http://www.talouselama.fi/uutiset/volksvagenia+epaillaan+rikkomuksista++joutui+vetamaan+takaisin+melkein+500+000+autoa/a2324789 (http://www.talouselama.fi/uutiset/volksvagenia+epaillaan+rikkomuksista++joutui+vetamaan+takaisin+melkein+500+000+autoa/a2324789)
Auto ohjelmoitu huijaamaan tunnistaessaan, että sillä ajetaan standardin mukaista testiohjelmaa.
Miten meni noin omasta mielestä?
(http://puhelinhuolto.fi/wordpress/wp-content/uploads/2015/03/smiley-face-clip-art-thumbs-up-clipart-two-thumbs-up-happy-smiley-emoticon-512x512-eec6.png)
Ihan oikein, saastelaitteet on persiistä. Ja varmaan kulutuskin laski, kun turhakkeet oli pois päältä.
Kiinnijääminen oli toki huono juttu. Saisi olla joka autossa vakiovarusteena.
Lainaus käyttäjältä: Freeze - 18.09.15 - klo:21:22
http://www.talouselama.fi/uutiset/volksvagenia+epaillaan+rikkomuksista++joutui+vetamaan+takaisin+melkein+500+000+autoa/a2324789 (http://www.talouselama.fi/uutiset/volksvagenia+epaillaan+rikkomuksista++joutui+vetamaan+takaisin+melkein+500+000+autoa/a2324789)
Auto ohjelmoitu huijaamaan tunnistaessaan, että sillä ajetaan standardin mukaista testiohjelmaa.
Miten meni noin omasta mielestä?
(http://puhelinhuolto.fi/wordpress/wp-content/uploads/2015/03/smiley-face-clip-art-thumbs-up-clipart-two-thumbs-up-happy-smiley-emoticon-512x512-eec6.png)
Melkoisen noloa tehdä "huijaus" niin että siitä narahtaa vielä kiinni ::)
Volkkari tehnyt muitakin "hyviä keksintöjä"? >:(
Just joo, katotaas sen uuden Corveten päästöt " testit vs. todellisuus"
Corveten omistaja tuskin välittää kulutuksesta? 8)
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 19.09.15 - klo:00:22
Corveten omistaja tuskin välittää kulutuksesta? 8)
Ei se omistaja , mutta sama viranomainen vois ihmetellä miten ilmoitetaan 8 litraa ja todellisuus on 20 . Tossa koko VW jutussa haisee vanha kunnon protektionismi
Lainaus käyttäjältä: kaide - 19.09.15 - klo:00:30
Ei se omistaja , mutta sama viranomainen vois ihmetellä miten ilmoitetaan 8 litraa ja todellisuus on 20 . Tossa koko VW jutussa haisee vanha kunnon protektionismi
Sama tuli mieleen. Onkos VW alkanut myymään paremmin jenkeissä kun pitää alkaa rankaisemaan?
Lienee totta, että mottorinohjaus tunnistaa testisyklin mutta niin se on kaikilla. Tuskin nyt mitään erillistä huijauslaitetta on laitettu..
Lainaus käyttäjältä: kaide - 19.09.15 - klo:00:30
Ei se omistaja , mutta sama viranomainen vois ihmetellä miten ilmoitetaan 8 litraa ja todellisuus on 20 . Tossa koko VW jutussa haisee vanha kunnon protektionismi
Ihan varteenotettava teoria! Jenkit suojanneet agressiiivisesti omaa teollisuuttaan aiemmin(kin).
Protektionismia tai ei, niin erittäin nolo veto VW:ltä. Siis mitä hittoa, kuvittelivatko etteivät koskaan jäisi kiinni? Se on ainakin varmaa että VAG:ia ei tähän talouteen enää tule.
Luulempa kaikilla merkeillä olevan enemmän tai vähemmän samanlainen systeemi.. Mutta tää tosiaan saattaa mennä gategoriaan "jumiutuneet kaasupolkimet" 😂
Jos tuo systeemi nyt sitten on kaikilla niin eikö kaikki ulkomaiset autovalmistajat saa sakkoa vai miksi VW pelkästään. Muut jotenkin paremmin "piilottaneet"?
Höpöhöpö. VW yrittänyt taas olla nokkela ja nyt tuli näpeille kunnolla. Tosin tuo nyt varmasti korjattavissa koodinpätkällä, joten itse korjaus ei varmaankaan ole kallis. Sakko sitten erikseen perseilystä, joka ilmeisesti on liki 20 miljardia. ;D
Olivat myös vähän ihmetelleet, miten VW saa noin korkeita hevosvoimia ulos noilla päästöillä. Nythän se sitten selvisi. Noloa.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-18/epa-says-volkswagon-software-circumvented-car-emissions-testing (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-18/epa-says-volkswagon-software-circumvented-car-emissions-testing)
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/18/volkswagen-narahti-huijauksesta-lahes-16-miljardin-sakko-uhkaa/201512157/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/18/volkswagen-narahti-huijauksesta-lahes-16-miljardin-sakko-uhkaa/201512157/304)
Toivottavasti myös Euroopassa myytävät mallit tutkitaan. Minä ainakin haluan ajaa dieselillä, joka oikeasti on EU6-tasoinen. Tulee väkisinkin tunne tulleensa huijatuksi.
Ilmankos tossa ajossa olevassa ajokissa ei ole adblue-ruiskutusta >:(
No eihän tämä nyt ole ollenkaan hyvä uutinen, miksi peukuttelette tätä tai olette vahingoniloisia?
Todellisten päästöjen ilmoittaminen vaan lisää autojen hintaa verotuksen vuoksi, sitäkö haluatte?
Ehkä volkkari on pahin uhka jenkeissä.. Ehkä päästörajat on asetettu liian matalaksi.. Ym..
Tuo sen selittää miksi ex. golffista mitattiin (http://tos.pp.fi/images/golf/BKD.jpg) vakiona yli 28heppaa enemmän 8) ja se, että yeti tuntuu niin tuhnulta golffiin verrattuna.
Vai onko se DSG:n ominaisuus?
Yleensä tomaatti hukkaa tehoja. Myös joissain maissa verotetaan tehojen mukaan joten kannattaa ilmoittaa tehot alakanttiin! 8)
Sitten vielä tuo kulutus, joka saattaa olla litran tai jopa puolitoista enemmän mitä valmistaja ilmoittaa.
Tuo on kait nykyään lähes kaikissa?
No jopas nyt, eikö BMW "jäänyt" tästä jo kiinni aikanaan? Totta kai valmistajat optimoivat autot testisykleihin, siitä seuraa matalemmat päästöt ja sitä kautta ainakin Suomessa matalampi hinta. Tämähän tulee muuttumaan, uusien EU normien myötä jossa mittaus perustuu enempi todelliseen kulutukseen. Nyt merkillä kuin merkillä, luvattu vs. todellinen kulutus on aivan eri planeetalta.
Mitä tulee tehoihin, Vaggineista on aina dynotetty enemmän tehoa mitä on luvattu. Tämä on pois keneltä? Cuprassa (ainakin 280) on lähemmäs 300hv. Sama Japanilaisissa, valmistajan lupaus on vähintäänkin pessimistinen.
Jenkeissä on aina dissattu Eurooppalaisia autoja. Moni muistaa varmaan Audi 100 (Jenkeissä eri nimellä) episodin jossa "auto kiihdyttivät itsestään" milloin mitäkin objektia päin. GM:llä on ollut ihan oikeitakin vikoja (virtalukko jumiutuu) mutta näistä vaiettiin vuosikymmenen ajan vaikka satoja kuoli... ???
Turha olla vahingoniloinen jos jenkeissä VAG:ta dissataan.
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 19.09.15 - klo:23:35
Yleensä tomaatti hukkaa tehoja. Myös joissain maissa verotetaan tehojen mukaan joten kannattaa ilmoittaa tehot alakanttiin! 8)
Eiköhän nuo tehoa hukkaavat automaatit ole olleet jo jonkin aikaa menneisyyttä. Nykyiset peristeiset automaatit lukitsevat nopeasti joka vaihteella ja DSG:ssä ei nyt niitä tehon hukkaamisen paikkoja ole sen enempää kuin manuaalissakin, jos nyt aleta hiuksia halkomaan.
Engl. kielisten juttujen mukaan tuossa olisi kyse siitä, että VW ei ilmeisesti olisi - toisin kuin muut valmistajat - asentanut autoihin selektiivistä typenoksidien katalysaattoria vaan on ohjelmanpätkällä huijannut NOx -testituloksia. Tuota ei suoraan sanottu mutta niin sen itse ymmärsin. Yhtä kaikki, tässä ei ole mitään kulutukseen tai CO2 -mittaukseen ja sen kotoisiin verovaikutuksiin liittyvää. Ennen tiukkoja NOx -rajoja, tyopenoksidien määrää hillittiin ns moottorin sisäisin keinoin (pakokaasun takaisinkierrätys, ruiskutuksen ajoituksen myöhentäminen), joiden teho perustui palamislämpötilan alentamiseen. Näiden haittapuolena on kuitenkin se, että ne kasvattavat kulutusta ja muiden saastekomponenttien määrää (CO, CO2, noki, palamattomat hiilivedyt).
Tuskinpa kyse on protektionismista sillä ilmianto oli tullut ulkopuoliselta taholta ja VW on yllättävän pieni markkinaosuudeltaan USAssa.
Mutta nyt on VW:llä paska osunut tuulettimeen ja jenkeissä noista asioista ei selviä vähällä eikä halvalla. Ja oikeasti joillekin saattaa häkki heilahtaa...
Kun kyseessä kansallisesti erittäin merkittävät teollisuudenalat, niin korruptio myynnin parantamiseksi on aina läsnä. Matkustajalentokoneet, öljy, pankkisektori, sotatarvikkeet, laivat, tietotekniikka yms teollisuuden-alat ovat kaikki kokeneet isoja korruptioskandaaleja viime vuosina. Näin on ja näin tulee aina olemaan. Näissä on niin isot rahat kyseessä ja paineet niin kovat että keinoja ei kaihdeta jotta saadaan omalle kansalle lisää työtä ja rahaa.
Sen verran kaivelin netistä tietoa, että jenkkimalleissa on ollut absorboiva NOx -katalysaattori (laite on siis eri kuin urealla toimiva selektiivinen katti). Tuo laite toimii jotenkin siten, että se varastoi typenoksideja ja kun auto haistelee sen olevan "täynnä", ECU antaa ylimääräisen dieselannoksen jonka avulla oksidit muunnetaan vedeksi ja typpikaasuksi.
Kuulostaa kovasti erikoiselta, jos VW olisi tarkoituksella poistanut regenerointivaiheen pois pelistä.
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tuossa takaisinkutsussa "korjataan". ??? Miten noiden puolen miljoonan auton kulutus saadaan tavallisessa ajossa normitasolle takaisinkutsun avulla? Vai mistä ihmeestä tuossa takaisinkutsussa oikein on kyse?
Toinen puoli asiassa on, että kuluttajat ovat nostaneet kanteen, jossa vaaditaan korvauksia menettelyn aiheuttamasta auton arvon putoamisesta ja liikaa maksamastaan auton hinnasta ( suhteessa siihen paljonko auto oikeasti kuluttaa).
