijauhon. Puhelu menikin sitten varovaisesti sanottuna epäasiallisille linjoille puolin ja toisin. Mitään kyselyä ei lähtenyt mihinkään ja lopuksi huoltotiskin henkilö likimain huusi puhelimen luuriin, että "ymmärrätkö, on aivan normaalia että 180tkm ajetusta A4:stä hajoaa ruiskupumppu"! Eli on siis normaalia, että hajoaa osa, joka tuhoaa samalla ympäriltään 3000-4000 eurolla tavaraa? Sanoin hänelle siihen vain että tämähän on mielenkiintoista, painan sanasi tarkasti mieleeni... Siinä kohdassa sitten Laakkosen mieheltä tuntui pettävän itsehillintä kun tajusi mitä oli sanonut. Käsittääkseni sen good will -kyselyn tekeminen ei olisi heille maksanut mitään. Ja olisivat parhaassa tapauksessa saaneet siitä hyvän duunin. Mielelläni olisin maksanut vaikka puolet ns. "avaimet käteen" -työsuorituksesta.
Noh, vanhaa kalustetta jää nyt vain putkisto ja tankki, jotka on huuhdeltu, pesty ja pyyhitty nyt moneen kertaan. Niin tarkasti kuin vain ihminen sen voi tehdä. Tankin pohjalla oli pieniä metallijauhoisia saarekkeita syöttöpumpun ympärillä. Tankki oli itseasiassa helppo pestä ja pyyhkiä kahden suurehkon luukun kautta. Kaikki putket on ammuttu molempiin suuntiin eri aineilla, paineilmalla ja vielä varmuudeksi huuhtelen molemmat linjastot puhtaalla dieselillä kertaalleen. Onneksi tuo metallijauhe tuntuu olevan aika herkästi irtoavaa ja liikkuvaa sorttia. Tosin en siitä ole putkistossa tehnyt muutenkaan ainoatakaan havaintoa. Myös ruiskusuuttimet oli tukkeutuneet käyttökelvottomiksi - tietenkin. Testipenkissä tuli mehut sukkana läpi. Joten uusiksi menee tankin pumppuyksikkö, polttoaineen lämmitysventtiili, esipainepumppu, suodatin, ruiskupumppu, jakokiskon paineanturi ja paineen säätöventtiili, ruiskusuuttimet ja suutinten yhdysputki. Voitte mielessänne kuvitella kustannukset, vaikka työn osuudelle ei tarvitse tässä tapauksessa laskea hintaa. Ja kaikki tämä vain siksi, että hairahduin hankkimaan auton, jolle ruiskupumpun hajoaminen näillä kilometreillä on aivan normaalia ::)
Sikäli tuo Laakkosen kommentti saikin katetta, että kolmesta kotimaisesta, hyvinkin tunnetusta diesel-huollosta vahvistettiin sama kommentti, että VW-konsernin CR-koneissa käyttämä ruiskupumppu on jo suunnittelupöydällä tuomittu hajoamaan "ennenaikaisesti" juuri siten, että se jauhaa tuhoutuessaan itsensä metallijauheeksi. Syynä on pumpputyypissä käyttöönotettu yksimäntäinen toimintaperiaate yhdistettynä alumiinirunkoon. Aiemmin pumput on olleet kaksi tai kolmemäntäisiä, sekä rakenteeltaan valurautaisia. Joten tuollainen itsensä jauhoksi sorvautuminen on ollut äärimmäisen harvinaista. Pumpun hajotessa on vaihdettu vain uutta tilalle. Tämän uudentyyppisen pumpun tapauksessa hajoaminen tarkoittaa käytännössä aina tuhansien eurojen lisäkustannuksia koko polttoainekierron tuhoutumisen myötä. Myös valmistaja, eli Robert Bosch on tämän virheen todennut, koska alkuperäiselle pumpulle on tullut äskettäin korvaava osanumero. On myös selvinnyt, että näitä tuhoja on Euroopassa tapahtunut runsaasti. Myös suomessakin on jo monia tapauksia. Alkaa tuntua, että tässä kytee seuraava VW-konsernin pommi, jahka nämä CR-koneet alkavat suuremmassa määrin tulemaan 200tkm kynnykselle. Kaikissa on nimittäin tämä sama ruiskupumppu.
Parin viikon kuluttua pääsen purkamaan hajonneen pumpun ja tutkimaan perusteellisesti mistä on kysymys. Raportoin sitten lisää.
Oli sen verran asiallisesti ja perusteellisesti kirjoitettu raportti viasta, että CR-kone jää minulta kauppaan jatkossa. Hyvä, että ihmiset jaksaa kirjoitella näistä tänne. Eli bensaa ei tankissa ollut ja silti hajosi. Mites, jos entinen omistaja on bensaa vahingossa sinne laittanut, voisiko olla syy siinä?
Lainaus käyttäjältä: dosetti - 14.09.12 - klo:06:49
Eli bensaa ei tankissa ollut ja silti hajosi. Mites, jos entinen omistaja on bensaa vahingossa sinne laittanut, voisiko olla syy siinä?
Kaikkihan on mahdollista, mutta keräämieni vertaistapausten valossa ei voi mitenkään olettaa, että bensa olisi kaikkiin tapauksiin liitettävä yhteinen tekijä. Ei missään tapauksessa. Se on vain yksi mahdollisuus, mutta ennenkaikkea helppo selitys ja kätevä hätäuloskäynti maahatuojan ja valmistajan tapauksessa. Tälle näkemykselle vahvan tuen antaa myös erään suomen parhaanakin pidetyn Diesel-huoltofirman omistajan tyly kommentti tästä pumpputyypistä. Ja se, että perinteiset valurautaset monimäntäpumput ei kuulemma ole moksiskaan pienistä ja hetkellisistä bensaseoksilla ajeluista. Ja vaikka olisikin, rajoittuu tuho käytännössä pumppuun, joka tähän verrattuna on hyvin edullinen perusremontti. Tarkoitan sitä, että vaikka entisen omistajan satunnainen bensatankkaus ja lyhyt ajo bensa-diesel-seoksella olisi VW-Audin CR-tuhoihin syyllinen, ei tee tästä pumpusta yhtään synnittömämpää. Pikemminkin päinvastoin. Eihän sellaista autoa pitäisi kenenkään uskaltaa ostaa käytettynä, koska jokaisessa yksilössä piilee potentiaalinen pommi. Eihän edellisen omistajan vahinkotankkauksista ole kenelläkään minkäänlaista logi-tiedostoa.
Olen itse aika fanaattinen autoharrastaja, ja uhrannut tämän tapauksen, ja koko CR-tekniikan tutkimiseen käytännössä koko viimeisen kuukauden. Ja pyrkinyt haastattelemaan kaikkia tunnetuimpia oikeita diesel-tekniikan asiantuntijoita. Enimmäkseen mielenkiinnosta, mutta myös puhtaasta kiukusta autovalmistajan sokeaa intohimoa entisen Audi-laadun downshiftaamista kohtaan. Tuo pumppu on pyritty selvästi rakentamaan siten, että se on kevyt, pienikokoinen ja edullinen valmistaa. Se kaikki on pois mm. käyttöiästä. Tässä on yksi oppikirjaesimerkki siitä, miten Audin loistelias brändi alkaa saada hiljalleen kuplamaisia piirteitä. Käy huonosti kun jokaisen uuden mallin myötä yhä suurempi osa "luxus"-autosta jakaa saman tekniikan sellaisten autojen kanssa, joiden valmistusfilosofia on maksimaalinen kustannustehokkuus (Seat, Skoda ja VW). Nuo volyymimerkit vain kestävät helpommin tällaisen roskalaadun aiheuttamat ongelmat, mutta luxus-merkkinä markkinoitavalle Audille tällainen on äärimmäisen vahingollista.
Onko Polo 1.6 TDI CR koneessa sama tai vastaavasti alumiinista tehty ruiskupumppu (2011 vuosimalli)? Kun vika aiemmissa vuosimalleissa, niin luulisi tehtaan reagoineen ja korjanneen vian näihin uudempiin.
Oletko harkinnut reklamaation tekemistä suoraan Audille, sinne saksan päähän?
Lainaus käyttäjältä: Erkka - 14.09.12 - klo:10:33
Onko Polo 1.6 TDI CR koneessa sama tai vastaavasti alumiinista tehty ruiskupumppu (2011 vuosimalli)? Kun vika aiemmissa vuosimalleissa, niin luulisi tehtaan reagoineen ja korjanneen vian näihin uudempiin.
1,6TDi CR:ssä käytetään eri pumppua (valmistaja: Continental), joka on osanumeroltaan: 03L130755E.
2,0TDi:n ongelmapumppu on Boschin valmistama samalla osanumerolla ilman viimeistä E-kirjainta, eli 03L130755.
Uskoakseni valmistustekniikka on kuitenkin sama. Mutta voihan olla, että ongelma ei koske 1,6-litraisia? Kyllähän tätä yksimäntätekniikkaa käytetään monien muidenkin valmistajien Bosch-tekeleissä, kuten uudempien bemujen 2,0-litraisissa dieseleissä. Tulevaisuus varmaan näyttää, koskeeko tämän ongelman fataalisuus kaikkia valmistajia.
Sen vielä haluan sanoa, että eihän korkeapainepumpun hajoaminen ole mikään uusi asia. Niitä hajoaa ja se on automiehen elämää. Siihen pitää aina henkisesti valmistautua jokaisen takuuttoman diesel-auton omistajan. Tästä VW:n CR-koneen tapauksestahan tekee karmean se fakta, että remontin edetessä tulet huomaamaan itse korkeapainepumpun kustanuksen olevan pienin murhe koko prosessissa. Se alumiinijauho on oikeasti pelottavan näköistä. Kahvijauho on siihen verrattuna kuin karkeaa soraa. Sen jauheen nähtyäsi et todellakaan halua jättää yhtään vanhaa komponenttia paikalleen. Positiivista on se, että uudet osat saa Saksasta ja Englannista liki puolet halvemmalla kuin merkkiliikkeen tiskiltä alennuksien kanssa. Hankintaprosessi vaati vain malttia ja pitkää pinnaa periaatteella "jouluksi kuntoon".
Tämän koettuani suosittelen jokaista
käytettyä ja takuutonta 2,0TDi CR-koneella varustettua autoa ostavan varmistamaan selustan mahdollisen tuhon vuoksi. Jos näyttää, että jäisit itse maksumieheksi, etkä osaa itse tehdä asian eteen mitään, osta suosiolla joku muu auto. Jos olet parantumaton VW-Audi-mies, vaihdata ennaltaehkäisevästi uusi tuoreimmalla osanumerolla varustettu pumppu autoosi (850 euroa vaihto-osana). Jos kumpikaan vaihtoehto ei kiinnosta, toivo ainakin että autoliikkeestä ostamasi auto laukeaa 6kk sisällä. Tiedossa olevien tapausten valossa näyttää siltä, että vastaavia tuhoja on tapahtunut km-skaalalla 50.000-180.000. Audifoorumilta löytyy yksi identtinen tapaus, jonka kilometrit olivat n. 130tkm. On varmasti totta, että ongelma tulee koskettamaan vain pientä osaa kaikista yksilöistä, mutta kohdalle osuessaan ainakin tavallinen palkkatyöläinen joutuu käyttämään kasvolihaksiaan itkunpidätykseltä. Myönnän itsekin tehneeni näin. Tuhoja selvitellessä sellaiset hetket tuntui lottovoitolta, kun löytyi jokin alle 200 euron hintainen komponentti tilattavaksi :)
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 14.09.12 - klo:11:30
Oletko harkinnut reklamaation tekemistä suoraan Audille, sinne saksan päähän?
Kyllä olen. Ne reklamaatiot täytyy vain aina kulkea paikallisen maahantuojan tai merkkihuollon kautta. Yksityisten ihmisten reklamaatiot palautuu takaisin kehoituksella "ota yhteyttä paikalliseen jälleenmyyjään". Tänään välitin tarinani suomen maahantuojan tekniselle edustajalle. Katsotaan mitä sieltä vastataan.
Osaatko sanoa, milloin osatyyppiä vaihdettin 2.0 TDI:ssä?
Lainaus käyttäjältä: JKK - 14.09.12 - klo:11:39
Sen vielä haluan sanoa, että eihän korkeapainepumpun hajoaminen ole mikään uusi asia. Niitä hajoaa ja se on automiehen elämää. Siihen pitää aina henkisesti valmistautua jokaisen takuuttoman diesel-auton omistajan.
Tähän voisi kommentoida, että ei korkeapainepumppu ole pelkästään dieselin ongelma. Oikeastaan kaikissa nykyajan bensaturboissakin on korkeapainepumppu, ja niitäkin hajoilee aina vähän väliä.
Omasta GTI:stäni sellainen laukesi alle 30 000 km kohdalla. Tämä tapahtui siis takuuaikana, ja merkkihuolto hoiti asian niin hyvin, että hajoaminen ei jäänyt harmittamaan. Mitään tätä otsikon tapausta vastaavaa tuhoa ei silloin tullut, vaan vaurio rajoittui pelkkään pumppuun.
Harmi, että ketjun aloittajalle sattui kalliimpi moottoririkko. Täytyy vain muistaa se tosiasia, että sellaista moottoria ei ole vielä keksitty mihin ei vikoja tulisi. Oli merkki mikä tahansa niin jokaiseen autoon tulee vikoja ennemmin tai myöhemmin - Yleensä ennemmin ;)
Mielenkiintoinen asiallisesti kirjoitettu topiikki, kenties tässäkin tosiaan ilmentymä siitä jatkuvasta exelien pyörityksestä tavoitteessa saada osa kuin osa halvemmalla aikaiseksi.
Sinänsä itse pumpun muuttuminen heikommaksi ei 'anteeksiantamatonta' muuta se että se toimii tuollaisena syöpäläisenä kaiken muun tuhoamisessa.
Onko sama pumppu käytössä 3.0 TDI-padoissa ?
Lainaus käyttäjältä: Ton-1 - 14.09.12 - klo:12:30
Onko sama pumppu käytössä 3.0 TDI-padoissa ?
Pumpun tyypin voi tarkistaa Boschin sivuilta löytyvästä autotarvikkeiden tuotehausta. Syötät oman autosi tiedot ja lopulta autokohtaisesta varustuksesta löytyy "moottori"-välilehden alta korkeapainepumppu. Oman autoni pumpputyyppi on CR/CP4S1/R35/20
http://www.bosch-automotive-catalog.com/public/catalog/products?lgRedirect=true&country=FI&lg=fi&wti_ecat_changeCountry=1 (http://www.bosch-automotive-catalog.com/public/catalog/products?lgRedirect=true&country=FI&lg=fi&wti_ecat_changeCountry=1)
Koska kaikki asiat valuvat suomeen hieman myöhäjunassa, taitaa tämänkin ongelman tiedostaminen tapahtua täällä viiveellä. Muualla maailmassa alkaa jo kuohua. Epäilykseni tulevasta VW-konsernin katastrofista ei ehkä ole kovin kaukaa haettua. Allaolevaan sivustoon tutustuttuani katosi se viimeinenkin toivo satunnaisista yksittäistapauksista. Valmistajan ja Boschin pakoileva suhtautuminen alkaa saada mielestäni rikollisia piirteitä. Jotain kertonee se, että olen jättänyt asian tiimoilta soittopyynnön mm. maahantuojalle, sekä Boschin autotuotteiden suomen edustajalle. Kumpikaan ei ole ottanut yhteyttä.
Lukekaa, mutta älkää ennen nukkumaanmenoa jos omistatte VW-konsernin valmistaman auton ko. moottoirlla:
http://www.tdi-issues.com/ (http://www.tdi-issues.com/)
http://www.tdi-issues.com/hpfp-cases-tac68/ (http://www.tdi-issues.com/hpfp-cases-tac68/)
Lainaus käyttäjältä: JKK - 17.09.12 - klo:01:32
Pumpun tyypin voi tarkistaa Boschin sivuilta löytyvästä autotarvikkeiden tuotehausta. Syötät oman autosi tiedot ja lopulta autokohtaisesta varustuksesta löytyy "moottori"-välilehden alta korkeapainepumppu. Oman autoni pumpputyyppi on CR/CP4S1/R35/20
Minulle antoi tyypiksi CR/CP4S1/R40/20S. Jotain eroa siis on, vaan tiedä sitten mitä. Boschin osanumeroksi antaa 0 445 010 566, mutta lisäksi on tieto "Varaosa as. 700-749 on erikoisvaruste, ei kuulu toimitukseen". Lisäksi antaa alkuperäisosan numeroksi 0 445 010 533. ???
Täytyy kokeilla josko pienellä peilillä pääsee näkemään pumpun kupeessa olevan tyyppikilven. Se on niin pahassa paikassa että edes kameralla ei oikein saa kuvaa.
Huh. Aika karua luettavaa tämäkin :o. Tosin asiallista tekstiä JKK:lta tuossa tilanteessa. Eli jos ostaa käytetyn konserni CR -dieselin, että tuo pumppu on vaihdettu tai tulee vaihdetuksi viimeistään tossa 100tkm korvilla. :-\
Lisäkymysys: Mikä tuolla pumpussa pettää? Siis alkaako tuo mäntä syömään sylinteriseiniä (alumiinia) vai mitä tuolla tapahtuu?
On tosiaan aika mielenkiintoinen rakenne tuossa viestssä #16 linkitetyssä 2.0 CR:n korkeapainepumpussa.
Koko pumpun voitelu tapahtuu dieselillä. Pumpun nokka ja mäntä ovat pumpun sisällä ja laakerointi on hoidettu vapaasti kelluvalla rullalla. Mäntää ei kuitenkaan ole lukittu mitenkään, joten jos se pääsee pyörähtämään 90 astetta, niin nokkaa vasten pyörivä rulla ei enää pyöri vaan laahaa poikittain sitä vasten. Tästä laahauksesta seuraava metallisilppu pääsee voiteluaineen sekaan, eli siis dieseliin.
Ilmeisesti pumpun parannetun version männässä on jokin muutos mikä estää mäntää pyörähtämästä?
Näistä korkeapainepumppujen hajoamisista oli paljon puhetta pari vuotta sitten, ainakin jenkkifoorumeilla. Taisi keskittyä sinne ison veden taakse. Ja syyksi olen itselleni uskotellut olleen amerikan dieselin riittämätön laatu.
http://www.tdi-issues.com/hpfp-cases-tac68/ (http://www.tdi-issues.com/hpfp-cases-tac68/)
Tuolta kun pikaisesti katsoin, näyttää että hajoamiskeissit ovat tapahtuneet Amerikassa.
Lainaus käyttäjältä: tet - 17.09.12 - klo:11:32
Minulle antoi tyypiksi CR/CP4S1/R40/20S. Jotain eroa siis on, vaan tiedä sitten mitä. Boschin osanumeroksi antaa 0 445 010 566, mutta lisäksi on tieto "Varaosa as. 700-749 on erikoisvaruste, ei kuulu toimitukseen". Lisäksi antaa alkuperäisosan numeroksi 0 445 010 533. ???
Täytyy kokeilla josko pienellä peilillä pääsee näkemään pumpun kupeessa olevan tyyppikilven. Se on niin pahassa paikassa että edes kameralla ei oikein saa kuvaa.
Se tyyppi/rakenne on tuo CP4S1 joka tarkoittaa yksimäntäistä uudempaa pumpputyyppiä.
Säästyykö tuo nokka-akseli muuten vahingoittumattomana noissa tapauksissa missä pumppu muuttuu jauhoksi? ::)
Lainaus käyttäjältä: anttito - 17.09.12 - klo:12:42
Näistä korkeapainepumppujen hajoamisista oli paljon puhetta pari vuotta sitten, ainakin jenkkifoorumeilla. Taisi keskittyä sinne ison veden taakse. Ja syyksi olen itselleni uskotellut olleen amerikan dieselin riittämätön laatu.
http://www.tdi-issues.com/hpfp-cases-tac68/ (http://www.tdi-issues.com/hpfp-cases-tac68/)
Tuolta kun pikaisesti katsoin, näyttää että hajoamiskeissit ovat tapahtuneet Amerikassa.
Jep, rapakon takana polttoaineen voitelevuus on rutkasti huonompi.
Lainaus käyttäjältä: JKK - 17.09.12 - klo:19:21
Se tyyppi/rakenne on tuo CP4S1 joka tarkoittaa yksimäntäistä uudempaa pumpputyyppiä.
Tuo haku näyttäisi minun 3.0TDi A4:lle (CCWA) pumpun tyyppiä CR/CP4S2/R65/40S. On noissa ainakin tuon yhden numeron verran eroa, mutta mitä tarkoittanee sitten käytännössä.
Lainaus käyttäjältä: Gale - 17.09.12 - klo:19:44
Tuo haku näyttäisi minun 3.0TDi A4:lle (CCWA) pumpun tyyppiä CR/CP4S2/R65/40S. On noissa ainakin tuon yhden numeron verran eroa, mutta mitä tarkoittanee sitten käytännössä.
Veikkaan että tuo "S2" tarkoittaa kaksimäntärakennetta. Tämä on vain veikkaus. Koska käsittääkseni tätä CP4-pumppua tehdään yhdellä ja kahdella männällä. Voisi kuvitella että 3,0-litraisessa on tuo kaksimäntärakenne.
Tosiaankin, jenkeissä tämän asian puiminen on jo pitkällä, mutta tapauksia on paljon ympäri maailmaa. VW-Audi (valmistaja) myös tiedostaa tämän ongelman, ja on tehnyt asiasta jonkinlaisen tiedoksiannon myös julkisuuteen. Sekin löytyy netistä kun jaksaa kaivaa. Tosin siinä luonnollisesti vähätellään asiaa, kuten kuvaan kuuluu. Tämä taas ei tarkoita sitä, että VW-Audin kaikki periferiajälleenmyyjät olisivat asiasta perillä. Varmasti monet pienemmät VW-jälleenmyyjät, ja varsinkin heidän yksittäiset huoltotiskin puupäät saattavat olla aivan vilpittömän tietämättömiä koko asiasta. Kuten yleensä ovat kaikesta muustakin.
