VW Golf VII Chat

[Taky]

Useissa yhteyksissä on mainostettu, kuinka Golf 7:n uuden 1.4 TSI -moottorin yhteydessä tulee lämmityslaitteesta uudenlainen konstruktio. Pakosarja on integroitu sylinterin kanteen, jossa on erillinen jäähdytysnestekierto.

Uudessa TM:ssä 7:n 1.6 TDI koeajo ja siinä myös uusi nestekiertosysteemi...

"Itse moottorin lämpiämistä on nopeutettu sähköisesti ohjatulla jäähdytysjärjestelmällä. Siinä sylinterinkannelle ja sylinteriryhmälle on omat nestekiertonsa, ja lisäksi ahtojäähdytys muodostaa kolmannen piirin. Lisäksi vesipumpun tehoa voidaan säätää ja tarvittaessa kytkeä se pois käytöstä, jotta moottori saadaan lämpiämään nopeammin.
Nopeamman moottorin lämpiämisen ja siten pienempien päästöjen ohella järjestelmä nopeuttaa myös matkustamon lämpiämistä, joka on ollut dieselmalleissa hidasta."

[Ocu_P]

Millaista kommentia koeajoraportissa muuten oli ja millaisiin kulutuslukemiin olivat päässeet?

Oliko koeajoauto dsg vai manuaali?

Täällä käydyn keskustelun jälkeen ja muutenkin erityisesti kommentit taka-akseliston vaikutuksesta ajokäytökseen kiinnostavat varmaankin monia...

[Taky]

Millaista kommentia koeajoraportissa muuten oli ja millaisiin kulutuslukemiin olivat päässeet?

Hyvää
- Ajettavuus
- Ajoasento
Huonoa
- Viiveet kiihdytyksissä
- Lähivalot

"Mitatut kulutuslukemat ovat tavanomaisia niin tasaisella nopeudella kuin käytännönkin ajossa.
Vaihtelevassa maantieajossa dieseliä kuluu 4,7 litraa satasella ja taajamassa ajettaessa 6,4 litraa.
Tasaisen nopeuden kulutuskäyrä alkaa 60 km/h nopeudessa 4,0 litrasta ja päättyy 120 km/h kohdalla 6,5 litraan satasella. "

Oliko koeajoauto dsg vai manuaali?

Volkswagen Golf Comfortline 1,6 TDI BlueMotion Technology DSG

[Ocu_P]

Halogeenilähivalot ovat myös omien koeajohavaintojeni perusteella vaisut. Onneksi tuli tuo kohtuuhintainen xenonpaketti ja sen ehti lisätä tilaukseeni.

[digiGolf]

TM:ssä 7:n 1.6 TDI koeajo

Hyvin pärjäsi Auto TM:n koeajossa. Oli myös hyvä ohjaus ja suuntavaakaa
Takana oli testin mukaan yhdystukiakseli

[Ocu_P]

Mitattuihin kulutuslukemiin olin pettynyt eikä TM:kään niitä erikseen kehunut. Pitää toivoa, että johtui DSG:stä ja manuaalina pitää talouslupauksensa. 

[Henkku]

Mat koeajaa Golfin:

Volkswagen Golf MK7 review - CarBuyer

[teemur]

Jos tuota TM:n artikkelia suhteuttaa omaan malliin, on vaikea uskoa, että kulutukset ovat lähelläkään luvattua: 1.6TDI DSG testattu 60km/h vakiokulutus 4,0L/100km vrt 2.0TDI 4motion luvattu maantiekulutus 4,1L/100km. No okei, notkistuuhan nuo kilometrien myötä, mutta silti...

Tuskin tuo 1.6TDI manuaalinakaan ihan lupauksiin pääseen, mutta toivottavasti edes lähelle. Samassa lehdessä BMW 3-sarjan farmari taajamakulutus alle 5... ja tehoa (ja hintaa) aika railakkaasti enemmän 

Kuvittelin testissä mainitun verkkaisen kiihdytysajan johtuvan huonosta kitkasta renkaan ja tien välissä, mutta olihan tuolla maininta vaihteiston hitaasta toiminnasta

[VAG!]