Lainaus käyttäjältä: tet - 20.09.15 - klo:17:50
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tuossa takaisinkutsussa "korjataan". ??? Miten noiden puolen miljoonan auton kulutus saadaan tavallisessa ajossa normitasolle takaisinkutsun avulla? Vai mistä ihmeestä tuossa takaisinkutsussa oikein on kyse?
Eiköhän siellä muuteta moottorinohjauksen parametrejä. Näkynee loppukäyttäjälle lisääntyneenä polttoaineen kulutuksena kun noita haitallisia yhdisteitä varastoidaan ja poltellaan tiuhempaan.
VW = DASAUTOSHIT
Volkkari myöntää kusetuksen. Saattaa päitä pudota firman sisällä aika korkealta. Oikeasti luulisi, että tuon kokoisessa puljussa olisi edes perusteet liiketapaperiaatteissa kunnossa, nähtävästi ei. Tuskin alihankkijatkaan katsovat tilannetta suurella ylpeydellä. Vetävät lokaan aika läjän muitakin firmoja. Luulisi mm. Boschilta tulevan hieman sanomista.
http://www.talouselama.fi/uutiset/volkswagenin+paajohtaja+pyysi+anteeksi++paljastukset+tuhoavat+imagon+mytologisesta+saksalaisyhtiosta/a2324875 (http://www.talouselama.fi/uutiset/volkswagenin+paajohtaja+pyysi+anteeksi++paljastukset+tuhoavat+imagon+mytologisesta+saksalaisyhtiosta/a2324875)
Muutenkin nämä kulutusmittaukset ovat suuri vitsi. Kuka aikuisten oikeasti uskoo, että joku Hybridi-Cayenne kulkee 3.4 litralla sata kilometriä? Kaksi ja puoli tonnia painava auto kolmelitraisella bensakoneella...
Testit pitäisi muuttaa niin, että ne ajettaisiin sisällä olevalla testiradalla 1000 km.
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 20.09.15 - klo:19:21
Eiköhän siellä muuteta moottorinohjauksen parametrejä. Näkynee loppukäyttäjälle lisääntyneenä polttoaineen kulutuksena kun noita haitallisia yhdisteitä varastoidaan ja poltellaan tiuhempaan.
Öööh. ??? Ihan ei vieläkään mene jakeluun. Onko kyse siis siitä, että VW on laskenut autojen käytännön polttoaineenkulutusta (ja sitä kautta CO2-päästöjä) alemmas kuin testisyklissä? Ja tehnyt tämän NOx-päästöjen kustannuksella? Ja nyt sitten rukataan CO2-päästöt takaisin ylös ja NOx-päästöt alas?
http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2015/09/21/volkswagen-lopettaa-huijaridieselien-myynnin/201512174/66 (http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2015/09/21/volkswagen-lopettaa-huijaridieselien-myynnin/201512174/66)
VW:n ja Audin nelisylinteriset dieselit ...... onneksi Skoda ei ole sortunut moiseen huijaukseen ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 21.09.15 - klo:11:03
VW:n ja Audin nelisylinteriset dieselit ...... onneksi Skoda ei ole sortunut moiseen huijaukseen ;D
Skodalla kun ei ole myyntiä rapakon takana.
Samoja legoja se skeidakin käyttää...
Lainaus käyttäjältä: Epes - 21.09.15 - klo:11:03
VW:n ja Audin nelisylinteriset dieselit ...... onneksi Skoda ei ole sortunut moiseen huijaukseen ;D
Ei jenkkinormien mukaisten mallien päästönhallinnalla välttämättä ole mitään tekemistä muiden normien mukaisten mallien kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Golffari - 21.09.15 - klo:11:16
Samoja legoja se skeidakin käyttää...
Usko pois, jenkkilässä ei Skodaa myydä. Siksi jenkkien mukaan ongelmaa ei ole Skodalla, koska he eivät tiedä mikä auto se sellainen Skoda oikein edes on.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 21.09.15 - klo:09:35
Muutenkin nämä kulutusmittaukset ovat suuri vitsi. Kuka aikuisten oikeasti uskoo, että joku Hybridi-Cayenne kulkee 3.4 litralla sata kilometriä? Kaksi ja puoli tonnia painava auto kolmelitraisella bensakoneella...
Testit pitäisi muuttaa niin, että ne ajettaisiin sisällä olevalla testiradalla 1000 km.
Noiden ladattavien hybridien haamukulutuksissa suurin selittävä tekijä on se, että suuri osa kulutuksesta on sähköä.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 21.09.15 - klo:11:03
http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2015/09/21/volkswagen-lopettaa-huijaridieselien-myynnin/201512174/66 (http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2015/09/21/volkswagen-lopettaa-huijaridieselien-myynnin/201512174/66)
Tämän linkin artikkelissa puhutaan myynnin keskeyttämisestä, joten siitä voisi ymmärtää että halutaan tehdä uusi testi ilman hämäysohjelmaa, jotta saadaan todelliset päästöt papereihin. Aiemmin viitatuista jutuista sai sen käsityksen, että jo myydyt autot halutaan kutsua takaisin "korjaukseen". Siksi ihmettelin, että mitä järkeä on "korjata" jo myytyjä autoja kun eivät ne ole enää menossa mihinkään testeihin joissa hämäysohjelma voisi jotain vaikuttaa. Tässä onkin jo enemmän järkeä, korjataan huijarisofta pois ja tehdään sen jälkeen uudet tyypitystestit automalleille. Vanhoja autoja ei ole järkeä korjata, koska käytännön päästöihin ei "huijaus" vaikuta mitään.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 20.09.15 - klo:00:24
No jopas nyt, eikö BMW "jäänyt" tästä jo kiinni aikanaan? Totta kai valmistajat optimoivat autot testisykleihin, siitä seuraa matalemmat päästöt ja sitä kautta ainakin Suomessa matalampi hinta.
Ihan jokainen valmistaja harrastaa kaikenlaista harmaalla alueella tapahtuvaa testiviilausta EU-syklissä. Monet temput, apulaitteiden ohitus, erikoisöljyt testissä, erikoisrenkaat huomattavan korkeilla paineilla ja vastaavat, tuntuvat kusetukselta, mutta vika on tuon kaiken ja paljon muuta sallivassa normissa. BMW oli eturintamassa tekemässä tuota, mutta nykyisin tuskin yksikään valmistaja jättää käyttämättä noita mahdollisuuksia kaunistella lukemia.
Volkkarin temppu Jenkkilässä on kuitenkin törkeästi vastaan kaikkia määräyksiä, tervettä järkeä ja hyvää toimintatapaa.
Lainaus käyttäjältä: tet - 21.09.15 - klo:11:28
Tämän linkin artikkelissa puhutaan myynnin keskeyttämisestä, joten siitä voisi ymmärtää että halutaan tehdä uusi testi ilman hämäysohjelmaa, jotta saadaan todelliset päästöt papereihin. Aiemmin viitatuista jutuista sai sen käsityksen, että jo myydyt autot halutaan kutsua takaisin "korjaukseen". Siksi ihmettelin, että mitä järkeä on "korjata" jo myytyjä autoja kun eivät ne ole enää menossa mihinkään testeihin joissa hämäysohjelma voisi jotain vaikuttaa. Tässä onkin jo enemmän järkeä, korjataan huijarisofta pois ja tehdään sen jälkeen uudet tyypitystestit automalleille. Vanhoja autoja ei ole järkeä korjata, koska käytännön päästöihin ei "huijaus" vaikuta mitään.
Setä Samuli saattaa hyvinkin vaatia aikaisemmin myydyt autot korjattavan vaatimusten mukaiseen kuntoon tai vaihdettan kuranttiin tavaraan.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 21.09.15 - klo:11:37
Setä Samuli saattaa hyvinkin vaatia aikaisemmin myydyt autot korjattavan vaatimusten mukaiseen kuntoon tai vaihdettan kuranttiin tavaraan.
Kaipa set "tet":in pointti oli siinä, ettei mitään korjattavaa ole, jos on kusetettu päästötesteissä. Eihän niitä testejä enää myydyillä autoilla ajeta. Eri asia, jos vuosittain jokainen auto testattaisiin uudestaan ja sen perusteella määritettäisiin vaikka autokohtainen vero. Mutta jenkeissä ei autoja veroteta eikä katsasteta. Joten siinä mielessä takaisinkutsu on turha. Jos siis kyse on vain päästötestissä harhauttamisessa, eikä muusta.
Lainaus käyttäjältä: Golffari - 21.09.15 - klo:11:16
Samoja legoja se skeidakin käyttää...
Noista kuvista näkee esimerkiksi isoimmat erot tuon mun Skeidan ja samaa konetta käyttävien jenkkimallien välillä. Kun jo perusraudassa on noin isoja eroja, niin pinnan allakin takuulla on yhtä ja toista toisin.
http://www.audiboost.com/images/imported/2013/05/075067volkswagenbeetleturboandjettaglige-1.png (http://www.audiboost.com/images/imported/2013/05/075067volkswagenbeetleturboandjettaglige-1.png)
http://www.sae.org/dlymagazineimages/web/516/11737_15584.jpg (http://www.sae.org/dlymagazineimages/web/516/11737_15584.jpg)
Tai siis itse itselleni vielä vastaten: volkkarillahan on kaksi mahdollisuutta:
1. korjata nykyiset autot vastaamaan alunperin tehtyä päästömittausta
2. tehdä uudet päästömittaukset ja odottaa joukkokannetta siitä, että auto saastuttaakin enemmän kuin luvattu
Halpaa ei taida olla kumpikaan...
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 21.09.15 - klo:11:50
Mutta jenkeissä ei autoja veroteta eikä katsasteta.
Väärin autot katsastetaan USA:ssa vuosittain kuiten muuallakin, pakokaasu mittaus on pakollinen kaikille 1997 ja uudemmille diesel autoille jotka painavat alle n 7t (14000lbs) Bensa-autoilla päästömittaus raja on 1975.
Porsaan reikä kuitenkin on ainakin Kaliforniassa, jos ostat uuden auton eka mittaus "pakko" voi tulla vasta 6 vuoden ajelun jälkeen.
Joka toinen vuosi se todennäköisesti kuitenkin on toimitettava. Käytetyn auton ostajan täytyy toimittaa päästömittaus "pöytäkirja" ennen kuin auton saa rekistetöityä.
Villakoiran ydin tässä jupakassa lienee se, että nykykunnossa nuo autot eivät täytä päästönormeja ja eivät siksi ole katulaillisia?
Voi volvollakin hieman housut tutista. :o
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6)
Muistaakseni fordin 1,0 kolmepyttynen oli jossain testissä yllättävän janoinen luvattuihin arvoihin verrattuna. Joten taitaa kaikki huijata niin paljon kun kerkeevät. Oma bensaräsäkin syö ainakin kaks litraa yli arvojen vaikka kuinka yrittää pihistellä. :'(
,,lä sekoita polttoaineen kulutusta päästöihin. Ne on kaksi ihan eri asiaa.