Tämän oman kirjoitteluni tarkoitus ei missään nimessä ole tuottaa pelkoa, vaan loppuviimeeksi apua tulevia tapauksia varten. Ja terapiaa itselleni suht. stressaavassa tilanteessa. Vastaavia tapauksia tullaan varmasti säännöllisesti näkemään. Yhä suurempi osa tapauksista tulee selkeästi menemään omistajansa piikkiin, koska valmistaja/maahatuoja yrittää kaikin keinoin luikerrella aivan selkeistä takuutapauksistakin kätensä puhtaaksi. Kaikkia tapauksia näyttää yhdistävän merkkiorganisaation taholta ylimielinen syyttäminen bensatankkauksesta, ja todistustaakka sysätään armotta omistajalle. Tapauksessani ei edes todistelu auttanut. Joten merkkikorjaamoille vaihtoehtoiset korjauskeinotkin tulevat varmasti jotakuta kiinnostamaan. Pääsyyllinen tapauksiin on tietenkin huonolla suunnittelulla toteutettu pumppu, josta on aivan turha edes saivarrella. Olipa todellinen aiheuttaja mikä tahansa, ei pumpun hajoaminen saa koitua pankinjohtajan eduksi. Ennenaikaisen hajoamisen syyllinen saattaa olla joissakin tapauksissa bensatankkaus, joissakin ehkä liian veden kertyminen tankin pohjalle. "Kuivahkoa" polttoainetta täytyy jokaisen pumpun kestää. Sen täytyy olla oikeutettu vaatimus. Ehkä joissakin tapauksissa syyllinen on korkeapainepumpun pyörähtäminen kuivana - esimerkiksi vajaalla esipaineella. Näin voi käydä, jos esim. jälkimmäinen esipainepumppu lakkaa toimimasta. Tässä tilanteessa tankin syöttöpumppu toimii edelleen, jonka avulla ruiskupumppu saattaa saada edelleen pienen syöttöpaineen. Se kuitenkin tuhoaa pumpun hetkessä. Tämä on vielä teorian tasolla, mutta mielestäni mahdollinen. Olen alkanut epäilemään oman autoni kohdalla tätä vaihtoehtoa, koska auto meni limb-moodiin, ja matka jatkui vielä 10km max.100km/h nopeudella hiipuen koko ajan kunnes käynti lakkasi. Aiheuttiko sen keskimmäisen pumpun hajoaminen vai pumpun männän pyörähtäminen väärään asentoon? Se ehkä selviää kun teen pumpulle anatomisen tutkimuksen ensi viikolla. Saatte kuvia nähtäväksi sitten.
Jos jaksan, saatan toivuttuani tehdä jälkipolville DIY-henkisen oppaan CommonRail-koneen polttoainejärjestelmän purkamisesta ja uusimisesta. Edellyttäen että kaikki menee nappiin :) Vaikka projekti on aikaa vievä, ei itse tekniikka ole vähänkään teknisesti orientoituneelle henkilölle mikään avaruusraketin rakentamiseen verrattava suorite. Itseasiassa olen vähän jo alkanut ihmettelemään marmoritiskien yleisesti määrittelemää n.9.000-10.000 euron hintalappua, jolla saa saksasta kolme vaihtomoottoria apulaitteineen. Sillä hinnalla jokainen osa on kyllä laskutettu sellaisella katteella, että marmoriseinät pysyvät varmuudella pystyssä! vastineeksi saa paljon aivan tarpeettomasti uusittuja (helvetin kalliita) osia, sekä n. 6000 euron hintaisen takuun työlle. Kaipa he sitä sitten kutsuvat katteeksi?
Ainiin...Yksi linkki vielä luettavaksi:
http://www.myturbodiesel.com/forum/f7/dweisels-hpfp-analogy-failure-4187/ (http://www.myturbodiesel.com/forum/f7/dweisels-hpfp-analogy-failure-4187/)
Näin maallikkona joutuu ihmettelemään ja ihailemaan TDI-miesten asiantuntemusta moottoriasioissa. Samalla raportit dieselien ketjureaktiona leviävistä tuhoista aiheuttavat vilunväristyksiä...
TSI-puolella tunnetaan kyllä turbojen ja jakoketjujen ongelmat, mutta niistä aiheutuvat vahingot taitavat olla rajallisempia. Silti en muista lukeneeni, että kukaan ”meikäläisistä” olisi aikonut hoitaa korjaukset omatoimisesti. Mistä tuo ero johtuu? Onko TSI vielä kinkkisempi keksintö kuin TDI vai ovatko dieselkuskit autoiluun ammattimaisemmin suuntautuneita ja samalla kyvykkäämpiä kuin bensavehkeillä huristelevat suharit?
Lainaus käyttäjältä: JKK - 17.09.12 - klo:23:46
Ainiin...Yksi linkki vielä luettavaksi:
http://www.myturbodiesel.com/forum/f7/dweisels-hpfp-analogy-failure-4187/ (http://www.myturbodiesel.com/forum/f7/dweisels-hpfp-analogy-failure-4187/)
Aika perusteellisesti on kaveri analysoinut pumppuongelmaa. Vaan löytyyhän sieltä ko. kirjoittajan tuotoksena myös seuraavanlainen lausahdus:
LainaaAs far as purchasing a new tdi..........go for it! hpfp failure numbers are low. Use a lubricity additive and 2 to 5% bio diesel and the hpfp should function as designed. I feel its just SOME of the fuel making SOME of the pumps fail.
Lainaus käyttäjältä: Filixon - 18.09.12 - klo:02:06
Näin maallikkona joutuu ihmettelemään ja ihailemaan TDI-miesten asiantuntemusta moottoriasioissa. Samalla raportit dieselien ketjureaktiona leviävistä tuhoista aiheuttavat vilunväristyksiä...
TSI-puolella tunnetaan kyllä turbojen ja jakoketjujen ongelmat, mutta niistä aiheutuvat vahingot taitavat olla rajallisempia. Silti en muista lukeneeni, että kukaan ”meikäläisistä” olisi aikonut hoitaa korjaukset omatoimisesti. Mistä tuo ero johtuu? Onko TSI vielä kinkkisempi keksintö kuin TDI vai ovatko dieselkuskit autoiluun ammattimaisemmin suuntautuneita ja samalla kyvykkäämpiä kuin bensavehkeillä huristelevat suharit?
Yhtenä syynä tähän eroon on ainakin se että tuo korkeapainebensapumppu on aika paljon helpompi vaihtaa kuin jakopäänketju ja sen hilut.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 17.09.12 - klo:19:36
Säästyykö tuo nokka-akseli muuten vahingoittumattomana noissa tapauksissa missä pumppu muuttuu jauhoksi? ::)
Pumpun oma nokka-akseli? Ei, kun se jauhautuu myös.
Dieselissä moottorin nokka-akseleille ei käy mitään, kun pumppu pyörii omalla hihnallaan. Bensakoneissa pumppu toimii toisen nokka-akselin päässä olevalla omalla nokallaan, joten korkeapainebensapumpun tapauksessa moottorin nokka-akselivaurio on mahdollinen.
Tärkeintä tässä hommassa on tiedostaa, että nämä tapaukset eivät ole mikään yleinen epidemia. Kaikki moottorit sisältävät kuluvia osia, ja kaikki moottorit hajoavat ennemmin tai myöhemmin. Savun hälvettyä vianmäärityksessä helpottaa jos googlella löytää vastaavia tapauksia, ja siihen nämä viestiketjut ovat erinomaisia. Vagarenalla kun on kova googlerankki kaikissa audi/skoda/seat/vw ongelmahauissa.
Mielenkiinnosta aloin googlettamaan noista EU vs. Amerikan dieselin voitelevuuseroista/HFRR. Aikamoista eroa näkyy löytyvän. Biodieselillä vaikuttaa olevan postitiivinen vaikutus, kun katsotaan pelkästään HFRR-arvoon.
(http://i6.aijaa.com/b/00198/10936918.jpg) (http://aijaa.com/xA0l9t)
Sitten löysin referaatin vanhasta Boschin tutkimuksesta, jossa verrataan eri HFRR arvoisten dieselien käyttöä esim. cr-pumpussa.
Bosch Wear Pump Fuel 1 (http://www.scribd.com/doc/74733538/Bosch-Wear-Pump-Fuel-1#)
Aika masentavaa luettavaa. Alkaa usko horjua näihin VAG moottoreihin. Joka moottorityypissä tuhansien eurojen vikoja, kokemuista on. Itse aion vaihdattaa pumpun ihan parempien yöunien toivossa. Saako Boschin kautta halvemmalla kuin VAG-tiskiltä? Ja mikä on tuon vaihto-osan varaosa/VAGnumero? Anteeksi aiempi "kuittailu" kirjoittajalle.
Mahtaako lopulta käydä kuten piezopumpparien kanssa. Aluksi hinnat pilvissä ja asiakas maksaa ja lopulta tulee jatkettu takuu joka sekin täällä neuvostoliitossa viimeisenä maailmassa.
Eilen sain vihdoinkin Audin maahantuojalta vastauksen kysymyksiini. Eli tiedustelin heiltä alkuviikosta, jotta onkohan tällainen aivan normaalia? Kun Hyvinkääläinen jälleenmyyjän huollon edustajakin näin väitti olevan 180tkm ajetussa Audissa. Yritin tietenkin saada keskusneidin kautta puhelimen päähän maahantuojan teknistä edustajaa, mutta sen suhteen kuvitelmani oli turha. Kenellekään hän ei suostunut yhdistämään, eikä kukaan koskaan soittanut minulle takaisin. Vaikka näin lupailtiin. Noh, sain kuitenkin lohdutuspalkinnon, eli sähköpostiini vastattiin eilen näin:
"Kysyitte, onko tavanomaista, että pumppu hajoaa 180tkm kohdalla. Tiedustelin asiaa teknisiltä asiantuntijoiltamme ja korjaamoilta. Saamani tiedon mukaan korkeapainepumppujen kestävyydessä ei ole havaittu ongelmia"Eli olkaa sittenkin huoleti, tämä on vain yksittäistapaus :) Tosin päätin eilen myös soittaa Bosch Finlandin autotarvikkeiden tuotepäällikölle. Häneltä sain hakematta täysin päinvastaisen viestin (Kuten muutamalta BoschCarService-huolloiltakin). Ei yhtään yrittänyt peitellä uusien pumppujen ongelmia, joskaan ei niitä paisutellutkaan. Mutta ongelma oli selvästi tiedossa. Keskustelu hänen kanssaan oli muutenkin erittäin positiivinen ja asiallinen. Kaveri antoi itsestään ymmärtäväisen kuvan. Pahoitteli tapahtunutta, ja kaiken lisäksi kuullostikin olevansa aidosti pahoillaan. Merkkiorganisaation suunnalta en ole saanut pienintäkään viestiä, että kukaan olisi harmissaan tapahtuneesta. Oikeastaan ja pelkästään päinvastoin.
Näiden merkkiorganisaatioiden ongelma on se, että niiden henkilökunnasta 90% on pelkkää leipäänsä tienaavia tyhjäpäitä. Ilman pientäkään paloa työtään ja omaa alaansa kohtaan. Ainoa roihu lepattaa sokeaa rahantekoa ja omaa pönötystä kohtaan. Ja syy miksi he eivät tiedä asioista, johtuu siitä että heitä ei vain kiinnosta. Ne 10% toiveikkaammat (harvahkot) tapaukset työskentelee poikkeuksetta korjaamon puolella, ja ovat juuri niitä, joiden kansssa tavallista asiakasta ei lasketa mielellään kasvokkain. Ja he ovat juuri niitä, joilta esim. teknisiin kysymyksiin saisi rehellisiä ja ennenkaikkea kiilloittamattomia vastauksia. Tunnen itseni ehkä vähän hölmöksi, kun menin tällaista edes kysymään maahantuojalta. Vähän kuin olisi kysynyt poliisilta että onko sallittua ajaa kahden promillen humalassa lievää ylinopeutta... Anteeksi, oli vähän väsynyt vertaus. Tosin sitä on mieskin...
Lainaus käyttäjältä: LogI - 19.09.12 - klo:11:47
Anteeksi aiempi "kuittailu" kirjoittajalle.
En mää ole mitään kuittailua edes havainnut :)
Lainaus käyttäjältä: JKK - 21.09.12 - klo:00:25
Häneltä sain hakematta täysin päinvastaisen viestin (Kuten muutamalta BoschCarService-huolloiltakin). Ei yhtään yrittänyt peitellä uusien pumppujen ongelmia, joskaan ei niitä paisutellutkaan. Mutta ongelma oli selvästi tiedossa. Keskustelu hänen kanssaan oli muutenkin erittäin positiivinen ja asiallinen. Kaveri antoi itsestään ymmärtäväisen kuvan. Pahoitteli tapahtunutta, ja kaiken lisäksi kuullostikin olevansa aidosti pahoillaan.
Oliko juttua hänen kanssaan siitä mikä niitä pumppuja rikkoo?
Lainaus käyttäjältä: JKK - 21.09.12 - klo:00:25
Eilen sain vihdoinkin Audin maahantuojalta vastauksen kysymyksiini. Eli tiedustelin heiltä alkuviikosta, jotta onkohan tällainen aivan normaalia? Kun Hyvinkääläinen jälleenmyyjän huollon edustajakin näin väitti olevan 180tkm ajetussa Audissa. Yritin tietenkin saada keskusneidin kautta puhelimen päähän maahantuojan teknistä edustajaa, mutta sen suhteen kuvitelmani oli turha. Kenellekään hän ei suostunut yhdistämään, eikä kukaan koskaan soittanut minulle takaisin. Vaikka näin lupailtiin. Noh, sain kuitenkin lohdutuspalkinnon, eli sähköpostiini vastattiin eilen näin:
"Kysyitte, onko tavanomaista, että pumppu hajoaa 180tkm kohdalla. Tiedustelin asiaa teknisiltä asiantuntijoiltamme ja korjaamoilta. Saamani tiedon mukaan korkeapainepumppujen kestävyydessä ei ole havaittu ongelmia"
Eli olkaa sittenkin huoleti, tämä on vain yksittäistapaus :) Tosin päätin eilen myös soittaa Bosch Finlandin autotarvikkeiden tuotepäällikölle. Häneltä sain hakematta täysin päinvastaisen viestin (Kuten muutamalta BoschCarService-huolloiltakin). Ei yhtään yrittänyt peitellä uusien pumppujen ongelmia, joskaan ei niitä paisutellutkaan. Mutta ongelma oli selvästi tiedossa. Keskustelu hänen kanssaan oli muutenkin erittäin positiivinen ja asiallinen. Kaveri antoi itsestään ymmärtäväisen kuvan. Pahoitteli tapahtunutta, ja kaiken lisäksi kuullostikin olevansa aidosti pahoillaan. Merkkiorganisaation suunnalta en ole saanut pienintäkään viestiä, että kukaan olisi harmissaan tapahtuneesta. Oikeastaan ja pelkästään päinvastoin.
Näiden merkkiorganisaatioiden ongelma on se, että niiden henkilökunnasta 90% on pelkkää leipäänsä tienaavia tyhjäpäitä. Ilman pientäkään paloa työtään ja omaa alaansa kohtaan. Ainoa roihu lepattaa sokeaa rahantekoa ja omaa pönötystä kohtaan. Ja syy miksi he eivät tiedä asioista, johtuu siitä että heitä ei vain kiinnosta. Ne 10% toiveikkaammat (harvahkot) tapaukset työskentelee poikkeuksetta korjaamon puolella, ja ovat juuri niitä, joiden kansssa tavallista asiakasta ei lasketa mielellään kasvokkain. Ja he ovat juuri niitä, joilta esim. teknisiin kysymyksiin saisi rehellisiä ja ennenkaikkea kiilloittamattomia vastauksia. Tunnen itseni ehkä vähän hölmöksi, kun menin tällaista edes kysymään maahantuojalta. Vähän kuin olisi kysynyt poliisilta että onko sallittua ajaa kahden promillen humalassa lievää ylinopeutta... Anteeksi, oli vähän väsynyt vertaus. Tosin sitä on mieskin...
En mää ole mitään kuittailua edes havainnut :)
Aika tarina.
Vaikka en itse missään tekemisissä ole VAG-konsernin kanssa, niin tämä on niin valitettava trendi isoissa organisaatioissa. Itse huomannut saman vaikka täysin ruohonjuuritasolla toimitaankin, että yhtiön "liiketapaperiaatteet" ovat täysin kadottaneet yhteyden todellisuuteen ja yksityisiin asiakkaisiin. Vaalitaan ainoastaan omaa etua ja omaa mainetta yleisesti, ja kielletään kaikki negatiivinen vaikka kuinka olisi tottakin. Käytännössä vaikuttaa niin, että ne tuottavat laitokset ja organisaatiot siellä pyramidin alaosissa ovat täysin puun ja kuoren välissä vailla mitään järkevää keinoa ratkaista ongelmia.
Eli en pistäisi tätä asiaa yksin hlö-kunnan piikkiin. Varmana VAG-konsernilla on näissä asioissa näppinsä pelissä myös Keskon suuntaan.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 21.09.12 - klo:19:42
Eli en pistäisi tätä asiaa yksin hlö-kunnan piikkiin. Varmana VAG-konsernilla on näissä asioissa näppinsä pelissä myös Keskon suuntaan.
Omien kokemuksien mukaan väittäisin päinvastaista. Maahantuonnissakin rupesi tapahtumaan, kun vaikea asiakas otti yhteyttä tehtaan suuntaan. Tehtaan mielestä, kun asiakkaan pitäisi saada palvelua jo maahantuojalta. ::)
Tosin ko. auto oli tehtaan takuunalainen ja sen jälkeiset asiat eivät tehdasta kiinnosta...
Ymmärsinkö oikein että 170hv ja 140hv TDI CR:ssä on samanlaiset korkeapainepumput? Onko mitään arvausta pidentääkö esim. polttoaineeseen sekoitettava Forte -käsittely ko. pumppujen elinikää? Tai joku muu vastaava aine/käsittely?
Lainaus käyttäjältä: Epes - 21.09.12 - klo:23:04
Ymmärsinkö oikein että 170hv ja 140hv TDI CR:ssä on samanlaiset korkeapainepumput? Onko mitään arvausta pidentääkö esim. polttoaineeseen sekoitettava Forte -käsittely ko. pumppujen elinikää? Tai joku muu vastaava aine/käsittely?
Samat pumput niissä on ja muutenkin koko PA-järjestelmä on identtinen. Forte on käsittääkseni vain puhdistusaine, joka ei varmaankaan vaikuta pumpun ikään mitenkään. Eikö sen funktio ole vain puhdistaa? Eli kyseinen aine ei ymmärtääkseni paranna pumpun voitelua mitenkään, joka tässä se ongelma on. Ainoa joka voisi pidentää pumpun ikää on polttonesteen voitelevuuden lisääminen, jota voisi teoriassa tehostaa ainakin Red Linen RL2:lla tai 85plussalla. Nämähän on siitä harvinaisia lisä-aineita, että niistä löytää kosolti hyviä kokemuksia, sekä ammattilaistenkin suosituksia.
http://www.roadmachine.fi/redline/RL2.html (http://www.roadmachine.fi/redline/RL2.html)
Tosin en uskalla mennä mitään (myöskään em.tuotteita) liikaa suosittelemaan, koska näistä nykyvehkeistä ei näköjään todellakaan tiedä kuinka ne reagoivat mihinkin litkuun. Edellinen autoni oli BMW 535d ja siihen laitoin muutaman kerran tuota RL2:sta, joka selvästi pehmensi moottorin käyntiääntä. Mutta siinä olikin vanhanmalliset solenoidisuuttimet, jotka ovat ilmeisesti hieman suurpiirteisemmät verrattuna näihin laboratorio-olosuhteissa käsiteltäviin piezoihin.
Mutta kokonaisuudessan eri tahojen näkemykset menevät näin:
- Maahantuoja- /merkkiliikeorganisaation mukaan jokaiseen tapaukseen liittyy poikkeuksetta käyttäjän tankkausvirhe. Tosin minun kohdalla maahantuoja kiistää koko ongelman olemassaolon. Ja Laakkonen taas pitää aivan normaalina vanhan ja takuuttoman (=3,5 vuotiaan) audin temppuiluna. Eli heidän kommenteillaan ei tässä tapauksessa ole mitään arvoa... Osaavalta ompelukonemekaanikoltakin saa asiantuntevampia kommentteja kuin näiltä pölkkypäiltä.
- Boschin mukaan tapaukset on tiedossa, ja johtunevat alentuneesta polttoaineen syöttöpaineesta, eli matalapainelinjaston virtausvastuksesta ruiskupumpulle päin. Suomeksi sanottuna tukkoisesta PA-suodattimesta, jommankumman esipainepumpun vikaantumisesta tai liasta matalapaineputkistossa. Boscin mukaan polttoaineen joukkoon ei saa lisätä mitään ylimääräisiä aineita, vaan puhtaan dieselin täytyy riittää pumpun voitelemiseksi. Tämä pumppu on siis polttoainevoideltu tapaus, jos se on vielä jollekin epäselvää.
Alan itse liittymään hiljalleen noihin Boschin näkemyksiin, koska niissä on selvästi järkeä. Tosin lisäisin vielä heidän listansa jatkoksi mahdollisen veden kertymän tankin pohjalla. Lopullinen totuus saattaa olla jossain oletuksien puolessa välissä; Suunnittelultaan hieman aikaisempia heikkorakenteisempi pumppu, joka pitkään toimiakseen vaatii katkottoman puhtaan dieselin voitelun insinöörien suunnittelemalla viiden barin esipaineella. Ilman häiriöitä. Näihin kun tulee pienikin tulee häiriö, eli vaikkapa jälkimmäinen esipainepumppu nyykähtää, diesel loppuu lennosta, tms... onkin ohjelmassa pumpun leikkaaminen kiinni ns. pikakelauksella. Ja jos ei sillä kertaa leikkaa, tekee sen varmasti seuraavalla kerralla pyörähtäessä liian kuivana. Ja lisämausteena sitten saa kaupanpäälle sen metallipaskan koko polttoainekiertoon, joka toimiikin moottorina näille katkerille nettikeskusteluille. Pelkkiä korkapainepumppujahan vaihtelisi silkasta ilosta tämän kokemuksen jälkeen.
Jos nyt olisin tilanteessa jossa olisi
pakko hankkia tällainen auto ilman 100% tietoa auton historiasta, tekisin kyllä autoon samantien pumpun vaihdon tuoreimmalla osanumerolla Boschin kautta tilattuna. Audin osanumerolla voit saada mitä tahansa tehdaskorjatusta tehdasuuteen ilman toiveita Bosch-osanumerosta. Mutta yhtälailla tyhjentäisin ja putsaisin myös tankin mahdollisesta vedestä ja uusisin jälkimmäisen esipainepumpun+suodattimen, sekä niiden takana olevan lämmitysventtiilin (35 euroa), joka on mielestäni epäilyttävä komponentti virtauksen kannalta. ,,lkää kysykö miksi, en tiedä. Intuitio vain sanoo näin :o. Mutta yhteensä hintaa tulisi itse tehtynä reilu tonni, ja saisi mielenrauhan moneksi vuodeksi eteenpäin. Tosin itse tästä toivuttuani tulen luottamaan enää suoralla bensakuutosella valmistettuihin baijerin valmisteisiin. Tähän loppuu bensan hinnasta valittaminen.
Lainaus käyttäjältä: JKK - 22.09.12 - klo:01:41
Samat pumput niissä on ja muutenkin koko PA-järjestelmä on identtinen.
...
Mutta siinä olikin vanhanmalliset solenoidisuuttimet, jotka ovat ilmeisesti hieman suurpiirteisemmät verrattuna näihin laboratorio-olosuhteissa käsiteltäviin piezoihin.
Onko tuossa 170-heppaisessa siis vielä piezo-suuttimet? Sitten ei PA-järjestelmä täysin identtinen ole 140-heppaiseen verraten, näissä on nykyään taas solenoidisuuttimet. Boschin brosyyreistä sain sen käsityksen, että tuon 170-heppaisenkin litrateho on vielä liian pieni piezojen käyttöön, niitä pitäisi oleman vasta hieman korkeamman viriasteen laitteissa.
