TSI-koneiden jakoketjuongelmat - oireet, vauriot, korjauskustannukset

[Rommel]

Vaikka en olekaan vihreä, vastustan kertakäyttökulttuuria.

Kun otit tuon kertakäyttokulttuurin esille niin tuli mieleen tuosta omasta tapauksesta vielä yksi asia. Kun tutkin moottorin korjausohjeita niin niissä kerrottiin että moottorin kampiakselin laakereita ei voi vaihtaa. Laakeripukki on koneistettu tehtaalla muotoonsa lohkoa vasten, avatessa sen muoto muuttuu eikä sitä saa enää kiinnittää uudelleen. Tässä tapauksessa kone ei ole enää korjattavissa kuin vaihtamalla koko lohko eli käytännossä kokonaan uusi kone. Yläkertavaurio onneksi oli vielä korjattavissa mutta kyllä hirvitti jos jotain vauriota alakerrassa olisi ollut...

Vaikka nykyään ihmiset enää juuri itse autojaan ruuvaile, olisi sentään oman edun kannalta hyvä hieman tietää millaisia riskejä (kustannuksia) oman auton tekniikkaan liittyy.

[SeppoN]

Kun tutkin moottorin korjausohjeita niin niissä kerrottiin että moottorin kampiakselin laakereita ei voi vaihtaa. Laakeripukki on koneistettu tehtaalla muotoonsa lohkoa vasten, avatessa sen muoto muuttuu eikä sitä saa enää kiinnittää uudelleen. Tässä tapauksessa kone ei ole enää korjattavissa kuin vaihtamalla koko lohko eli käytännossä kokonaan uusi kone.

Tästä kun joku innostuisi kirjoittamaan lisää, niin hyvä olisi. Itseäni kiinnostaisi tuon rakenteen tekninen toteutus.

[Enhancer]

Tästä kun joku innostuisi kirjoittamaan lisää, niin hyvä olisi. Itseäni kiinnostaisi tuon rakenteen tekninen toteutus.

Tuossa on 2000-luvun alun 1.4 vaparimoottorin SSP, siinä on tuo sama kuvio eli mäntiä / alakerran laakereita ei pysty vaihtamaan, vaan puolimoottori vaihtuu. http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_196.pdf

Tuossa 1.4/1.6FSI, jakopään rakenne näyttää äkkiseltään aika samalta ja onhan tuossa aika paljon muutakin uutta http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_296_d1.pdf

Oli siellä TSI:kin http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_359.pdf. Hauska maininta kuinka ketju on optimoitu, lenkit vahvistettu jne.

Nämä kannattaa lukea järjestyksessä, ovat periaatteessa saman moottorin eri kehitysasteita.

[SeppoN]

Tuossa on 2000-luvun alun 1.4 vaparimoottorin SSP, siinä on tuo sama kuvio eli mäntiä / alakerran laakereita ei pysty vaihtamaan, vaan puolimoottori vaihtuu. http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_196.pdf

Kiitokset linkeistä. Täytyypä tutkia.

[JPN_V70D3OR]

Kun otit tuon kertakäyttokulttuurin esille niin tuli mieleen tuosta omasta tapauksesta vielä yksi asia. Kun tutkin moottorin korjausohjeita niin niissä kerrottiin että moottorin kampiakselin laakereita ei voi vaihtaa. Laakeripukki on koneistettu tehtaalla muotoonsa lohkoa vasten, avatessa sen muoto muuttuu eikä sitä saa enää kiinnittää uudelleen. Tässä tapauksessa kone ei ole enää korjattavissa kuin vaihtamalla koko lohko eli käytännossä kokonaan uusi kone. Yläkertavaurio onneksi oli vielä korjattavissa mutta kyllä hirvitti jos jotain vauriota alakerrassa olisi ollut...

Vaikka nykyään ihmiset enää juuri itse autojaan ruuvaile, olisi sentään oman edun kannalta hyvä hieman tietää millaisia riskejä (kustannuksia) oman auton tekniikkaan liittyy.

