VW jäi kiinni päästötulosten vääristelystä - 500,000 autoa pois USA:n teiltä

[Herr K]

Nyt myös Rellun Espacesta on löydetty reilusti rajat ylittäviä päästöjä: http://www.autoblog.com/2015/11/24/renault-diesel-emissions-cheating-report/?ncid=edlinkusauto00000015

Ihan Volkkarin lukemiin ei pääse, kun ylittää raja-arvot "vain" 25-kertaisesti...

[Zego]

Tuota ei vielä ole vahvistettu, voinee olla sakemannien juoni. 

[tet]

Nyt myös Rellun Espacesta on löydetty reilusti rajat ylittäviä päästöjä: http://www.autoblog.com/2015/11/24/renault-diesel-emissions-cheating-report/?ncid=edlinkusauto00000015

Ihan Volkkarin lukemiin ei pääse, kun ylittää raja-arvot "vain" 25-kertaisesti...

Artikkelissa väitetään, että syynä Rellun päästötestin läpäisyyn on se, että testiproseduuri sallii tehdä testin "keinotekoisen alhaisella" moottorin lämpötilalla. Näin ollen tuskin on kyse samanlaisesta aktiivisesta huijauksesta kuin VW:llä, vaan ihan samasta porsaanreikien kaivelemisesta kuin kaikilla muillakin valmistajilla. Päästötason monikymmenkertaisuus todellisessa elämässä ei kerro, onko huijatttu vai onko vain löydetty porsaanreikä jolla päästään testistä läpi huijaamatta.

[tet]

Kuten kirjoitin tuossa pari viestiä sitten niin mitään 'oikeita' korjauksia ei siis tehdä, autojen tehot laskee ja kulutukset nousee. Verottajat ja asiakkaat sitten tappelee korvauksista jos jaksavat. Tosi hyvä sovinto 

Ja kuten minä kirjoitin jo skandaalin alkumetreillä, Suomessa tuskin on paljon autoja joissa oikeasti on mitään huijausta. Suurimmassa osassa softa on toimettomana ja autot menevät samalla lailla testistä läpi kuin ennenkin, vaikka softa poistetaankin. Eikä moottorin toiminta muutu millään lailla, kulutus ja teho samat kuin ennenkin.

[teräksenharmaa]

Olipa kyseessä sitten tehokas porsaanreikien hyödäntäminen tai suorempi kusettaminen, niin lopputulos on sam riiippumatta siitä, missä pisteessä harmaata aluetta liikutaan. Toiveeni näyttää toteutuvan. Kohun myötä idioottimaisen testinormin ongelmiin paneudutaan ja valmistajat joutuvat rakentamaan autoja, joiden päästöt pysyvät kurissa myös laboratorion ulkopuolella.

[Polari]

Ja kuten minä kirjoitin jo skandaalin alkumetreillä, Suomessa tuskin on paljon autoja joissa oikeasti on mitään huijausta. Suurimmassa osassa softa on toimettomana ja autot menevät samalla lailla testistä läpi kuin ennenkin, vaikka softa poistetaankin. Eikä moottorin toiminta muutu millään lailla, kulutus ja teho samat kuin ennenkin.

Höpöhöpö

Ja kuten minä kirjoitin jo heti alkuvaiheessa niin taas on osoitettu ettei Volkswagen juuri asiakkaistaan piittaa, tärkeintä on saada mahdollisimman suuret voitot.

Nyt pitää huomata, että vasta Saksan viranomainen ja Volkswagen itse ovat korjaukset esittäneet ja itse hyväksyneet, virallista EPA ja EU hyväksyntää ei vielä ole. Että ihan vielä ei tiedetä kuinka nämä korjataan.

Minulle tämä ratkaisu kertoo, että Volkswagen ei halua korjata autoja kunnolla, se etsii halvimman mahdollisen tavan. Toivottavasti lehdistö osaa tuoda asian esille oikein termein ja saa avattua tuulipukuväen silmiä.