"Mitatut kulutuslukemat ovat tavanomaisia niin tasaisella nopeudella kuin käytännönkin ajossa.
Vaihtelevassa maantieajossa dieseliä kuluu 4,7 litraa satasella ja taajamassa ajettaessa 6,4 litraa.

Nämä jutut menee joka vuosi vain paremmiksi ja paremmiksi. Jenkeissä sentään viranomaiset puuttuvat näihin vedätyksiin, mutta EU:ssa ollaan täysin hampaattomia.

Kyseisen kolopallon teknisistä tiedoista:

maantiekulutus 3,5
kaupunkikulutus 4,6

Edes tasaista kuuttakymppiä ajamalla ei päästä lähellekään luvattua maantiekulutusta!

[Ocu_P]

Ex-Ocu oli poikkeus. Sillä pääsi maantiellä normikulutukseen, mitä pidin uskomattomana ja moneen kertaan mainitsinkin. Kaupungissa ei silläkään päässyt lähellekään normia.

[Taky]

Ex-Ocu oli poikkeus.

1.6 TDI Octavialla menty 173tkm ja laskettu kulutus  ihan hitusen päälle 5l/100km, 80% maantietä, loppu taajamaa, talvella webaston käyttöä.
Maantiellä saa kyllä kulutusmittariin 3:lla alkavia lukemia, mutta mittarin ja lasketun "riita" on 4-5 dl/100km.

[optio]

Jos pitää se viimeinenkin naula iskeä uutukaisen arkkuun, sen lisäksi, että edelleen makaa Laakkosen takapihalla. Aina kehutaan Dieselin vääntöä mutta nämä 1,6D tekeleet, ei niistä sitä löydy. Kun katsoo hetkellistä kulutusta, niin pikkunenkin ylämäki nostaa kulutuksen lähelle kymmentä. Kunnon Dieseli on immuuni pienille ylämäille tai peräkärryn vedolle.

[digiGolf]

Useimmissa tapauksissa valmistajat ilmoittavat kulutukset todella pieleen, koska
päästömittaussyklin ajovastuksia mitataan laboratoriossa dynamometrillä todellisen ajon sijasta.

http://www.iltalehti.fi/autot/2012082916013672_au.shtml

Edellisellä autollakaan (hybridi-prius) en kyllä päässyt normaaliajossa valmistajan ilmoittamiin. Tosin se oli tekniikan puolesta ylivoimaisen luotettava verrattuna tähän vag-tekniikkaan.

[Aulis]

Optio jatkaa valitsemallaan linjallaan  .  Olen ajanut uudella karvalakki-Golfillani n. 2 viikkoa kovilla pakkasilla hieman pohjoisempana, etelän pääteillä sohjokeleillä ja peiljäisellä pinnalla, Helsingin röykkyisillä lähiöteillä jne, mutta tyytyväisyys uuteen Golfiini sen kuin kasvaa. Keskikulutuskin on pysynyt 5.3-5.4 tienoilla, joten mikään bensasyöppö tuo uudistettu 1.2 TSI (63kW) ei ole, etenkin kun esilämmitystä ei vielä ole ollut käytössä.

[optio]

Optio jatkaa valitsemallaan linjallaan  .  Olen ajanut uudella karvalakki-Golfillani n. 2 viikkoa kovilla pakkasilla hieman pohjoisempana, etelän pääteillä sohjokeleillä ja peiljäisellä pinnalla, Helsingin röykkyisillä lähiöteillä jne, mutta tyytyväisyys uuteen Golfiini sen kuin kasvaa. Keskikulutuskin on pysynyt 5.3-5.4 tienoilla, joten mikään bensasyöppö tuo uudistettu 1.2 TSI (63kW) ei ole, etenkin kun esilämmitystä ei vielä ole ollut käytössä.

Se on hyvä jos olet tyytyväinen autoosi mutta minä en todellakaan ole!