Lainaus käyttäjältä: tet - 22.09.12 - klo:07:37
Onko tuossa 170-heppaisessa siis vielä piezo-suuttimet? Sitten ei PA-järjestelmä täysin identtinen ole 140-heppaiseen verraten, näissä on nykyään taas solenoidisuuttimet. Boschin brosyyreistä sain sen käsityksen, että tuon 170-heppaisenkin litrateho on vielä liian pieni piezojen käyttöön, niitä pitäisi oleman vasta hieman korkeamman viriasteen laitteissa.
Kylla B8-mallin Audeissa (2008-->) on piezot molemmissa teholuokissa ja uskoakseni on tähän päivään saakka ellei sitten ole tullut käyttöön jotain aivan uutta suutintekniikkaa viimeisimmissä malleissa? Boschin varustusluettelon mukaan kaikissa 2,0TDi CommonRail-variaatioissa on suuttimen osanumero 0445116030 tai 0445116029. Ainakin Boschin maahatuojan ja kahden käyttämäni Bosch Car Servicen mukaan kyseessä on piezo-suutin.
Ettet nyt vain sotke asiaa vanhoihin pumppusuutinkoneisiin, joissa 170hp versiossa käytettiin piezo-tyyppistä pumppusuutinta ja matalampitehoisissa taas solenoidi-tyyppistä pumppista?
Lainaus käyttäjältä: JKK - 22.09.12 - klo:13:39
Kylla B8-mallin Audeissa (2008-->) on piezot molemmissa teholuokissa ja uskoakseni on tähän päivään saakka ellei sitten ole tullut käyttöön jotain aivan uutta suutintekniikkaa viimeisimmissä malleissa? Boschin varustusluettelon mukaan kaikissa 2,0TDi CommonRail-variaatioissa on suuttimen osanumero 0445116030 tai 0445116029. Ainakin Boschin maahatuojan ja kahden käyttämäni Bosch Car Servicen mukaan kyseessä on piezo-suutin.
Ettet nyt vain sotke asiaa vanhoihin pumppusuutinkoneisiin, joissa 170hp versiossa käytettiin piezo-tyyppistä pumppusuutinta ja matalampitehoisissa taas solenoidi-tyyppistä pumppista?
Oman 2011-mallisen Scouttini (CFHC-moottori) suuttimet ovat tyyppiä 0445110369 eli solenoidimallit. Solenoidithan ovat alkaneet taas korvata piezoja matalamman viritysasteen koneissa, koska ovat kuulemma halvempia kuin piezot. Sitä en tiedä tarkoittaako halpuus valmistuskustannuksia vai onko siinä huomioitu myös kestoikä. ::)
Tuossa jotain linkkejä listoihin joista selviää missä konsernimalleissa noita solenoidisuuttimia käytetään. Kyllä sieltä kaikkia tehoversioita 2-litraisesta taitaa löytyä:
http://stock-available-automotive.blogspot.fi/2011/04/0445110369-bosch-injector-common-rail.html (http://stock-available-automotive.blogspot.fi/2011/04/0445110369-bosch-injector-common-rail.html)
http://www.rufre.com/DetalleArticulo.aspx/en/-61654/ (http://www.rufre.com/DetalleArticulo.aspx/en/-61654/)
Tuossa Boschin yksi esite aiheesta:
http://www.bosch-kraftfahrzeugtechnik.de/media/db_application/downloads/pdf/antrieb/en_3/01_DS_Sheet_Common_Rail_Systems_CRS2_20110826.pdf (http://www.bosch-kraftfahrzeugtechnik.de/media/db_application/downloads/pdf/antrieb/en_3/01_DS_Sheet_Common_Rail_Systems_CRS2_20110826.pdf)
Tämä tapaus kyllä pistää vakavasti harkintaan ihan toiseen merkkiin vaihtamisen tai bensavehkeisiin siirtymisen. Jälkimmäinen vaihtoehto taitaa olla varmin, koska noita samoja ihania ongelmia lienee odotettavissa muissakin merkeissä ;D
Nimimerkillä kolme vaihdettua pumppusuutinta (+ yksi vaihdettu pumppusuutin edellisen omistajan aikana). Ja edessä paljon huolettomia kilometrejä ;)
Aihetta sivuaa myös taannoinen pienkoneen pakkolasku Porvoonväylälle (onnettomuuden syynä rikkoutunut korkeapainepumppu).
http://www.turvallisuustutkinta.fi/1210772773046 (http://www.turvallisuustutkinta.fi/1210772773046)
Koko tutkintaselostus ihan mielenkiintoista luettavaa.
Tyhmä kysymys:
Onko tämän korkeapainepumpun kunnon tarkistus perus huollon yhteydessä iso / hintava homma ?... varmaan kannattaa jo silloin vaihtaa koko roska.
Hintaa oli tuo 850, työt ?
Lainaus käyttäjältä: syottis - 04.10.12 - klo:22:35
Tyhmä kysymys:
Onko tämän korkeapainepumpun kunnon tarkistus perus huollon yhteydessä iso / hintava homma ?... varmaan kannattaa jo silloin vaihtaa koko roska.
Hintaa oli tuo 850, työt ?
Oikeastaan ensimmäinen merkki alkavasta tuhosta saattaa olla hieman puutunut kulkupuoli. Jos käytössä on esim. Tempes GT -softa, tms. voi kokeilla seisovaa 0-100km/h vetoa, ja 0-400m vetoa myös. Mikäli lopputulos heittää tehtaan, tai autolehtien mittauksista 2-3 sekuntia, saattaa prosessi olla jo hyvinkin pitkällä. Eli käytännössä pumpun nokka ja muut sisuskalut on jo sen verran jauhaneet metallijauhetta suuttimiin, että meno näkyy yksiselitteisesti kulkupuolessa. Näin oli myös omassa autossani, joka oli ennen damagea aivan liian laiska kulkemaan 170 heppaiseksi. Sataseen ei päässyt alle 11 sekunnin ja taisin sitä myös täällä ihmetellä. Tosin kannattaa muistaa, että puutumiseen voi olla muitakin syitä. Nyt remontin jälkeen auto vetää todella iloisesti, aivan kuin uusi ja kulutuskin putosi vakiotyömatkallani 0,5-0,7 litraa/100km. Itse pumppuhan sinnittelee viimeiseen saakka, vaikka nokasta olisi lähtenyt jo puoli senttiä materiaalia pois. Pumpun oma sähköinen annosteluventtiili kompensoi viimeiseen saakka tuoton heikentymistä, kunnes rajat tulevat vastaan, ja pumpun toteumapaine ei enää pysty vastaamaan ECU:n pyyntiarvoon. Liiallinen deviaatio sitten liipaisee auton vikatilaan. Ainoat vikakoodit olivatkin "Pumpun paine liian alhainen" ja "Polttoaineen määräsäätöhäiriö".
Mutta tehdäänpäs pieni katsaus, mistä todella on kyse:
Eli vanha pumppuhan piti luonnollisesti purkaa ja tutkia.
Käyttöakselin kopan irroittamisen jälkeen paljastuikin heti tällainen odotettu näkymä:
(http://www.gosse.fi/links/pumppu/1.jpeg)
Kuten tarkkasilmäiset jo huomasivat, on nokkaa vasten oleva rulla aivan väärässä asennossa (90 asteen pyörähdys).
Varmaan se maahantuojaorganisaation yleisesti syyttämä bensa on sen pyöräyttänyt ::)
Jos kaikki olisi kunnossa, olisi näkymän pitänyt olla alla olevan kuvan kaltainen (rulla oikeassa asennossa):
(http://www.gosse.fi/links/pumppu/3.jpeg)
Seuraavaksi sitten purin pumppuyksikön irti, joka siis löytyy sen mustan pyöreän muovikotelon alta kiinnitettynä neljällä torx-ruuvilla.
Pumppuyksikön alta sitten löytyy mäntä, johon tämä katastrofirulla on kiinteästi asennettu. Mäntä/rulla nousee myös sylinteristä sormin nostamalla.
Sen alta näkeekin jo, onko rulla jyrsinyt väärässä asennossa nokkiin uria. Eli näkymä on tällainen:
(http://www.gosse.fi/links/pumppu/2.jpeg)
Kuten huomaatte, on käyttöakselin nokkiin sorvautunut ilkeän näköinen ura. Tässä vaiheessa itse akseli lähteekin
helposti irti, ja näyttää irtonaisena tällaiselta:
(http://www.gosse.fi/links/pumppu/4.jpeg)
Eli tarkemmin näytettynä tältä (nokka-akseli ja mäntä/rulla):
(http://www.gosse.fi/links/pumppu/5.jpeg)
Tässä viimeisessä kuvassa siis näette, kuinka männän 90 asteen pyörähdys on muuttanut rollerin metallijyrsimeksi. Tuskin vaatii
kovin monen kilometrin ajoa, ennenkuin näkymä muuttuu tuollaiseksi. Sitä onkin vaikea sanoa, voiko mäntä pyörähdellä vuosien
saatossa useastikin tuohon väärään asentoon, kunnes sitten lopulta juuttuu sorvaamaansa uraan ja etenee nopeasti kohti totaalituhoa.
Vai onko se kertapyörähdys ja se on sitten siinä? Tämä varmaan odottaa kaikkia ko. pumppuja ennemmin tai myöhemmin.
Kyseessä on jokatapauksessa suunnittelupöydällä tapahtunut virhe, joka oman analyysini mukaan koskee tuota nokka-akselin kahden
nokan muotoa. Tai pikemminkin nokkien välistä tasaista aluetta, jossa pyörähdys selvästikin pääsee helpoiten tapahtumaan. Aikani
noita palikoita pyöriteltyäni olen sitä mieltä, että niin pitkään kun nokan muodossa on riittävästi kaarevuutta, ei mäntäkään pääse
pyörähtämään. Kuten vanhanmallisissa kahden/kolmen männän ruiskupumpuissa. Tuo mäntä/rulla on melko suurella voimalla
jousikuormitteisesti nokkaa vasten, ja pienikin nokan kaarevuus pitää sen varmuudella oikeassa asennossa. Kuten se on varmasti
suunniteltukin. Ilmeisesti tuo nokkien alue on varmasti alunperin profiililtaan koko kierrokseltaan kaareva, mutta ajan saatossa nokkien
välinen tasainen alue kuluu entistäkin tasaisemmaksi, kuten tässäkin tapauksessa on selvästi nähtävissä.Ja näin sitten syntyy hiljalleen
edellytykset rullan pyörähtämiselle. Tämä vahvistaa mielestäni jo aiemman oletukseni, että tästä on tulossa VW-konsernin
vuosituhannen pommi, jahka nämä autot alkaa tulemaan sankoin joukoin seniori-ikään.
Täytyy muistaa, että tästä pumpusta on olemassa uudempi tuoreistettu versio, joka tottelee osanumeroa Bosch 0445010546. Tällä
hetkellä on selvityksen alla, mistä tuossa uudemmassa pumpussa on kysymys, ja mitä muutoksia sinne on tehty. Itse olen kysynyt
asiaa Bosch Finlandilta, ja sain vastauksen että tehdas ei luovuta heillekään tietoja ko. pumpun mahdollisista muutoksista. Eikä
räjäytyskuviakaan ole vielä saatavilla. Audifoorumilla on toinen täysin identtinen tapaus, jonka monet varmaan ovatkin jo huomanneet.
Olen ollut tämän kyseisen henkilön kanssa paljon yhteyksissä, ja hänellä tapaus on vielä menossa kuluttajalautakuntaan, koska maahantuojan
spekulaatiot bensatankkauksesta vesittivät häneltä myös Finntakuun korvaukset. Ja koko 9000 euron lasku on toistaiseksi jäänyt hänen omaksi
kustannettavakseen. Olen laatinut tästä omasta tapauksestani hänelle kirjallisen raportin analyyseineen ja loppupäätelmineen, jotta olemassa
olisi "kättä pidempää" maahantuojan suorastaan rikollista asennetta vastaan. Ja pitää muistaa, että kaikki hajonneet pumput lähtevät
suoraan vaihto-osana takaisin Boschille, jossa ne todennäköisesti puretaan ensimmäisen kerran. Eli kysymys kuuluu, vetäytyykö
valmistaja/maahantuoja vastuustaan Boschin painostuksen alla? Lopullinen totuus löytyy varmaankiin Boscin pumpputehtaalta, josta
sitä ei hevillä lähdetä huutelemaan julkisuuteen. Korjaava takuukampanja saattaisi olla jopa Boscille turhan arvokas. Mutta suosittelisin, että
älkää nyt tämän vuoksi kiirehtikö hankkimaan uutta pumppua ennenkuin selviää tuon uudemman pumppuversion salaisuus. Mutta vahvasti
epäilen, että ylivoimaisesti suurin osa näistä tapauksista on aiheutunut tästä rullan pyörähtämisestä suunnitteluvirheen vuoksi.
Nokkien ja männän/rollerin kunnon pystyy kyllä tarkistamaan helposti paikallaankin. Jo pelkän sähköisen annosteluventtiilin (kahdella torxilla)
irroittamalla voi kurkistaa, että onko sen alla kentien metallijauhoa. Sitä ei sitten saa olla yhtään! Perusteellisemmin voi tarkistaa irroittamalla
sen mustan muovikannen alta löytyvän pumppuyksikön (neljällä torxilla), ja sen alta nouseekin sitten mäntä ja rolleri. Hyvällä tuurilla sieltä
pääsee kokeilemaan sormella nokkien kuntoa, jos ovat sattuneet jäämään hyvään asentoon. Ammattimiehelle puolen tunnin homma.
Silti
suosittelen: Jättäkää tarkistukset ammattilaisen tehtäväksi!!! Korkeapainepuolella voi olla paineista polttoainetta, mäntä/rulla voi tulla
laitetuksi takaisin väärään asentoon jne... Yksinkertainen kapine, mutta kyse on suurista rahasummista/terveydestä jos jokin menee pieleen.
Yksi rahanarvoinen ohje kaikille vastaavalla moottorilla ajaville: Jos autonne nyykähtää tienvarteen ja on aihetta epäillä ruiskupumpun hajoamista,
muistakaa ehdottomasti olla paikanpäällä kun diagnosia aletaan merkkiliikkeessä tehdä. Ensimmäisenä täytyy painostaa mekaanikkoa irroittamaan
se musta sähköinen annosteluventtiili. Tämän tosin voi tehdä jo itsekin. Puolen minuutin homma. Mikäli kyse on vastaavanlaisesta damagesta, löytyy
venttiilin alta runsaasti metallijauhetta. Sen jälkeen onkin turha maksaa korjaamolle euroakaan mistään jatkodiagnooseista. Vielä olennaisempaa on olla paikanpäällä,
kun vanha pumppu irroitetaan paikaltaan. Akselin läpimenokannen irroittamalla näkee samantien tämän ongelmarullan asennon. Jos rulla on väärässä asennossa,
ottakaa valokuvat siitä varmaan talteen, ja mielellään myös koko pumppu. Sehän on teidän omaisuutta vielä siinä vaiheessa. Tulette tarvitsemaan todistuaineistoa!
Nimittäin jos rullan pyörähdys on tapahtunut, on merkkiliikkeen/maahantuojan aivan turha vedota bensatankkaukseen. Ja tulette oikaisemaan monta ikävää ja
henkisesti raskasta välivaihetta. Akselin läpimenokannen irroitus on kolmen minuutin toimenpide. Se tarkistus on välttämätön! Ja kaikki loput kuvat voittekin käydä ihmettelemässä täältä:https://www.dropbox.com/sh/14uioi7s5junm12/JwUO0YfMEY (https://www.dropbox.com/sh/14uioi7s5junm12/JwUO0YfMEY)
Hieno selvitysprosessi JKK! Toivottavasti maahantuoja joutuu myöntymään tämän edessä, mutta pahoin pelkään, että jonkun porsaanreiän löytävät. Kyllähän tuossa ihan selvä syy-yhteys on havaittavissa männänkääntymisen ja täystuhon välillä.
Lainaus käyttäjältä: JKK - 05.10.12 - klo:01:06
Nokkien ja männän/rollerin kunnon pystyy kyllä tarkistamaan helposti paikallaankin. Jo pelkän sähköisen annosteluventtiilin (kahdella torxilla) irroittamalla voi kurkistaa, että onko sen alla kentien metallijauhoa. Sitä ei sitten saa olla yhtään!
Kiitokset hyvästä selvityksestä ja (karmaisevan) selkeistä kuvista. :)
Tekisi mieli tuo helpoin tarkistus tehdä omalle pumpulle, joten tutkiskelin asiaa vähän. Elsawebistä löysin polttoainejärjestelmän kuvauksen, ja siinä lukee tuon annosteluventtiilin (Fuel Metering Valve F290) kohdalla lyhyesti ja ytimekkäästi: "Must not be removed". Mistäköhän tuo irrotuskielto mahtaa johtua? Eikös tuossa kuitenkin ole ihan normi tiiviste, jonka pitäisi kyllä uudelleenasennuksenkin jälkeen pitää kunhan huolehtii ettei väliin jää mitään roskia? Toisin on esimerkiksi jakotukissa olevan paineensäätöventtiilin N276 kohdalla, jossa ei ole tiivistettä vaan se tiivistyy metalli metallia vasten, ja jonka mainitaan olevan kertakäyttöinen.
Entäpä sitten jos tuon annosteluventtiilin irrottaa, tuleeko pumpusta kuinka paljon polttoainetta pois, eli tarviiko se täyttää uudelleen "piripintaan" ennen koneen käynnistystä? Tuohon täyttöön löytyy kyllä yksinkertainen ohje elsawebistä:
- johto irti paineensäätöventtiilistä N276 (jotta kone ei käynnisty startatessa)
- kolme starttausta á 13 sekuntia, väleissä 20 sekuntia taukoa jotta starttimoottori ei pala
- johto takaisin kiinni N276:een
Lainaus käyttäjältä: tet - 05.10.12 - klo:12:06
ja siinä lukee tuon annosteluventtiilin (Fuel Metering Valve F290) kohdalla lyhyesti ja ytimekkäästi: "Must not be removed". Mistäköhän tuo irrotuskielto mahtaa johtua? Eikös tuossa kuitenkin ole ihan normi tiiviste, jonka pitäisi kyllä uudelleenasennuksenkin jälkeen pitää kunhan huolehtii ettei väliin jää mitään roskia? Toisin on esimerkiksi jakotukissa olevan paineensäätöventtiilin N276 kohdalla, jossa ei ole tiivistettä vaan se tiivistyy metalli metallia vasten, ja jonka mainitaan olevan kertakäyttöinen.
Annosteluventtiilissä on aivan normaali kumitiiviste. Tämä "Must not be removed" on mainittu siksi, että järjestelmä on ajon jälkeen paineinen, ja saattaa aiheuttaa vähän roiskeita. Ja toinen (merkittävämpi) syy on se, että sinne ei saa joutua roskia tai muuta likaa. Sillä varmistetaan, ettei kukaan asioista tietämätön mene hajottamaan järjestelmää huolimattomuudellaan.
On siellä paineensäätöventtiilissäkin pieni kumitiiviste, joka ei edes tule uuden venttiilin mukana. Muistaakseni kiskon paineanturissa ei ollut mitään tiivistettä. Vaikka sanotaan, että jotkin osat on kertakäyttöisiä (esim.suutinputket), ei sitä pidä aivan ryppyotsaisesti tuijottaa. Luulen, että aika harvassa diesel-huollossakaan niitä jokaisen irroituksen jälkeen uusitaan sen vuoksi, että tehdas on näin kehoittanut.
Ehkä turvallisempi tapa on tehdä tarkistus vaikka tankista ja vanhasta PA-suodattimesta vaihdon yhteydessä. Tankin ollessa tyhjä voi ottaa siirtopumpun takapenkin alta pois ja tarkistaa ettei tankin pohjalla ole kiiltävää jauhoa. Vanhan PA-suodattimen voi pistää rautasahalla halki ja tutkia mitä sieltä löytyy. Keinoja on monia.
Lainaus käyttäjältä: JKK - 05.10.12 - klo:01:06
Kyseessä on jokatapauksessa suunnittelupöydällä tapahtunut virhe, joka oman analyysini mukaan koskee tuota nokka-akselin kahden nokan muotoa. Tai pikemminkin nokkien välistä tasaista aluetta, jossa pyörähdys selvästikin pääsee helpoiten tapahtumaan. Aikani noita palikoita pyöriteltyäni olen sitä mieltä, että niin pitkään kun nokan muodossa on riittävästi kaarevuutta, ei mäntäkään pääse pyörähtämään. Kuten vanhanmallisissa kahden/kolmen männän ruiskupumpuissa. Tuo mäntä/rulla on melko suurella voimalla jousikuormitteisesti nokkaa vasten, ja pienikin nokan kaarevuus pitää sen varmuudella oikeassa asennossa. Kuten se on varmasti suunniteltukin. Ilmeisesti tuo nokkien alue on varmasti alunperin profiililtaan koko kierrokseltaan kaareva, mutta ajan saatossa nokkien välinen tasainen alue kuluu entistäkin tasaisemmaksi, kuten tässäkin tapauksessa on selvästi nähtävissä.Ja näin sitten syntyy hiljalleen edellytykset rullan pyörähtämiselle. Tämä vahvistaa mielestäni jo aiemman oletukseni, että tästä on tulossa VW-konsernin vuosituhannen pommi, jahka nämä autot alkaa tulemaan sankoin joukoin seniori-ikään.
Tätä mainiota topikkia seuranneena tulee mieleen, että tasaisen osuuden lisäksi taitaa aika merkittävä rooli ongelmaan olla kierrejousella, sehän pyrkii kiertymään pituuden muuttuessa. Jos mäntää liikuttavan rullan laakeroinnissa toivomisenvaraa niin sekin osaltaan vaikuttanee asiaan.
Perus suunnitteluvirhehän tuossa on se, että mäntä yleensäkkin pääsee pyörimään :o
Tällä kommentilla ei sitten ole mitään tieteellistä arvoa, pyrin vain maalaisjärkeä käyttämään noiden kuvien perusteella ;)
Lainaus käyttäjältä: JKK - 05.10.12 - klo:14:42
Annosteluventtiilissä on aivan normaali kumitiiviste. Tämä "Must not be removed" on mainittu siksi, että järjestelmä on ajon jälkeen paineinen, ja saattaa aiheuttaa vähän roiskeita. Ja toinen (merkittävämpi) syy on se, että sinne ei saa joutua roskia tai muuta likaa. Sillä varmistetaan, ettei kukaan asioista tietämätön mene hajottamaan järjestelmää huolimattomuudellaan.
...
Ehkä turvallisempi tapa on tehdä tarkistus vaikka tankista ja vanhasta PA-suodattimesta vaihdon yhteydessä. Tankin ollessa tyhjä voi ottaa siirtopumpun takapenkin alta pois ja tarkistaa ettei tankin pohjalla ole kiiltävää jauhoa. Vanhan PA-suodattimen voi pistää rautasahalla halki ja tutkia mitä sieltä löytyy. Keinoja on monia.
Täytyypä jossakin välissä vilkaista tankkiin, miltä näyttää. Kyllä tuon annosteluventtiilinkin uskallan varmaan irrottaa, eipä siellä pitäisi olla ajon jälkeen kuin 4-5 bar painetta eli sen välipumpun tuottama paine. Ei minulla kuitenkaan nyt vielä vatsa kuralle mennyt tästä casesta, joten katsellaan kun jaksellaan.
