TSI-koneiden jakoketjuongelmat - oireet, vauriot, korjauskustannukset

[Joukor]

Jonkinlainen ja aika tehokas kannanotto tämäkin😀
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/mika-niskanen-teki-nayttavan-protestin/1973643

[Ranssi]

Jonkinlainen ja aika tehokas kannanotto tämäkin😀

Tämä on hyvä!

[JyKKemus]

http://www.iltalehti.fi/autot/2015051119668901_au.shtml

[sakal83]

^ Ja kannattaa lukea myös tuon iltalehden keskustelut aiheesta. Tietoa on vaikka muille jakaa sielläkin 
Tää on tätä samaa jauhantaa, niin kauan kunnes maahantuojilta saataisiin jotain tilastoja pöytään, mikä on prosentti hajonneista myydyistä, niin suomessa kuin maailmalla. Sitä tuskin ollaan saamassa   

[mek]

Onneksi pääsin viime kesänä perheen viimeisestä vaggineesta eroon, -10 Octavia 1,4 TSI. Vaihtaessa oli ajettu reilut 70 tkm. Kauppojen teon jälkeen, ennen uuden noutamista ketju pärähti kerran rumasti startatessa ja auto jäi epätasaiselle, röpöttävälle tyhjäkäynnille. Sammutuksen jälkeen käynnistyi ja kävi normaalisti, eikä vika sen jälkeen ilmennyt. Kunnoltaan päällisin puolin uudenveroinen auto seisoi vaihtoautohallissa noin puoli vuotta, meni kaupan vasta kun myyjäliike pudotti pyyntihinnan ihan halvimpien tasalle (autotalli.com). Otan osaa, kenen vaivana tuo nyt lieneekään... kiitti, mulle riitti volkkarit ja niiden sukulaiset nyt.

[tet]

kiitti, mulle riitti volkkarit ja niiden sukulaiset nyt.

Tästä kommentista pääsemmekin sujuvasti pieneen ajatusleikkiin, tai analyyttiseen pohdintaan.

Vastaava asenne on tällä palstalla havaittavissa yleisesti - ne joilla on ollut ongelmia jakoketjun kanssa, vannovat ettei koskaan enää. Vaikka olettaisimme, että tämä asenne on palstalla keskimääräistä yleisempi, on luultavaa että silti kaikista suurempia jakoketjuongelmia kärsineistä (omasta pussista isoja summia pulittaneista) valtaosa jättää kyseiset laitteet vast'edes ostamatta? Jos näin on, ja silti konsernin bensakoneisilla autoilla ostajia riittää, niin jokin ei täsmää. TSI/TFSI-koneiden prosentuaalinen osuus kaikista konsernin myymistä moottoreista lienee kuitenkin lähellä 50 prosenttia? Vain pieni osa bensoista on muita, ja dieselin myyntiosuus lienee yli 50 prosentin aika harvassa maassa. Voiko myynnin pysymistä korkealla selittää useammalla kuin seuraavilla kahdella vaihtoehdolla?

a) Jostain tulee kaiken aikaa massoittain lisää uusia "hölmöjä" jotka sortuvat TSI-koneisiin, näiden pois lähteneiden tyytymättömien tilalle.

b) Ongelma on prosentuaalisesti sen verran pieni, että muihin merkkeihin pysyvästi vaihtaneet eivät juuri tilastoihin vaikuta.

Kumpi on todennäköisempää? Mene ja tiedä...

[Geoman]

Tästä kommentista pääsemmekin sujuvasti pieneen ajatusleikkiin, tai analyyttiseen pohdintaan.