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 21.09.15 - klo:20:49
,,lä sekoita polttoaineen kulutusta päästöihin. Ne on kaksi ihan eri asiaa.
Ei muuten ole. Päästöt tulee nimenomaan sieltä polttoaineen kulutuksesta. Ja päästöjen suuruuteen vaikuttaa tietenkin se, kuinka hyvin moottori- ja polttoainetekniikka on hallussa. Ja jos vähän yksinkertaistetaan, niin pieni kulutus = pienet päästöt.
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 21.09.15 - klo:20:49
,,lä sekoita polttoaineen kulutusta päästöihin. Ne on kaksi ihan eri asiaa.
Eivät ne nyt ole ihan eri asioita. Vähän kuluttavat moottorit tuottavat myös myös vähemmän päästöjä.
Kyllä Jultsu on enemmän oikeassa. Pieni kulutus tarkoittaa toki pientä CO2-päästöä mutta muut päästöt eivät mene kulutuksen kanssa yhtä jalkaa.
Esim suorasuihkutteinen bensakone tuottaa paljon nokea. Dieseleissä typenoksidien määrä menee ristiin kulutuksen kanssa (moottorit, joissa NOx:ja vähennetään moottorin sisäisin keinoin).
Miettikääpäs nyt pojat omalla järjellänne että onko se vuoden 1992 Corolla 1.3 litraisella bensakoneella yhtä "vihreä" kuin vuoden 2015 1.2TSI Golffi, molemmat vie sen 5-6 litraa bensaa satasella.
http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=448053 (http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=448053)
USAn TDIClub:lla on viestiketju, johon on kolmessa päivässä tullut melkein 1600 postausta tästä aiheesta.
Amerikkalainen kuluttaja on paljon suomalaista vaativampi. Suomessa maahatuoja varmaan tarjoaisi 30% goodwilliä korjauskuluista ja asiakkaat olisivat tyytyväisiä...
Lainaus käyttäjältä: MarkoL - 21.09.15 - klo:20:55
Ja jos vähän yksinkertaistetaan, niin pieni kulutus = pienet päästöt.
Itse itseäni lainaten. Asiat ja varsinkaan päästöasiat eivät ole ihan yksinkertaisia. Mutta pidän edelleen kiinni siitä, että pienemmällä polttoaineenkulutuksella päästöjen hallinta on helpompaa. Pienemmällä kulutuksella saadaan pienempi massavirta jota on helpompi hallita.
:)
Lainaus käyttäjältä: japa - 21.09.15 - klo:20:41
Muistaakseni fordin 1,0 kolmepyttynen oli jossain testissä yllättävän janoinen luvattuihin arvoihin verrattuna. Joten taitaa kaikki huijata niin paljon kun kerkeevät. Oma bensaräsäkin syö ainakin kaks litraa yli arvojen vaikka kuinka yrittää pihistellä. :'(
Ei se ylitys meinaa että valmistaja huijaa, toiset kuskit yrittävät pihistellä ja toiset sitten osaavat taloudellisen ajotavan, simply as that :)
Lainaus käyttäjältä: japa - 21.09.15 - klo:20:41
Muistaakseni fordin 1,0 kolmepyttynen oli jossain testissä yllättävän janoinen luvattuihin arvoihin verrattuna. Joten taitaa kaikki huijata niin paljon kun kerkeevät. Oma bensaräsäkin syö ainakin kaks litraa yli arvojen vaikka kuinka yrittää pihistellä. :'(
Niin, eikä Mondeotakaan 1,5l bensakoneella koeajokulutuksesta kiitelty.
Mielenkiintoisia nämä "testisyklien" ja käytännön kulutuslukemien erot... :o
Taasen viimeisessä TM talviautovertailussa monessa bensa-autossa oli myös testaajien suureksi hämmästykseksi suuremmat pienhiukkaspäästöt kuin moderneissa disukoissa hiukkasloukuin.
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 21.09.15 - klo:22:00
:)
Ei se ylitys meinaa että valmistaja huijaa, toiset kuskit yrittävät pihistellä ja toiset sitten osaavat taloudellisen ajotavan, simply as that :)
Voisin vaikka lyödä vetoa että osaan ajaa taloudellisemmin kuin moni muu. :o ;D
Olisi mukava tietää onko tuo vain "Ameriikanongelma", vai onko sama softapätkä ollut käytössä myös Euroopassa (luultavasti tietenkin kyllä)? Ja onko kyseessä pelkkä dieselkikkailu vai myös bensakoneet?
Siitä päästäänkin mielenkiintoiseen ongelmaan, eli jos luvut päivitetään todellisiksi, niin tuleeko rakas autoverottaja sitten uusilla luvuilla autonomistajan kukkarolle...Ei olisi mukavaa, jos todelliset päästöt taisivat olla pahimmillaan 40x ilmoitettuun (tosin kyllä varmaan enimmäkseen Nox eikä hiilidioksipäästöt)
Lainaus käyttäjältä: Nipponisti - 21.09.15 - klo:22:23
Siitä päästäänkin mielenkiintoiseen ongelmaan, eli jos luvut päivitetään todellisiksi, niin tuleeko rakas autoverottaja sitten uusilla luvuilla autonomistajan kukkarolle...Ei olisi mukavaa, jos todelliset päästöt taisivat olla pahimmillaan 40x ilmoitettuun (tosin kyllä varmaan enimmäkseen Nox eikä hiilidioksipäästöt)
Ei kait se enää voi tulla, koska jokaiselle (uudemmalle) autolle on ns. CoC tyyppihyväksyntätodistus josta mmm. päästöt ilmenevät.
Muutoin jokainen uudempi ajoneuvo, jolla on CO2-pohjainen vero pitäisi tyypittää uudelleen.... :-X
No, 2017 alusta tulee uusi paremmin todellisuutta ? vastaava päästömittaus EU:ssa voimaan ja Suomessa autoverotus joudutaan laittamaan uusiksi... :o
OT: korkea puristussuhde aiheuttaa enemmän typen (Nox) oksideja eli "päästöjä"- nekääm eivät ole niin terveellisiä. ???
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 21.09.15 - klo:22:34
Ei kait se enää voi tulla, koska jokaiselle (uudemmalle) autolle on ns. CoC tyyppihyväksyntätodistus josta mmm. päästöt ilmenevät.
Muutoin jokainen uudempi ajoneuvo, jolla on CO2-pohjainen vero pitäisi tyypittää uudelleen.... :-X
No, 2017 alusta tulee uusi paremmin todellisuutta ? vastaava päästömittaus EU:ssa voimaan ja Suomessa autoverotus joudutaan laittamaan uusiksi... :o
OT: korkea puristussuhde aiheuttaa enemmän typen (Nox) oksideja eli "päästöjä"- nekääm eivät ole niin terveellisiä. ???
Olet varmasti oikeassa, vaikka meillä onkin ollut varsin kekseliäs autoverokarhu. Iso soppahan se olisi jos vanhoja kaiveltaisiin. Ja NoX:it on toki ikäviä ilmansaasteena, mutta verotuksen kannalta (ei vielä ...) ongelma tässä tapauksessa.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 21.09.15 - klo:09:35
Muutenkin nämä kulutusmittaukset ovat suuri vitsi. Kuka aikuisten oikeasti uskoo, että joku Hybridi-Cayenne kulkee 3.4 litralla sata kilometriä? Kaksi ja puoli tonnia painava auto kolmelitraisella bensakoneella...
Ei kai kukaan tuollaista väitäkään? Ei kulutusnormi ainakaan sellaista väitä.
Pointti on sitäpaitsi jossakin ihan muussa kuin normin vs. todellisen kulutuksen erossa.
Pointti on siinä, että VAG on vakuuttanut autojensa olevan normin mukaisia, mutta eivät ole olletkaan. Olkoon päästönormi kuinka p**ka tahansa, mutta jos autotehdas valehtelee autojensa olevan sen mukaisia, niin onhan se mielettömän typerää touhua autotehtaalta.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 21.09.15 - klo:09:35Testit pitäisi muuttaa niin, että ne ajettaisiin sisällä olevalla testiradalla 1000 km.
Jonkun testiajajan toimestako tuo ajo suoritettaisiin?
Olisi siis tuurista kiinni, millaisen rattimiehen jokin tietty automalli saisi puikkoihinsa. :-\ Edes saman kuljettajan suoritus ei olisi samanlainen, vaikka ajatettaisiin 10 * 1000 km testisykliä.
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 21.09.15 - klo:21:04
Miettikääpäs nyt pojat omalla järjellänne että onko se vuoden 1992 Corolla 1.3 litraisella bensakoneella yhtä "vihreä" kuin vuoden 2015 1.2TSI Golffi, molemmat vie sen 5-6 litraa bensaa satasella.
Isompi tai tehokkaampi moottori kuluttaa enemmän polttoainetta kuin pienempi. Enemmästä kulutuksesta tulee enemmän pakokaasuja. Enemmästä pakokaasumäärästä tulee enemmän saasteita - ja hiilidioksidia (suora hiilivedyn palamistulos).
Pakokaasuihin voidaan vaikuttaa polttoaineen laadulla ja manipuloimalla pakokaasuja mm. katalyyttisellä jälkipoltolla, jolloin mm. pakokaasujen (esi)peruskoostumus varmistetaan pakokaasujen happisisällöllä stökiömetristä suhdetta lambda-valvomalla/säätämällä.
Jos tuo Jultsun Corolla (kaasuttimella ja kärkisytytyksellä ) ja mainittu 1.2 TSI Golf (polttoaineen suihkutuksella ja elektronisella sytyksellä) - vaikka ilman katalysaattoria - laitetaan vertailuun, niin Corolla häviää pakokaasujen puhtausasteen " 6 -0 ".
Tämä ketju kertoo volkkarin dieseleiden päästöistä jenkeissä, joten se siitä Corollasta.
Katsoin pari tuntia sitten kummatkin Saksan tv:n uutiset (ard ja zdf). Lisäksi vielä vartin pituinen ard:n erikoislähetys aiheesta. Niiden mukaan auton keskustietokone huomaa, että nyt on meneillään pakokaasutesti. Testi tehdään hallissa rullien päällä. Vain yksi pyöräpari pyörii, ohjausliikkeitä ei tehdä ja käytetään vain muutamaa nopeutta. Keskuskone säätää auton laitteet minimipäästöihin. Normaaliajossa säädöt ovatkin sitten jotain muuta ja päästöt aivan toisella tasolla
Jenkkien ympäristöhallinto on ottanut asian tutkittavakseen ja päätöstä odotetaan lähiaikoina. Mutta ilmeisesti asia on selvä, koska VW-konsernin pääjohtaja on myöntänyt asian ja esittänyt virallisen anteeksipyynnön. Maksimisakko lienee 20 miljardia dollaria. Sen lisäksi tulevat ajotietokoneen uudelleenohjelmointikustannukset.
Sitä uutiset eivät kertoneet, koskeeko asia vain jenkeissä valmistettuja volkkareita vaiko myös sinne Euroopasta vietyjä autoja. Puhumattakaan usan ulkopuolella myydyistä autoista.