Suuremmassa määrin noita näyttää menneen tosiaan siellä rapakon takana, joten polttoaineen voitelevuudella lienee jonkinlainen rooli tässä asiassa. Kuitenkin on kyse sen verran tuoreesta tekniikasta, että mahtaako olla vain niin että meillä ongelma tulee esille myöhemmin? Toisaalta parempi voitelevuus voi olla se ratkaiseva tekijä joka estää tyystin vaurion syntymisen, yksittäistapauksia lukuunottamatta. Sitähän ei voi tietää, onko pumppuusi esim. jäänyt jokin roska joka on mennyt sinne rollerin väliin ja jumittanut sitä sen verran että se vintannut poikittain.
Onkohan näitä samoja pumppuja kuitenkin muissakin autoissa kuin konsernituotteissa? Onko muilta merkeiltä kuulunut huhuja hajoilevista pumpuista?
Lainaus käyttäjältä: JKK - 05.10.12 - klo:01:06
Yksi rahanarvoinen ohje kaikille vastaavalla moottorilla ajaville: Jos autonne nyykähtää tienvarteen ja on aihetta epäillä ruiskupumpun hajoamista,
muistakaa ehdottomasti olla paikanpäällä kun diagnosia aletaan merkkiliikkeessä tehdä. Ensimmäisenä täytyy painostaa mekaanikkoa irroittamaan
se musta sähköinen annosteluventtiili. Tämän tosin voi tehdä jo itsekin. Puolen minuutin homma. Mikäli kyse on vastaavanlaisesta damagesta, löytyy
venttiilin alta runsaasti metallijauhetta. Sen jälkeen onkin turha maksaa korjaamolle euroakaan mistään jatkodiagnooseista. Vielä olennaisempaa on olla paikanpäällä,
kun vanha pumppu irroitetaan paikaltaan. Akselin läpimenokannen irroittamalla näkee samantien tämän ongelmarullan asennon. Jos rulla on väärässä asennossa,
ottakaa valokuvat siitä varmaan talteen, ja mielellään myös koko pumppu. Sehän on teidän omaisuutta vielä siinä vaiheessa. Tulette tarvitsemaan todistuaineistoa!
Nimittäin jos rullan pyörähdys on tapahtunut, on merkkiliikkeen/maahantuojan aivan turha vedota bensatankkaukseen. Ja tulette oikaisemaan monta ikävää ja
henkisesti raskasta välivaihetta. Akselin läpimenokannen irroitus on kolmen minuutin toimenpide. Se tarkistus on välttämätön!
Heipä hei! Olen se, jonka Audiin osui vastaavanlainen damage viime maaliskuun lopussa ja josta JKK aikaisemmin mainitsi. Kiitokset hänelle suuresta vaivannäöstä ja avuliaisuudesta tämän asian selvittämisessä! Itse en tietänyt cr-järjestelmästä juuri mitään, eikä siten hehkun välkkyessä ollut mitään aavistusta mitä tuleman pitää. On Audin ja Boschin kannalta vahinko, että tämä tapahtui JKK:n kaltaiselle asiantuntijalle.
Lainauksessa olevat kommentit ovat erittäin tärkeitä, koska minun ja JKK:n tapauksesta on selvästi havaittavissa se, että maahantuoja/merkkiliikeorganisaatio pyrkii laittamaan asian käyttäjän syyksi. Minun tapauksen kuluttajariitalautakunnan käsittely on kesken, joten kerron myöhemmin yksityiskohtaisemmin Audi Center Airportin venkoilusta. Audicenter Airportin/työnjohtajan toiminta on ollut suorastaan ala-arvoista tapaukseni käsittelyssä esim. otettu polttoainenäyte oli kadonnut siivouksen yhteydessä. Joten jos näin tapahtuu, suosittelen olemaan diagnoosia tehdessä paikan päällä ja itse ottaisin vielä HTT:n tavaran tarkastajan mukaan! Itse tein alkuvaiheessa oman edun kannalta virheitä, koska tutun tuttu Helsingin Audin marmoritiskiltä vakuutteli, ettei Audilla ole mitään syytä salailla tai valehdella tässä asiassa. No en tiedä oliko hän tietämätön näistä asioista vai eikö halunnut vaarantaa omaa asemaansa... Olen aivan varma, ettei väärä polttoaine ole vian aiheuttaja ja siihen on suht hyvää näyttöä, vaikka yli-innokas marmorimörskän siivooja oli tuhonnut näytteeni.
Autoni hinattiin ensin Finntakuun sopimuskorjaamoon Tikkurilan Automaxiin, jossa sitä ihmeteltiin viikko, eikä vikaa saatu diagnosoitua. Siihen vaihettiin jotain anturoita tms. ja lasku meni Finntakuun maksettavaksi, koska he sopivat tästä "kokeillaan nyt ensin"- korjauksesta. Tämän jälkeen Audini hinattiin Audi Centeriin, jossa autoni korjattiin vaihtamalla kaikki polttoainejärjestelmän osat, siis tankkikin. Hintaa tuli 9000 euroa.
Lainaus käyttäjältä: JKK - 14.09.12 - klo:11:39
1,6TDi CR:ssä käytetään eri pumppua (valmistaja: Continental), joka on osanumeroltaan: 03L130755E.
2,0TDi:n ongelmapumppu on Boschin valmistama samalla osanumerolla ilman viimeistä E-kirjainta, eli 03L130755.
Sain viimein näkyville oman Skodani pumpputyypin tarkistuspeilin avulla:
Tyyppi: CR/CP4S1/R40/20-S
VW osanumero: 03L 130 755D
Bosch osanumero: 0 445 010 514
Eli näyttää olevan viimeisintä (?) revisiota Boschin valmistamana, jos kerran E-revisio onkin jo toisen valmistajan tekeleitä. Tuolta löytyy lista automalleista joissa tätä samaista pumppua käytetään: http://www.rufre.com/DetalleArticulo.aspx/en/107776/ (http://www.rufre.com/DetalleArticulo.aspx/en/107776/)
Oli pakko kirjautua foorumille tämän vuoksi, itselläni kun VAG-konsernin 2.0TDI ollut harkinnassa ja miettinyt pumpparin ja CR-koneen välillä. Jos vaggine tulee, niin Siemens-pumppareiden ja tämän ketjun lukeneena on peli selvä eli Boschin PD on ainoa vaihtoehto.
Tämä pumppu on näköjään suunniteltu karmaisevan huonosti eli pommiksi kun tuo rulla (ja samalla mäntä) pääsee pyörähtämään. Ja jos tuo jousi yrittää sitä vääntää, niin se tarkoittaa, että pommi on viritetty. Voitelu jos vielä jonkin häiriön vuoksi heikkenee, niin varmasti kuluttaa vastinpintoja (ja siten varmaankin laajentaa tuota suorahkoa aluetta) ja sitten jossain vaihessa ehkä rulla tarraa jostain kohtaa nokkaan sen verran, että tulee sen verran voimaa (mahdollisen jousen väännön lisäksi), että pääse vähän poikittain (tai ehkä jopa suoraan kerralla poikittain) -> lisää kulumista ja pinnanlaadun heikkenemistä -> enemmän kiinnileikkautumista ja jossain vaiheessa se rulla on poikittain siellä. Sitten kun se rulla on poikittain ja mahdollisesti riittävän kuopalla, ei se enää oikenekaan vaan täystuho ilmenee todennäköisesti varsin nopeasti. Voi olla myös, että kerran kun pääsee poikittain, niin ei enää käy oikeassa asennossa, vaan se on täystuho käynnistynyt. Silloin kun rulla on poikittain, tullee mäntään huomattava sivuttaisvoima ja alkaa varmasti kalvaa seinämää vasten. Sama todennäköisesti pienemmässä määrin jo silloin kun rulla on oikeassa asennossa, mutta voitelu heikentynyt.
JJK:n dropbox-linkin kuvissa (esim nro 25) näyttäisi tuon nokan tasaisen alueen kohdalla olevan leventymä nokassa eli plastista muodonmuutosta tapahtunut. Syytä rajaisi hieman jos materiaalit tiedossa.
Mitä materiaalia mäntä, rulla ja nokka? Siis tarkkuudella alumiini, teräs.
Lainaus käyttäjältä: sms - 08.12.12 - klo:11:47
Jos vaggine tulee, niin Siemens-pumppareiden ja tämän ketjun lukeneena on peli selvä eli Boschin PD on ainoa vaihtoehto.
En tiedä kannattaako tästä asiasta nyt ihan mahdottomasti säikkyä, itse ainakin nukun yöni ihan rauhassa vaikka kyseinen pumppu autossa onkin. Tähän mennessä ketjuun on tullut tietoa kahden (2) pumpun hajoamisesta. Toki jenkkifoorumeilta kauhutarinoita löytyy runsain mitoin, mutta pitää muistaa että siellä ajetaan "kuravellillä" meikäläiseen dieseliin verrattuna.
Moi,
Oliko tuolle hajonneelle pumpulle nyt olemassa jo korvaava, vankemmalla rakenteella tehty pumppu ja mikä sen valmistajan osanumero on?
Oliko tietoa miten hajonneet pumput ovat jakautuneet matala/korkeviritteisten autojen kesken esim 110 Hv versus 170 Hv?
Kiitos jo etukäteen :)
Tässä yksi ehdokas vaihtoehtoiseksi pumpuksi viron poikien liikkeen ehdottamana.
Mitä raati on mieltä onko pumppu 03L130755A nyt juuri se oikea "parempi" :o :o :o
Ja onko hinta reilassa: ;D
Toote nimi Hind Km 0% Tk. Allah.% Kokku Km %
VARUOSAD
03L130755A KÕRGSURVEPUMP 1070,44 e 1 5 1016,92 e 20 :o
WHT002244 MUTTER 2,05 e 1 5 1,95 e 20
03L130238A VAHETMUHV 10,30 e 1 5 9,79 e 20
KIIRPUHASTUSVAHEND 3,15 e 1 5 2,99 e 20
Kliendikaart 5,00 e 1 0 5,00 e 20
Kokku (sis.Km) 1 343,72 e
Nyt alkaa olla jo oman traumaattisen B8-kokemukseni jäljet siivottuja - ainakin henkisellä tasolla. On pakko ollut pitää hiljaiseloa tämän suhteen, jotta saa asian pois mielestä. Isoja loviahan tällaiset tavallisen palkansaajan suunnitelmatalouteen tekee. Tosin kunnostettu autokin vaihtui
samantien kilpailevan valmistajan nelivetoiseen yksilöön, joka onkin toiminut mitä parhaimpana terapeuttina. Nyt ajetun 4000km jälkeen kaduttaa vieläkin enemmän keväinen Audi-valinta. Jotkut asiat täytyy näköjään oppia kantapään kautta...
Lainaus käyttäjältä: joukose - 14.12.12 - klo:18:19
Tässä yksi ehdokas vaihtoehtoiseksi pumpuksi viron poikien liikkeen ehdottamana.
Mitä raati on mieltä onko pumppu 03L130755A nyt juuri se oikea "parempi" :o :o :o
Ja onko hinta reilassa: ;D
Täytyy sanoa, etten tiedä mikä on uudemman pumpun Audi-numero? Ovatko sitten lisänneet numeron perään tuon A-kirjaimen? Tarkasta ennemmin pumpun Bosch-numero, joka kertoo paremmin totuuden. VW-konserni saattaa myydä samalla VW-numerollaan osaa alusta loppuun saakka, vaikka osavalmistaja muuttaisi sitä matkan varrella moneen kertaan. Jokatapauksessa Bosch-osanumerot menee näin:
Alkuperäinen Bosch-numero: 0 445 010 507
Korvattu Bosch-numero: 0 445 010 546 (muutoksista ei tietoa)
Yksi asia on kuitenkin muistettava: Boschilta ei olla saatu mitään vahvistusta uudemman pumpun muutoksista, ja että koskeeko ne mahdollisesti juuri tätä ongelmaa. Asiaa on kyselty Boschin maahantuojalta, jonka kautta on saatu jopa menemään kyselyä tehtaalle. Tehdas on kuitenkin äärimmäisen nihkeä kertomaan yhtään mitään. Ja ongelmaakin tietysti vähättelevät, vaikkakin tosin myöntävät tietävänsä mistä on kysymys. Omaa tapaustani kommentoitiin Boschin tehtaalla näin:
"Auf den relativ guten Fotos von den ausgefallenen Hochdruckpumpen sind partiell braune Verfärbungen/Beläge erkennbar, die ein Indiz dafür sind, daß in der Vergangenheit diese Pumpen mit schlecht gewordenem Kraftstoff (vermutlich schlecht gewordenen Biodieselanteilen) oder mit korrosionsfördernden Medien im Kraftstoff (z.B. hoher Wasseranteil) betrieben wurde. Es ist bekannt, daß durch solche schlechten Kraftstoffe und/oder korrosionsfördernde Medien wie erhöhter Wasseranteil im Kraftstoff Vorschäden ausgelöst werden können, die später zu einem Ausfall führen können. Zum Zeitpunkt eines solchen späteren Ausfalls ist der Kraftstoff meist wieder i.O.
Dieser Typ von Schäden an der CP4 sind nur bekannt, wenn die CP4 außerhalb der Kraftstoffspezifikation betrieben wurde (einschließlich vorausgegangener Fehlbetankungen mit Benzinanteilen)."...Joka on vapaasti suomennettuna:
"Vaurioituneen pumpun suhteellisen hyvistä valokuvista on nähtävissä osittain ruskeaa värjäytymää / kerrostumaa. Tämä on merkki siitä, että pumpussa on jossain vaiheessa ollut huonolaatuista polttonestettä (mahdollisesti polttonesteeseen lisättyä biodieseliä, joka on ollut huonolaatuista), tai korroosiota aiheuttavia aineita (esim. korkea vesipitoisuus). On todettu, että vastaavantyyppinen huono polttonestelaatu ja/tai korroosiota aiheuttavat aineet polttonesteessä voivat käynnistää alkuvaurion, joka myöhemmin johtaa pumpun rikkoutumiseen. Itse rikkoutumishetkellä polttonestelaatu on useimmiten jo normaali.
CP4-pumpun kohdalla tämäntyyppisiä vaurioita on esiintynyt vain tilanteissa, joissa pumpun saama polttoneste ei ole täyttänyt spesifikaatioita (mukaan lukien tilanteita, joissa on tankattu bensiiniä vahingossa joskus aikaisemmin)."Eli samaa yhdentekevää löpinää kuin kotimaisilla kätyreilläänkin. Eli turha on tuulimyllyjä vastaan potkia, pitäköön pumppunsa :) Kovasti vain on mielenkiintoista, miksi isompien, esim. 3,0-litraisten Audi/BMW-patojen monimäntäiset pumput kestävät isältä pojalle, vaikka tankinpohjalla vähän vettä lilluisikin? Tai pistoolista lorahtaisi tippa huonompaa biodieseliä?
En kuitenkaan jaksa tästä syyttää Boschia, vaan mahdottomia vaativia autovalmistajia, ja sen myötä kuluttajia, joiden täytyy saada kaviaaria nakkipaketin hinnalla. Osavalmistajat tekevät juuri sitä laatua, jota heiltä tilataan ja josta ollaan valmiita maksamaan. Eli oma valistunut näkemykseni on, että syy piilee nykyautojen valmistusprosessin ylimitoitetussa kustannustehokkuudessa. Malli mallilta varsinkin kalliit komponentit on puristettu aina vain halvemmalla ja hepposemmilla rakenteilla. Tämä korostuu nimenomaan ns "volyymi-malleissa". Niissä myyntivoittaja saatetaan ratkaista jopa loppuhinnan yksittäisillä satalappusilla. Siinä saattaa olla ratkaiseva merkitys, onko esim. ruiskupumppu 800 euron yksimäntäinen alumiinirempula vai tuplahintainen monimäntäinen valurautaikiliikkuja. Ja tämän halvan Bosch-pumpun kohdalla VW-Audi on kiristänyt oman prosessinsa askeleen liian pitkälle, joka paukkuu suoraan kuluttajien lompakolle pahasti sattuessaan. Varmastikin harvoin, mutta jokainen tapaus saa helposti paljon julkisuutta. Näin pitääkin olla. Pitkän linjan autoharrastajana huomasin, että B8 on automallina monilta muiltakin osin pitkälti ekonomien ja ympäristöaktivistien suunnittelema automalli. Laatuhan ei juurikaan poikennut esim. vastaavien uusien isojen ranskalaisten tarjoamasta laaduntunteesta. Jos poikkesi, niin ehkä jopa huonompaan suuntaan. Ainakin sisämateriaalien ja melun osalta. En saanut koskaan siitä laadun tunteesta kiinni, joka oli käsinkosketeltavaa ostaessani ensimmäisen B5-koppaisen quattroni tai puhumattakaan BMW:n E39:stä männä vuosituhannella. Ei ollut B8 enää ns. "yhdestä raudasta" tehty auto. Saman sapiskan annan monille muillekin merkeille ja malleille. Meitä kuluttajia johdatellaan parhaillaan totuttautumaan muka-parempiin autoihin epämääräisillä eko-määreillä. Todellisuudessa laadun suhteen ollaan menty jo jonkin aikaa alamäkeä - jos laadulla tarkoitetaan laaduntunnetta. Ja kuten Autotalo Laakkosen huolto asian minulle osuvasti totesi; "
On aivan normaalia että noilla kilometreillä nämä ruiskupumput hajoaa".
Olen tehnyt myös oman raporttini tapahtuneesta PDF-muotoon printattuna. Juttu löytyy alla olevan linkin takaa ja on kaikkien vapaasti kopioitavissa ja käytettävissä. Korostettakoon, että kaikki jutussa esiintyvät olettamukset ovat omia henkilökohtaisia päätelmiäni, eivätkä perustu mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tosin muutaman viikon noita palikoita käsissäni pyöriteltyäni ei tarvinnut professoria tutkimusapulaiseksi palkata...:
https://www.dropbox.com/s/ynbl9bulemzyruq/CR_TDI_Bosch_Ruiskupumppu.pdf (https://www.dropbox.com/s/ynbl9bulemzyruq/CR_TDI_Bosch_Ruiskupumppu.pdf)
Kiitosta kovasti vain vastauksesta. Upeaa selvitystyötä. Minun kotiseudullani jopa audi-myyjä tokaisi kerran että ei voi suoraan sanoa mikä on tämän päivän Audi-laatu. Mutisi jotain mahdollisesta pirkka-laadusta. Tässäpä sitä alkaa todistetta kertyä.
Kyselin merkkiliikkeen huoltopäälliköltä vaihtoehtoista suutinta. Eivät löytäneet koneelta vaihtoehtoa tai päivitystä. Kertoivat että yhteen Audiin on pumppu vaihdettu väärin tankkauksen jälkeen.
Kylläpä näillä tiedoilla uskaltaa jo pumuupa lähteä vihtamaan.
Kyllä nyt jo samalla mietityttää automerkin vaihto. BMW:tä olen kattellu ja sen käytettyä x6 mallia vuosilta 2008-2010 kolmilitrasella dieselillä. ;D ;D ;D
Tosin en tästä vatkaimesta juuri mitään tiedä. :-X :-X
Itse autopuolen alihankintayrityksen tuotekehityshommissa olevana voin kertoa ja päivittäin laskelmia seuraamalla/tekemällä, että yksittäisen tuotteen hinnassa ratkaisevat jo euron kymmenyksetkin, kun puhutaan tehtaan omakustannushinnasta tuotteelle, jonka hinta tehtaalta lähtiessä on n. 60,. :o
LainaaTässä yksi ehdokas vaihtoehtoiseksi pumpuksi viron poikien liikkeen ehdottamana.
Mitä raati on mieltä onko pumppu 03L130755A nyt juuri se oikea "parempi"
Ja onko hinta reilassa:
Toote nimi Hind Km 0% Tk. Allah.% Kokku Km %
VARUOSAD
03L130755A KÕRGSURVEPUMP 1070,44 e 1 5 1016,92 e 20
WHT002244 MUTTER 2,05 e 1 5 1,95 e 20
03L130238A VAHETMUHV 10,30 e 1 5 9,79 e 20
KIIRPUHASTUSVAHEND 3,15 e 1 5 2,99 e 20
Kliendikaart 5,00 e 1 0 5,00 e 20
Kokku (sis.Km) 1 343,72 e
03L130755A suomessa marmorilta n.1300,
03L130851X vaihto-osa, suomessa marmorilta 881,
Lainaus käyttäjältä: joukose - 17.12.12 - klo:20:56
Kyllä nyt jo samalla mietityttää automerkin vaihto. BMW:tä olen kattellu ja sen käytettyä x6 mallia vuosilta 2008-2010 kolmilitrasella dieselillä. ;D ;D ;D
Tosin en tästä vatkaimesta juuri mitään tiedä. :-X :-X
Sen murheenkryyni B8:n vaihdoin 530dA X-Driveen ja ei ole tarvinnut ikävöidä Audin suuntaan sekunnin hetkeäkään. Oleellisin ero tulee lopulta ajamisen ilosta. Tekniikkahan on sama kuin X6:sessa, ja on aika pomminvarmaa kun vain pitää termostaatit kunnossa ja huolehtii imusarjan läpät pois. Hiipuvat termostaatithan aiheuttaa monenmoista ongelmaa DPF:n suhteen jos lämmöt ei nouse yli 75 asteen. Tämä koskee kaikkia 2005--> valmistettuja diesel-bemuja, joissa on hiukkassuodatin. Ny meni vähän off topikiksi....
Lainaus käyttäjältä: JKK - 17.12.12 - klo:12:06
Nyt alkaa olla jo oman traumaattisen B8-kokemukseni jäljet siivottuja - ainakin henkisellä tasolla...
Olen tehnyt myös oman raporttini tapahtuneesta PDF-muotoon printattuna. Juttu löytyy alla olevan linkin takaa ja on kaikkien vapaasti kopioitavissa ja käytettävissä. Korostettakoon, että kaikki jutussa esiintyvät olettamukset ovat omia henkilökohtaisia päätelmiäni, eivätkä perustu mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tosin muutaman viikon noita palikoita käsissäni pyöriteltyäni ei tarvinnut professoria tutkimusapulaiseksi palkata...:
https://www.dropbox.com/s/ynbl9bulemzyruq/CR_TDI_Bosch_Ruiskupumppu.pdf (https://www.dropbox.com/s/ynbl9bulemzyruq/CR_TDI_Bosch_Ruiskupumppu.pdf)
Johan oli selventävä tarina ladattuna hyvillä kuvilla!
Lainaus käyttäjältä: Quattroll nyt - 18.12.12 - klo:08:01
Johan oli selventävä tarina ladattuna hyvillä kuvilla!
Tuota voisi yrittää saada julkisuuteen/lehteen. Hyvä juttu
Lainaus käyttäjältä: Quattroll nyt - 18.12.12 - klo:08:01
Johan oli selventävä tarina ladattuna hyvillä kuvilla!
Jep, hienosti kuvattu.
Lainaus käyttäjältä: sjobbe - 18.12.12 - klo:08:23
Tuota voisi yrittää saada julkisuuteen/lehteen. Hyvä juttu
Mielestäni vähän siinä ja siinä. Näitä ei ole kuitenkaan tapahtunut käsittääkseni paljoakaan, ainoa täällä on JKK:n juttu ja taisi olla joku toinenkin audifinnsilltä.