Vastaava asenne on tällä palstalla havaittavissa yleisesti - ne joilla on ollut ongelmia jakoketjun kanssa, vannovat ettei koskaan enää. Vaikka olettaisimme, että tämä asenne on palstalla keskimääräistä yleisempi, on luultavaa että silti kaikista suurempia jakoketjuongelmia kärsineistä (omasta pussista isoja summia pulittaneista) valtaosa jättää kyseiset laitteet vast'edes ostamatta? Jos näin on, ja silti konsernin bensakoneisilla autoilla ostajia riittää, niin jokin ei täsmää. TSI/TFSI-koneiden prosentuaalinen osuus kaikista konsernin myymistä moottoreista lienee kuitenkin lähellä 50 prosenttia? Vain pieni osa bensoista on muita, ja dieselin myyntiosuus lienee yli 50 prosentin aika harvassa maassa. Voiko myynnin pysymistä korkealla selittää useammalla kuin seuraavilla kahdella vaihtoehdolla?

a) Jostain tulee kaiken aikaa massoittain lisää uusia "hölmöjä" jotka sortuvat TSI-koneisiin, näiden pois lähteneiden tyytymättömien tilalle.

b) Ongelma on prosentuaalisesti sen verran pieni, että muihin merkkeihin pysyvästi vaihtaneet eivät juuri tilastoihin vaikuta.

Kumpi on todennäköisempää? Mene ja tiedä...

Oletan, että kaikki eivät ole niin perehtyneet tai teknisesti kiinnostuneita autoista kuin VAGarenalaiset. "Ammattitaitoinen" myyntimies myy ja myyjän oma etu ylittää asiakkaan edun? Kun kauppa on tehty on muiden asia lunastaa tai jättää lunastamatta myyjän lupaukset.

[Wekotin]

Kaipa näitäkin täällä joskus on puljattu ja kuinka luotettavia tällaiset vakuutusyhtiöiden tilastot ovat, mutta 2013 Volkswagen sijoittui Briteissä luotettavuudessa 9. huonoimmalle sijalle. 1 / 52 autosta vikaantui. Audeista hajosi 1 / 27 Vastaava luku voittajalla, Hondalla oli 1/ 344 ja Toyotalla 1 / 171. Siis ero on ihan huomattava kun miettii, että VW ja Toyota suoltavat suurinpiirtein saman verran autoja ulos.

http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/9815860/German-cars-lose-out-in-reliability-survey.html

[Urmas]

Miksiköhän tuossa ruotsalaisten jutussa ei mainita Seateja? Samoja koneitahan niissäkin on?

[lemmentalja]

Ainakin facelift 1P leonessa (2010-2013) on 1.4tsi moottori koodilla CAXC ja 125hp versiona. Taitaa octaviassa ja golffissa olla moottori 122hp ja koodilla CAXA. Kolmosesta en tiedä mitä moottoria käyttivä, mutta veikkaisin, että tuota CAXA:a. Olisiko tällä vaikutusta...? Tonni kaks satasista en tiedä onko moottorikoodeissa eroja, tehoissa ei ainakaan.

Edit:

Tai sitten espanjalaiset muistivat tuoda ruottalaiselle järjestöjohtajalle omenan ennen kuin lehti julkaistiin... 

[sambolo]

On noita kyllä seateissakin korjailtu, ainakin 1.2. Varmasti kyllä vähemmän tapauksia kun myykin vähiten.

[jrinnes]

Ainakin facelift 1P leonessa (2010-2013) on 1.4tsi moottori koodilla CAXC ja 125hp versiona. Taitaa octaviassa ja golffissa olla moottori 122hp ja koodilla CAXA. Kolmosesta en tiedä mitä moottoria käyttivä, mutta veikkaisin, että tuota CAXA:a. Olisiko tällä vaikutusta...? Tonni kaks satasista en tiedä onko moottorikoodeissa eroja, tehoissa ei ainakaan.

Edit:

Tai sitten espanjalaiset muistivat tuoda ruottalaiselle järjestöjohtajalle omenan ennen kuin lehti julkaistiin... 