Tämä näyttää olevan suuntaus. Ymmärtääkseni Fordin Ecoboost on samallainen, hinta tuolla puolimoottorilla olisi 1700,- paikkeilla.

[xmasa]

Niin, että tulevaisuudessa moottorinvaihto alkaa olla vähän sama asia, kuin menisi rengasliikeestä hakemaan uuden kierroksen renkaita auton alle?! Hienoa 

[Tourano]

Niin, että tulevaisuudessa moottorinvaihto alkaa olla vähän sama asia, kuin menisi rengasliikeestä hakemaan uuden kierroksen renkaita auton alle?! Hienoa 

Volkswagen on palannut 40 vuotta ajassa taaksepäin. 

[arskas_s]

Kuka korvaa, kun upouusi auto hajoaa?

Pakko vaihtaa moottori
Päijäthämäläinen kuluttaja osti keväällä 2008 Seat Altea XL:n. Autolle annettiin kahden vuoden takuu. Vajaan viiden vuoden päästä autoon oli pakko vaihtaa moottori. Vianmääritys- ja korjauskustannukset kipusivat 4 000 euroon. Autolla oli siinä vaiheessa ajettu alle 100 000 kilometriä.

Autonomistajan mukaan syypää isoon remonttiin oli jakoketjun vika. Se vaikutti kuluttajasta jopa tyyppivialta. Siksi autoilija vaati kustannustensa täyttä hyvittämistä.

Riitaan vastasivat sekä Seatia jälleenmyyvä VV-Autotalot että merkkiä maahantuova VV-Auto Group. Molemmissa vastauksissa kuluttajan vaatimuksia pidettiin aiheettomina, koska autonomistaja oli ylenkatsonut huolto-ohjelman. Huoltoväli oli ylittynyt kolmesti ja pahimmillaan se oli ylitetty yli 3 800 kilometrillä. Kaiken lisäksi autossa oli myyjän ja maahantuojan mukaan ehjä huoltovälinilmaisin, joka muistuttaa huollon tarpeesta.

Kuluttajariitalautakunnan päätös: Lautakunta ei pystynyt saamiensa selvitysten perusteella päättämään täydellä varmuudella, mikä oli aiheuttanut vaurion. Lautakunta piti kuitenkin mahdollisena, että vaurio saattoi johtua huoltojen laiminlyönnistä. Kuluttaja jäi ilman vaatimaansa hyvitystä.

[Rommel]

Tämä näyttää olevan suuntaus. Ymmärtääkseni Fordin Ecoboost on samallainen, hinta tuolla puolimoottorilla olisi 1700,- paikkeilla.

Volkswageniin Suomen merkkiliikkeestä saat tuolla hinnalla häthätää kannen. Saksassa hinta olisi tosin ollut huomattavasti edullisempi.

[JPN_V70D3OR]

Volkswagen on palannut 40 vuotta ajassa taaksepäin. 

Näinpä, eikös Kuplaan puolimoottori ollut saatavana varasosana uutena tai tehdaskunnostettuna. Kone taisi kestää 100-150 tkm, kun sinä isossa hihnapyörässä tuntui välystä kone oli valmis.

[VW:t]

Näinpä, eikös Kuplaan puolimoottori ollut saatavana varasosana uutena tai tehdaskunnostettuna. Kone taisi kestää 100-150 tkm, kun sinä isossa hihnapyörässä tuntui välystä kone oli valmis.

Mutta kuplan koneen pystyi korjaamaan ja vaihtaa laakerit. Osia saa vielä tänä päivänäkin.
TSI koneista kukaan ei muista hyvällä 40-vuoden kuluttua, jollei koneet mene vielä huonommiksi 

[pomo]

Kuka korvaa, kun upouusi auto hajoaa?