Suoraan sanottuna en haluaisi, että CR koneet tuomitaan julkisesti romuksi toistaiseksi tapahtuneen perusteella. Pitäisi vähän enemmän näitä tapahtua esim palstalaisille jos suuresta ongelmastta olisi oikeasti kyse. Nyt varmaan saan niskaani rapaa, mutta tämä on mielipiteeni.
Toki olen samaa mieltä kun tuollaisen pyörähtämisen seurauksena kone hajoaa, valmistajan pitäisi ehdottomasti osallistua kuluihin.
Juu samaamieltä edellisen kanssa, että valmistajan pitäisi tulla vastaan kustannuksissa mutta oman kokemuksen perusteella (Asiointi Audi Center Airportin kanssa) asiaan suhtautuminen merkkiorganisaation suunnalta on täysin päinvastaista. Venkoilu Audi Center Airportin suunnalta oli minun kohdallani täysin läpinäkyvää ja naurettavaa, josta tulen myöhemmin kertomaan, kunhan saan jossain vaiheessa vastuisiin liittyvän prosessin loppuun. Mutta sen verran raotan salaisuuksien arkkua, että Audilla säilytyksessä ollut polttoainenäyte "katosi" ja selitykset eivät olleet uskottavia, kun niitä sain sen jälkeen kun oli pommittanut viestiä marmoritiskin suuntaan. Eräs toisessa Centerissä työskentelevä henkilö on minulle vahvistanut, että Audilla on vahvat intressit piilotella tätä ongelmaa.
Boschilta en ole saanut vastausta, onko uudella pumppunumerolla varustettuun hököttimeen tullut muutoksia mutta sehän selviää uutta pumppua tutkimalla. Olenkin ajatellut hankkia uudenmallin pumpun käsiini ja verrata niitä JKK:n kuviin. Tosin hinta on aika suolainen mutta kyllähän tämä kiinnostaa minua ja ehkä siitä kiinnostuisi joku muukin???
Sen verran Audi oli pettymys, että möin sen pois ja ostin Corollan :D. Tosin nyt on Corollan palvelusaika tässä osoitteessa tullut loppuun...
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 18.12.12 - klo:12:14
Mielestäni vähän siinä ja siinä. Näitä ei ole kuitenkaan tapahtunut käsittääkseni paljoakaan, ainoa täällä on JKK:n juttu ja taisi olla joku toinenkin audifinnsilltä.
Pahimman uhon ja raivon kekellä olin itsekin lähettämässä raporttia kotimaisille autolehdille. Ensisijaisesti tämän kuitenkin esti oman edun itsekäs näkökulma; Ajattelin etten saa autoani koskaan kaupaksi jos sellainen juttu julkaistaan. Tai vähintäänkin arvo laskee reilusti. Niinkin vellihousuiselta kun se kuullostaakin. Nyt kun auto on onnellisesti uudella omistajallaan, on koko tapahtuma asettunut oikeaan mittasuhteeseen. Eli tuskin näiden muutaman kotimaisen tapauksen perusteella esim. Tuulilasi tai TM on valmis pilaamaan suhteitaan VW-ryhmään. Tosin vastaavia tapauksiahan on paljon enemmän kuin nämä kaksi. Suurin osa vain on takuunalaisia tai leasing-autoja, jotka korjataan kaikessa hiljaisuudessa ilman että kukaan jaksaa pauhata tähän malliin. Moni leasing-autoilija tuskin koskaan edes ymmärtää mitä on tapahtunut kun korjauksen ajaksi tyrkätään korvaava kiikku alle. Jokainen Laakkosen tiski tietää tämän ongelman... Mikäli saat vain heidät vapautuneesti asiasta puhumaan. Sellainen tietoisuus ei synny pelkästään parin nettifoorumilla leukojaan louskuttavan yksityisen kuluttajan toimesta. Jo pelkästään Hyvinkään Laakkosen huoltoneuvoja sanoi: "
Kaikki vastaavat tapaukset ovat heidän mukaansa johtuneet vääränlaisen polttoaineen tankkaamisesta" Miksi sana "
kaikki"?
Nythän nämä "CR-autot" vasta alkaa tulemaan siihen ikään, jossa ne hiljalleen siirtyvät yksityisille kuluttajille. Ja mittarilukematkin alkavat olla riskitasolla (130.000-->). Oma autoni oli siinä mielessä otollinen esimerkki, että kyseessä oli vanha kolmen vuoden liisari ja mittarissa oli ostettaessa 178.000km.
Johtuipa tapahtuma mistä tahansa, on pumppu suunniteltu väärin. Lukuisten automerkkien ja mallien joukossa tämä on ainutlaatuisella tavalla varovaisuutta kysyvä tapaus. Maahantuojakin sen selvästi tietää, koska lyhytkin vahinko-ajo bensa-diesel-seoksella aiheuttaa välittömän pumpun vaihdon tehtaan ohjeen mukaisesti. Mielestäni tässä on hieman palaneen käryä? Tuo rullan pyörähtäminen on itseasiassa ainoa tapa, jolla pumppu voi noin perusteellisesti hajota. Se on vain niin yksinkertainen palapeli. Kaikki muu on sitten sellaista hiljaista (hyvin pitkän) ajan mukana kulumista.
Pumpun osat ovat minulla edelleenkin jos joku asiasta enemmän kiinnostuu. Livenä nähtynä ymmärtää että nimenomaan nokan tasainen alue kilometrien mukana kuluessaan kasvattaa rullan pyörähtämisen riskin todella suureksi.
Perusteellisen selvityksen olet tehnyt. Itse olen maailmaa katsellut reilusti yli 60-vuotta ja valitettavasti yksityishenkilön on käytännössä mahdoton saada oikeuksiaan, mikäli yritykset tai viranomainen on eri mieltä.
Ihmetystä aiheuttaa merkkihuollon suhtautuminen asiaan, koska valmistajahan on vastuussa kyseisistä asioista - kyllä heidän pitää palvella tuontiautotapauksissakin (MB ja BMW:n osalta on myönteisiä tapauksia, mutta kyseessä on ollut "pikkuasioita" sinun tapaukseesi verraten).
Ehkä niissä tapauksissa, joissa on auto uudesta pitäen, kannattaa huoltaa se merkkikorjaamossa, mikäli kyseiset tapauket ovat mahdollisia ja maahantuojan asenne olisi tällöin suopeampi?
Saksan tuontiautot ovat yleisesti ottaen laadukkaita - olisiko turvallista ostaa käytettykkin auto merkkiliikkeestä.
Hatun nosto sinnikkyydellesi, aiantuntemukselle ja osanotto siihen, ettet saanut oikeuksiasi.
Minäkin nostan hattua sinulle JKK, että olet jaksanut paneutua, selvittää ja dokumentoida ongelmaa ja ratkaisua näin perinpohjaisesti. Tästä on varmasti monelle hyötyä, jos joutuvat saman ongelman eteen, mutta tästä on myös haittaa, koska CR-koneinen 2.0 TDI oli minun kohdallani todella vahva ehdokas seuraavaksi autoksi. Nyt en tiedä, uskallanko hankkia sellaista, tosin nytkin minulla on sellainen peli alla, missä ei pitäisi olla kuin tyyppivikoja (turbo, vauhtipyörä, öljypumppu), eikä tähän mennessä ole 40 tkm aikana ollut ongelmia.
Ansiokkaasti tässä on tietysti dokumentoitu vaurio, mutta mikä se perimmäinen syy on? Se kun ei ole se "männän pyörähtäminen" (tai yksinkertaisesti suunnitteluvirhe), tälle pitäisi keksiä se joku syy...
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 19.12.12 - klo:10:06
Ihmetystä aiheuttaa merkkihuollon suhtautuminen asiaan, koska valmistajahan on vastuussa kyseisistä asioista - kyllä heidän pitää palvella tuontiautotapauksissakin (MB ja BMW:n osalta on myönteisiä tapauksia, mutta kyseessä on ollut "pikkuasioita" sinun tapaukseesi verraten).
Minun ymmärtääkseni BMW-Suomi on imusarjanläppien aiheuttamien vaurioiden korjauskustannuksissa vastantulon kohdalla ollut suhtautumiseltaan kaikkea muuta kuin myönteinen.
Itse olen pari diesel-BMW:tä omistanut (530d -01 ja 330d -08), eikä ongelmia onneksi sattunut kohdalle. Tuossa jälkimmäisessä läpät ovat ymmärtääkseni vahvistettua mallia.
Ikävä sanoa, mutta bmw puolella odottavat omat ongelmansa, nyky bmw esim ei ole lämpömittaria, vain öljynlämpömittari ja termariviat ovat vaikeita havaita+ muut siitä aiheutuvat viat. Toki nykyään ei löydy enään pommin varmaa merkkiä, nykyiset päästömääräykset sen kun kiristyvät ja taitaa mennä vaan huonompaan suuntaan meidän kylmissä olosuhteissa.... Itse valitsin juurikin tämän kolmilitraisen, koska otin ennakkoon jo selvää merkkikorjaamolta(tutut mekaanikot) mikä olisi paras vaihtoehto dieselmoottoreista. Katotaan nyt sitten miten tämä kestää..... Tänään tuli laitettua maskisuojat keulaan, ainakin kone lämpenee nopeammin.
Lainaus käyttäjältä: joukolainen - 19.12.12 - klo:20:29
...Toki nykyään ei löydy enään pommin varmaa merkkiä, nykyiset päästömääräykset sen kun kiristyvät ja taitaa mennä vaan huonompaan suuntaan meidän kylmissä olosuhteissa...
Tuo on kipeän tosi! Jokaisella merkillä ja mallilla tuntuu olevan omat sudenkuoppansa. Ja korostuen etenkin diesel-autoissa. BMW:llä termariongelmat (tarkemmin sanottuna niiden seuraukset), Audin kolmelitraisissa taas imusarjaongelmat. Nehän on pelkkiä ominaisuuksia vain :D Molempien kanssa oppii elämään hyvin kohtuullisella harrastuneisuudella ja aika pienellä rahalla. Kunhan tajuaa vain pysyä diesel-mersuista erossa... Tämä BMW:n imusarjanläppiin liittyvä skenaario on tosin alkanut elämään aivan omaa mammuttimaista elämäänsä. Perstuntumalta sanoisin, että kyseessä on suuruusluokaltaan samantasoinen ongelma, kuin tämän ketjun TDi-CR-koneiden pumppuvika; Tapaukset on ääriharvinaisia, mutta kohdalle osuessaan äärikalliita. Siksi myös julkisuus on sen mukaista. BMW-Suomi suhtautuu asiaan kuten Audi-Finland suhtautuu ruiskupumppujen hajoamisiin. Viittaavat täysin kintaalla. Olen harrastukseni kautta paljon tekemisissä BMW-fanaatikkojen kanssa, enkä ole vielä kuullut yhdestäkään tapauksesta, jossa läpät olisivat tuhonneet koneen. Tunnen kuitenkin kymmeniä ko. moottoreilla ajavia kuskeja ja isäukkoni firmassa on niitä huollettu satoja menneiden vuosien aikana. Ja uusissa 2007-> malleissa ongelmaa on enää tuskin laisinkaan. Melkein kaikista käytetyistä ne on jo näprätty irti. Läppien takia ei pemua kannata jättää ostamatta. Ne saa yhden arki-illan kestävällä askartelulla pois - jos yönsä haluaa nukkua rauhassa. Termarit taas maksaa 70, ja sen jälkeen pääsee vähintään 2-3 vuotta ilman huolia. Koneen lämmöt saa numeroarvona näkyviin kaikissa bemuissa mittariston "salavalikon" kautta - jos niitä haluaa välillä tarkkailla. Astetta suurempana ongelmana pidän 2004--> valmistettujen 530d/535d-bemujen ZF:n valmistamaa automaattivaihteistoa. Osassa tuppaa olemaan inhottavaa turbiinin lukitusongelmaa, joka aiheuttaa ajossa kierrosten humpaamista ja kengurumaista kyytiä. Tämä on se asia, johon oikeasti kannattaa kiinnittää huomiota jos E60 alkaa kiinnostamaan. Asiasta riittää luettavaa yhdeksi viikonlopuksi BTCF-foorumilta. Tässä oli nyt pieni BMW-tietopläjäys...
Harmittaa vain kovasti kun myöhästyin viime huhtikuun veromuutoksesta muutamalla viikolla, ja alkuperäinen suunnitelma tuoda 3,0TDiq vaihtui viimemetreillä budjettisyistä pykälää pienempään versioon. Muutenhan tässä porskutettaisiin edelleenkin B8:lla. Tosin pumppuremonttiin käytetty raha + 530xd-vaihdon väliraha on jotakuinkin samansuuruinen kuin mitä vastaava 530xd olisi tullut kustantamaan enemmän viime keväänä. Joten siinä mielessä tämä on nyt plusmiinusnolla ???
Kelle seuraavana vastaava damage osuukaan, saa minua konsultoida vapaasti asian tiimoilta. Tarjoan mielelläni neuvojani ennenkuin työnnät sen 6000 euroa ylimääräistä merkkiorganisaation pohjattomaan ahneuskaivoon. Itse tein koko projektin täysin tehtaan speksien mukaisesti, ja loppuhinta oli kolmasosa merkkiliikkeen hinta-arvioon verrattuna. Ainoastaan ruiskusuuttimet ostin käytettynä 30tkm ajetusta kolari-audista. Kaikki muut osat tuli uutta ja priimaa. Ja teetätin niille suuttimille vielä "viime sekunneilla" 250 euron hintaisen testin Boschin omassa laboratoriossa ennen asennusta. Oleellinen juttu käytettyjen suuttimien tapauksessa! CommonRail-systeemi on lopulta älyttömän yksinkertainen ja osia saa maailmalta hyvinkin edullisesti.
Ja huom! Multa löytyy sitten valmiiksi vielä 3kpl ko.CR-moottorin ruiskusuuttimia! Tulin osien haalintavimmassa hankkineeksi kaksi käytettyä satsia, joista toisessa satsissa vain kolme täytti speksit. Yksi suutin lensi suoraan roskikseen. Joten nämä kolme ovat nyt ylimääräisiä. Täytetty dieselillä, tulpattu ja säilössä pystyasennossa. Boschin ohjeen mukaisesti. Hinta 120 euroa/kpl. Jos vastaavanlainen pumpun jauhoontuminen osuu jonkun kohdalle, ei autossa olevien suuttimien testaukseen kannata uhrata euroakaan. Itse maksoin siitäkin 160 euroa Diesel Häkkiselle, ja jokainen suutin todettiin 100% tukkeutuneeksi -> puhdasta roskistavaraa.
Topikkia on tosissaan luettu ja allekirjoittaneella on piakkoin 177 tkm ajettu B8 (-08 lopulta) ja mukana on myös hehkuvalon vilkkumista sekä moottorin vikavalo jatkuvasti päällä tällä hetkellä. Olihan se nyt siis kuitenkin näin, että ammattimies kykenee suhteellisen helposti näkemään onko riskiä tämän ruiskupumpun menemiselle? Ts. järkevin malli olisi, että auton pajalle mennessä huoltokaveri katsoo tarvittavat (oliko näin, että "metallihileestä" pitäisi nähdä onko uhkakuvaa olemassa) ja siitä riippuen ratkotaan sitten, että vaihdetaanko pumppu vai ei.
Plus kiitos JKK:lle älyttömän hyvästä dokumentoinnista ja tiedoksiannosta, ilman sun kaltaisia paneutuneita kavereita vois hyvinkin olla niin, että moni pyörittelis vaan päätään ja ihmettelis kuinka huono tuuri tälläisten tapausten osalta voi vaikutusarvo olla. Kuten aiemmin olikin mainintaa niin nythän näitä autoja vasta alkaa näissä ikäluokissa + kilometreissä olemaan.
Lainaus käyttäjältä: kyyjonssoni - 20.12.12 - klo:22:35
...ja mukana on myös hehkuvalon vilkkumista sekä moottorin vikavalo jatkuvasti päällä tällä hetkellä. Olihan se nyt siis kuitenkin näin, että ammattimies kykenee suhteellisen helposti näkemään onko riskiä tämän ruiskupumpun menemiselle?
Ensinnäkin tuosta autosi vikavalon vilkkumisesta... Syy siihen varmaankin löytyy viallisesta kaasuläppäyksiköstä. Se yksikkö on todennäköisesti imaissut hiljalleen ahtoputkistoon huohottimen kautta tullutta öljyä sisäänsä. Se tekee sen ahtopaineen avustuksella läpän akselin läpimenon kautta. Se on myös ns. tyyppivika "
ja aivan normaalia näillä kilometreillä", kuten asia varmaan Laakkosella ilmaistaisiin... :) Selviät siitä 300-400 eurolla riippuen suhteistasi organisaatioon...
Tätä en ole vielä kertonutkaan; Nimittäin tähän omaan B8:iini iski tämä sama kaasuläppävika samantien kun auto saatiin pumppukatastrofin jäljiltä kuntoon. Se oli siinä vaiheessa niin pieni murhe, etten ole muistanut edes mainita... Mutta arvatkaapas kohosiko oma verenpaine kun kunnostusta seuraavana aamuna heti ensimmäisen startin jälkeen motarilla alkoi kierrukan kuva mittaristossa vilahdella. Ja se teki sitä ainoastaan 20 minuuttia, ja taas 400km kuluttua 20 minuuttia. Eli aina DPF:n polttoprosessin aikana, jolloin juurikin kaasuläppää käytetään aktiivisesti regenerointiprosessissa hyödyksi. Mitäs luulette sillä hetkellä ensimmäisenä mielessäni liikkuneen! Noh lähinnä teki mieli räjäyttää koko auto ilmaan. Onneksi ennen räjäytystä maltoin kuitenkin lukaista vikakoodit. Nehän sitten näyttivät kaasuläppäyksikön häiriötä, joten siitä selvittiin säikähdyksellä. Auton uusi omistaja sitten purki sen vanhan läppäyksikön ja sen elektroniikkaosahan oli tulvillaan öljyä. Edes putsaaminen ei pelastanut sitä. Tässä tapauksessa se hehkun valo vilahteli äärimmäisen nopeasti, etten alkuun edes ehtinyt nähdä mistä valosta oli kysymys. Eli jos tällaista alkaa esiintymään noin 300-400km välein 20 minuuttia kerrallaan, voi olla melko varma että autosi on läppävikainen.
Ja vielä siitä ruiskupumpun tarkistamisesta; Siis sehän on periaatteessa ultrasimppeli juttu, mutta ongelma varmaankin on riskinottoon liittyvissä kysymyksissä. Mitä jos autosi pumppu hajoaa esim. 100km tarkistuksen jälkeen? Silloin tarkistuksen tehnyt firma on hieman hankalahkossa välikädessä. Boschin ohje kun on, ettei niitä saisi mennä availemaan. Tässä tapauksessahan "yläluukun" kautta vedetään vain mäntä/jousi pois, ja tarkistetaan männän, sylinterin ja rullan pinnoite. Ja kurkataan sylinterin läpi tarkastaen nokkien kunto. Pyöritetään ehkä vielä konetta vähän käsin/työntämällä vaihde päällä, jotta nähdään nokan kunto koko kierroksen osalta. Ja asennetaan lopuksi mäntä ehdottomasti samassa asennossa takaisin! Ja lopuksi vielä pyöräytetään konetta käsin, jotta mäntä hakeutuu varmasti oikeaan asentoonsa ennen käynnistystä. Jos joku haluaa, voi kuivaharjoittelua tehdä tuolla meikäläisen julkkispumpulla täällä Järvenpäässä. Itseänikin kyllä suuresti kiinnostaa, missä kunnossa vastaavan pumpun sisäosat ovat esim. 170tkm ajettuna? Nythän ne minun pumpun pinnoitteet on tietysti täysin kuluneet, kun alumiinijauho kerkesi hoonaamaan jokaisen komponentin mustaksi. Aiemmin laittamassani tehtaan, eli Boschin vastineessa on mielenkiintoista se, että he eivät millään tavalla ota huomioon rullan pyörähtämisen jälkeisen alumiinijauhon merkitystä osien kuntoisuudessa. Kommentoivat vain, että osissa näkyy selvää kuluneisuutta vääränlaisen/huonolaatuisen polttoaineen jäljiltä, jonka seurauksena rulla on pyörähtänyt. Paskan latvat... Eiköhän matkan X ajaminen rulla väärässä asennossa ja pumppu täynnä alumiijauhoa ole lopulta se tekijä, joka on hoonannut pumpun sisäosista pinnoitteet pois...
Jos tarkistus kiinnostaa, suosittelen kuitenkin kysymään paikallisesta Bosch-huollosta tarkistuksen mahdollisuutta. Suosittelen näitä Bosch-huoltoja:
http://dieselasennus.fi (http://dieselasennus.fi)
http://www.hakkinen.fi/joomla/ (http://www.hakkinen.fi/joomla/)
Muiden jatkoksi vielä osaltani kiitän JKK:ta ansiokkaasta ongelman dokumentoinnista. Mulla meni kans kaasuläppäkotelo vaihtoon 118tkm kohdalla. Huolto oli jo varattuna kun edeltävänä päivänä syttyi pakokaasujärjestelmän vikavalo ja jäi sen päivän ajaksi palamaan. Huoltoon ajellessa ei enää palanut mutta mainitsin tietysti asiasta. Diagnoosi oli tuo läppävika ja ratkaisuksi tarjottiin kotelon vaihtoa noin 400 euron summalla. Autoa noutaessa otin summan asiallisesti puheeksi ja satasella kevennettiin taakkaa. Huollossa sanottiin että auto oli rekisteröinyt vikakoodia jo pitkään ja väitti myös että ongelman olisi pitänyt tuntua tehonpuutteena kiihdytettäessä. Mutta ei, ainoa oire oli se pakokaasuvalon syttyminen ja ehkä siinä sitten oli syynä regeneraation estyminen. Olin tosin ihmetellyt sitä että multitronic-tdi osoitti parilla edellisellä tankillisella maantieajossa vain 5.0-5.2 litran kulutuksia, puolisen litraa alle normaalin.
Useassa tapauksessa kun hehkumerkkivalo palaa vika löytyy viallisesta EGR-anturista. Eli voi olla myös anturi vika.
EGR-venttiili eli englanniksi Exhaust Gas Recirculation valve on pakosarjassa sijaitseva venttiili, jolla kierrätetään osa pakokaasuista takaisin moottorin palotiloihin. EGR-venttiili laskee palotilan lämpötilaa ja vähentää typen oksidien (NOx) päästöjä. EGR-venttiili voi olla alipaine- tai sähköohjattu " jälkimmäinen on tarkempi ja nopeampi.
EGR-venttiili on auki vain osakaasulla, se ei siis vaikuta tyhjäkäyntiin tai huipputehoihin. Toisaalta rikkinäinen EGR-venttiili voi esimerkiksi jäädä hiukan auki ja vuotaa, aiheuttaen ongelmia.
http://www.autowiki.fi/index.php/EGR-venttiili (http://www.autowiki.fi/index.php/EGR-venttiili)
Lainaus käyttäjältä: JS83 - 21.12.12 - klo:08:26
Useassa tapauksessa kun hehkumerkkivalo palaa vika löytyy viallisesta EGR-anturista. Eli voi olla myös anturi vika.