Kuinka paljon tulee lisää maksettavaa, kunhan auton omistajien käynnistämät oikeudenkäynnit saadaan pidetyiksi, sitä ei tiedä kukaan.
Ala-Saksin osavaltio on VW:n suurimpia osakkeenomistajia. Osavaltion pääministeri vaati nopeaa puolueetonta tutkimusta. Pääjohtajan eroa on vaadittu usealtakin taholta. Tällä viikolla piti vahvistaa pääjohtajan nimitys virkaansa, mutta se taitaa siirtyä hamaan tulevaisuuteen. Aika moni saksalainen poliitikko pitää erittäin pahana sitä, että nyt menee koko Saksan teollisuuden maine. Made in Germany ei olekaan enää laadun tae.
Lainaus käyttäjältä: japa - 21.09.15 - klo:22:09
Voisin vaikka lyödä vetoa että osaan ajaa taloudellisemmin kuin moni muu. :o ;D
Niin kuin kaikki suomalaisetkin jotka vastasivat kyselyyn ja sanoi olevansa keskivertoa parempi kuljettaja. Miten se on mahdollista ;D
Tämä aihehan ei varsinaisesti kulutukseen liity, mutta vielä kulutuksesta sen verran, että itseä huvittaa kun uuden auton ostoa perustellaan usein alhaisella kulutuksella. "vanhat kuluttaa niin törkeesti", kuuluu väitettävän. Bensamoottoreissa kulutus on pysynyt hyvin samana viimeiset 20-30v, kunhan autot ovat vertailukelpoisia. Saman 6-7l bensaa seka-ajossa Golf-/corolla-luokan autot ovat aina vieneet.
Kasarimuotoilua edustava kaksilitrainen kaasarimoottorinen Renault 21Gtx kulutti Tm-mittauksen mukaan 120Km/t 7,5l (Tm 12/86). Luku on täsmälleen sama kuin 27v myöhemmin uudella A3 1.4 tfsi:llä (TM 19/13). Yhtä meluisiakin näkyvät olevan.
katalysaattori on ollut joka autossa pakollisena muistaakseni -92 eteenpäin. Se leikkasi käytännössä muutkin päästöt olemattomiin. Ei kai missään autossa ollut enää -92 kaasaria? Jotain sähköohjattuja virityksiä oli vissiin jossain Fiateissa. Corollassa oli ainakin jo monipisteruisku, katalysaattori ja kärjetön sytytys.
Ero 20-30v vanhaan autoon on paino. Nyky-golffi painaa sen 1300k abaut, 80-luvun golf n. 900k. Eli kyllä moottorien kulutuksessa on tapahtunut isokin parannus.
Otetaan 90-luvun turbodiesel vag:nen (1.9TDI), niin syö helposti vähemmän, kuin 2010-luvun dieselit varsinkin jos vielä mennään motarille jossa esimerkiksi tuo 1.6TDI rupeaa syömään jo reippaasta polttoainetta.
Lainaus käyttäjältä: SeppoN - 22.09.15 - klo:01:57
Ala-Saksin osavaltio on VW:n suurimpia osakkeenomistajia. Osavaltion pääministeri vaati nopeaa puolueetonta tutkimusta. Pääjohtajan eroa on vaadittu usealtakin taholta. Tällä viikolla piti vahvistaa pääjohtajan nimitys virkaansa, mutta se taitaa siirtyä hamaan tulevaisuuteen. Aika moni saksalainen poliitikko pitää erittäin pahana sitä, että nyt menee koko Saksan teollisuuden maine. Made in Germany ei olekaan enää laadun tae.
Tämä on kyllä asian mielenkiintoisimpia puolia. Yks päästökusetus on hälläväliä, mutta kun on kyse saksalaisen teollisuuden "äiti-volkkarista", niin asia voi ottaakiin tuulta purjeisiin liiankin kanssa. Annetaan nyt penkoa rauhassa, mutta aika paljon pitää erilaisia mediataloja voidella, jos halutaan pitää vahingot minimissä.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 21.09.15 - klo:23:32
Ei kai kukaan tuollaista väitäkään? Ei kulutusnormi ainakaan sellaista väitä.
Jaa, no ainakin ko. auton spekseissä niin lukee. En tiedä sitten mistä muropaketin kyljestä tuo lukema on otettu.
LainaaPointti on sitäpaitsi jossakin ihan muussa kuin normin vs. todellisen kulutuksen erossa.
Siis mikä pointti? Mun postaus ei ihan 100% liittynyt nyt tähän USAn juttuun, vaan enemmän siihen, että näitä lukemia on jokainen viritellyt sen minkä pystynyt. Näyttää vain siltä, että volkkari on mennyt tässä kyseisessä asiassa piirun liian pitkälle. Ja jäänyt kiinni.
LainaaJonkun testiajajan toimestako tuo ajo suoritettaisiin?
Ei vaan robotin sisäradalla. Ei liene kovin mahdoton järjestää.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 21.09.15 - klo:23:41
Isompi tai tehokkaampi moottori kuluttaa enemmän polttoainetta kuin pienempi. Enemmästä kulutuksesta tulee enemmän pakokaasuja. Enemmästä pakokaasumäärästä tulee enemmän saasteita - ja hiilidioksidia (suora hiilivedyn palamistulos).
Tuo on nyt vain aivan liian yksinkertaistettu selitys. Katso vaikka tämän keskustelun aihetta. Tässä puhutaan nyt 40 kertaisista päästöstä, kun saasteiden käsittelyssä fuskataan. Muutaman kymmenen prosentin erot polttaineen kulutuksessa hukkuvat tuon rinnalla desimaaliin. Kulutuksella on joku merkitys, mutta kokonaisuutta dominoivat aivan muut tekijät. Muistutan vielä, että 40 on sen luokan kertaluku, ettei asiasta pitäisi olla mitään epäselvääkään.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 22.09.15 - klo:08:55
Otetaan 90-luvun turbodiesel vag:nen (1.9TDI), niin syö helposti vähemmän, kuin 2010-luvun dieselit varsinkin jos vielä mennään motarille jossa esimerkiksi tuo 1.6TDI rupeaa syömään jo reippaasta polttoainetta.
Miksi vertaat 1,9 ja 1,6 koneita maantienopeuksissa*? ???
Skandaali leviää
http://yle.fi/uutiset/volkswagen-skandaali_levisi_usasta_etela-koreaan/8322018 (http://yle.fi/uutiset/volkswagen-skandaali_levisi_usasta_etela-koreaan/8322018)
Kohta myös Euroopassa tutkitaan.
Ryhmäkanne valmisteilla.
Eipä ole mielestäni lainkaan mahdoton ajatus, että EU saa pään kaivettua perseestä ja mittaa pistokokein autoja, josko ne pääsevät euronormeihin. Systemaattinen kusetus tulee tietysti ilmi ja lopputuloksena on kallis muutos valmistajille, lopputuloksena liikenteeseen autoja jotka tuntuvat melkoisesti aiempaa mopommilta..
Lainaus käyttäjältä: Joukor - 22.09.15 - klo:11:35
Ryhmäkanne valmisteilla.
USAssa ollaan tältäkin osin jo meitä edellä :)
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/omistajat-pettyivat-volkkareihin---ensimmainen-joukkokanne-jo-jatetty/q5PmjFaX (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/omistajat-pettyivat-volkkareihin---ensimmainen-joukkokanne-jo-jatetty/q5PmjFaX)
Lainaus käyttäjältä: multsi - 22.09.15 - klo:08:07
Tämä aihehan ei varsinaisesti kulutukseen liity, mutta vielä kulutuksesta sen verran, että itseä huvittaa kun uuden auton ostoa perustellaan usein alhaisella kulutuksella. "vanhat kuluttaa niin törkeesti", kuuluu väitettävän. Bensamoottoreissa kulutus on pysynyt hyvin samana viimeiset 20-30v, kunhan autot ovat vertailukelpoisia. Saman 6-7l bensaa seka-ajossa Golf-/corolla-luokan autot ovat aina vieneet.
Kasarimuotoilua edustava kaksilitrainen kaasarimoottorinen Renault 21Gtx kulutti Tm-mittauksen mukaan 120Km/t 7,5l (Tm 12/86). Luku on täsmälleen sama kuin 27v myöhemmin uudella A3 1.4 tfsi:llä (TM 19/13). Yhtä meluisiakin näkyvät olevan.
katalysaattori on ollut joka autossa pakollisena muistaakseni -92 eteenpäin. Se leikkasi käytännössä muutkin päästöt olemattomiin. Ei kai missään autossa ollut enää -92 kaasaria? Jotain sähköohjattuja virityksiä oli vissiin jossain Fiateissa. Corollassa oli ainakin jo monipisteruisku, katalysaattori ja kärjetön sytytys.
Kyllä ne kulutukset vaaan ovat laskeneet. Esimerkiksi Golf 1.0 TSI:lle ja Priukselle ei löydy vertailukelpoista voittajaa vanhoista. Ja tuollainen yksittäinen tasaisen nopeuden kulutus on huono mittari. Mitä paloi Rellulla kaupungissa tai vaihtelevassa ajossa?
Itsellä oli eräs 80-luvun hyvin yleinen perheauto, jossa tehoa oli alle puolet tästä nykyisestäni eli Ocu TSI RS:stä. Skoda kuluttaa selvästi vähemmän, vaikka nykyisin bensassa on vähemmän energiaa ja Skoda on farkku+automaatti. Jottei muistot olisi liian kultaisia, niin tässäpä jotain mihin verrata Superbeja:
http://s1117.photobucket.com/user/VulvaRoyale/media/d590fb0b.png.html (http://s1117.photobucket.com/user/VulvaRoyale/media/d590fb0b.png.html)
Mikä olisikaan ollut Volvon kulutus automaattina ja nykybensalla? Noita vanhoja mitaustuloksia olisi mielenkiintoista lukea, jos jollakulla niitä sattuu olemaan saavutettavissa.
Paljon ovat päästöt tippuneet senkin jälkeen, kun katalysaattorit tulivat. Vanhat katalysaattorit myös alkoivat toimimaan varsin hitaasti, jolloin kylmäpäästöt olivat pitkään suuria.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 22.09.15 - klo:10:58
Tuo on nyt vain aivan liian yksinkertaistettu selitys. Katso vaikka tämän keskustelun aihetta. Tässä puhutaan nyt 40 kertaisista päästöstä, kun saasteiden käsittelyssä fuskataan. Muutaman kymmenen prosentin erot polttaineen kulutuksessa hukkuvat tuon rinnalla desimaaliin. Kulutuksella on joku merkitys, mutta kokonaisuutta dominoivat aivan muut tekijät. Muistutan vielä, että 40 on sen luokan kertaluku, ettei asiasta pitäisi olla mitään epäselvääkään.
Juuri näin. Sivuraiteille lähti muiden peesauksessa kun piti aivan perusasiat vääntää rautalangasta.
Oleellinen asia on todella tuo monikymmenkertainen todellisuuden vääristely päästöarvoissa ( ! ).