Pakko vaihtaa moottori
Päijäthämäläinen kuluttaja osti keväällä 2008 Seat Altea XL:n. Autolle annettiin kahden vuoden takuu. Vajaan viiden vuoden päästä autoon oli pakko vaihtaa moottori. Vianmääritys- ja korjauskustannukset kipusivat 4 000 euroon. Autolla oli siinä vaiheessa ajettu alle 100 000 kilometriä.

Autonomistajan mukaan syypää isoon remonttiin oli jakoketjun vika. Se vaikutti kuluttajasta jopa tyyppivialta. Siksi autoilija vaati kustannustensa täyttä hyvittämistä.

Riitaan vastasivat sekä Seatia jälleenmyyvä VV-Autotalot että merkkiä maahantuova VV-Auto Group. Molemmissa vastauksissa kuluttajan vaatimuksia pidettiin aiheettomina, koska autonomistaja oli ylenkatsonut huolto-ohjelman. Huoltoväli oli ylittynyt kolmesti ja pahimmillaan se oli ylitetty yli 3 800 kilometrillä. Kaiken lisäksi autossa oli myyjän ja maahantuojan mukaan ehjä huoltovälinilmaisin, joka muistuttaa huollon tarpeesta.

Kuluttajariitalautakunnan päätös: Lautakunta ei pystynyt saamiensa selvitysten perusteella päättämään täydellä varmuudella, mikä oli aiheuttanut vaurion. Lautakunta piti kuitenkin mahdollisena, että vaurio saattoi johtua huoltojen laiminlyönnistä. Kuluttaja jäi ilman vaatimaansa hyvitystä.

Eikö tämä ole ihan oikea päätös, jos jokainen huolto menee yli ja pahimmillaan melkein 4000km niin on se huoltaminen ollut melkoisen leväperäistä!?! Laskin jokainen huolto siten, että ll ohjelmalla joka toinen vuosi/noin 20 000 - 30 000km niin kilsatkin sopii.

[TDiih]

Laakeripukki on koneistettu tehtaalla muotoonsa lohkoa vasten, avatessa sen muoto muuttuu eikä sitä saa enää kiinnittää uudelleen.

Sinällään tuntuu kyllä hieman hassulta ajatella, että miten muoto muuttuisi niin paljon irroitettaessa, että se oikeasti johonkin vaikuttaisi. Tärkeintähän on että osat pysyvät oikeassa asennossa ja järjestyksessä. Tämähän tarkottaisi käytännössä sitä että lohko vaihdettaisiin aina männänrenkaita vaihdettaessa, jos sylinterieitä jouduttaan hoonaamaan.

Onkohan tämä kuitenkin syy miksi kestotesteissä ei paljoa ole kyseisiä koneita näkynyt? Melko naurettavaa muutenkin, että tm:n kestotesteissä ajetaan nykyään vain 60tkm. Moottorin osalta tuolla kilometrimäärällä ei pitäisi vielä ilmetä kuin valmistusvirheet. Yhden auton otannasta nyt ei kyllä muutenkaan kannata kovin syvällisiä johtopäätöksiä vetää, paitsi jos kyseessä on oma auto 

[Cayman]

Kaverilla A4 2.0 bensa vm09 ajettu 120tkm,moottorin häiriövalo syttyi ja paljastui huollossa että ketju venynyt,2000â,¬ loppulasku tuli.Ensimmäinen kun kuulen että 2.0l koneessakin näitä vikoja.

[Emil Eagle]

Melko naurettavaa muutenkin, että tm:n kestotesteissä ajetaan nykyään vain 60tkm.

TM:n Kestotestit loppuivat joskus 80-luvulla. Sittemmin testin nimi onkin ollut kuvaavampi Käyttötesti.

[Tourano]

TM:n Kestotestit loppuivat joskus 80-luvulla. Sittemmin testin nimi onkin ollut kuvaavampi Käyttötesti.

Ei vähiten siksi, että Kestotestejä on tehty Tuulilasi-lehdessä 

[apo]

Tämä näyttää olevan suuntaus. Ymmärtääkseni Fordin Ecoboost on samallainen, hinta tuolla puolimoottorilla olisi 1700,- paikkeilla.