Oikeastaan se ei ole anturi vaan ihan mekaaninen venttiili. Varsinainen siihen liittyvä anturi on yleensä DPF-pöntössä, joka on nimeltään happianturi. Happianturin mittaama jäännöshappiarvo ohjaa sitten EGR-venttiiliä kuormituksen mukaan; osakaasulla kierrätetään ja vähän kun polkaisee niin menee tukkoon. Joskus tuota tutkailin testerillä ja aika kevyellä polkaisulla menee jo tukkoon. Ammattimiehet monesti puhuvat että nykyaikainen CR-kone on ns. lambda-ohjattu. Tämä EGR-ongelma on oikeastaan ollut VW-konsernin vehkeiden perisynti jo aikojen alusta saakka. Tai oikeastaan softa, joka reagoi tosi helposti ja nopeasti poikkeaviin jäännöshappiarvoihin ja vähäiseenkiin EGR-venttiilin jumitamiseen. Jumittava EGR-venttiili vain aiheuttaa yleensä kertalaakista ilmaantuvan pysyvän moottorin merkkivalon palamisen siinä vaiheessa kun jäännöshapet on vähänkin aikaa jotain muuta kuin tehdas on halunnut. BMW:ssä pystyy DIS:in avulla hieman vaikuttamaan EGR:n toimintaan. Olen omastakin pemusta muuttanut EGR:n toiminta-arvon minimiarvoon. Virisoftantekijathän pystyvät tekemään sille sitten mitä tahansa. Kokonaan disabloiminen vaan tuppaa hidastamaan auton lämpenemistä talvella aika radikaalisti.
Kaasuläppähän ei juurikaan vaikuta auton tehoihin uusissa CR-koneissa. Siinä kohtaa on huollon kaveri puhunut aivan puppua. Sillä läpällä on käytännössä kaksi tehtävää: Poistaa jälkivärähtelyt auton sammutuksen yhteydessä, ts. läppä suljetaan ECU:n ohjaamana sammutuksenhetkellä. Toinen tehtävä on säätää ilman/hapen määrää DPF:n polttoprosessin aikana yhteispelissä EGR-venttiilin kera. Siksi vikakooditkin yleensä tulee polton aikana, koska silloin läppä tekee liikehdintää. Normaaliajossa läppä on jatkuvasti ns. auki. Näin ainakin BMW:ssä, ja uskoisin että samoilla säännöillä pelataan varmaan VW-koneissakin.
Löytyykö tämä em. pumppu jokaisesta A4 B8 audin diiselikoneesta, vai vain joistain moottoriversioista? ???
Lainaus käyttäjältä: ASo - 07.10.12 - klo:11:15Olen aivan varma, ettei väärä polttoaine ole vian aiheuttaja ja siihen on suht hyvää näyttöä, vaikka yli-innokas marmorimörskän siivooja oli tuhonnut näytteeni.
Eikö liikkeellä ole näissä asioissa käänteinen todistustaakka? Heidän on pystyttävä osoittamaan väärän polttoaineen käyttö. En ole nyt 100% varma, joten joku juristi voisi tarkentaa. :)
Lainaus käyttäjältä: JKK - 21.12.12 - klo:12:15
Kaasuläppähän ei juurikaan vaikuta auton tehoihin uusissa CR-koneissa. Siinä kohtaa on huollon kaveri puhunut aivan puppua. Sillä läpällä on käytännössä kaksi tehtävää: Poistaa jälkivärähtelyt auton sammutuksen yhteydessä, ts. läppä suljetaan ECU:n ohjaamana sammutuksenhetkellä. Toinen tehtävä on säätää ilman/hapen määrää DPF:n polttoprosessin aikana yhteispelissä EGR-venttiilin kera. Siksi vikakooditkin yleensä tulee polton aikana, koska silloin läppä tekee liikehdintää. Normaaliajossa läppä on jatkuvasti ns. auki. Näin ainakin BMW:ssä, ja uskoisin että samoilla säännöillä pelataan varmaan VW-koneissakin.
Ymmärtääkseni myös keräävän NOx-katalysaattorin regeneroinnin aikana läppää käytetään, sen regenerointihan tapahtuu yksinkertaisesti käyttämällä rikasta seosta. Muistelisin että NOx-katin regenerointi on paljon lyhyempi ja tiheämmin esiintyvä kuin nokiloukun puhdistus. DPF:n regeneroinnin lopuksi on myöskin rikkivetykatalysaattorin SOx-poltto joka sekin tapahtuu rikkaalla seoksella, mutta se varmaan menee "samaan syssyyn" DPF-polton kanssa läpän käytön kannalta.
moro,
asiallinen tarina, tai paremminkin dokumentti ja JKK:lle pahoittelut prosessista...
kysymys:
onko sama pumppuvika myös VW:n 140 hv 2.0Tdi Passateissa ja Golfeissa vm. 2006 ->
miten asian voisi tarkistaa oman kukineen osalta helpoiten onko siinä vikaherkkä pumppu?
Ei koske autosi konetta. Ekat Common Rail koneet tuli 2008 ja niiden moottorin koodi on aina nelikirjaiminen.
Sen verran itsekkin kiinostuin asiasta että laitoin alan ammattilaiselle kyselyyn, että millä ajomäärillä noita on alkanut laukeamaan Suomessa.
Mielenkiintoinen tarina, kiitos vaan vaivannäöstä.
Sellainen aspekti tulee mieleen, että jos hommaan voimakkaasti vaikuttaa Diesel polttoaineen voitelevuusominaisuudet (itsestään selvän polttoaineen väärintankkauksen estämisen lisäksi), niin voisi ajatella että tämä tukee myös omaa valintaa kun syksyllä siirryin Nesteen Pro Dieseliin omassa silloin uudenkarheassa Tiguan 2.0 TDI:ssä. Ainakin VTT:n testin mukaan voitelevuus Pro Dieselissä on parempaa kuin vanhan standardin dieselillä.
Ei tosiaan tarkoitus puffata tietyn merkin tuotteita, mutta tässä on kyseessä uuden polttoainestandardin tuote jonka takana on valmistajien ajatukset nykyaikaisesta diesel polttoaineesta jota haluaisivat moottoreissaan käytettävän, VW konserni mukaanlukien.
Eli jos tuolla välinnalla onnistun välttelemään kuvattuja ongelmia suuremmalla varmuudella, niin tuo muutaman sentin lisähinta Pro dieselistä ei tunnu pahalta.
No niin. Tämä ketju tuli tosi tarpeeseen. Itselläni Skoda Octavia 1.6 TDI eli ensimmäinen Skodan 1.6 dieselillä, vuosimallia 2010, mutta käyttöönotto elokuussa 2009, ajettu 87.000 km. No viikko sitten töihin mennessä auto nyki matkalla ja töiden jälkeen lähti käyntiin, mutta sammui heti useita kertoaja niin, että liikkeelle ei päässyt. Auto hinattiin korjaamolle, jossa oli ollut jo marraskuussa 2012 vähän samasta viasta.
Korjaamolta soitettiin seuraavana aamuna ja kysyttiin, että mikähän vikana, kun auto käynyt jo pidempään ihan normaalisti eikä mittauksissa näy mitään virhetulosta. Kerroin ongelmat mitä oli ollut. Soittivat iltapäivällä ja sanoivat, että auto nyki koeajossa, kuten olin kertonut, ja nyt mittareissakin näkyy virhekoodi. Olivat avanneet polttoainesuodattimia ja haisi bensalle - mahdollisesti korkeapainepumppu rikki. Korjaamolta kysyttiin, että onko mahdollisesti tankattu väärää polttoainetta tankkiin. Totesin, että eipä ole tankattu. Minulla on ylhäällä kaikki auton tankkaukset, litramäärät, hinnat ja osin litrahintakin.
Tähän todettiin korjaamolta, että huoltamon tankissa on saattanut olla tankkiautosta laskettuna väärää tavaraa - tällaista on tapahtunut .
Korjaamo ollut yhteydessä maahantuojaan, joka edellytti polttoaineen analysoimista Nesteellä ennen kuin ottaa kantaa tuleeko vastaan kustannuksissa. Korkeapaine pumppu 1.600 euroa ja siihen työt saman verran.
Useanlaista kysymystä olen esittänyt, mutta ei vielä vastausta. Edellinen tankkaus oli tapahtunut pari viikkoa aikaisemmin. Selvitin asian ja tankkaaminen oli ollut 39 litraa dieseliä. Kukaan muu tankkaaja ei ole ollut yhteydessä huoltamolle. Olenkin esittänyt kysymyksen, että voiko minun auto olla ainoa tankattu auto, josta pumppu hajonnut.
Maahantuoja vastasi kuitin saatuaan, että näyte on vain tästä viimeisestä tankkauksesta. Ongelma on saattanut syntyä viimeisen 5.000 kilometrin aikana. No nyt olen kysynyt reaalista aika väliä jolta selvitän kuitit mitä ainetta tankattu autoon - ollut uudesta saakka itselläni.
Pumpun tyyppiä ja rakennetta en tiedä, mutta täytynee käydä huomenna kuvaamassa tuo rikkoutunut pumppu - jos antavat kuvata.
Sinäänsä ikävää asiassa on se, että korjaamo ei suotu antamaan autoa käyttööni koska laskua ei ole maksettu. No olen ollut valmis antamaan vakuuden, mutta saa nähdä miten käy.
Maahantuoja ja korjaamo tuntuvat pelaavan yhteen ja katsovan milloin asiakkaan hermo pettää. Luulen, että jos maksan laskun jää tämä asia varmuudella tähän - nyt ehkä joku mahku.
Tämä bensan löytyminen dieselin seasta tuntuu olevan joskus hieman keksittyä tarinaa maahantuonnin toimesta. Olen itse ollut vastaavanlaisessa tilanteessa vuosia takaperin. Tankkasin autoon 54l dieseliä ja vielä 20l jerryyn. N.200km ja auto lähti pajalle käyntihäiriöiden takia. Suuttimia epäilivät ja oli kuulemma bensaa tankattu. Ottivat näytteen ja sain itselle näytepullon joka tuoksui bensalle. Ei kuulu tapoihini haistella bensapynttyjä mutta oli pakko nuuhkaista jerrykannuun johonka olin dieseliä tankannut ja se tuoksui kyllä ihan pelkältä dieseliltä... asia saatiin kyllä sovittua ilman että olisi tarvinnut näytteitä lähetellälaboratorioon. Silti itsellä nousee karvat aina pystyyn kun kuulen moista väitettävän. Toki tapahtuuhan sitä varmasti vahinkoja ,mutta aika erikoista dieseliä jos bensiinin tuoksuiseksi itsestään tulee.
JET, miten Skodasi korjaus ja muu bensan käryn selvittely on edennyt? Kuten aikaisemmin tässä ketjussa mainitsin, omalla kohdallani Audi Center Airportin kanssa asioidessani on ollut juurikin näitä piirteitä, jotka viittaisivat kaikkeen muuhun kuin rehelliseen toimintaan. Viittaan mm. polttoainenäytteeni katoamiseen.
"tähän todettiin korjaamolta, että huoltamon tankissa on saattanut olla tankkiautosta laskettuna väärää tavaraa - tällaista on tapahtunut ."
Itse selvittelin pitkän tovin omia tankkauksiani polttoaineenmyyjien kanssa ja selväksi tuli, että jos säiliöiden täyttäjä on mokannut laittamalla väärää laatua diesel-tankkiin, se tulisi pian ilmi autojen rikkoontumisten myötä. Onhan se mahdollista, että väärän laadun määrä olisi vähäinen mutta kuulemma näissä tilanteissa luonnollisesti virhe olisi tullut pian säiliön täyttäjälle tietoisuuteen ja sen vuoksi sitä tuskin pääsisi yhteenkään autoon. Eli mielestäni tuo on täysin höpöhöpöläppää. Ja kaiken lisäksi maahantuoja selittää puhtaan näytteen sillä, että "onhan se voinut tapahtua 5000km kuluessa"
Onko sinulla JET tiedossa pumpun numero, josta aikaisemminkin on keskusteltu?
"tähän todettiin korjaamolta, että huoltamon tankissa on saattanut olla tankkiautosta laskettuna väärää tavaraa - tällaista on tapahtunut ."
Sattuuhan näitä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288541681361.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288541681361.html)
Onpas kiinnostava ketju, tosin ikävällä tavalla... Onko kenelläkään tietoa tuon pumpun rakennemuutoksista eli mistä valmistusajankohdasta eteenpäin Audia uskaltaa ostaa ilman pelkoa tällaisesta katastrofista?
Jokin "ekopremiumdiesel" olis mielessä hakea Germaaniasta mutta pitääkö se sitten ostaa M-B 200cdi, kun Audeista hajoaa pumput ja bemareista jakopäät >:(?
Lainaus käyttäjältä: Trooper_75 - 09.03.13 - klo:12:17
Onpas kiinnostava ketju, tosin ikävällä tavalla... Onko kenelläkään tietoa tuon pumpun rakennemuutoksista eli mistä valmistusajankohdasta eteenpäin Audia uskaltaa ostaa ilman pelkoa tällaisesta katastrofista?
Jokin "ekopremiumdiesel" olis mielessä hakea Germaaniasta mutta pitääkö se sitten ostaa M-B 200cdi, kun Audeista hajoaa pumput ja bemareista jakopäät >:(?
Minulla hieman rasittaa tuo 2Tdi pumppupelko, eivät ne ole kaikki järjestäen paskoja. Ostat sen auton mikä tuntuu itsellesi parhaalta!
Varmasti näin. Jos samaa pumpun tekelettä käytetään monissa VAG-tuotteissa niin asiasta olisi varmasti vieläkin enemmän juttua, jos hajoaminen olisi kovin yleistä. Mutta jos on tietoa pumppumallin muutoksista niin se kiinnostaa, voisi pelata "varman päälle" auton hankinnassa.
Itsellä on ko. moottori omassa kulkineessa. Alussa olin huolissani tapahtuneesta, mietin varmuuden vuoksi pumpun vaihtamista jne, mutta nyt pystyn elämään riskin kanssa. Tuo moottori ei ole kaikkein yleisin, mutta uskoisin tapauksia tulleen esille enemmänkin tällä forumilla, jos siinä olisi yleisempääkin ongelmaa.
Lainaus käyttäjältä: Trooper_75 - 09.03.13 - klo:12:17
Onpas kiinnostava ketju, tosin ikävällä tavalla... Onko kenelläkään tietoa tuon pumpun rakennemuutoksista eli mistä valmistusajankohdasta eteenpäin Audia uskaltaa ostaa ilman pelkoa tällaisesta katastrofista?
Jokin "ekopremiumdiesel" olis mielessä hakea Germaaniasta mutta pitääkö se sitten ostaa M-B 200cdi, kun Audeista hajoaa pumput ja bemareista jakopäät >:(?
Ei yleistetä, Bmw:n dieseleistä vain N47 on huono, 6syl. suorat taas raksuttaa iloisesti hamaan loppuun asti.
E: Ei taida 200cdi olla yhtään häävimpi http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=31905 (http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=31905)
Jes, tiedän kyllä 6-sylinteristen kestävän. Köyhänä, kiireettömänä ja autoveroa inhoavana katselen kuitenkin lähinnä noita 120-140 CO2-päästöisiä laitoksia. Mutta että mesessäkin samaa vaivaa, hohhoijaa... Pitänee hommata -10 mallinen A4 ja toivoa parasta pumpun suhteen :)
Osanottoni omastakin puolestani pumppuongelman kohdanneille. Harmillista, etta tallaista paasee kaymaan, mutta hatun nosto nimimerkille JKK siita tarmosta, jolla on asiaa tanne esitellyt!
Itsellanikin ollut tassa jonkin aikaa auton osto paalla ja B8 mallia katsellut. Tuolta JKK:n viestista pisti silmaan seuraava lausahdus:
"Audin kolmelitraisissa taas imusarjaongelmat"
Millaista vikaa noissa kolmelitraisissa on ollut ja koskeeko nimenomaan myos B8 keulilla olevaa 176 kw versiota? Bemaripuolella kylla tiedan imusarjan lappiin liittyvan tarinan, mutta Audin puolella imusarjaongelmista en ole kuullutkaan..
Itse olin viitta vaille lahdossa ensi viikonloppuna auto-ostoksille ja olen jonkin aikaa heilunut 2.0 tdi 125 kw ja 3.0 tdi vaihtoehtojen valilla. Tallaiset tarinat nostavat lievasti sanottuna karvat pystyyn ja jos tietyilla valinnoilla voi joitain mahdollisuuksia rajata pois, niin aina parempi.... Ilmeisesti kenellakaan ei ole yksiselitteista faktaa tiedossa, etta noihin kaksilitraisiin olisi vaihdettu jotkut kestavammat korkeapainepumput tietysta ajankohdasta lahtien..?
Kyse on tietysti tassakin tapauksessa suhteellisen harvinaisesta ongelmasta, mutta kohdalle sattuessa aarimmaisen tuskastuttava kokemus varmasti.
Lainaus käyttäjältä: AiCi - 20.03.13 - klo:10:02
"Audin kolmelitraisissa taas imusarjaongelmat"
Millaista vikaa noissa kolmelitraisissa on ollut ja koskeeko nimenomaan myos B8 keulilla olevaa 176 kw versiota? Bemaripuolella kylla tiedan imusarjan lappiin liittyvan tarinan, mutta Audin puolella imusarjaongelmista en ole kuullutkaan..
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=99781 (http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=99781)
Tarkempaa tietoa ei ole, mitä malleja tämä koskee. Ainakin n.2004-2009 välillä tehtyjä A6:sia V6-dieseleillä. Luulisi että uudempiin koneisiin tuo olisi korjattu kestävämpään rakenteeseen. Tuostahan selviää "pikkurahalla", vaikka pitäisi koko imusarja vaihtaa. "Pikkuvika".
Oma 2,0TDi CR- tapaukseni on tapauksena ns. "closed". Ollut jo alkutalvesta lähtien. Vastaantuloa ja sympatiaa ei tippunut käytännössä koskaan eikä mistään. Paitsi tältä foorumilta, ja kiitokset kaikille siitä. Kaikki viralliset asiaan liittyvät tahot suhtautuivat asiaan pääsääntöisesti väheksyvästi. Merkin omat edustajat suorastaan vihamielisesti. Erityisesti Autotalo Laakkonen, jota tulen karttamaan lopun elämäni. Ainoa asiallisesti ja ystävällisesti suhtautunut taho oli Suomen Bosch, joka ymmärrettävästi oli aika keinoton tilanteen auttamisesksi. Lopullinen syy rullan pyörähtämiselle jää ikuisesti hämärän peittoon. Oma veikkaukseni on pumpputyypin keskimääräistä suurempi herkkyys epäpuhtauksille ja iän mukana tapahtuvalle kulumiselle. Ja lopulta kriittisen kuluneisuusrajan ylitettyään tuhoutuu tällä tavoin. Edesauttava tekijä on saattanut olla - esimerkiksi - tankin pohjalle kondensoitunut runsas vesimäärä. Tai sitten edellisen omistajan virhetankkaus? Kukapa tuota tietää. Pumppu on edelleenkin minulla osina laatikossa, jos jollekin tulee tarve sellaista joskus ihmetellä.
Täytyy tietysti muistaa, että olen ihmistyyppiä, jolla autot vaihtuu tiuhaan tahtiin silkasta uteliaisuudesta ja mielenkiinnosta tekniikkaa kohtaan. Tällaisen tapauksen kohdalle paukkuminen on ollut silkka ajan kysymys. Pelottavinta tässä oli se, että grande damage osui lopulta sellaisen automallin kohdalle, jolta sitä ehdottomasti vähiten odotin. Ja osittain tästä syystä ostinkin silloin B8:n pikkudieselillä. Sen verran taikauskoa minusta löytyy, että ehkä se Baijerin jumala kosti minulle vieraisiin merkkeihin sotkeutumisen. Mutta eiköhän ne pumput teillä muilla tule kestämään.
Huoltojen yhteydessä näihin näytetään laitettavan tankkiin jonkinsortin dieselin lisä /puhdistusainetta, miksi? Olisikohan sillä ja tuolla pumppuvialla jotain tekemistä keskenään?
Lainaus käyttäjältä: TLU13 - 12.05.13 - klo:08:15
Huoltojen yhteydessä näihin näytetään laitettavan tankkiin jonkinsortin dieselin lisä /puhdistusainetta, miksi? Olisikohan sillä ja tuolla pumppuvialla jotain tekemistä keskenään?
Tuskin, itse olen ymmärtänyt tuon hyödyn lähinnä olevan suuttimien puhtaana pysymisessä.
Lainaus käyttäjältä: TLU13 - 12.05.13 - klo:08:15
Huoltojen yhteydessä näihin näytetään laitettavan tankkiin jonkinsortin dieselin lisä /puhdistusainetta, miksi? Olisikohan sillä ja tuolla pumppuvialla jotain tekemistä keskenään?
Jos vihjaat tuohon Forte Advanced Diesel Fuel Conditioner:iin, niin se on saman EN590 -standardin mukaista kuin normi diesel-polttoainekin.
Tervepä teille!
Uusi kirjoittelija foorumille (vaikkakin jo seitsemisen vuotta diesel-volkkareilla ajaneena) ja samantien iloisilla asioilla... Tuli tuossa maanantaina ostettua Transporter T5 2.0TDI vm 10 ja 220tkm. Kotimatkalla merkkiliikkeestä hävisi laitteesta tehot (kerkesin ajamaan noin 280 km liikkeen pihasta), hehkun valo rupesi vilkkumaan ja "Engine Fault Workshop" lävähti ruutuun. Eipä siinä muuta kuin autoa parkkiin, hinuria paikalle ja lähimmän merkkihuollon sijaintikaupunkiin hotelliin odottelemaan tuomiota. Yltiöoptimistina ajattelin, että auto tulee ajokuntoon jopa yhdessä työpäivässä ja pääsen kotio - "Varmaan joku anturi tässäki värkissä saanu vähä paskaa"
Tänään sitten parin kolmen soiton jälkeen sain viimein kuulla tuomion - korkeapainepumppu oli pompannut testerissä. Korjausarvio oli puhelimeen vastanneen huoltoneuvojan mukaan 1400, + työt, joka toki silloin vaikutti paljolta, mutta tätä triidiä nyt yhä kalpeanaamaisempana lukevana kuulostaa reilusti aliarvioidulta. Mitä luulee arvon herrat että onko vahinkojen laajuuteen mitään merkitystä sillä, että kuinka pitkään autolla on ajettu tuon vikailmoituksen jälkeen? Miulla merkkivalo ilmeni mäen päällä ja sammutin auton mäen alle bussipysäkille.
Ihan vaan heittäisin lonkalta arvauksen, että se GR on tukossa tms,,?
Lainaus käyttäjältä: finnbar - 19.06.13 - klo:00:29
Tervepä teille!