Tähän VW:n huijausoperaation tekniikkaan antoi hyvän selvityksen (auto)tekniikan tohtori Juha Laurikko: kun autolle tehdään se virallinen laboratoriotestaus, niin auton konepelti on ylhäällä ja konetilassa palaa valo. Tällöin auton tietokone (=moottorinohjausjärjestelmä) reagoi tuohon konepellin asentoon/valon syttymiseen, koska tietokoneeseen on ohjelmoitu tuon signaalin kautta siirtyminen huijaustilaan. Tällöin muunnetaan totuus halutunlaiseksi (=ohjelmoiduksi) tulokseksi.
Mitähän tähän sanoisi ?? ::)
Jos ja kun tämä skandaali leviää muihin maihin niin pidän suurena ihmeenä jos VW omilla pelimerkeillä tästä tulee selviämään. Kaikkien korvausten ja korjausten päälle vielä osakkeiden arvon putoaminen. Firman toiminta käydään varmaan kokonaisuudessaan aika tiheällä täikammalla läpi, tiedä vaikka olisi jäävuoren huippu nähty vasta.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 22.09.15 - klo:12:13
Jos ja kun tämä skandaali leviää muihin maihin niin pidän suurena ihmeenä jos VW omilla pelimerkeillä tästä tulee selviämään. Kaikkien korvausten ja korjausten päälle vielä osakkeiden arvon putoaminen. Firman toiminta käydään varmaan kokonaisuudessaan aika tiheällä täikammalla läpi, tiedä vaikka olisi jäävuoren huippu nähty vasta.
Niinpä. Pidän suurena ihmeenä jos tuoreen pj. Herr Winterkornin pää pysyy hartioilla.
Kyllä sakemannit selviävät, mutta melkoisen kallis lasku tästä häpeästä kieltämättä tulee. Vaikka pitäisi pysyä tässä aiheessa ja tässä merkissä, niin en voi olla muistelematta jenkkien aikaisempia hyökkäyksiä tuontiautoja kohtaan. Toyota, Audi, BMW, ... Mahdatteko muistaa lähes vainoharhaisia selityksiä kuinka Audi karkasi ajajaltaan (S-Tronic-vaihteisto) milloin mihinkin ja syy oli autoissa, eikä osaamattomissa käyttäjissä; tosin Audi teki sitten lisävarmenteena lukituksen vaihteistoon. Toyotan kaasupoljinta "paranneltiin/asenneltiin" ympäri maailmaa oman skandaalinsa jälkeen. Itsellänikin oli silloin Toyota kaasupoljinrempassa - pari korotusprikkaa kiinnitykseen - aivan tarpeeton homma, mutta maine "palautettiin". ...
Saivathan jenkit kaadettua Saabin noiden GM:n pelastusoperaatioiden avustamana, samalla meinasivat sammua Opelin hommat ja korealaiset geeämmäläiset poistuivat monen EU-maan myyntiohjelmista (-> Opelin pelastus).
Melkoista protektiorismiä.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 22.09.15 - klo:12:46
Kyllä sakemannit selviävät, mutta melkoisen kallis lasku tästä häpeästä kieltämättä tulee. Vaikka pitäisi pysyä tässä aiheessa ja tässä merkissä, niin en voi olla muistelematta jenkkien aikaisempia hyökkäyksiä tuontiautoja kohtaan. Toyota, Audi, BMW, ... Mahdatteko muistaa lähes vainoharhaisia selityksiä kuinka Audi karkasi ajajaltaan (S-Tronic-vaihteisto) milloin mihinkin ja syy oli autoissa, eikä osaamattomissa käyttäjissä; tosin Audi teki sitten lisävarmenteena lukituksen vaihteistoon. Toyotan kaasupoljinta "paranneltiin/asenneltiin" ympäri maailmaa oman skandaalinsa jälkeen. Itsellänikin oli silloin Toyota kaasupoljinrempassa - pari korotusprikkaa kiinnitykseen - aivan tarpeeton homma, mutta maine "palautettiin". ...
Saivathan jenkit kaadettua Saabin noiden GM:n pelastusoperaatioiden avustamana, samalla meinasivat sammua Opelin hommat ja korealaiset geeämmäläiset poistuivat monen EU-maan myyntiohjelmista (-> Opelin pelastus).
Melkoista protektiorismiä.
Business is bitches. Vahvin voittaa. Ja Sipilä kiittää.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 22.09.15 - klo:12:46
Kyllä sakemannit selviävät, mutta melkoisen kallis lasku tästä häpeästä kieltämättä tulee. Vaikka pitäisi pysyä tässä aiheessa ja tässä merkissä, niin en voi olla muistelematta jenkkien aikaisempia hyökkäyksiä tuontiautoja kohtaan. Toyota, Audi, BMW, ... Mahdatteko muistaa lähes vainoharhaisia selityksiä kuinka Audi karkasi ajajaltaan (S-Tronic-vaihteisto) milloin mihinkin ja syy oli autoissa, eikä osaamattomissa käyttäjissä; tosin Audi teki sitten lisävarmenteena lukituksen vaihteistoon. Toyotan kaasupoljinta "paranneltiin/asenneltiin" ympäri maailmaa oman skandaalinsa jälkeen. Itsellänikin oli silloin Toyota kaasupoljinrempassa - pari korotusprikkaa kiinnitykseen - aivan tarpeeton homma, mutta maine "palautettiin". ...
Vikoja ja kupruja on päässyt markkinoille kaikilta automerkeiltä kaikilla mantereilla, mutta tarkoituksellinen kusetus tulee harvemmin tässä mittakaavassa esiin. Ja se siinä valehtelussa menikin ainoana pieleen, että siitä jäätiin kiinni.
Taisi löytyä lopullinen selitys Audini kulutuslukemiin... >:(
Mites nuo joukkokannejutut Suomessa menee - eikö se ole nykyään täälläkin mahdollista? Täytyypä pitää korvat ja silmät auki nyt.
Tällä keissillä on suurempi vaikutus kuin äkkiä uskookaan...
Tutkinta laajenemassa Etelä-Koreaan ja todennäköisesti myös Eurooppaan
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-paastoongelma-koskee-11-miljoonaa-autoa/dQiXK4Xb (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-paastoongelma-koskee-11-miljoonaa-autoa/dQiXK4Xb)
http://finance.yahoo.com/q?s=VOW.DE (http://finance.yahoo.com/q?s=VOW.DE)
Sakot = 15 000 miljoonaa USD
Takaisinkutsut = 6 500 milj. ,
Muut tulossa olevat kustannukset väh. 10 000 milj. ,
Myynti laskee ku lehmän häntä yhdessä osakekurssin kanssa. Tehtaita suljetaan että rahat riittää.
Pahimmillaan on jopa konkurssi edessä! Ei voi ku nauraa :)
Autonomistaja vaatii Volkswagenia ostamaan autonsa takaisin
Sacramentolainen John Decker, joka omistaa 2013 vuosimallin Jetta SportWagenin, kokee tulleensa huijatuksi.
Hän osti Volkkarinsa juuri siksi, että auto oli ympäristöystävällinen, mutta kuitenkin tehokas.
"Se oli melko tehokas ja nopea, ja nyt tiedän miksi: koska he eivät rajoita päästöjä", Decker toteaa New York Timesille.
Decker uskoo, että päästöjärjestelmän korjaaminen johtaa moottorin tehon pienenemiseen tai ajettavuuden heikkenemiseen. Hän on myös varma, että polttoaineenkulutus lisääntyy.
"Olisin hyvin yllättynyt, jos se pystyvät saamaan päästöt kuriin ja säilyttämään saman suorituskyvyn. Sen takia he varmaan huijasivatkin", Decker sanoo. Nyt Decker ei halua enää pitää dieselvolkkariaan. Hänen mielestään Volkswagenin tulisi ostaa se takaisin.
Kun alkaa sisäistämään mitä tämä skandaali tarkoittaa niin ei voi kun ihmetellä. He ovat systemaattisesti kusettaneet valtioita, EU:ta, ympäristöjärjestöjä sekä kuluttajia vuosikaudet jotta ihmiset ostaisivat vaggineen. Montako miljoonaa autoa he ovat myyneet kulutuslukemilla jotka ovat kusetettuja? 50mil? 100mil? En yhtään ihmettelisi jos VW kaatuisi muutaman vuoden kuluessa.
Hmh... volkkari alkaa olemaan ns. kusessa. En nyt kuitenkaan toivo firman kippaamista, on sillä sen verran isot vaikutukset.
http://www.hs.fi/autot/a1442888185247 (http://www.hs.fi/autot/a1442888185247)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 22.09.15 - klo:10:58
Tässä puhutaan nyt 40 kertaisista päästöstä, kun saasteiden käsittelyssä fuskataan. Muistutan vielä, että 40 on sen luokan kertaluku, ettei asiasta pitäisi olla mitään epäselvääkään.
Noiden NOxien osalta nuo kertaluokat ovat vain aika suuria joka yapauksessa, kuten esim TM:n mittauksista olemme aina voineet lukeakin. Tässä ote talvitestistä (2014 ?):
"Kylmänä paraskin bensiiniauto tuotti 15-kertaisen hiukkasmäärän parhaaseen dieseliin verrattuna. Myös hiilimonoksidin (CO) ja palamattomien hiilivetyjen (HC) osalta dieselit asettuivat kärkeen. Toisaalta paraskin diesel päästää typen oksideja (NOx) 150-kertaisen määrän parhaaseen bensiiniautoon verrattuna."
Kyllä jälleen VW/Audi/Skoda joutuu laatua heikentämään,että saavat maksettua laskunsa. (alihankkijoiden kilpailutus) Alkaa todellakin olla härskiä kusetusta.
Sitten ollaan muka niin tarkkoja Volkkarin suhteen ettei voida takavaloja koodata toimimaan ettei syyllistyttäisi "verorikokseen" kuten marmorilla sanotaan. Jos koodataan taakse päivävaloilla LED:it päälle niin se on pajan poikien mielestä päästörikos. (autonvalmistaja kieltänyt ehdottomasti) On kyllä harvinaisen "rehellinen" ;D autonvalmistaja. Mitä joku LED nostaa päästöjä? Naurettavaa tuollaisen töppingin rinnalla.
Aika raakaa pissimistä omaan lahkeeseen. ;D ;D ;D
Pörssikurssi on romahtanut vwllä. Yksi kolmasosa on haihtunut yrityksen markkina-arvosta muutamassa päivässä. Jo nyt siis omistajat ovat menettäneet miljardeja euroja.
Usan korvausvaatimukset tuovat myös miljardien lisälaskun.
CEO tuskin jatkaa tehtävässään kauaa.
Jos kyseessä on globaali huijaus niin lisäkuluja on luvassa muiltakin markkinoilta. Ei hyvältä näytä.