[Aulis]

Optio: voi olla, että omat vaatimukseni autoiluun ovat hieman vaatimattomammat kuin sinulla, mutta ajettavuus (suuntavakavuus, auton hallittavuus, moottorin ominaisuudet etc.) omassa uudessa Golfissani on todellakin kunnossa kun vertaa sitä edellisiin autoihini, puhumattakaan kulutuksesta ja laatuvaikutelmasta. Enempää en autoltani oikeastaan voi odottaa  .  Ehkäpä kohdallesi on oikeasti sattunut se todellinen "maanantaikappale", yksi sellainen on sattunut omalle kohdallenikin (Ford Fiesta 1.4-moottorilla, vm. 1991).

[optio]

Optio: voi olla, että omat vaatimukseni autoiluun ovat hieman vaatimattomammat kuin sinulla, mutta ajettavuus (suuntavakavuus, auton hallittavuus, moottorin ominaisuudet etc.) omassa uudessa Golfissani on todellakin kunnossa kun vertaa sitä edellisiin autoihini, puhumattakaan kulutuksesta ja laatuvaikutelmasta. Enempää en autoltani oikeastaan voi odottaa  .  Ehkäpä kohdallesi on oikeasti sattunut se todellinen "maanantaikappale", yksi sellainen on sattunut omalle kohdallenikin (Ford Fiesta 1.4-moottorilla, vm. 1991).

Käy ihan mielenkiinnosta ajamassa uusi Volvo V40, keskustellaan sitten lisää ja en todellakaan ole Volvo kauppias.

[Murska]

Aina kehutaan Dieselin vääntöä mutta nämä 1,6D tekeleet, ei niistä sitä löydy.

Tästä on helppo olla samaa mieltä, 4 vuotta menty 1.9tdi:llä ja useampaa 1.6tdi:tä koeajanut, aina on jäänyt mieleen pikkukoneen ohuen oloinen vääntö vaikka papereilla lukemat on samat. Kyllä 1.9 vastaa kaasuun ja vääntää isolla vaihteella aivan eri tavalla 1.6 kone. Tästä syystä tuli valittua DSG, jos 1.6 olisi ollut 1.9 kaltainen ajettavuuden osalta niin manuaali olisi kelvannut mainiosti. Pieni epäilys on että pääseekö 1.6 Golfilla samoihin keskikulutuslukemiin mitä 1.9 Passatilla, se selviää keväällä kun saan kotteron alle.

[vkjoki]

Golf 1.6 TDI kulutti siis TM:n testissä yli litran enemmän kuin mitä EU-normikulutus on. Yli litra ekstraa satasella alkaa olla uusimpien automallien kohdalla enemmän sääntö kuin poikkeus. EU-normikulutuksesta on tullut niin merkittävä verotukseen vaikuttava tekijä, että autonvalmistajat ruuvaavat kilvan normikulutuksia entistä alemmas ja synnyttävät siten autoilijoissa katteettomia odotuksia ostamansa auton kulutustasosta.

EU-normikulutuksen idea on mitata kulutukset kaikille automalleille täsmälleen samalla tavalla, minkä vuoksi mittaukset on ilman muuta tehtävä laboratoriossa. Laboratoriossa voitaisiin käyttää ajosykliä, jolla saadaan todellisuutta suurempia kulutuslukemia. Nykyinen sykli kuvastaa kohtalaisen hyvin keskivertoautoilijan ajoa - siis syklissä ei sinänsä ole suurta vikaa. Ja on huomattava, että EU-kulutusta määritettäessä auton lisälaitteet (ilmastointi, valot, lämmittimet) eivät ole käytössä, joten EU-normikulutukseen pitää lisätä heti tuollaiset 0,3 l/100km, jotta sitä voitaisiin ollenkaan rinnastaa käytännön ajoon. Se, että normikulutus ei ole lupaus käytännön kulutusarvoista kerrotaan selkeästi mm. Volkkareiden teknisissä tiedoissa ja ohjekirjoissa. Mainittakoon vielä, että normikulutuksen määrittää sertifioitu mittauslaboratorio useasta autosta ja toistoja on useita. Siis autonvalmistaja ei voi itse keksiä kulutuslukemia.

Tuosta huolimatta esimerkiksi TM:n mittaama Golf VII 1.6TDI:n kulutus on liian paljon suurempi kuin EU-normikulutus - yli litra satasella.