Uusi kirjoittelija foorumille (vaikkakin jo seitsemisen vuotta diesel-volkkareilla ajaneena) ja samantien iloisilla asioilla... Tuli tuossa maanantaina ostettua Transporter T5 2.0TDI vm 10 ja 220tkm. Kotimatkalla merkkiliikkeestä hävisi laitteesta tehot (kerkesin ajamaan noin 280 km liikkeen pihasta), hehkun valo rupesi vilkkumaan ja "Engine Fault Workshop" lävähti ruutuun. Eipä siinä muuta kuin autoa parkkiin, hinuria paikalle ja lähimmän merkkihuollon sijaintikaupunkiin hotelliin odottelemaan tuomiota. Yltiöoptimistina ajattelin, että auto tulee ajokuntoon jopa yhdessä työpäivässä ja pääsen kotio - "Varmaan joku anturi tässäki värkissä saanu vähä paskaa"
Tänään sitten parin kolmen soiton jälkeen sain viimein kuulla tuomion - korkeapainepumppu oli pompannut testerissä. Korjausarvio oli puhelimeen vastanneen huoltoneuvojan mukaan 1400, + työt, joka toki silloin vaikutti paljolta, mutta tätä triidiä nyt yhä kalpeanaamaisempana lukevana kuulostaa reilusti aliarvioidulta. Mitä luulee arvon herrat että onko vahinkojen laajuuteen mitään merkitystä sillä, että kuinka pitkään autolla on ajettu tuon vikailmoituksen jälkeen? Miulla merkkivalo ilmeni mäen päällä ja sammutin auton mäen alle bussipysäkille.
Olet varmaankin ollut yhteydessä myyjään?
Eihän tuosta voi koitua sinulle mitään kustannuksia.
Lainaus käyttäjältä: finnbar - 19.06.13 - klo:00:29
Mitä luulee arvon herrat että onko vahinkojen laajuuteen mitään merkitystä sillä, että kuinka pitkään autolla on ajettu tuon vikailmoituksen jälkeen? Miulla merkkivalo ilmeni mäen päällä ja sammutin auton mäen alle bussipysäkille.
Keltaiset merkkivalot ja teksti yleensä tarkoittavat sitä, että auto seis kun sopii ja ajella jopa nätisti huoltoon tarkastettavaksi. Punaiset ovat sitten "heti seis!"-valoja ja tekstejä. Mielestäni mäen alle pysäkille isolla autolla pysähtyminen pitäisi olla riittävää vahinkojen minimointia.
Tapauksena varsin tympeä, mutta tuossa myyjäliikeen pitäisi olla maksumiehenä aika suosiolla... Tuskin olet pakuun bensaa "vanhasta tottumuksesta" mennyt tankkaamaan jos liki vuosikymmenen tupaöljylaitteilla olet ajanut. :) Myyjäliikkeen miehistä sitten taas kun ei voi mennä takuuseen...
LainaaIhan vaan heittäisin lonkalta arvauksen, että se GR on tukossa tms,,?
Mihinkähän tämä lonkkalaukaus osuu, jos liike on jo diagnosoinut korkeapainepumppuvian?
Se EGR:n tukkeentuminen on niin s..nan yleistä noissa nykydieseleissä. Koko härpäke on jokseenkin hyödytön värkki.
Kokemusta on.
EGR heittää mittaristoon "Emission fault workshop"-tekstin jos se havaitaan itsediagnostiikassa epäkuntoiseksi. EGR-vika päällä autolla voi ajaa eikä se menetä tehojaan kokonaan eikä vilkuta hehkunmerkkivaloa. Merkkivalona käytetään "moottorinkuvaa" eli pakokaasujärjestelmän varoitusvaloa. finnbarin "Engine fault workshop" viittaa jo astetta vakavempaan juttuun jonka liikekin on diagnosoinut ja joita tässäkin topikissa on aiemmin käsitelty neljän sivun verran.
EGR:n ihanuuksista voi keskustella muualla sillä niiden kanssa on painittu itse kenenkin toimesta. EGR:n toimintaperiaatteet ja toiminta on minulle varsin tuttua sekä bensa että dieselautojen puolelta, eikä tuossa finnbarin tapauksessa ensioireet juuri mitenkään EGR:n vikaantumiseen viittaa. Ei se poissulje etteikö siellä voisi sanomista olla, mutta ei se syypää ole arvaan ma.
Mielenkiinnosta jatkoa odotellessa.
^ Mutta ei taida myöskään olla finnbarin pumppu lauennut yhtä totaalisesti kuin ketjun aloittajalla. Eiköhän se kone olisi hyytynyt tyystin jos siellä olisi alumiinilastut kierrossa. Oli miten oli, niin yhtään euroa ei onneksi tarvi finnbarin pulittaa vaan kustannukset kuuluvat kokonaisuudessaan myyjäliikkeelle.
Juu, tässä nyt toi polttoainejuttu ei pitäs tulla missään nimessä esiin edes myyjä- tai viandiagnosoijaosapuolen huonona vitsinä (ainakaan minuun kohdistuen siis). Ensinnäkin, autohan oli tankattu myyjäliikkeen puolesta täyteen ja ei kerkee imeä tuonkaan kokoinen katiska vajaan 300 km aikana sitä niin tyhjäksi, että tulisi tarve piipahtaa tankille. Toisekseen, dieseliautoja on ollut käytössä tosiaan koko lähemmäs 10v autoilu-uran ajan. Parhaimmillaan kaikki kolme pihassa seisonutta rouskua, mutta huonoimmillaankin vähintään toinen kahdesta on kulkenut löpöllä.
Myyjäliikkeen vastausta asiassa odotellaan, heillä on pallo tällä hetkellä.
E: Ja tuli vastauskin, hyö hoitaa asian ;D
Hieno homma.
Raportoi silti tänne mitä autoosi uusittiin tarkemmin ja mitä puhdistuksia ym. tehtiin.
Toinen autonhakureissu saatu just päätökseen ja ei oo vieläkään Transporter pihassa. Samat oireet uusi n. 15 km ajon jälkeen. Ihmettelinkin ittekseni, kun kysyttäessä mitä autolle tehtiin, sanoi Laakkosen huoltoneuvojalikka että "korkeapainepumppu vaihdettiin, ei muuta." Liekö sit jääny entisen pumpun jämät systeemiin, tiedä häntä. >:(
Yhtä kaikki, alkaa tulla jo tutuksi tuo sama hinausyrittäjä. Sanoi muistavansa hyvin valkoisen portterin vajaan kahden viikon takaa. ;D
Jassoo, vai Laakkonen asialla, no ei voi kyllä olettaakaan että olisi sujunut kerralla. Luojan kiitos et joudu maksumieheksi, ei nimittäin ole Laakkosella tarjolla Suomen halvinta tunarointia..
Eipä tässä muuten mittää, mutta viivästyttää yrityksen tuottavan liiketoiminnan aloitusta tämä tämmönen. Ja kyllähän nuo turhat autonhakureissut rokottavat kukkaroa, vaikka ois kuinka liikkumisturvan alainen auto. Sanoin huoltoneuvojalle, että jos meinaavat jatkossaki harjoitella näitä tyyppivikojen korjaamisia kyseisellä katiskalla, niin saavat seuraavan kerran laittaa jonkun kesämiehen ajamaan sen miulle asti. Eipä ollu totakaan mittarilukeman mukaan koeajettu ollenkaan, mitä nyt hallista pihalle...
Tai toinen vaihtoehtohan on tietenkin ettiä jostain lainaan vähän isompi auto kun tuo skoda, jolla on yritetty nää kaks kertaa. Helppo ois hinata lähemmäks kotikylän merkkikorjaamoa. Sinne kyllä jo vaikka kävelenkin....
Itselläni asian käsittely on vihdoin ohi. Kuvio oli siis seuraavanlainen: 2012 maaliskuun lopulla hehkun merkkivalo alkoi b8 Audissani läikkyä ja auto hinattiin Automaxille Tikkurilaan. Automaxilla eivät saaneet vikaa diagnosoitua, joten auto siirrettiin Audicenter Aieporttiin. Ensimmäisen vastauksen mukaa autoon on mahdollisesti tankattu väärää polttoainetta. Pyysin lausunnon kirjallisena, jonka mukaan vikaa oli mahdotonta todentaa, eikä siinä mainittu väärästä polttoaineesta mitään. Tarvitsin tämän, koska olin pstanut auton autoliikkeestä 2kk aikaisemmin, mutta siitä huolimatta lisäturvan tarjoaja ja autoliike sanoutuivat irti korvauksista. Sillä mentiin kunnes hain auton korjauksesta ja työnjohtaja oli haistanut tankissa bensaa!!edellinen tankkaus n70km ennen oli varmistettu mmvalvontakameroista, eikä heillä ollut tapahtunut virhettä esim tankin täytön yhteydessä. Samalla varmuudella tarkistelin myöskin näitä edeltäviä tankkauksia ja aloinkin ihmettelemään työnjohtajan kykyä haistaa kyseisestä liemestä bensiiniä. Samalla kuulin, että polttoaine näyte oli otettu lisäturvan tarjoajan pyynnöstä. En tiedä miksi en itse silloin alkuvaiheessa hoitanut näytteen analysointia, ehkä pelkäsin kuluja. Mutta kuitenkin olin tyytyväinen säilytyksessä olevasta näytteestä.
Vein asian kuluttajariitalautakunnan käsittelyyn. Boschin asiantuntijan lausunto oli realistisin, jonka olen nähnyt. Siinä nähtiin muitakin syitä, kuin Audicenterin väärä polttoaine-väite. Vastapuolilla eli autoliikkeellä ja losäturvan tarjoajalla ei ollut oikeastaan mitään näyttöä siitä, että hajoaminen olisi minun syyni. Syksyllä JKK otti yhteyttä ja kertoi onasta tapauksestaan. Otin välittömästi yhteyttä Audin työnjohtajaan ja pyysin polttoainenäytteen käsittelyä. Toiseen viestiin työnjohtaja vastasi ja näyte oli kadonnut, koska ilmeisesti siivooja oli heittänyt näytteen roskiin. Just..
Liitin JKK:n raportin liitteeksi ja päätös tuli helmikuussa.Päätöksen mukaan vastapuolien pitäisi korvata minulle kaikki kulut. Autoliike haistatti pitkät lautakunnan päätökselle ja lisäturvan tarjoaja lupasi vähemmän kuin päätöksessä oli ehdotettu. No, lakimiehen avustuksella saatiin asia sovittua ja kaikenkaikkiaan minulle jäävä osuus oli kohtuullinen.
Audin toiminnasta jäi likainen maku suuhun. Remontin valmistumiseen jälkeen maksamisen yhteydessä jäi sellainen kuva, että työnjohtajalla oli kova yritys saada minut uskomaan, että tankissa on ollut bensiiniä hajoamishetkellä, vaikka sitä ei todellakaan siellä ollut. En tietenkään kiistä sitä, että joskus olisi virhe sattunut ja sen vuoksi pumppu olisi pettänyt, mutta bensaa siellä ei ollut hajoamishetkellä. Niin ja kaiken kruunasi liikkumisturva. Minulla oli muutaman päivän ajan sijaisauto käytössä ja n 2kk jälkeen Europcarilta soitettiin, että lasku tulee minulle. Työnjohtaja oli luvannut sen minulle, ettei siitä tulisi minulle laskua. Kahden viikon soittelun jälkeen sain tj n kiinni ja hänen epämääräisten vastausten jälkeen sanoin ostavani uuden a3n, jobka jälkeen ääni muuttui kellossa:"ei tarvitse maksaa, on tapahtunut paha virhe, hyvää juhannusta". No voitte arvata, ostinko uuden a3 siirä liikkeestä?Helsingin Audin tiskin takaa on minulle asia lipsautettu, että näitä tapauksia on laitettu kuluttajien piikkiin... Tiedä sitten...
Kaikki päättyi hyvin ja iso kiitos JKK lle raportista tms tiedoista. Toivottavasti niistä on muillekin hyötyä, jos asian kanssa tarvitsee enemmänkin vääntää.
Tänään soitin taas korjaamolle ja kyselin väliaikatietoja. Oli kuulemma auto valmiina! Eihän siitä tietenkään ilmoittaa voida sitten...
Vaihdettu oli tällä kertaa kuulemma polttoainepumppu. Eli korkeapaine- ja polttoainepumppu vaihdettu miulla tähän asti. Mitäs kaikkia muita palikoita sieltä on muilla menny vaihtoon, ts. mihin miun pitäs viel varautua? Useimmat puhuu koko polttoainejärjestelmästä, mutta mitäs muita kalliita palasia siellä vielä onkaan?
Lainaus käyttäjältä: finnbar - 05.07.13 - klo:01:01
Tänään soitin taas korjaamolle ja kyselin väliaikatietoja. Oli kuulemma auto valmiina! Eihän siitä tietenkään ilmoittaa voida sitten...
Vaihdettu oli tällä kertaa kuulemma polttoainepumppu. Eli korkeapaine- ja polttoainepumppu vaihdettu miulla tähän asti. Mitäs kaikkia muita palikoita sieltä on muilla menny vaihtoon, ts. mihin miun pitäs viel varautua? Useimmat puhuu koko polttoainejärjestelmästä, mutta mitäs muita kalliita palasia siellä vielä onkaan?
Selkeästi sinulla ei ole kysymys samasta viasta kuin ketjun aloittajalla. Jos KP-pumppu olisi lastunnut sylinterinsä sinne kiertoon, niin ei se autosi olisi pelkällä KP-pumpun vaihdolla edennyt sitä 15 kilometriä jonka jälkeen vika uusiutui. Vika ei siis alunperinkään ollut KP-pumpussa, joten olettaa saattaa että tällä kertaa on vaihdettu oikea osa. Tai sitten ei, niitä pumppuja kun on kaikkiaan kolme kappaletta. :P
Lainaus käyttäjältä: JET - 11.02.13 - klo:20:47
No niin. Tämä ketju tuli tosi tarpeeseen. Itselläni Skoda Octavia 1.6 TDI eli ensimmäinen Skodan 1.6 dieselillä, vuosimallia 2010, mutta käyttöönotto elokuussa 2009, ajettu 87.000 km. No viikko sitten töihin mennessä auto nyki matkalla ja töiden jälkeen lähti käyntiin, mutta sammui heti useita kertoaja niin, että liikkeelle ei päässyt. Auto hinattiin korjaamolle, jossa oli ollut jo marraskuussa 2012 vähän samasta viasta.
Korjaamolta soitettiin seuraavana aamuna ja kysyttiin, että mikähän vikana, kun auto käynyt jo pidempään ihan normaalisti eikä mittauksissa näy mitään virhetulosta. Kerroin ongelmat mitä oli ollut. Soittivat iltapäivällä ja sanoivat, että auto nyki koeajossa, kuten olin kertonut, ja nyt mittareissakin näkyy virhekoodi. Olivat avanneet polttoainesuodattimia ja haisi bensalle - mahdollisesti korkeapainepumppu rikki. Korjaamolta kysyttiin, että onko mahdollisesti tankattu väärää polttoainetta tankkiin. Totesin, että eipä ole tankattu. Minulla on ylhäällä kaikki auton tankkaukset, litramäärät, hinnat ja osin litrahintakin.
Tähän todettiin korjaamolta, että huoltamon tankissa on saattanut olla tankkiautosta laskettuna väärää tavaraa - tällaista on tapahtunut .
Korjaamo ollut yhteydessä maahantuojaan, joka edellytti polttoaineen analysoimista Nesteellä ennen kuin ottaa kantaa tuleeko vastaan kustannuksissa. Korkeapaine pumppu 1.600 euroa ja siihen työt saman verran.
Useanlaista kysymystä olen esittänyt, mutta ei vielä vastausta. Edellinen tankkaus oli tapahtunut pari viikkoa aikaisemmin. Selvitin asian ja tankkaaminen oli ollut 39 litraa dieseliä. Kukaan muu tankkaaja ei ole ollut yhteydessä huoltamolle. Olenkin esittänyt kysymyksen, että voiko minun auto olla ainoa tankattu auto, josta pumppu hajonnut.
Maahantuoja vastasi kuitin saatuaan, että näyte on vain tästä viimeisestä tankkauksesta. Ongelma on saattanut syntyä viimeisen 5.000 kilometrin aikana. No nyt olen kysynyt reaalista aika väliä jolta selvitän kuitit mitä ainetta tankattu autoon - ollut uudesta saakka itselläni.
Pumpun tyyppiä ja rakennetta en tiedä, mutta täytynee käydä huomenna kuvaamassa tuo rikkoutunut pumppu - jos antavat kuvata.
Sinäänsä ikävää asiassa on se, että korjaamo ei suotu antamaan autoa käyttööni koska laskua ei ole maksettu. No olen ollut valmis antamaan vakuuden, mutta saa nähdä miten käy.
Maahantuoja ja korjaamo tuntuvat pelaavan yhteen ja katsovan milloin asiakkaan hermo pettää. Luulen, että jos maksan laskun jää tämä asia varmuudella tähän - nyt ehkä joku mahku.
Onkohan tämä asia jo nipussa?
Kyllä vaikuttaa ostamani "jumalautokin" susikappaleelta.
Vikoja vikojen perään, ja nyt tuoreimpana:
Tiistaina syttyi hiukkasloukun merkkivalo.
Yritin ohjeiden mukaan ajella vähän reilummilla jengoilla (pienemmällä vaihteella).
Ei auttanut, vikakoodia herjasi dpf:n paine-eroanturista.
Keskiviikkona auto simahti länsiväylällä kesken ajon, ja juurikin tuo hehkun merkkivalo alkoi vilkkumaan ja mfd:hen tuli
teksti: Engine fault, go to the workshop. (moottorin vikavalo loimotti dpf-valon kera)
Tehot katosivat täysin, ei reagoinut kaasuun juuri mitenkään.
Auto tienposkeen, soitto hinaukseen, rööki palamaan.
Sauhut imaistuani, koitin autoa kuitenkin käymään, ja kah perskule kävi ja kukkui kuin mitään ei olisikaan.
Kaikki vikavalotkin pysyivät sammuksissa ??
No, nyt palaa taas moottorin vikavalo, dpf:n valo toistaiseksi pimeänä... :-\
Vikalistaa kekiviikkona:
009299 - Diesel Particle Filter; Differential Pressure Sensor =Paine-eroanturi vaihtoon
P2453 - 000 - Implausible Signal - MIL ON
009315 - Diesel Particle Filter
P2463 - 000 - Excessive Soot Accumulation - Intermittent
01810 - Actuating Motor for Temperature Flap; Right (V159) =Ilmastoinnin oikeanpuoleinen "säätöläppä" vaihtoon
000 - - - Intermittent
00576 - Terminal 15
012 - Electrical Fault in Circuit - Intermittent
00883 - Ignition Switch (D) Terminal S
012 - Electrical Fault in Circuit - Intermittent =Virtalukonpohja vaihtoon
00884 - Ignition Switch (D) Terminal X
012 - Electrical Fault in Circuit - Intermittent
01744 - Ignition Switch Terminal P (D)
012 - Electrical Fault in Circuit - Intermittent
00332 - Control Circuit for Tank Flap =Tankin luukun lukko-osa vaihtoon (osa on, mutta en ole ehtinyt vaihtaa)
007 - Short to Ground
Johan autolla on ajettu yli 130tkm, joten kai se paaliin jo maahantuojan mukaan joutaisi ;D
Mutta siis, oireet oli samanmoiset, kuin ketjun aloittajalla, silti vikakoodeja ei polttoainepuolesta löytynyt.
(Oli jo aikamoinen hikikarpalo persiissä, kun auton hyytyessä tuli tämä ketju elävänä mieleen...)
Vikakoodit nollaukseen ja vaihtoon.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 05.07.13 - klo:15:19
Vikakoodit nollaukseen ja vaihtoon.
Ei ne pysy nollaamalla poies.. :)
Ja auto ollut minulla vasta reilu 3kk, niin en vielä hummastani luavu!
(Btw. korjausarvio 680,, myyjäliike maksaa.)
Lainaus käyttäjältä: gunman - 05.07.13 - klo:16:14
Ei ne pysy nollaamalla poies.. :)
Ja auto ollut minulla vasta reilu 3kk, niin en vielä hummastani luavu!
(Btw. korjausarvio 680€, myyjäliike maksaa.)
Hyvä jos menee noin.
Dodiih, auto oli kaksi päivää pajalla noiden mainitsemieni vikojen vuoksi.
(työtunteja taisi olla 9)
Vähän meni marmorin arvio pieleen, kun kertoivat työajaksi 2-3h :o
Ilmastoinnin oikeanpuolen säätömoottorin tjms. vaihtaminen oli ottanut rutkasti aikaa...
Pisteet Autotalo Lohjalle siitä, että hinta-arviossa annettu hinta piti, vaikka aikaa menikin huomattavasti enemmän.
(Omaa kuvetta ei tarvinnut kaivella, vaan laskuttavat suoraan myyjää :D )
Melkein päivälleen kuukausihan siihen meni, mutta nyt on työkalu pihassa. :)
KP-pumppu meni myyjäliikkeen piikkiin ja PA-pumpusta kuulemma myyjäliike ja huolto sit tappelevat keskenään. Miun tappioiksi jäivät tältä erää kaverin diesel-sokotan polttoaineet noin kaheltatuhannelta kilsalta autonhakureissuja ja toki ansionmenetykset ehken noin parilta viikolta kun ois saanu laitteen tuottavaan toimintaan aiemmin.
Minulla on ongelma. Audi 2.0 cagan koneella ei lähde käyntiin. sulakkeet kaikki ehjät, polttoaine pumppu tuottaa sen 6-8 bar. jotenkin tuntuu et suuttimet eivät aukea??? homma alkoi kokonaan siitä että aukaisin ton venttiilin N290. eli ilmeisesti sammutin venttiilin, venttiilin alla ei ollut metallihilettä. eikä moottori anna autocomiin minkäänlaista vikakoodia.
Kysymys.
Tänää motarilla alkoi hehkun merkkivalo vilkkumaan. ei vaikuttanut ajoon ja en huomannut mitään tehojen menetyksiä tms. sammutin auton ja sen jälkeen valo ei vilkutellu koko päivänä.
Pitääkö tässä nyt alkaa pelkäämään samantien pahinta vai onko olemassa jotain "NORMAALEJA" vikoja jotka tuollaisen voisi aiheuttaa ? koodeja pääsee lukemaan varmaan vasta maanantaina ku liikkeet taas auki.
Lainaus käyttäjältä: syottis - 16.05.14 - klo:21:08
Kysymys.
Tänää motarilla alkoi hehkun merkkivalo vilkkumaan. ei vaikuttanut ajoon ja en huomannut mitään tehojen menetyksiä tms. sammutin auton ja sen jälkeen valo ei vilkutellu koko päivänä.
Pitääkö tässä nyt alkaa pelkäämään samantien pahinta vai onko olemassa jotain "NORMAALEJA" vikoja jotka tuollaisen voisi aiheuttaa ? koodeja pääsee lukemaan varmaan vasta maanantaina ku liikkeet taas auki.
Oman kokemukseni mukaan vika voi olla melkein mikä tahansa. Itsellä hehkun valoa vilkuttaa, koska turbon siivet jumittaa aina välillä ---> rajoittaa aina myös tehoa. Vika tulee esille pidemmillä reissuilla. Vikavalo on syttynyt mm. viallisen pakokaasun paineanturin ja viallisen polttoaineen lämpötila-anturin vuoksi. Turbon siipien jumittelusta ei jostain syystä sytytä vikavaloa, vaikka vika on aika säännöllinen. Vikaa on kerran korjaamolla etsitty, mutta juuri silloin ei ollut vikamuistissa mitään --> pitäisi viedä huoltoon heti tuon vian ilmettyä, jotta vikakoodit olisi vielä luettavissa.