Nuo CAXC ja CAXA ovat mekaanisesti samoja moottoreita. Näissä nelikirjaimisissa moottorikoodeissahan kolme ensimmäistä kirjainta kertoo mekaanisen konstruktion ja viimeinen sitten vain tehoversion.

[japa]

Mitenhän lie vw on onnistunut tässä 2,0 tsi koneen kanssa kun tietääkseni siinä ei ole ketjuongelmaa. Kylläkin vastaavasti öljynsyöntiä lienee näissä, mutta sitäkään ongelmaa ei tietääkseni enää tässä uusimmassa octaviassa. Uskaltaako tässä nyt olla siinä toivossa,että räsässäni olisi ongelmaton moottori 

[lemmentalja]

Nuo CAXC ja CAXA ovat mekaanisesti samoja moottoreita. Näissä nelikirjaimisissa moottorikoodeissahan kolme ensimmäistä kirjainta kertoo mekaanisen konstruktion ja viimeinen sitten vain tehoversion.

Joo, näin minäkn arvelin. Ajattelin vain, että olisiko jakopään osat tulleet espanjalaisille eri alihankkijalta...tai sitten juuri pienten myyntimäärien takia ruottalaiset vain unohtivat seatin haukkua 

[firstvw]

"Volkswagen myönsi vuonna 2012 Auto Bild- lehdessä, että VW:n autoihin on asennettu alihankkijan valmistamia virheellisiä jakoketjuja. Tästä huolimatta Volkswagen ei ole ottanut vastuuta, koska ei tiedetä, mihin autoihin virheellistä ketjua on asennettu", sanoo Aftonbladetin haastattelema Stefan Brala. Brala on Trygg-Hansan autovakuutusasiantuntija.

Ruotsin autoilijoiden etujärjestö Motormännens Riksförbund julkaisi viime viikolla listan niistä automerkeistä ja malleista, joissa mahdollisesti voi olla 1,2- tai 1,4-litrainen TSI-moottori. Aftonbladetin mukaan lista koskee mallivuosia 2006-2014:

Volkswagen: Polo, Golf, Beetle, Jetta, Tiguan, Touran, Passat

Audi: A1, A3 (moottoriperheen mallinimi on Audilla TFSI)

Skoda: Fabia, Yeti, Rapid, Superb, Octavia

Onko VW:llä siis ollut muitakin ketjuja kuin niitä virheellisiä? Kuinka paljon VAG olisi säästänyt jos keju olis luokkaa tämä http://urly.fi/qFi?

[kt]

Joo, näin minäkn arvelin. Ajattelin vain, että olisiko jakopään osat tulleet espanjalaisille eri alihankkijalta...tai sitten juuri pienten myyntimäärien takia ruottalaiset vain unohtivat seatin haukkua 

Osaahan se ruotsalainen toimittajakin tehdä töppäyksiä. Hän vain unohti kirjoittaa alimmalle riville Seat, koska kahvitunti alkoi juuri. Ei se ole sen kummempaa.

[SNG]

Onko VW:llä siis ollut muitakin ketjuja kuin niitä virheellisiä? Kuinka paljon VAG olisi säästänyt jos keju olis luokkaa tämä http://urly.fi/qFi?

No ainakin jotain muuta kuin yksirivinen "polkupyöränketju". Vanhemmissa dieselmersuissa on kaksirivinen ketju. Tuttu ajoi 600tkm kunnes vaihtoi auton.

Lukittuva kiristinkin auttaisi ketjun hyppäämisongelmaan, mutta tuskin venymiseen.

[sambolo]

Mitenhän lie vw on onnistunut tässä 2,0 tsi koneen kanssa kun tietääkseni siinä ei ole ketjuongelmaa. Kylläkin vastaavasti öljynsyöntiä lienee näissä, mutta sitäkään ongelmaa ei tietääkseni enää tässä uusimmassa octaviassa. Uskaltaako tässä nyt olla siinä toivossa,että räsässäni olisi ongelmaton moottori 

Itse tiedän varmana ainakin yhden tapauksen missä Audin 2.0 ketju vaihdettu.