Syitä noihin yli litran ylityksiin ovat:
- autonvalmistajat optimoivat autojen moottorit ja vaihteistot niin, että nimenomaan normikulutussyklissä saadaan pieniä kulutuslukemia; tällä tavalla etäännytään käytännön ajosta
- autonvalmistajat ilmoittavat testilaboratorioille alakanttiin viritettyjä ajovastusten arvoja
- ja on joku autonvalmistaja jäänyt valehtelustakin kiinni

Nuo kyseenalaiset kikat näyttävät olevan nykyään VAG:eissa käytössä siinä missä muillakin autonvalmistajilla, ja erityisesti ekomalleissa. Tähän tuskin tulee muutosta ennen kuin kuluttajien kritiikki synnyttää tarpeeksi laajamittaisen kansanliikkeen asiantilan korjaamiseksi.

[lari]

Yllättävän korkea on kulutus (verrattuna virallisiin arvoihin) - varsinkin kun painon pudotusta on tehty ja konekin on mainosten mukaan uusi ja kai siinä uuden suunnittelussa kuitenkin nykyään on kulutus yhtenä isona kriteerinä  - siis  kulutuksen minimointi.
Ei siis eroa & kehitystä tässä suhteessa taida juuri olla vanhaan 1.6 TDI:hin. Mun Golf VI 1.6 TDI DSG Varianttikin menee alle 5 silloin kun/jos  muistaa std maantierajoituksia noudattaa.

Se BMW:n kulutus muuten TM:ssä oli mun mielestä maantiellä juuri alle 5 -  taajamassa sitten huomattavasti enemmän , selviää kun katsoo ne taulukot. Tekstissä kyllä väitetään taajamassa menevän alle 5 mutta tokko tuo pitää paikkaansa...

[VAG!]

Syitä noihin yli litran ylityksiin ovat:

- autonvalmistajat ilmoittavat testilaboratorioille alakanttiin viritettyjä ajovastusten arvoja

Tämä on varmasti iso tekijä tässä huijaamisessa. Jos nyt ajatellaan vaikka tuota uuden Golffin maantiekulutusta. Autolla ei päästä todellisessa elämässä lähellekään sitä edes tasaisella 60 km/h nopeudella. Tässä tilanteessa asiaan ei vaikuta vaihteiston tai motin säädöt, kun mitään niistä ei voi muuttaa mittauksen aikana. Maantiekulutuksen mittaussykli on kuitenkin huomattavasti vaativampi, kuin tasainen 60 km/h tunnissa ajaminen.

Kyseessä on vain puhdas valehtelu tai huijaaminen, mitä sanaa nyt haluaakaan käyttää. Toki kukaan ei halua, että tämä kupla puhkaistaan, kun auton verot tai veroluonteiset maksut riippuvat näistä lukemista.

[Taky]

Kunnon Dieseli on immuuni pienille ylämäille tai peräkärryn vedolle.

Niin mutta niiden peruskulutus on sitä luokkaa ettei kohtuullinen kuormitus tunnu missään...
Tyhjästäkö se voima voisi ilmestyä?

[Taky]

Kyllä 1.9 vastaa kaasuun ja vääntää isolla vaihteella aivan eri tavalla 1.6 kone. Tästä syystä tuli valittua DSG, jos 1.6 olisi ollut 1.9 kaltainen ajettavuuden osalta niin manuaali olisi kelvannut mainiosti.

Monesta ei ole kokemusta mutta 1.9l 110 hv TDI:stä 120 000 km ja 1.6l TDI:stä 173 000km, manuaaleja molemmat. 1.9 tuntuu rivakammalta vaikka noiden teho ja vääntö kokolailla samalla tasolla, mutta tuoreemman 1.6:sen fiilikset johtu(nee) pidemmistä välityksisstä ja näin kone käy pienemmillä kierroksilla = fiilikset menenetty taloudellisuuden nimissä. Se kiertää motari vaihdeissa monta sataa r/min vähemmän.

Pieni epäilys on että pääseekö 1.6 Golfilla samoihin keskikulutuslukemiin mitä 1.9 Passatilla, se selviää keväällä kun saan kotteron alle.