Kaikkein pirullisinta sattuu vain tällä hetkellä olemaan - kuin tilauksena - että suuremmat ja Eurooppaa enemmän koskettavat talousongelmat (hallitsematon pakolaisuus) pyritään "unohtamaan". VAG on pikkutekijä tällaisessa kansojen vaelluksessa - ja työllisyys-, talous-, turvallisuus- ja kulttuuriasioiden uudelleen järjestelyissä. ::)
Nyt sitten VW myöntää, että tämä vääristely on maailman laajuinen. Koskee 11 miljoonaa autoa.http://www.autonews.com/article/20150922/COPY01/309229952/vw-says-11-million-diesel-vehicles-worldwide-have-rigged-emissions?cciid=email-autonews-blast (http://www.autonews.com/article/20150922/COPY01/309229952/vw-says-11-million-diesel-vehicles-worldwide-have-rigged-emissions?cciid=email-autonews-blast)
Eiköhän vwn johdossa alkane yt-neuvottelut ja se on bye bye Ceo Mertin W. Kahvia ja tupakkia tulee kulumaan tavanomaista enemmän volkkarin johtoportaassa, tämä keissi sai oikean mittasuhteen. Kyseessä kun on varsin härski huijaus
Lainaus käyttäjältä: heifetz - 22.09.15 - klo:14:35
Kun alkaa sisäistämään mitä tämä skandaali tarkoittaa niin ei voi kun ihmetellä. He ovat systemaattisesti kusettaneet valtioita, EU:ta, ympäristöjärjestöjä sekä kuluttajia vuosikaudet jotta ihmiset ostaisivat vaggineen. Montako miljoonaa autoa he ovat myyneet kulutuslukemilla jotka ovat kusetettuja? 50mil? 100mil? En yhtään ihmettelisi jos VW kaatuisi muutaman vuoden kuluessa.
Tässä ei edelleenkään ole kysymys kulutuslukemista tai kulutusmittauksista.
Mutta kaikkiin dieseleihin ei ole laitettu "urea-systeemeitä" mukaan ja silti päästörajat on alitettu. Olisiko tässä keino, jolla tuo on mahdollistettu? Ja säästöähän tuosta tulee, kun fyysinen komponentti korvataan koodilla ja lisäksi auto tulee houkuttelevammaksi, kun ei urean kanssa tarvitse läträtä.
Kuten arvata saattoi, farssi laajenee:
"Yhdysvalloista alkanut Volskwagen-skandaali laajenee. Volkswagen on ilmoittanut tiistaina, että maailmanlaajuisesti on myyty jopa noin 11 miljoonaa autoa, joihin on asennettu päästömittauksissa tietoja vääristävät laitteet.
Volkswagen on keskeyttänyt autojensa myynnin ainakin Yhdysvalloissa. Muun muassa Ranskan, Etelä-Korean ja Yhdysvaltain viranomaiset uhkaavat Volkswagenia skandaalin vuoksi oikeustoimilla. Yhtiö kertoi tekevänsä sen vuoksi kolmannen vuosineljänneksen tulokseensa 6,5 miljardin euron varauksen.
Volkswagenia uhkaavat nyt jopa 18 miljardin dollarin sakot. Volkswagen osakkeet romahtivat tiistaina peräti 20 prosenttia."
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194999053333/artikkeli/jopa+11+miljoonassa+volkswagenissa+on+vaaristelty+paastomittauksia.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194999053333/artikkeli/jopa+11+miljoonassa+volkswagenissa+on+vaaristelty+paastomittauksia.html)
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 22.09.15 - klo:11:11
Miksi vertaat 1,9 ja 1,6 koneita maantienopeuksissa*? ???
Koska 1.6 TDI:ä ei tehty 90-luvulla ja tuo vanhempi 1.9TDI vie edelleen vähemmän dieseliä, kuin 2010-luvun viimeiset 1.9TDI:t.
Polttoaineen kulutus ja päästöt ovat nyt kuitenkin eri asia vaikka joku nyt luuleekin että asia on näin. Tässähän ei mitään co2 juttuja olla käsittelemässä.
Co2 jutut tulevat hyvinkin ajankohtaisiksi kun valmistaja laittaa softan sisään, joka läpäisee testit. Mikä on CO2 lukema siinä kohtaa, ja millainen tehokäyrä?
Kiinnostanee Suomalaista verottajaakin, ainakin jos kulutuslukemat nousevat, koska sehän vaikuttaa autoveroon ja ajoneuvoveroon, menetettyihin polttoaineveroihin jne jne. Suomen valtiolla on tässä oma lehmä ojassa, on hyvin mahdollista että verottajaa on koijattu.
No maksajia ovat lopulta Volkswagen autojen ostajat - ehkä osakkeiden omistajat menettävät aikaisemmin saamansa osinkovoiton?
Taitaa olla hankalaa lähteä perimään osinkoja takaisin. Mutta sen haluaisin nähdä, että Suomen valtio lähtee verottamaan volkkaria menetettyjen tulojen verran. Keskikulutuksen erotus ennen ja jälkeen softamuutosten ja ajettu matka, lasku menetetyistä verotuloista volkkarin suuntaan.. Menetetyt auto-ja ajoneuvoverot.. Hahah. Kunnon soppa.
Lainaus käyttäjältä: repomies - 22.09.15 - klo:17:21
Menetetyt auto-ja ajoneuvoverot.. Hahah. Kunnon soppa.
Ei mikään mahdottomuus tässä maassa, eikä tältä hallitukselta periä sille kuuluvat verot jälkikäteen 10:ltä viime vuodelta?
Lainaus käyttäjältä: multsi - 22.09.15 - klo:08:07
Bensamoottoreissa kulutus on pysynyt hyvin samana viimeiset 20-30v, kunhan autot ovat vertailukelpoisia. Saman 6-7l bensaa seka-ajossa Golf-/corolla-luokan autot ovat aina vieneet.
Kasarimuotoilua edustava kaksilitrainen kaasarimoottorinen Renault 21Gtx kulutti Tm-mittauksen mukaan 120Km/t 7,5l (Tm 12/86). Luku on täsmälleen sama kuin 27v myöhemmin uudella A3 1.4 tfsi:llä (TM 19/13). Yhtä meluisiakin näkyvät olevan.
En tiedä miten ovat kulutusta mitanneet, mutta oma A3 samalla moottorilla ei vie noin paljoa edes moottoritiellä. Keskikulutus kahdelta vuodelta 6,2l.
Edellisten autojen kulutus on myös tasaisesti laskenut: -86 Kadett 8,5l, -96 Vectra 8l, -06 Golf 7,5l ja -10 Golf 7l.
Hiljaisin auto oli muuten Vectra ja meluisin edellinen Golf ;)
Lainaus käyttäjältä: Tuomari - 22.09.15 - klo:18:07
En tiedä miten ovat kulutusta mitanneet, mutta oma A3 samalla moottorilla ei vie noin paljoa edes moottoritiellä. Keskikulutus kahdelta vuodelta 6,2l.
Edellisten autojen kulutus on myös tasaisesti laskenut: -86 Kadett 8,5l, -96 Vectra 8l, -06 Golf 7,5l ja -10 Golf 7l.
Hiljaisin auto oli muuten Vectra ja meluisin edellinen Golf ;)
Tankkauksista mitattuna?
Tuleviin takuukorjauksiin ei ole rahaa luvassa??
Meneekö auto vaihtoon?
Lainaus käyttäjältä: TTO - 22.09.15 - klo:15:16
Tässä ei edelleenkään ole kysymys kulutuslukemista tai kulutusmittauksista.
Mutta kaikkiin dieseleihin ei ole laitettu "urea-systeemeitä" mukaan ja silti päästörajat on alitettu. Olisiko tässä keino, jolla tuo on mahdollistettu? Ja säästöähän tuosta tulee, kun fyysinen komponentti korvataan koodilla ja lisäksi auto tulee houkuttelevammaksi, kun ei urean kanssa tarvitse läträtä.
Kiva mennä tulevana perjantaina hakemaan kaupasta uusi 184hv 2.0 dieselkoneella varustettu auto, kun voi arvata että jotain pulauksia on melko varmasti tuossakin. Pitäisiköhän kaukoviisaasti laittaa myyjä allekirjoittamaan paperi jossa vastaavat kaikista mahdollisista sanktioista ja kuluista koskien auton päästöjä ja niiden peukaloinnista mahdollisesti aiheutuvia menetyksiä ostajalle ;D.
Vaikka kyseessä ei olekaan suoranaisesti CO2 huijaus, voi auton ohjelmistojen saattaminen laillisiksi nostaa kulutusta, CO2:a ja laskea tehoja.....ihan mitä vaan ja kuinka paljon tahansa.
Kannattaisiko ratsata kaikki dieselit tienpäällä ja verotuttaa kaikki lastutetut ja boxatut autot ? ::)
Jos jotain positiivista pitää hakemalla hakea, niin odotettavissa lienee jonkinlaisia tarjouskampanjoita konsernin tuotteista, kun yrittävät tämän jälkeen saada takaisin menetettyjä markkinaosuuksia ;)
Mutta vakavammin sanottuna käsittämätöntä typeryyttä noin suurelta autonvalmistajalta. Sääntöjä kiertämällä saadut säästöt ovat varmaankin kymmeniä tai satoja miljoonia, kun liikevoittoa yksistään taisi viime vuona tulla reilut kymmenen miljardia. Riski kiinnijäämisestä oli kuitenkin aika suuri ja sen seuraukset todella vakavat. Kustannussäästö verrattuna koko firman tuottoon ja riskiin oli melkoisen pieni. Tietty taistelumarkkinaosuuksista on kovaa ja tavoitteena on ollut päästä Toyotan ohi maailman suurimmaksi valmistajaksi, joten kaikki keinot näköjään kelpasivat...
Lainaus käyttäjältä: repomies - 22.09.15 - klo:17:16
Co2 jutut tulevat hyvinkin ajankohtaisiksi kun valmistaja laittaa softan sisään, joka läpäisee testit. Mikä on CO2 lukema siinä kohtaa, ja millainen tehokäyrä?
Kiinnostanee Suomalaista verottajaakin, ainakin jos kulutuslukemat nousevat, koska sehän vaikuttaa autoveroon ja ajoneuvoveroon, menetettyihin polttoaineveroihin jne jne. Suomen valtiolla on tässä oma lehmä ojassa, on hyvin mahdollista että verottajaa on koijattu.
Edelleenkin.... Polttoainetta voi mennä enemmän ja nuo kiistellyt "pienhiukkas" päästöt meneevät läpi. Vw on jääny aiemmin kiinni tästä CO2 kikkailusta ohjelmallisesti, ja tämä nyt on vain lisä siihen.
Lainaus käyttäjältä: Herr K - 22.09.15 - klo:19:29
Jos jotain positiivista pitää hakemalla hakea, niin odotettavissa lienee jonkinlaisia tarjouskampanjoita konsernin tuotteista, kun yrittävät tämän jälkeen saada takaisin menetettyjä markkinaosuuksia ;)
Eikun päinvastoin. Korjaavat softat laillisiksi ja ajattavat uudet viralliset päästö- ja kulutusmittaukset joiden jälkeen CO2 pompsahtaa ja samoin auton hinta Suomessa! Toiseksi, jonkunhan on maksettava tulevat sanktiot ja autojen hintoihin ne upotetaan. Nyt niitä saa vielä halvalla......... :D
Aluksi hieman saivartelua, kun luetun ymmärtäminentuntuu olevan vaikea laji. VW ei ole jäänyt kiinni autojen kulutustietojen vääristelystä vaan diesel-moottoreiden päästöjen vääristelystä. NOx-päästöt ovat kuitenkin eri asia kuin auton kulutus. Typenoksidien muodostuminen riippuu siitä miten palotapahtuman olosuhteista, eikä korreloi suoraan kulutuksen kanssa.