[ctrlk]

Mitenhän lie vw on onnistunut tässä 2,0 tsi koneen kanssa kun tietääkseni siinä ei ole ketjuongelmaa. Kylläkin vastaavasti öljynsyöntiä lienee näissä, mutta sitäkään ongelmaa ei tietääkseni enää tässä uusimmassa octaviassa. Uskaltaako tässä nyt olla siinä toivossa,että räsässäni olisi ongelmaton moottori 

En ole ainakaan nähnyt yhtään viestiä jakopäävammaisesta EA888 gen. 3:sta. Luultavasti edellisen sukupolven moottorien ongelmatkin ovat, jos eivät kokonaan poistuneet, niin ainakin merkittävästi vähentyneet vm. 2012 paikkeilla. (Olisi itse asiassa mielenkiintoista tietää, onko vuonna 2012 tai sen jälkeen valmistetuissa autoissa ollut jakopäätapauksia. Täällä niitä ei ole paljon näkynyt.)

[japa]

Itse tiedän varmana ainakin yhden tapauksen missä Audin 2.0 ketju vaihdettu.

Tarkoitatko näitä uusimpia versioita ja millä kilometreillä?

[Daatta]

Itse olen käsitänyt EA888 gen. 3 jakoketjun vaihtovälin olevan lähes saman kun 1.8T jakohihnan. Jakoketju viimeistään 100tkm kohdalla, cam follower viimeistään 50tkm. Toki tässä on monta vuotta aikaa kuulostella miten nuo moottorit ikääntyvät ja paljonko ongelmia on. Omat ajokilometrit ovat maltilliset, n. 10tkm vuodessa. Öljyt vaihtuvat kerran vuodessa, joten long life kilometreille ei mennä.

[japa]

Mitähän järkeä siinä olis,että ketjulle olis sama vaihtoväli kuin hihnalle. Eikös sen ketjun idea ole just se ,että sitä ei koskaan tarvii vaihtaa. Jos ketjusta ei olisi lisäarvoa verrattuna hihnaan, niin tuskimpa sitä edes sitten käytettäisiin, koska se on kalliimpi rakenne valmistaa.

[Daatta]

Eihän siinä mitään järkeä olekaan. Ajatus on varmaan ollut se, että ketju kestää koko auton odotettavissa olevan eliniän. Käytännössä "ikuista" jakoketjua ei taida olla missään nykyautossa, ainakaan suuremmilla kilometreillä. Mutta helpottaa omaa tuskaa jos ymmärtää että ketju pitää vaihtaa siinä missä hihnakin.

[JFabiaK]

Mitähän järkeä siinä olis,että ketjulle olis sama vaihtoväli kuin hihnalle. Eikös sen ketjun idea ole just se ,että sitä ei koskaan tarvii vaihtaa. Jos ketjusta ei olisi lisäarvoa verrattuna hihnaan, niin tuskimpa sitä edes sitten käytettäisiin, koska se on kalliimpi rakenne valmistaa.

Nämä jakopääasiat ovat olleet kautta autojen historian enemmän tai vähemmän "traagisia". Kysymys on materiaalien hallinnasta ja mitoituksesta. Volkswagenin historiassa oli mm. kuplalla 1950-luvulla sellainen ongelma, että nokka-akselin päässä ollut hammasratas vastarattaansa kanssa rikkoutui ( se fiiberiratas menetti hampaansa ) alle 50 000 km:n ajomäärällä.
BLMC:n (mm. Mini ) moottoreissa oli pakko uusia jakoketju venymisen takia, joku huonokuuloinen antoi jopa ketjun katketa.
BMW:n alihankintamoottorit olivat aikansa onnettomimmat niin ketjun- kuin öljynkulutuksenkin osalta.
Opelilla tuli "uuden" 1,6 l:n moottorin yhteydessä hammashihnojen katkeamisia ja moottorivaurioia -> hihnat ( joilla piti päästä 120 000 km:a ) vaihdettiin 40 000 km:n huollossa ja uusiin koneisiin tehtiin mitoitusmuutos.
Tässä oli jäävuoren huippua.