Silloin, kun itse väänsin edellisen auton koneen leikkautumisesta aiheutuneen remontin kustannuksista, niin näihin TSI koneisiin ei VV-auton mukaan saanut ollenkaan puolimoottoria, vaan ainoa mahdollisuus heidän mukaan oli vaihtaa koko kone ilman apulaitteita ja hintaa tällä oli reilu 5000,-

[JHS]

Ei vähiten siksi, että Kestotestejä on tehty Tuulilasi-lehdessä 

Saksassa tehdään 100 000km:n kestotestejä (dauertest) ja niissä yleensä tulee esille monenlaista hämminkiä.  Seuraavassa kaksi, monen mielestä yllättävää  testitulosta viime vuodelta:  AutoZeitungissa  VW Passat Variant 2.0 TDI DSG ja Auto Motor und Sportissa Opel Astra farmari 2.0 CDTI - kummassakaan ei yhtään vikaa koko testin aikana.

[jalkkis]

^Onko noissa uusimmissa VAG-dieseleissä ollutkaan mitään suurempia vikoja, ainakaan samaan tyyliin kuin TSI-koneissa?

[JHS]

Eipä taida ollakaan ja noilla kilometreillä DSG:ssäkään ei pitäisi olla, mutta huonolla tuurilla palstakirjoittelujen mukaan on.   Kyllähän 100tkm pitäisi mennä keskimäärin ilman isoja ongelmia nykyäänkin, jos tuote suunnitellaan ja tehdään hyvin.   Nyt pikkuhiljaa poistuvissa ketju-TSI-koneissa on vaarana maineen menetystä koko merkille.   Opelille kävi 90-luvulla samoin, lähinnä ruostumisen takia.  Menetetyn maineen takaisin saaminen on vaikeaa, vaikka Opel on tehnyt tällä vuosituhannella keskimääräistä parempaa laatua.

[JarnoF]

Kyllähän 100tkm pitäisi mennä keskimäärin ilman isoja ongelmia nykyäänkin, jos tuote suunnitellaan ja tehdään hyvin.

Ei ne pelkät kilometrit vaan miten ne on ajettu... 100kkm parissa vuodessa maanteitä pitkin ei tee jälkeä kuin ehkä tuulilasiin ja konepellin maalipintaan. sama matka 5-10 vuoden aikana ison kaupungin ruuhkissa rikkoo kyllä auton kuin auton.

[JHS]

Ei ne pelkät kilometrit vaan miten ne on ajettu... 100kkm parissa vuodessa maanteitä pitkin ei tee jälkeä kuin ehkä tuulilasiin ja konepellin maalipintaan. sama matka 5-10 vuoden aikana ison kaupungin ruuhkissa rikkoo kyllä auton kuin auton.

Tämä onkin ns. kestotestien jopa harhaanjohtava piirre, kun ne ajetaan suhteellisen nopeasti ja paljon? matka-ajoa.  Kuvaavaa noissa 100tkm testeissä kuitenkin on, että jo tuolla määrällä ja ajotyylillä voi tulla kalliitakin korjauksia, ellei menisi takuuseen.  Nuo kaksi esimerkkitapausta olivatkin viattomia.  (Noin vuosina 2004-2008 Saksan AutoBild ajoi pienimoottorisimmalla silloin  vielä turbottomalla 1.4 Golfilla peräti 200tkm hyvin tuloksin.  Suuria korjauksia ei ollut, lähinnä normaalia kuluvaa.)

Tietenkään tuollaiset yksittäistapaukset eivät ole yleistettävissä, samoin kuin oman yksilön kohtalo, mutta oma yksilö on omistajalleen tavallaan koko maailma, jota eletään.  Eihän toisen autolla tai tilastolla ajeta.   Valitettavasti näitä ongelmallisia TSI-ketjukoneita alkaa jo olla jälleenmyyntiä haittaavasti.  (Esim. Toyotan myyjä ilahtui, kun näytin huoltokirjasta ketjunvaihtoleiman.)