Audilla pikahuollot suljettu keskiviikkoon, soittoja ympäri Stadia eikä mihinkään päässy eilen tarkistaa vika koodeja. PRkl pitikö se ite lähtee ostaa omat piuhat ja softat että saa palvelua :)
Tuli mieleen, että oliko kyseisen pumpun vaihto varalta kustannuksineen joku 1000, keissi ?
Meinaan, että jos sillä vältäää 9000, kustannukset, niin vois olla jakopääremppaan verrattavissa oleva " pakollinen kausihuolto " :D
Lainaus käyttäjältä: syottis - 20.05.14 - klo:09:16
Audilla pikahuollot suljettu keskiviikkoon, soittoja ympäri Stadia eikä mihinkään päässy eilen tarkistaa vika koodeja. PRkl pitikö se ite lähtee ostaa omat piuhat ja softat että saa palvelua :)
Katsopa tuolta VCDS-ketjusta (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=23.0 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=23.0)) löytyykö lähialueeltasi VCDS:n omistajaa joka voisi auttaa, ettei tarvi itse ostaa piuhaa eikä marmorille maltaita maksella.
Lainaus käyttäjältä: syottis - 16.05.14 - klo:21:08
Kysymys.
Tänää motarilla alkoi hehkun merkkivalo vilkkumaan. ei vaikuttanut ajoon ja en huomannut mitään tehojen menetyksiä tms. sammutin auton ja sen jälkeen valo ei vilkutellu koko päivänä.
Pitääkö tässä nyt alkaa pelkäämään samantien pahinta vai onko olemassa jotain "NORMAALEJA" vikoja jotka tuollaisen voisi aiheuttaa ? koodeja pääsee lukemaan varmaan vasta maanantaina ku liikkeet taas auki.
Minulla tuo johtui kaasuläpästä, meni vaihtoon eikä ole enään vilkkunut. 130€ saksan ebaysta + vaihto liikkeessä. (drosselklappe)
Lainaus käyttäjältä: mmakela - 21.05.14 - klo:21:44
Minulla tuo johtui kaasuläpästä, meni vaihtoon eikä ole enään vilkkunut. 130, saksan ebaysta + vaihto liikkeessä. (drosselklappe)
Moikka. Kävin JT-Carfiksillä kattoo koodit, kun ei muualta saanut palvelua. Kaasuläpät menee vaihtoon. Hinta-arvio merkittömälle varaosalle 300-400, ja työt päälle.
Kiinnostais tilata ebaystä. / jostain muualta. pitääkö tietää sen tarkempaa mallinumeroa tms. vai käykö sama kaikkiin a4 b8 2.0tdi koneisiin. 2008.
esim. tosta kattoo ni lähes kaikki moottorit käy.
http://www.ebay.de/itm/VDO-Drosselklappe-Saugrohrklappe-Steuerklappe-Luftversorgung-inkl-Dichtung-/181090086597?pt=DE_Autoteile&hash=item2a29cf6ec5 (http://www.ebay.de/itm/VDO-Drosselklappe-Saugrohrklappe-Steuerklappe-Luftversorgung-inkl-Dichtung-/181090086597?pt=DE_Autoteile&hash=item2a29cf6ec5)
Mitäs nää nyt sitte on ? tarviiko näitä. :)
http://www.ebay.de/itm/Drosselklappen-Saugrohr-Ansaugbrucken-Audi-A4-A5-A6-A7-A8-Q5-Q7-TDI-links-rechts-/201014524453?pt=DE_Autoteile&hash=item2ecd663a25 (http://www.ebay.de/itm/Drosselklappen-Saugrohr-Ansaugbrucken-Audi-A4-A5-A6-A7-A8-Q5-Q7-TDI-links-rechts-/201014524453?pt=DE_Autoteile&hash=item2ecd663a25)
Lainaus käyttäjältä: syottis - 27.05.14 - klo:10:13
Moikka. Kävin JT-Carfiksillä kattoo koodit, kun ei muualta saanut palvelua. Kaasuläpät menee vaihtoon. Hinta-arvio merkittömälle varaosalle 300-400, ja työt päälle.
Kiinnostais tilata ebaystä. / jostain muualta. pitääkö tietää sen tarkempaa mallinumeroa tms. vai käykö sama kaikkiin a4 b8 2.0tdi koneisiin. 2008.
esim. tosta kattoo ni lähes kaikki moottorit käy.
http://www.ebay.de/itm/VDO-Drosselklappe-Saugrohrklappe-Steuerklappe-Luftversorgung-inkl-Dichtung-/181090086597?pt=DE_Autoteile&hash=item2a29cf6ec5 (http://www.ebay.de/itm/VDO-Drosselklappe-Saugrohrklappe-Steuerklappe-Luftversorgung-inkl-Dichtung-/181090086597?pt=DE_Autoteile&hash=item2a29cf6ec5)
Mitäs nää nyt sitte on ? tarviiko näitä. :)
http://www.ebay.de/itm/Drosselklappen-Saugrohr-Ansaugbrucken-Audi-A4-A5-A6-A7-A8-Q5-Q7-TDI-links-rechts-/201014524453?pt=DE_Autoteile&hash=item2ecd663a25 (http://www.ebay.de/itm/Drosselklappen-Saugrohr-Ansaugbrucken-Audi-A4-A5-A6-A7-A8-Q5-Q7-TDI-links-rechts-/201014524453?pt=DE_Autoteile&hash=item2ecd663a25)
Kuittaus tähän JT-CARFIXI,, EI VOI KUN SUOSITELLA. sen verran sanottakoon, että hinta-arvio jonka aikaisemmin muistelin oli päin honkia... Lopputulemana reilusti edullisempi setti.
piilomainonnan ansainnut JT jälleen kerran!
Ajattelin kirjotella näinkin vanhaan ja mielenkiintoiseen topikkiin.
Itse just ostin -11 mallisen b8 2.0 TDI:n ja luin tämän ketjun..
Alko hiki helmeillä ohimolla. :)
Luin myös jenkki-foorumilta juttuja pumppujen hajoomisesta ja pisti kyllä silmään yks juttu viikonloppuna huoltoa tehdessäni omaan autoon. Autossahan polttoainesuodatin on vaaka-asennossa apparin penkin tienoilla pohjassa. Siis ymmärtääkseni muuta suodatinta ja näin ollen VEDENEROTINTA ei autossa ole???
Tämä varmasti voi antaa lisää potkua pumppuvaurion tapahtumiselle jos potentiaalisen "vesihuikan" mahdollisuus on näinkin suuri. Vaaka-tasossa olevasta suodattimesta meikäläisen järjen mukaan vesi menee läpi niin että suhahtaa..
Siis oma mielipiteeni on kyllä et vedenerotin on dieselissä aivan ehdoton varuste pohjoisilla leveysasteilla ja meinaan semmosen omaan autoon kyllä tuikata (olkoon vaikka nuffieldin lasikuppi).
Mitä mieltä raati on?
Lainaus käyttäjältä: puistokemisti - 29.02.16 - klo:20:13
Mitä mieltä raati on?
Monta vuotta näitä palstoja seuranneena, ei pumpun hajoamisesta ole juuri ollut juttua joten aika yksittäistapauksia varmaan Suomessa. Itse ajelin 183tkm onnellista kilometriä -10 2.0TDI:llä. En nyt muista tätä juttua ihan tarkaan mutta eikös jossain vaiheessa epäilty että jenkkien huonompi diesel olisi osasyynä rapakon takaisiin esiintymisiin.
Minä ainakin unohtaisin koko jutun.
Lainaus käyttäjältä: puistokemisti - 29.02.16 - klo:20:13
. Autossahan polttoainesuodatin on vaaka-asennossa apparin penkin tienoilla pohjassa. Siis ymmärtääkseni muuta suodatinta ja näin ollen VEDENEROTINTA ei autossa ole???
).
Mitä mieltä raati on?
Kaikki D vag ineet mistä konehuonetta olen nähnyt, niin niissä on ollut polttoainesuodatin pystyasennossa konehuoneessa. ´
Hantin penkin kohdalla pohjassa on polttoaineen jäähdytin.
Lasikuppi vedenerotin on vain työkoneissa.
Kaikissa A4 vm -08 ylöspäin on suodatin pohjassa oik. Etupenkin kohdalla. Samoin A5, A6 vm.12 >
Lainaus käyttäjältä: wtf - 01.03.16 - klo:21:07
Kaikissa A4 vm -08 ylöspäin on suodatin pohjassa oik. Etupenkin kohdalla. Samoin A5, A6 vm.12 >
No voi......, on huono paikka suodattimelle.
No ollaan tästä mitä mieltä tahansa niin pyrin mahdollistamaan edellämainitulla tapaa sen että oma autoni kuuluisi mahdollisimman vähän näihin "yksittäistapauksiin".
Ja ennenkuin joku ehtii kommentoimaan, että: "Osta Toyota, siinä ei o koskaan mitään vikaa" niin voin jo tässä vaiheessa paljastaa , että vaihdoin Toipotan tähän A4:seen lähinnä parempien ajo-ominaisuuksien toivossa, siinä onnistuen :)
Lainaus käyttäjältä: puistokemisti - 29.02.16 - klo:20:13
Luin myös jenkki-foorumilta juttuja pumppujen hajoomisesta ja pisti kyllä silmään yks juttu viikonloppuna huoltoa tehdessäni omaan autoon. Autossahan polttoainesuodatin on vaaka-asennossa apparin penkin tienoilla pohjassa. Siis ymmärtääkseni muuta suodatinta ja näin ollen VEDENEROTINTA ei autossa ole???
Oletko täysin varma, ettet puhu siitä linjapaineensäätimestä, joka on käytännössä kaikissa CR-koneissa? Kyllä, se on suodatin, mutta sitä ei käytetä. Hitlerinkostoissa varsinainen polttoainesuodatin yleensä sijainnee konehuoneessa?
Diudiussa toki voi olla kovinkin erimoinen ratkaisu, enkä niihin ole perehtynyt, mutta kunhan kysyn.
Huomioi myös, että jenkkien skeida ei korreloi millään maailman tavalla meillä euroopassa. Niillä on paskaa polttoainetta, meillä hyvää, that's it.
Nykydiiseleissä ei enää aikoihin ole käytetty sen suuremmin vedenerottimia? Vähän sama homma, kuin että nykypäivän bensakoneissa ei sen isommin (polttoaine)suodattimia vaihdella auton eliniän aikana.
Lainaus käyttäjältä: puistokemisti - 01.03.16 - klo:22:16
No ollaan tästä mitä mieltä tahansa niin pyrin mahdollistamaan edellämainitulla tapaa sen että oma autoni kuuluisi mahdollisimman vähän näihin "yksittäistapauksiin".
Ja ennenkuin joku ehtii kommentoimaan, että: "Osta Toyota, siinä ei o koskaan mitään vikaa" niin voin jo tässä vaiheessa paljastaa , että vaihdoin Toipotan tähän A4:seen lähinnä parempien ajo-ominaisuuksien toivossa, siinä onnistuen :)
Onnittelut! Mutta suhtaudu näihin keskusteluihin aina suurella varauksella. Kai se on kohtalo, joka myöhemmin kertoo, oliko kannattava ostos. Mutta 2.0TDI:n kohdalla en menettäisi yöuniani. Vaihda öljyt riittävän usein ja anna kenkää, niin luulisi kestävän.
Kauhulla lueskelin ketjun läpi, olisi kiikarissa Octavia 2.0tdi CR koneella, vuosikertaa 11, kilometrejä on 158tkm. Pumppu on ilmeisesti alkuperäinen, pitää osanumero vielä varmistaa. Ketjusta luin että alkuperäinen on 03L130755 ja uudempi malli 0 445 010 514
Pelkän pumpun takia en kyllä jätä ostamatta, kuin kaikissa merkeissä on joku oma tai vastaava"tikittäväpommi", mutta miten sitten jatkossa jos tuo matkaan lähtee: RL-2 tankkiin, suodatin vaihtoon ja auki, sekä säätöventtiili irti, jotta näkisi onko jo metallia liikenteessä? Ja jokatapauksesssa pumppu vaihtoon uusimpaan versioon?
^ Tässä ketjussa oli kai kaksi (?) tapausta, joissa pumppu oli lauennut. Kotimaassa en ole muualla tästä aiheesta keskusteluun törmännyt. Jenkeissä noita meni aikoinaan kai riesaksi asti, mutta sikäläisen dieselin voitelevuus on huonompi kuin meidän standardikaman, näistä uudemmista litkuista nyt puhumattakaan. Itse en kyllä yöuniani KP-pumpun rikkoutumisen pelossa menettäisi.
Mun mielestä tää on ollut enempi Audin juttu mitä kuullut ja Golf. Kaverilta meni 08 Golfista. Huomattiin ajoissa ja kerettiin vaihtaa.
Lainaus käyttäjältä: tet - 31.05.17 - klo:13:03
^ Tässä ketjussa oli kai kaksi (?) tapausta, joissa pumppu oli lauennut. Kotimaassa en ole muualla tästä aiheesta keskusteluun törmännyt. Jenkeissä noita meni aikoinaan kai riesaksi asti, mutta sikäläisen dieselin voitelevuus on huonompi kuin meidän standardikaman, näistä uudemmista litkuista nyt puhumattakaan. Itse en kyllä yöuniani KP-pumpun rikkoutumisen pelossa menettäisi.
Ehdottomasti +1 tähän! Ei kai kukaan uskaltaisi ajaa millään autolla jos lukee vikaketjuja silmät sirrillään. Kannattaa muistaa, että nettiin yleensä raportoidaan vain vioista, ei siitä, että auto on toiminut kuten pitääkin. Itse olen Suomessa kuullut kourallisesti hajonneita korkeapainepumppuja, ja niistä ainakin yksi on johtunut bensan tankkaamisesta. En siis pitäisi epidemiana, koska näitä uudempia VW:n CR-koneita lienee Suomessakin kymmeniä, ellei satoja tuhansia.
USA:sta raportoidut viat jätät aina omaan arvoonsa.
No näin itsekin ajattelin että ei tuo pumppuvika voi olla kovin yleistä.
Mitä mieltä onko lisäaineen, esim RL-2 käyttäminen järkevää tai hyödyllistä? Pumpparissa se ainakin pidemmän jakson jälkeen kun ainetta ei oltu käytetty pehmensi käyntiä.
En ainakaan itse ole CR-koneissa havainnut lisäaineilla juuri olevan vaikutusta kulutukseen tai käyntiin. Pumppareissa esim. LiquiMolyn Diesel Purge laskee suuttimien korjausarvoja ihan mitatusti, mutta CR:ssä en ole havainnut tai mitannut samaa. Kaverin ~300tkm ajetussa Passatissa suuttimien korjausarvot VCDS:llä luettuna laskivat puoleen Diesel Purgella, mutta toki kyseessä oli verrattain huonosti huollettu ja paljon ajettu moottori.
Lainaus käyttäjältä: Turbokiisseli - 07.06.17 - klo:16:52
En ainakaan itse ole CR-koneissa havainnut lisäaineilla juuri olevan vaikutusta kulutukseen tai käyntiin. Pumppareissa esim. LiquiMolyn Diesel Purge laskee suuttimien korjausarvoja ihan mitatusti, mutta CR:ssä en ole havainnut tai mitannut samaa. Kaverin ~300tkm ajetussa Passatissa suuttimien korjausarvot VCDS:llä luettuna laskivat puoleen Diesel Purgella, mutta toki kyseessä oli verrattain huonosti huollettu ja paljon ajettu moottori.
Tuskin itse käyntiin CR koneessa muutosta tulee, pumppariin ainakin RL-2 vaikuttaa selkeästi. Lähinnä hain ajatukselle että kestäisikö korkeapainepumppu pidempään...
Vaihdoin eilen polttaainesuodattimen, vanhan suodattimen päällä oli yksi hyvin pieni metallin "lastu", muuta en havainnut vaikka tyhjäsin kotelon pohjaa pumpulla valkoiseen astiaan. Mistä lie tuo lastu lähtöisin, se vaan erottui hyvin kun oli mustan suodattimenpäädyn päällä.
Missä kohtaa korkeapainepumppua on sen osanumero tai valmistajan osanumero?
Minkäslaista ääntä korkeapainepumput pitää ja muuttuuko ääni kierrosten noustessa tai iän myötä?
Lainaus käyttäjältä: TapsaR - 08.06.17 - klo:10:40
Missä kohtaa korkeapainepumppua on sen osanumero tai valmistajan osanumero?
Omassani oli kupeessa, tosi ahdas paikka. Peilillä näki.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 31.05.17 - klo:13:12
Mun mielestä tää on ollut enempi Audin juttu mitä kuullut ja Golf. Kaverilta meni 08 Golfista. Huomattiin ajoissa ja kerettiin vaihtaa.
Mistä huomasitte vaihtaa pumpun ennen totaalista tuhoa?
Lainaus käyttäjältä: JMAS - 28.07.17 - klo:12:59
Mistä huomasitte vaihtaa pumpun ennen totaalista tuhoa?
Se alkoi oireilemaan jotenkin. Ei tainnut saada tarpeeksi löpöä ja meno pätki. Oli juuri ostanut auton ja meni autoliikkeen piikkiin. Tämä tapahtui muistakseni joskus 2009.
Meillä meni viime syksynä vm. 2008 Tiguanista (koneena CBAB ja ajettu noin 186 tkm) polttoainepumppu viikko oston jälkeen. Onneksi ostimme liikkeestä (pienempi liike keskisuomesta). Merkkiliikkeen arvio korjauskustannuksesta oli luokkaa 10-11ke ja syyksi sanottiin tietenkin klassinen "autoon on jossain vaiheessa sen historiaa tankattu bensaa". Minkäänlaista vastaantuloa ei olisi saanut, vaikka auto oli huollettu koko historiansa ajan VW-merkkiliikkeissä, tosin Saksassa.
Auto korjattiin lopulta myyjän sopimuspajalla kustannusten ollessa alle 4 ke. Myyjä maksoi suurimman osan ja me loput. Autoon vaihdettiin uusi pumppu, suodatin ja kaikki suuttimet sekä tietenkin koko polttoainejärjestelmä puhdistettiin.
Lainaus käyttäjältä: JMAS - 28.07.17 - klo:18:32
Meillä meni viime syksynä vm. 2008 Tiguanista (koneena CBAB ja ajettu noin 186 tkm) polttoainepumppu viikko oston jälkeen. Onneksi ostimme liikkeestä (pienempi liike keskisuomesta). Merkkiliikkeen arvio korjauskustannuksesta oli luokkaa 10-11ke ja syyksi sanottiin tietenkin klassinen "autoon on jossain vaiheessa sen historiaa tankattu bensaa". Minkäänlaista vastaantuloa ei olisi saanut, vaikka auto oli huollettu koko historiansa ajan VW-merkkiliikkeissä, tosin Saksassa.
Auto korjattiin lopulta myyjän sopimuspajalla kustannusten ollessa alle 4 ke. Myyjä maksoi suurimman osan ja me loput. Autoon vaihdettiin uusi pumppu, suodatin ja kaikki suuttimet sekä tietenkin koko polttoainejärjestelmä puhdistettiin.
Aikanakin joskus on Saksa tullut nuissa tuontiautoissa vastaan. Merkkari ei näköjään halunut olla yhteydessä saksaan. Tai sitten päästösotkut tiukentuneet linjausta.
Onko kellään tullut vastaan vuotavaa korkeapainepumppua? Mahtaako tuo vuoto akselilta olla se ensimmäinen oire pumpun kuolemasta? Pitkittäismoottorissa sitä kevyttä naftan hajua voi olla vaikeampi havaita keulalta asti.
Lainaus käyttäjältä: TapsaR - 08.06.17 - klo:10:40
Vaihdoin eilen polttaainesuodattimen, vanhan suodattimen päällä oli yksi hyvin pieni metallin "lastu", muuta en havainnut vaikka tyhjäsin kotelon pohjaa pumpulla valkoiseen astiaan. Mistä lie tuo lastu lähtöisin, se vaan erottui hyvin kun oli mustan suodattimenpäädyn päällä.
Viime viikolla öljynvaihdon yhteydessä kurkkasin polttoainesuodattimeen, siellä oli taas pari hilettä suodattimen päädyn päällä. Tästä intoutunee otin korkeapainepumpun annosteluventtiilin irti, jotta näkisi lähteekö nuo pumpusta, tuolla ei kuitenkaan näkynyt mitään ja annosteluventtiilin sihtikin oli aivan puhdas.
Illalla googlasin ja hileet voivat olla ilmeisesti myös korkeapaineputkista lähtöisin, pinnoite hilseilee irti? Briskodasta löysin tuollaisen jutun. Mutta jos nuo lähtee putkista irti niin eihän nuo voi päästä suuttimien läpi kun sielläkin näyttää kuvan mukaan olevan joku sihti, vai onko?
Mitäs muita paikkoja voisi olla mistä hilettä irtoaisi, ennen suodatinta oleva pumppu?
USA:n NHTSA (The National Highway Traffic Safety Administration) on alkanut tutkimaan RAM pickup -mallien ongelmia. Kyseessä ovat Cumminsin 6,7 -litraisella dieselillä varustetut RAMit. Mallia on myyty jenkeissä n. 605.000 kappaletta. Cumminsin dieseleillä yleensä ajetaan miljoonia kilometrejä, vrsinkin 6.0 -litrainen on ikuisen koneen maineessa. Nyt kyseessä ovat totaaliset moottorituhot, joihin syypää osoittaa tutkimuksissa Boschin CP4 -pumppuun. Tällä palstalla jo ilmoitettiin mikä pumpussa mättää. Jenkeissä pumppu on hajottanut dieseleitä jo 25.000 mailin jälkeen ja yleinen suositus on vaihtaa CP4 vanhempaan CP3 pumppuun jo uutena. Cummins siirtyi CP3 pumpun käyttöön myös tämän vuoden diesel -malleissa. Yleensä näissä tapauksissa NHTSA lätkäisee tuntuvat sakot, takaisinkutsut ja tehtaalle päälle vahingonkorvaukset RAMin omistajalle. Saas nähdä maksaako sen Bpsch tai Chrysler?
Minulla oli kans tuo pelätty korkeapainepumppu edellisessä Skoda RS 2.0 TDI CEGA moottorilla. Kesti 285000 km ilman ongelmia ja auto meni vaihtoon. Auto oli vielä saksan tuonti. Tätä ketjua tuli silloin aikanaan luettua kun tuolla ajelin. Ilmeisesti kuitenkin aika vähän näitä on suomessa mennyt siihen nähden mitä autoja liikenteessä on. Meillä muistaakseni diesel on paremmin voitelevaa kuin tuolla amerikassa. Siellähän näitä meni liukuhihnalla vuonna 2017-2018 kun tuli aihetta seurattua.
Mutta selkeä valmistusvirhe mikä hajotessaan aiheuttaa kovat kustannukset kuluttajalle.