VW ei ole yksin päästöjen manipuloinnin kanssa, diesel-moottoreille asetetut päästövaatimukset ovat tiukentuneet kovaa tahtia, eikä kehitys ole pysynyt optimistisesti määritellyn aikataulun tahdissa. Arvaan, että moni muukin moottorivalmistaja kiertää USA:n päästömittauksia. Seula tiukentuu ja uusia paljastuksia lienee luvassa.
Diesel synnyttää ominaisesti suuret NOx-päästöt korkealämpöisen palotapahtuman takia. Jenkithän eivät erottele NOx-rajoja käytettävän polttoaineen mukaan ja ilman NOx-päästöjä vähentävää järjestelmää (tai huijausta) ei diesel täytä USA:n vaatimia NOx-arvoja. Katsotaan mitä tästä tulee, kun saadaan muiltakin merkeiltä dieselit testaukseen.
Lainaus käyttäjältä: MMV - 22.09.15 - klo:20:19
Diesel synnyttää ominaisesti suuret NOx-päästöt korkealämpöisen palotapahtuman takia. Jenkithän eivät erottele NOx-rajoja käytettävän polttoaineen mukaan ja ilman NOx-päästöjä vähentävää järjestelmää (tai huijausta) ei diesel täytä USA:n vaatimia NOx-arvoja. Katsotaan mitä tästä tulee, kun saadaan muiltakin merkeiltä dieselit testaukseen.
Eipä taida olla monella valmisrajalla Yhdysvalloissa hlö auto dieseliä. Kaikki varmaan saksalaisia.
Eikö maailma ole muutenkin mennyt sellaiseksi että pettää saa kun vaan ei jää kiinni, monessa muussakin asiassa kuin autojen päästöissä??
Tosiaan auto voi kuluttaa esim 8 litraa sadalle ja nuo päästöt nox päästöt olla pienemmät kuin autossa joka kuluttaa 5 litraa. Aiemmin vw on manipuloinut CO2 tuloksia. Nyt tämä nox.
Minulta on tuo co2-manipulointi mennyt ohi.
Lainaus käyttäjältä: rami - 22.09.15 - klo:14:55
Kyllä jälleen VW/Audi/Skoda joutuu laatua heikentämään,että saavat maksettua laskunsa. (alihankkijoiden kilpailutus) Alkaa todellakin olla härskiä kusetusta.
Sitten ollaan muka niin tarkkoja Volkkarin suhteen ettei voida takavaloja koodata toimimaan ettei syyllistyttäisi "verorikokseen" kuten marmorilla sanotaan. Jos koodataan taakse päivävaloilla LED:it päälle niin se on pajan poikien mielestä päästörikos. (autonvalmistaja kieltänyt ehdottomasti) On kyllä harvinaisen "rehellinen" ;D autonvalmistaja. Mitä joku LED nostaa päästöjä? Naurettavaa tuollaisen töppingin rinnalla.
Aika raakaa pissimistä omaan lahkeeseen. ;D ;D ;D
Olen tässä kyllä aikalailla samaa mieltä. Itsekin kyselin "takavaloasiaa" ja selitys oli tuo. Enemmän tässä mietityttää kuitenkin se, että jos yhtiö on valmis, sanotaan nyt suoraan, tarkoituksellisesti huijaamaan asiakkaita ja testilaitoksia, niin mikä on sitten moraali muissakaan asioissa? Aivan yhtä hyvin voidaan k...taa asiakkaita vaihdelaatikoiden tai minkä tahansa asian kanssa. Ja aivan kuten keskusteluissa todettiin, niin tämän jupakan kustannukset revitään alihankkijoiden nahasta, josta seuraa väistämätön laadun lasku. Ja auton omistajat sitten loppukädessä maksavat oman laskunsa autojen arvon laskuna. Tulipa hypättyä VAG veneeseen silloin kun joku varasti tapin pohjasta ja rantaan on matkaa ... ???
Lainaus käyttäjältä: JoLah - 22.09.15 - klo:20:35
Eipä taida olla monella valmisrajalla Yhdysvalloissa hlö auto dieseliä. Kaikki varmaan saksalaisia.
Juu, lisäksi vain Chevy Cruze ja Jeep Grand Cherokee.
Onkohan autojen "korjaaminen" ilman puuttumista tehoihin edes mahdollista? Pari kymmentä heppaa katoaa korjauksessa, sitten se show alkaa... Ei kieltämättä naurata, tuliko hassattua 45ke paskaan... Eihän noita VAG dieseleitä kukaan huoli (järkihintaan) kun tästä paska osuu tuulettimeen huolella. >:(
Lainaus käyttäjältä: MMV - 22.09.15 - klo:20:47
Minulta on tuo co2-manipulointi mennyt ohi.
Onhan näistä ollut juttuja jo pitkään.
http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta (http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta)
Kas kummaa, että TM:n väki kiinnitti huomiota Typen oksidi päästöihin. Eli tämähän todistaa ilmitulleen huijauksen todeksi.
"Huolestuttavaa oli myös se, että muiden pakokaasupäästöjen osalta TM:n mittauksessa neljä viidestä dieselautosta ylitti typen oksidien (NOx) päästöille asetetut raja-arvot."
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/05/07/autosi-voi-kuluttaa-bensaa-40-enemman-kuin-luulet/20146424/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/05/07/autosi-voi-kuluttaa-bensaa-40-enemman-kuin-luulet/20146424/304)
Silmiin pistävää on myös uuden Gold Variant R:n lukemat. Autossa neliveto, DSG vaihteisto ja 300hv. 0-100km/h 5,1 sek.
Kuka noihin kulutuslukemiin uskoo?
Polttoaineen kulutus, l/100km
kaupunki 8,6
maantie 6,0
yhdistetty 7,0
CO2-päästöt, g/km 162
Huijaaminenhan ei ole mitään uutta autojättien keskuudessa. Kuinkahan luotettavia nuo "testivoitot"on...
http://www.se-makinen.fi/node/index/details/node/saksan-autoliitto-adac-vaaristeli-vuoden-auto-aanestyksen-tuloksia/format/html/language/fi/page/etusivu (http://www.se-makinen.fi/node/index/details/node/saksan-autoliitto-adac-vaaristeli-vuoden-auto-aanestyksen-tuloksia/format/html/language/fi/page/etusivu)
Lainaus käyttäjältä: yaska - 22.09.15 - klo:21:36
Onhan näistä ollut juttuja jo pitkään.
http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta
(http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta)
No tuohan tiedetään kaikista automerkeistä, eikä kyse ole vain Volkkarin harjoittamasta toiminnasta. Jo tuossa jutussakin tämä asia kerrotaan.
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 22.09.15 - klo:17:18
No maksajia ovat lopulta Volkswagen autojen ostajat - ehkä osakkeiden omistajat menettävät aikaisemmin saamansa osinkovoiton?
Varmaa on, että osakkeiden omistajien tuotot kärsivät ja Volkkarin ylimmässä johdossa tuuli vie perskarvatkin mukanaan, mutta millä ihmeen mekanismilla autojen ostajat joutuisivat maksamaan jotain? On hyvinkin mahdollista, että Volkkari pikemminkin joutuu ehkä kilpailemaan hinnoilla, jos kohu syö markkina-asemaa.
Lainaus käyttäjältä: MMV - 22.09.15 - klo:21:45
No tuohan tiedetään kaikista automerkeistä, eikä kyse ole vain Volkkarin harjoittamasta toiminnasta. Jo tuossa jutussakin tämä asia kerrotaan.
Ja tuo kyseinen homma n ihan normin mukaista toimintaa eli ei liity tähän aiheeseen. Nykyinen normi on paska ja siksi EU nyt kuumeisesti uutta normia sorvaakin.
Lainaus Iltalehdestä:
Tiedossa ei ole vielä tälllä hetkellä kuka tai ketkä alun perin päättivät turvautua päästöjä väärentävien laitteiden käyttöön VW:n tuotannossa ja kuka päätti niiden asentamisesta. Laitteiden valmistaja kuitenkin tiedetään - saksalainen elektroniikkavalmistaja Bosch.
- Valmistimme komponentit Volkswagenin erityismääräysten mukaisesti, Boschin edustaja sanoi Bildille.
Hupsista! Ei näytä hyvältä Boschinkaan toiminta.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 22.09.15 - klo:22:04
Lainaus Iltalehdestä:
Tiedossa ei ole vielä tälllä hetkellä kuka tai ketkä alun perin päättivät turvautua päästöjä väärentävien laitteiden käyttöön VW:n tuotannossa ja kuka päätti niiden asentamisesta. Laitteiden valmistaja kuitenkin tiedetään - saksalainen elektroniikkavalmistaja Bosch.
- Valmistimme komponentit Volkswagenin erityismääräysten mukaisesti, Boschin edustaja sanoi Bildille.
Hupsista! Ei näytä hyvältä Boschinkaan toiminta.
Miksi ei muka näytä? Luuletko tosiaan että kun heiltä jokin komponentti tilataan että he kertoivat sillä huijaavan päästömittauksia? Ei alihankkija voi ottaa tilaajan teoista vastuuta.
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 22.09.15 - klo:22:11
Miksi ei muka näytä? Luuletko tosiaan että kun heiltä jokin komponentti tilataan että he kertoivat sillä huijaavan päästömittauksia? Ei alihankkija voi ottaa tilaajan teoista vastuuta.
Jaa että jos VW tilaa Bosch:a päästöihin vaikuttavia sähkökomponentteja jotka on valmistettu nimen omaan "Volkswagenin erityismääräysten mukaisesti", niin Boschin insinöörit ovat niin hölmöjä etteivät tiedä yhtään miten ne toimivat ja mihin niitä voidaan käyttää?
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 22.09.15 - klo:18:16
Tankkauksista mitattuna?
Mistäpä muustakaan, ei noissa ooppeleissa mitään tietokoneitakaan ollut.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 22.09.15 - klo:22:23
Jaa että jos VW tilaa Bosch:a päästöihin vaikuttavia sähkökomponentteja jotka on valmistettu nimen omaan "Volkswagenin erityismääräysten mukaisesti", niin Boschin insinöörit ovat niin hölmöjä etteivät tiedä yhtään miten ne toimivat ja mihin niitä voidaan käyttää?
Hmm onko tämä nyt olennaista, vaikka insinöörit kuinka tietäisivät mihin osia voi käyttää, niin
Volkswagen on tilannut osat juuri sellaisina. Olisi aivan naurettavaa jos on alihankkijan syy, että se toimittaa asiakkaan tilaamia osia. Ehkä tilanne olisi toinen jos toimituksessa olisi ydinpommi tai jotain vastaavaa. Kyllä syyllinen on yksiselitteisesti
Volkswagen ja sen halu huijata päästötesteissä.