Pelkkä softapäivitys tarkoittaa autojen ominaisuuksien radikaalia muutosta, kaikista tehomalleista lähtee ilmeisesti 50 - 100 hevosvoimaa pois ja Dieselin kulutus kasvaa hieman. Muista malleista lähtee hieman vähemmän, mutta joka tapauksessa autojen ominaisuudet muuttuu jos korjaus tosiaan tehdään kuten luvattu. Bensiinimalleissa ilmeisesti verottaja voi halutessaan periä maahantuojalta lisää veroja jos maahantuoja paljastaa oikeat CO2 arvot. Tällä hetkellä oikeat CO2 arvot on saatavissa vain 95 euron hintasen vaatimustenmukaisuus -todistuksen myötä. Jos autoissa ei havaita mitään muutoksia niin se tarkoittaa että mitään muutoksia ei softaan ole tehty ja entinen saastutus jatkuu. Meille on kerrottu että lähes kaikki autot sisältää huijauskoodin ja että huijausta on tarkoituksellisesti tehty.

Nyt pitää huomioida, että kun autojen tehot laskevat radikaalisti, niin tällöin asiakas joutuu tappelemaan korvauksista maahantuojan kanssa ilmeisesti itse ja tällöin ei ole toivoakaan että saisi mitään korvauksia ainakaan millään lyhyellä aikavälillä, kuluttaja-asiamiehelle valittelu on nopeimmillaan vuoden projekti ja mitään takeita korvauksista sitä kautta ei ole, sen jälkeen jos ei tule korvauksia kiikutat asian poliisille, voi vain arvailla kauanko prosessi kestää, joka tapauksessa vuosia ja tulee maksamaan asiakkaalle maltaita.

Ellei viranomaiset pakota Volkswagenia tekemään autoihin radikaaleja muutoksia joilla autojen ominaisuudet saadaan säilytettyä niin siinä tapauksessa en ymmärrä viranomaisten toimintaa lainkaan. Nyt ei ole kyse VW konsernin pelastamisesta vaan autojen korjaamisesta.

[Morpheus3]

En halua puuttua kinasteluun, mutta missä on faktaa että esim. tehoversioiden tehosta lähtisi esim. 50-100hv pois?

[MMV]

Pelkkä softapäivitys tarkoittaa autojen ominaisuuksien radikaalia muutosta, kaikista tehomalleista lähtee ilmeisesti 50 - 100 hevosvoimaa pois ja Dieselin kulutus kasvaa hieman.

Tuo on totaalista humpuukia. Automalli mitataan sekä tyypitetään uudestaan ja ne saavat korkeamman CO2-arvon, jolloin vaikutus on vain auto- ja ajoneuvoveroon. Jos muutos on muutaman gramman tai vaikka kymmenen grammaa, niin hintamuutoksetkin ovat hyvin pieniä.

[Polari]

Tuo on totaalista humpuukia. Automalli mitataan sekä tyypitetään uudestaan ja ne saavat korkeamman CO2-arvon, jolloin vaikutus on vain auto- ja ajoneuvoveroon. Jos muutos on muutaman gramman tai vaikka kymmenen grammaa, niin hintamuutoksetkin ovat hyvin pieniä.

Unohdat että dieselien korjaus koskee sekä NOx että CO2 arvoja. Tällöin tehomallien tehoja joudutaan laskemaan radikaalisti jotta NOx arvot laskee pelkällä softalla, tässä yhteydessä CO2 arvot nousee radikaalisti ja siten autosta on maksettu liian vähän veroja koska verotus perustuu CO2 arvoon.

Pitää muistaa, että ennen dieselit oli haisevia ja hitaita työjuhtia, sittemmin niistä tehtiin paremmin kaupaksi meneviä sportteja nostamalla tehot ja suorituskyky bensa-autojen tasolle. Volkswagen teki kaikki muutokset työjuhdasta bulevardisportiksi huijauksella vaikka oikeasti puhdasta teknologiaa oli olemassa jo 2007 kun huijaukset aloitettiin.

[kt]

Höpöhöpö

Aika harvoin aloitetaan tällä foorumilla vastaus noin!