[Sokota09]

Eikös nämä kestotesteissä olevat autot kannattaisi laittaa takseiksi? Siinä tulisi ainakin kaikenlaista ajoa ja kilometrit kertyisivät nopeasti. Ihan sama, onko kyseessä bensa vai diesel. Toisin sanoen, antavat auton jollekin taksifirmalle käyttöön tietyksi ajaksi (100 tkm) ja tässä ohessa sitten pidetään tarkkaa ajopäiväkirjaa autosta.

[JarnoF]

Eikös nämä kestotesteissä olevat autot kannattaisi laittaa takseiksi? Siinä tulisi ainakin kaikenlaista ajoa ja kilometrit kertyisivät nopeasti. Ihan sama, onko kyseessä bensa vai diesel. Toisin sanoen, antavat auton jollekin taksifirmalle käyttöön tietyksi ajaksi (100 tkm) ja tässä ohessa sitten pidetään tarkkaa ajopäiväkirjaa autosta.

Ei huono ratkaisu. Näen tässäkin kyllä ainakin yhden ongelman: Taksiajossa, parhaimmillaan kellon ympäri kolmella kuskilla, ei auto pääse koskaan kylmenemään.  Kyllähän se lämmin kone kestää paremmin kuin suhteessa paljon useammin kylmänä startattu.

[tet]

Ei huono ratkaisu. Näen tässäkin kyllä ainakin yhden ongelman: Taksiajossa, parhaimmillaan kellon ympäri kolmella kuskilla, ei auto pääse koskaan kylmenemään.  Kyllähän se lämmin kone kestää paremmin kuin suhteessa paljon useammin kylmänä startattu.

Toinen ongelma on kalustovalinnan rajallisuus, eli kaikkia testiautoja ei voi testata taksina joten koko homma romuttuu yhteismitallisen testauksen puutteeseen. Meinaan saattaapi asiakas nyrpistää nokkaansa kun pihaan kaartaa joku taksi-Micra.

[Sokota09]

Testiajossa olevan auton käyttötarkoituksen voisi räätälöidä testiä palvelevaksi, ei niinkään taksiajoa palvelevaksi. Esim. auto voisi olla päivän aikana kaksi vuoroa ajossa ja sitten ns. yhden vuoron levossa. Tällöin tulisi tuo kylmäkäynnistyskin mukaan.

e. jep, kalustovalinnoissa tulisi tietysti rajoitteita, kun kaikki automallit eivät luonnollisesti sovellu taksikäyttöön. Mutta, olisihan se vinhaa olla taksina olevan Micran kyydissä.

[tapanixxx]

Taksiajossa -testi olisi hyvä juttu kuluttajien kannalta mutta huono lehtien kannalta.

Nimittäin nykyisin lehdet testaa uusia autoja ja ottaa vähän tai ei ollenkaan kantaa tuotteen kestävyyteen ja laatuun. Tärkein on uuden auton ominaisuudet ja laatuvaikutelma...

Ja mainostajat (sponsorit) ei tykkäisi hyvää jos aletaan raportoimaan niitä todellisia ongelmia ja vikoja..

[Tourano]

Nyt pikkuhiljaa poistuvissa ketju-TSI-koneissa on vaarana maineen menetystä koko merkille.

Maineen menettämisestä ei ole vaaraa - se nimittäin on jo mennyt.

[Sokota09]

Maineen menettämisestä ei ole vaaraa - se nimittäin on jo mennyt.

Missä tämä sitten ilmenee, kun autoja menee kaupaksi hyvää tahtia... jostain syystä, Skoda ja VW keikkuvat Suomessakin myyntitilastojen kärjessä omilla automalleillaan.

[Tourano]

Missä tämä sitten ilmenee, kun autoja menee kaupaksi hyvää tahtia... jostain syystä, Skoda ja VW keikkuvat Suomessakin myyntitilastojen kärjessä omilla automalleillaan.

Onhan siinä 24 kk takuu...