Monissa autoissa nokka-akselit olivat valmistettuja "lakritsasta".   ...

Volkswagenin ( -> VAG ) ongelmana on kautta aikain ollut, että ekonomistit määräävät likaa autojen rakennetoteutuksia: kaikki mitoitetaan liian "hilkulle". Näistä surkuhupaisista ratkaisuista voisi kirjoittaa vaikka kirjan. 

[UR_]

Tästä kommentista pääsemmekin sujuvasti pieneen ajatusleikkiin, tai analyyttiseen pohdintaan.

Vastaava asenne on tällä palstalla havaittavissa yleisesti - ne joilla on ollut ongelmia jakoketjun kanssa, vannovat ettei koskaan enää. Vaikka olettaisimme, että tämä asenne on palstalla keskimääräistä yleisempi, on luultavaa että silti kaikista suurempia jakoketjuongelmia kärsineistä (omasta pussista isoja summia pulittaneista) valtaosa jättää kyseiset laitteet vast'edes ostamatta? Jos näin on, ja silti konsernin bensakoneisilla autoilla ostajia riittää, niin jokin ei täsmää. TSI/TFSI-koneiden prosentuaalinen osuus kaikista konsernin myymistä moottoreista lienee kuitenkin lähellä 50 prosenttia? Vain pieni osa bensoista on muita, ja dieselin myyntiosuus lienee yli 50 prosentin aika harvassa maassa. Voiko myynnin pysymistä korkealla selittää useammalla kuin seuraavilla kahdella vaihtoehdolla?

a) Jostain tulee kaiken aikaa massoittain lisää uusia "hölmöjä" jotka sortuvat TSI-koneisiin, näiden pois lähteneiden tyytymättömien tilalle.

b) Ongelma on prosentuaalisesti sen verran pieni, että muihin merkkeihin pysyvästi vaihtaneet eivät juuri tilastoihin vaikuta.

Kumpi on todennäköisempää? Mene ja tiedä...

a) Kuten eräs bisnesnero juuri julkisuudessa totesi 80% ihmisistä on tyhmiä

b) Ihminen uskoo siihen mihin haluaa

[JFabiaK]

a) Kuten eräs bisnesnero juuri julkisuudessa totesi 80% ihmisistä on tyhmiä
b) Ihminen uskoo siihen mihin haluaa

Kuka on nero, ja kuka mikäkin asiantuntija ja viisas. Suomalainen mies haluaa olla (ja on omasta mielestään) näitä kaikkia. Vaikka ei ole autoalan koulutusta, työtä, tai oikeata perehtyneisyyttä, niin pitää olla kuitenkin "kova luu". Toisaalta itsetunto on niin hemmetin huono, että jo senkin pönkittämiseksi pitää hankkia tehokkain ja "yleisesti tunnustetusti" näyttävin ja arvostetuin auto ( tähän markkinapsykologit ovat iskeneet näppinsä! ); ja pitää olla vähintään 19":n pyörät niin leveillä renkailla kuin mahdollista - ja spacerit totta kai.

Olisiko tässä vähän tämän tyhmyyden ja itseriittoisuuden vastakarvaan silittelyä?