Mutta itse asiaan. Minusta ongelmia on seuraavasti VW:llä:
1) Co2-arvoja on mitattu epätarkasti bensamoottoreilla, tällöin joidenkin valtioiden autoverojen pohjana olevat  lukemat menevät väärin. Tästä on VW ilmoittanut alkavansa neuvottelut ko maiden viranomaisten kanssa ja on luvannut maksaa ansaitsemansa lisäautoverot yms sakot ja auton ostaja pääsisi kuin koira veräjästä.
2) Syyskuun alusta myytävien diesel-autojen NOX-päästöjen piti alittaa tietty EU6 nirmin vaatimus ja voi olla, että tässäkin kohdin valmistajan ilmoittamat mittaukset eivät ole oikeita. Näitä autoja voidaan korjata jotenkin joko ohjelmallisesti tai lisälaittein. Saattaa olla, että myös aikaisemmin myytyjä joudutaan käsittelemään, mutta niissähän saattaa olla EU5-vaatimus, joka on lievempi NOX:eille.
3) Autonvalmistajan tulee EU-sääntöjen mukaan päästä vuosittain alenevaan päästölukemaan. Kyseinen lukema lasketaan painotettuna keskiarvona mitattujen päästäjen ja myyntimäärien perusteella. Voi olla, että tässäkin vaatimuksessa tulee kysymysmerkki vastaan, jos ilmoitetut päästöarvot heittävät pahasti.
4) Sitten ostajan / auton käyttäjän osaltahan ei mitään vahinkoa ole vielä tullut. Tehot on kuin on haluttu ostaa. Ainoa "ongelma" on se, että auto on päästänyt päästöjä enemmän kuin paperilla oli ja näyttää myös siltä, että ostaja esim Suomessa on saanut auton halvemmalla kuin oikeilla päästäarvoilla olisi saanut.  Nyt herää kysymys, onko tähän ajanhetkeen mennessä ostajalla mitään oikeutta edes puhua "korvauksissta". Pikemminkin tilanne on päinvastainen.

[Herr K]

Tämän jutun mukaan Volkkari esittää, että 2.0 TDI-koneisiin riittäisi pelkkä softapäivitys ja 1.6 TDI-koneeseen vaaditaan vain pieniä osamuutoksia imuilman ohjaukseen sekä softapäivitys. Ei kuitenkaan tarvittaisi esim. mitään Ad Blue-järjestelmiä.

http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-skandaalimoottoreiden-korjaustoimenpiteet-julki/

Noi olisi aika pieniä korjauksia ja kustannuksetkin siten varmaan olisivat Volkkarille kohtuullisia. Mahtaakohan kuitenkaan noin pienillä toimenpiteillä saada päästöt laskemaan vaaditulle tasolle, jos aiemmin raja-arvot ovat ylittyneet 40-kertaisesti vai onko saksalainen insinööri viritellyt sinne vaan paremman huijauksen . Viranomaisten hyväksyntä ilmeisesti puuttuu vielä, joten katotaan miten käy.

[kt]

USA:n ja EU:n päästövaatimukset esim NOX:n osalta ovat erilaiset.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=URISERV:l28186&from=FI

[Urlaub]

Tuo on totaalista humpuukia. Automalli mitataan sekä tyypitetään uudestaan ja ne saavat korkeamman CO2-arvon, jolloin vaikutus on vain auto- ja ajoneuvoveroon. Jos muutos on muutaman gramman tai vaikka kymmenen grammaa, niin hintamuutoksetkin ovat hyvin pieniä.

Hiilidioksidin kannalta noin, mutta NOxeja ei tyypittämällä saada kuntoon, koska niille on säädetty ehdottomat rajat.

CO2:n osalta ei ole rajoja, joten tyypittämällä auto saadaan lailliseksi. Toinen kysymys sitten on verot ja muut CO2-arvoon liittyvät rajat, kuten Helsingin pysäköintiedut tms.

[mremonen]

Ja kuten minä kirjoitin jo heti alkuvaiheessa niin taas on osoitettu ettei Volkswagen juuri asiakkaistaan piittaa, tärkeintä on saada mahdollisimman suuret voitot.

Tuota, mikähän autovalmistaja nyt sitten laittaa asiakkaansa voittojen edelle?

Minulle tämä ratkaisu kertoo, että Volkswagen ei halua korjata autoja kunnolla, se etsii halvimman mahdollisen tavan.

No totta kai etsii halvimman mahdollisen tavan. Tämä on ns. reaalimaailma, ei elokuva.