Em tapausten perusteella ja kaikista tankkaukista laskettuna molemilla ero on 0,5 l/100 1.6:sen eduksi ihan samoissa ajoissa.

[herra neljäkymmentä 7]

 

[herra neljäkymmentä 7]

Jos pitää se viimeinenkin naula iskeä uutukaisen arkkuun, sen lisäksi, että edelleen makaa Laakkosen takapihalla. Aina kehutaan Dieselin vääntöä mutta nämä 1,6D tekeleet, ei niistä sitä löydy. Kun katsoo hetkellistä kulutusta, niin pikkunenkin ylämäki nostaa kulutuksen lähelle kymmentä. Kunnon Dieseli on immuuni pienille ylämäille tai peräkärryn vedolle.

Totta tarinoit niin varmaan onki 5 litran V10TDI

[vkjoki]

Tässä kohtaa nimimerkit
papparatsi
Skula
Newman
ja
Kukkanen
esittivät varteenotettavia näkökulmia siitä, mitä asioita tulisi ottaa huomioon verrattaessa EU-normikulutuslukemia käytännössä havaittuihin kulutuksiin.

Niinpä päädyin siirtämään ko. postaukset aiheen
EU-normikulutus ja havaittu kulutus
alle tänne:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=425.30
kohtaan, joka alkaa 3.1.2013 klo 12.24.

Toivottavasti keskustelu kulutuksen mittausmenetelmistä ja tulosten vertailukelpoisuudesta jatkuu täällä ja siellä!

[lari]

Paras online esite näyttää olevan ruåtsalaisten , ks . http://personbilar.volkswagen.se/content/medialib/vwd4/se/pdf/modeller/golf/golf-7-2013-01/_jcr_content/renditions/rendition_0.download_attachment.file/vw-1004-golf7_fakta.pdf

[nemos]

Paras online esite näyttää olevan ruåtsalaisten , ks . http://personbilar.volkswagen.se/content/medialib/vwd4/se/pdf/modeller/golf/golf-7-2013-01/_jcr_content/renditions/rendition_0.download_attachment.file/vw-1004-golf7_fakta.pdf

Ruotsalaisilla näyttää olevan omat varustetasot: perus, Masters ja GT

[topias]

kävin koeajamassa uuden seiskan, 1.4tsi 140hv+dsg highline.
moottori kuljettaa tuota riittävästi, lievän sporttisesti ja laatikko toimi hienosti, mukava paketti. keskikonsolin kiiltomusta ei sovi silmääni. vaatisi myös ergo-penkit, jotta saa riittävän reisituen korkeussäädettävän etureunan ansiosta. myös ratti jää turhan eteen minun pituiselle(+190), esim. verrattuna volvoon.  rengasmelua 16" nokian kitkoilla vähemmän kuin golf kutosessa. kulkee maantiellä hienosti suoraan, jopa junamaisesti. tyylikäs sisältä ja ulkoakin 17" vanteilla. hyvin varusteltuna hinta nousee korkeaksi, tuli mieleen volvo V40 tältä osin.

[Myhky]

kävin koeajamassa uuden seiskan, 1.4tsi 140hv+dsg highline.
moottori kuljettaa tuota riittävästi, lievän sporttisesti ja laatikko toimi hienosti, mukava paketti. keskikonsolin kiiltomusta ei sovi silmääni. vaatisi myös ergo-penkit, jotta saa riittävän reisituen korkeussäädettävän etureunan ansiosta. myös ratti jää turhan eteen minun pituiselle(+190), esim. verrattuna volvoon.  rengasmelua 16" nokian kitkoilla vähemmän kuin golf kutosessa. kulkee maantiellä hienosti suoraan, jopa junamaisesti. tyylikäs sisältä ja ulkoakin 17" vanteilla. hyvin varusteltuna hinta nousee korkeaksi, tuli mieleen volvo V40 tältä osin.

Ihmettelen tuota ratin eteen jäämistä. Ajan iitse ratti suht lähellä kehoa mutta tällä autolla ensimmäistä kertaa sitä ei tarvinnut vetää niin ulos kuin mahdollista. Omasta mielestä säätö on vähintäänkin kattava mutta mielipideasioitahan nämä ovat.