Oleellinen asia on, että autot kehittyvät teknisiltä ratkaisuiltaan, mutta tämä ei saa johtaa siihen, että kuluttajat joutuvat vaurioiden maksumiehiksi. Viiden pennin suutari tekee kympin vahingon = autotehtaan ekonomisti.
Nyt pitäisi muistaa, että ketju on korvattu hammashihnalla ja muutakin tekniikkaa on paranneltu. Ei pitäisi enää ketjun olla painolastina VAG-autojen ostoissa, vaikka moni sanoi ettei enää koskaan Volkkaria; toki se VW/VAG oli se informoidusti "maailman paras auto" - ja siihen kun suomalainen pettyi, niin sitten niin karvaan katkerasti se loukattu luulotautisen itsetunto lyö kasvoille, että nyt riitti!
Tieto lisää tuskaa, mutta tietämättömyys autoasioissa ainakin yhtä paljon.

[Wekotin]

Kuka on nero, ja kuka mikäkin asiantuntija ja viisas. Suomalainen mies haluaa olla (ja on omasta mielestään) näitä kaikkia. Vaikka ei ole autoalan koulutusta, työtä, tai oikeata perehtyneisyyttä, niin pitää olla kuitenkin "kova luu". Toisaalta itsetunto on niin hemmetin huono, että jo senkin pönkittämiseksi pitää hankkia tehokkain ja "yleisesti tunnustetusti" näyttävin ja arvostetuin auto ( tähän markkinapsykologit ovat iskeneet näppinsä! ); ja pitää olla vähintään 19":n pyörät niin leveillä renkailla kuin mahdollista - ja spacerit totta kai.

Olisiko tässä vähän tämän tyhmyyden ja itseriittoisuuden vastakarvaan silittelyä?

Oleellinen asia on, että autot kehittyvät teknisiltä ratkaisuiltaan, mutta tämä ei saa johtaa siihen, että kuluttajat joutuvat vaurioiden maksumiehiksi. Viiden pennin suutari tekee kympin vahingon = autotehtaan ekonomisti.
Nyt pitäisi muistaa, että ketju on korvattu hammashihnalla ja muutakin tekniikkaa on paranneltu. Ei pitäisi enää ketjun olla painolastina VAG-autojen ostoissa, vaikka moni sanoi ettei enää koskaan Volkkaria; toki se VW/VAG oli se informoidusti "maailman paras auto" - ja siihen kun suomalainen pettyi, niin sitten niin karvaan katkerasti se loukattu luulotautisen itsetunto lyö kasvoille, että nyt riitti!
Tieto lisää tuskaa, mutta tietämättömyys autoasioissa ainakin yhtä paljon.

Eiköhän nuo "ei koskaan enää Volkkaria" -miehet ovat niitä, jotka ovat tulleet kusetetuksi valmistajan/maahantuojan/merkkiliikkeen toimesta eli ovat joutuneet selvän valmistusvian vuoksi osittain tai kokonaan maksumiehiksi. Ei sellaista riskiä halua uudestaan ottaa. Ei tämäkään ruotsalaisia kiinnostaisi jos valmistaja selkeästi ottaisi vastuun ja kutsuisi korjaukseen tai vaihtaisi edes seuraavassa huollossa. Muttakun sitä pysyvää korjausta ei tainnut ollakaan ja riippuen kuun asennosta valmistajan vastaantulo on 0 - 100% välillä.

[sakal83]

Jäsen JFabiaK se jaksaa tuoda noita vannefobioitansa joka topicciin.

[teräksenharmaa]

Itse olen käsitänyt EA888 gen. 3 jakoketjun vaihtovälin olevan lähes saman kun 1.8T jakohihnan. Jakoketju viimeistään 100tkm kohdalla, cam follower viimeistään 50tkm.

Minkä tiedon perusteella olet noin käsittänyt?

[Daatta]

Minkä tiedon perusteella olet noin käsittänyt?

Ihan netistä lukemani perusteella. Töissä naurettiin kun selvitin tulevan autoni moottorin heikkoudet jo ennen kuin auto oli putkahtanut ulos linjalta. Jos pidän autoa sen 10 vuotta / 100km niin ketjun vaihto on minulla edessä. Mikään yleinen totuus tuo luonnollisestikaan ei ole, niin kuin eivät muidenkaan mielipiteet täällä.