Pelkkä softapäivitys tarkoittaa autojen ominaisuuksien radikaalia muutosta,

Ei tarkoita. Softapäivityksiä tehdään joka päivä Suomessakin kymmeniä, eikä niissä kyllä mitään "auton ominaisuuksien radikaalia muutosta" tapahdu.

kaikista tehomalleista lähtee ilmeisesti 50 - 100 hevosvoimaa pois ja Dieselin kulutus kasvaa hieman. Muista malleista lähtee hieman vähemmän, mutta joka tapauksessa autojen ominaisuudet muuttuu jos korjaus tosiaan tehdään kuten luvattu.

Tähän ei voi kuin lainata sinua, eli höpöhöpö. Tehot voivat muuttua, mutta ominaisuudet eivät edelleenkään muutu radikaalisti. Suuntaan eikä toiseen.

Bensiinimalleissa ilmeisesti verottaja voi halutessaan periä maahantuojalta lisää veroja jos maahantuoja paljastaa oikeat CO2 arvot.

Volkkarihan sanoi hoitavansa tämän verottajan kanssa.

Nyt pitää huomioida, että kun autojen tehot laskevat radikaalisti, niin tällöin asiakas joutuu tappelemaan korvauksista maahantuojan kanssa ilmeisesti itse ja tällöin ei ole toivoakaan että saisi mitään korvauksia ainakaan millään lyhyellä aikavälillä, kuluttaja-asiamiehelle valittelu on nopeimmillaan vuoden projekti ja mitään takeita korvauksista sitä kautta ei ole, sen jälkeen jos ei tule korvauksia kiikutat asian poliisille, voi vain arvailla kauanko prosessi kestää, joka tapauksessa vuosia ja tulee maksamaan asiakkaalle maltaita.

Jämerää tekstiä, joka ei perustu mihinkään.

[Hannes]

Tähänkin keskusteluun näyttää osallistuvan VAG vastaisen järjestön "jäseniä"  sama nimimerkin etukirjain yhdistää P&P.

Kyllä täytyy olla kovia kokenut että on noin katkera. Se tässä on reaaliaikaista.

[Hannes]

http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-skandaalimoottoreiden-korjaustoimenpiteet-julki/

[kaide]

http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-skandaalimoottoreiden-korjaustoimenpiteet-julki/

Suomeksi siis korjaus on imuilman " kuristaminen" . Olisipa kiva nähdä dynomittaus ennen ja jälkeen  Mikäli tuo olisi mahdollista noin helpolla ja tehoa kadottamatta, miksei sitä sitten tehty kerralla oikein ? No, ensin oli jakoketjuviat , sitten dsg viat ja päälle päästöviat niin ei tartte ihmetellä miksen enää kyseiseen konserniin kajoa

[Hesse]

Kuva "verkosta":


Youtubessa:
https://www.youtube.com/watch?v=jr3t523bn0Q&feature=youtu.be

[wtf]

Öö.. missä on alunperinkään sanottu että korjaus vaikuttaisi tehoihin tai kulutukseen? Tuntuu olevan valalla käsitys että näin on.

Suomeksi siis korjaus on imuilman " kuristaminen" . Olisipa kiva nähdä dynomittaus ennen ja jälkeen  Mikäli tuo olisi mahdollista noin helpolla ja tehoa kadottamatta, miksei sitä sitten tehty kerralla oikein ? No, ensin oli jakoketjuviat , sitten dsg viat ja päälle päästöviat niin ei tartte ihmetellä miksen enää kyseiseen konserniin kajoa

Lueppas uudestaan tuo juttu. Mitään ei kuristeta vaan ilman pyörteilyä muutetaan ennen massamittaria.

[kaide]

Öö.. missä on alunperinkään sanottu että korjaus vaikuttaisi tehoihin tai kulutukseen? Tuntuu olevan valalla käsitys että näin on.
Lueppas uudestaan tuo juttu. Mitään ei kuristeta vaan ilman pyörteilyä muutetaan ennen massamittaria.

Nimenomaan tuo verkko kuristaa imuilman määrää noin...öööö 10% ?  Ihan oikeesti , jos päästöt saadaan asialliseksi yhdella helvetin verkolla ilman että mikään muu osa kärsii, voin sanoa että taas on yksi syy lisää luopua VAG autoista !  Ei sitten voitu mukamas kerralla tehdä oikein jos kyse oli vain tuosta . Haisee , en usko !

[MMV]

Nimenomaan tuo verkko kuristaa imuilman määrää noin...

Juttua on korjattu ja ei sinne mitään verkkoa ole tulossa.

[Statisti]

Ainakin vanhemmissa tdi koneissa on tuollainen verkontapainen maffin edessä jo tehtaalta.

[Hannes]

https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=de&u=http://www.auto-medienportal.net/artikel/detail/33532&prev=search

[wtf]

Nimenomaan tuo verkko kuristaa imuilman määrää noin...öööö 10% ?  Ihan oikeesti , jos päästöt saadaan asialliseksi yhdella helvetin verkolla ilman että mikään muu osa kärsii, voin sanoa että taas on yksi syy lisää luopua VAG autoista !  Ei sitten voitu mukamas kerralla tehdä oikein jos kyse oli vain tuosta . Haisee , en usko !

No selitäppäs sitten kun tunnut asiasta tietävän että miten ilman pääsyn estäminen moottoriin ts. Kuristaminen  laskisi päästöjä? Ja mitä helvetin väliä sillä on vaikka tulpattaisi koko imuputki jos auton ominaisuudet pysyy samana. Ai niin taidat TIETÃ,,Ã,, senkin että näissä tehot tippuu 50% ja kulutus nousee vastaavasti.

[vwp]

Mä kyllä luin että tuo mahdollistaa tarkemman ilmamäärän mittauksen ja sitä myöden paremman hyötysuhteen, tai jotaki

[Polari]

Suomeksi siis korjaus on imuilman " kuristaminen" . Olisipa kiva nähdä dynomittaus ennen ja jälkeen  Mikäli tuo olisi mahdollista noin helpolla ja tehoa kadottamatta, miksei sitä sitten tehty kerralla oikein ? No, ensin oli jakoketjuviat , sitten dsg viat ja päälle päästöviat niin ei tartte ihmetellä miksen enää kyseiseen konserniin kajoa

Pitääkö paikkaansa että uusien Volkswagenin omistajat on laitettu ostamaan kusta pullossa? Aiemmin on riittänyt kun on ostanut enemmän öljyä kuin normaalisti, nyt siis pitää ostaa myös kusta, mitähän seuraavaksi. Ihmeellinen vimma saada moottoreista tehoja irti hinnalla millä hyvänsä, kyllä pitää ihmisillä olla kova kiire.

Muut autoilijat käyvät huoltamolla kusella, mutta VW kuskit käyvät omalla rahalla ostamassa sitä kusta. Joudutte vielä hätätilanteessa ihan kirjaimellisesti juoksemaan kusen perässä jos kusi on loppu eikä auto lähde käyntiin, ei todellakaan käy kateeksi.

Volkswagenia voi siis hyvällä syyllä kutsua kaikkien aikojen kusettajaksi 

[vwp]

Niiiiii ei se vw taida ainoa valmistaja joka adblueta käyttää nykyään..

[a_jaba]

Noniin.. Kuten artikkeleissa jo lukee niin EU-alueen moottorit saadaan korjattua pienillä toimenpiteillä ja vuonna 2017 kukaan ei enää muista tällaista edes tapahtuneen. Suurin osa foorumilaisista oli taas ylihysteerisiä 

[MTa]

Päästöhuijauspassatin omistajana olen tätä trediä lueskellut läpi, mutta koko homma jäi silti "vähän" epäselväksi. Oliko nyt niin, että:

1. Auto tunnistaa päästötestin ja heittää testin ajaksi ns. huijausohjelman päälle.
2. Huijausohjelma auttaa auton läpi NOx päästötestistä (laskemalla tehoja, nostamalla kulutusta vai miten??)
3. Testin jälkeen auto palaa normaalitilaan.

Eli auton saattamiseksi päästöjen puolesta lailliseksi, auton softaa pitäisi muuttaa sellaiseksi, että nyt vain päästötestin aikana päällä oleva huijausohjelmisto onkin päällä jatkuvasti. Vaiko miten tää nyt menee??

[teräksenharmaa]

Nimenomaan tuo verkko kuristaa imuilman määrää noin...öööö 10% ?

Entäpä jos tuo ilmamäärän mittari ei ole se ahdistavin paikka, vaan venttiilien aukeama edelleenkin rajoittaa ilman virtauksen?