Kuten aiemmin tuli todettua, ei varmasti ole alihankkijatkaan tyytyväisiä. Vaikuttaa merkittävästi myös heidän maineeseen kuten nyt tämä Bosch. Vaikka täysin syyttömiä ovat tapahtuneeseen niin heti oli nimim. epeskin ristiinnaulitsemassa alihankkijan. Ei olisi ihme jos alihankkijat vetäytyvät yhteistyöstä. Ainakin öljy-yhtiöt ovat kovin herkkähipiäisiä maineen menetykselle niin voivat hyvin lopettaa tehdasöljyjen toimittamisen. Aiemminhan jo sytytystulppavalmistaja Brisk kielsi myynnin TSI-moottoreihin kun aiheettomasti moottoririkon yhteydessä mainittiin tulpat.
Lainaus käyttäjältä: Subastar - 22.09.15 - klo:20:14
Aluksi hieman saivartelua, kun luetun ymmärtäminentuntuu olevan vaikea laji. VW ei ole jäänyt kiinni autojen kulutustietojen vääristelystä vaan diesel-moottoreiden päästöjen vääristelystä. NOx-päästöt ovat kuitenkin eri asia kuin auton kulutus. Typenoksidien muodostuminen riippuu siitä miten palotapahtuman olosuhteista, eikä korreloi suoraan kulutuksen kanssa.
VW ei ole yksin päästöjen manipuloinnin kanssa, diesel-moottoreille asetetut päästövaatimukset ovat tiukentuneet kovaa tahtia, eikä kehitys ole pysynyt optimistisesti määritellyn aikataulun tahdissa. Arvaan, että moni muukin moottorivalmistaja kiertää USA:n päästömittauksia. Seula tiukentuu ja uusia paljastuksia lienee luvassa.
Juuri näin. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä auton ilmoitettujen kulutuslukemin tai CO2-päästöjen kanssa. Kaikki autonvalmistajat optimoivat vierintävastusta yms. saadakseen mahdollisimman pienet kulutuslukemat, eikä Volkswagen ole edes pahimmista päästä tässä optimoinnissa.
Tässä on kyse NOx eli typpioksidipäästöjen optimoinnista käyttämällä moottorinohjausohjelmistoa, joka havaitessaan auton ajavan testisykliä optimoi typpioksidien päästöjä. Tällä ei tule olemaan mitään vaikutusta Suomen autoverotukseen.
Oma uusi diesel-Passattini kävi moottoriohjainohjelmiston päivityksessä elokuussa. En tuolloin ajatellut asiaa enempää, mutta ilmeisesti siinä päivityksessä poistettiin tämä NOx-päästöjä testitilanteessa optimoiva koodi. Mitään käytännön vaikutusta tällä ei ole, koska NOx-päästöjä pienentävä koodi olisi aktivoitunut vain jenkkien testisyklissä.
Edit: Ja jos kyseisen moottorinohjauksen ja sen ohjelmiston on toimittanut Bosch, niin kyllä Bosch on myös pulassa. Eivät he ole voineet olla tietämättömiä siitä, minkä takia tällainen ominaisuus on pyydetty ohjelmoimaan.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 22.09.15 - klo:12:07
Kyllä ne kulutukset vaaan ovat laskeneet. Esimerkiksi Golf 1.0 TSI:lle ja Priukselle ei löydy vertailukelpoista voittajaa vanhoista. Ja tuollainen yksittäinen tasaisen nopeuden kulutus on huono mittari. Mitä paloi Rellulla kaupungissa tai vaihtelevassa ajossa?
Jottei muistot olisi liian kultaisia, niin tässäpä jotain mihin verrata Superbeja:
http://s1117.photobucket.com/user/VulvaRoyale/media/d590fb0b.png.html (http://s1117.photobucket.com/user/VulvaRoyale/media/d590fb0b.png.html)
Mikä olisikaan ollut Volvon kulutus automaattina ja nykybensalla? Noita vanhoja mitaustuloksia olisi mielenkiintoista lukea, jos jollakulla niitä sattuu olemaan saavutettavissa.
Vielä vähän Ot:ia...
Tuollaisia bensamoottoreita kuin tuossa volvossa ei nykyään ole enää saatavana suomessa. Ei missään volyymimallissa taida olla juurikaan päälle kaksilitraisia bensamoottoreita. Viimeisimpiä tuon linjan edustajia taisi olla lexus is250, jossa oli vielä "vanha kunnon kutoskone". iso bensakone ja painava auto syövät bensaa. Suurin osa myydyistä on nykyään dieseleitä tuossa luokassa.
TM:ssä ei ole kaupunkikulutusta erikseen ilmoitettuna. Tuulilasissa on erikseen mitattu kaupunkikulutus. Muutaman vuoden takaisessa vertailussa (auris, astra jne) mitattu kaupunkikulutus vaihteli välillä 8,4-10l. jos mallisto otettaisiin 20v takaa, en usko, että saisit ainakaan kovempia lukemia samalla lenkillä. Nykyautojen massan viskominen kaupungissa valoista toiseen nostaa kulutusta.
Yhden pikkuautovertailun löysin äkkiseltään tasan 30v takaa. Mukana Visa, uno, fiesta, corsa, 205, ibiza, swift ja starlet. Tasainen kulutus 80km/t vaihteli välillä 4,8-5,4. Tasainen valtatie 98km/t välillä 5,25-6,21 l/100km.
Vertailukohteeksi voidaan ottaa moderni downsizattu turboahdettu renault Clio 90tce. Tasainen 80 km/t 5,1l ja satasen vauhdissa 6,4 . vertailun pihein swift painaa nykyistä "pientä" clio 450kg vähemmän. Itseasiassa Clion omamassa(1140) on täsmälleen sama kuin em. Renault 21:en. Sehän oli kuitenkin julmetun iso auto.
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 22.09.15 - klo:23:05
Edit: Ja jos kyseisen moottorinohjauksen ja sen ohjelmiston on toimittanut Bosch, niin kyllä Bosch on myös pulassa. Eivät he ole voineet olla tietämättömiä siitä, minkä takia tällainen ominaisuus on pyydetty ohjelmoimaan...
EPA:n mukaan huijausohjelma on VW:n omaa käsialaa.
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 22.09.15 - klo:23:05
Oma uusi diesel-Passattini kävi moottoriohjainohjelmiston päivityksessä elokuussa. En tuolloin ajatellut asiaa enempää, mutta ilmeisesti siinä päivityksessä poistettiin tämä NOx-päästöjä testitilanteessa optimoiva koodi. Mitään käytännön vaikutusta tällä ei ole, koska NOx-päästöjä pienentävä koodi olisi aktivoitunut vain jenkkien testisyklissä.
Edit: Ja jos kyseisen moottorinohjauksen ja sen ohjelmiston on toimittanut Bosch, niin kyllä Bosch on myös pulassa. Eivät he ole voineet olla tietämättömiä siitä, minkä takia tällainen ominaisuus on pyydetty ohjelmoimaan.
Tuleepas taas paksua mutua vaihteeksi.
Mistä sinä tiedät, että moinen nox-päästöjä pienentävä ohjelma ei olisi ollut käytössä myös EU-päästönormeja testattaessa? Kaikki todisteet, esimerkiksi TM:n testit, antavat ymmärtää että nykyautot eivät yllä normien mukaisiin nox-päästöihin kuin laboratoriossa. Käytännön testeissä tulee moninkertaiset päästöt. Ei kaikissa autoissa, mutta suuressa osassa.
Mistä sinä tiedät, ettei VW olisi lisännyt tuota ohjelmaa Boschin perusohjelman päälle? On täysin normaali kuvio, että alihankkija toimittaa vain perusratkaisun jota valmistaja sitten räätälöi. Tätä mallia käyttää hyvin moni muukin teollisuuden ala, olisin hyvin yllättynyt jos autoissa softat tulisivat alihankkijalta avaimet-käteen periaatteella. Tokkopa tulevat.
Lainaus käyttäjältä: Herr K - 22.09.15 - klo:19:29
Sääntöjä kiertämällä ....
Niin sääntöjä, missä on määritelty millaista ohjelmistoa moottorinohjausboxissa pitää käyttää?
Saahan sitä ajaa normin mukaisella labrasyklilläkin tiellä - jos vain kykenee - ja päästä normiarvoihin.
Mitä sääntöä sitten onkaan teoriassa rikottu?
Moraalien puoli onkin sitten ihan eri juttu.
Omaa 135kw pannuahan ei markkinoida "clean diesel" mallina - eikö tämä koske ensisijaisesti näitä oletettavasti supervähän saastuttavia malleja? (toiveajatteluako?)
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 23.09.15 - klo:07:53
Omaa 135kw pannuahan ei markkinoida "clean diesel" mallina - eikö tämä koske ensisijaisesti näitä oletettavasti supervähän saastuttavia malleja? (toiveajatteluako?)
Viimeisimmän tiedon mukaan ohjelmisto saattaa olla jopa 11 miljuunassa VAG kulkineessa. Vastaavaa voi löytyä muistakin merkeistä.....
Jos "Clean diesel" termiä halutaan käyttää markkinoinnissa, käytännössä AdBlue teknikan on oltava käytössä. :P
Päästöjä kokonaisuutena katsoen, dpf poistaa noen ja pienhiukkasia jos ja kun toimii kunnolla ja jäljelle jäävät ne typen NOx partikkelit.
TM talvitesteissä on niin kattavasti asiaa ml. kylmäkulutukset ja ilm. C02 vs. mitattu- tutustukaa ihmeessä, että päätän pienhiukkasjuttuni täältä tähän. :o
Lainaus käyttäjältä: repomies - 23.09.15 - klo:05:57
Tuleepas taas paksua mutua vaihteeksi.
Mistä sinä tiedät, että ..................
Tiedätkö sinä?
Eikö AdBlue:n ole määrä juuri laske typen oksideja. Miksei sitä ole käytetty vaan on lähdetty kikkailemaan ohjelmistolla?
http://www.yara.fi/nox-paastojen-vahentaminen/adblue-ajoneuvoille/mika-on-adblue/ (http://www.yara.fi/nox-paastojen-vahentaminen/adblue-ajoneuvoille/mika-on-adblue/)
Lainaus käyttäjältä: Tuomari - 22.09.15 - klo:22:33
Mistäpä muustakaan, ei noissa ooppeleissa mitään tietokoneitakaan ollut.
;D Polttoainemittarikin vain deluxe-versiossa...
Tosiaan, kun muistelee faijan volkkarin instrumentaatiota -70 -luvun lopussa, niin ei ollut ajotietokonetta. Hyvä, että radio sentään oli toteutettu puolijohtein, eikä ollut enää putkiversio...
Lainaus käyttäjältä: Epes - 23.09.15 - klo:08:16
Eikö AdBlue:n ole määrä juuri laske typen oksideja. Miksei sitä ole käytetty vaan on lähdetty kikkailemaan ohjelmistolla?
Rahastahan se on kiinni. Kusipönttö oheislaitteineen voisi maksaa omakustannushintana vaikkapa 25 euroa per auto. Sen kertoo 11 miljoonalla, niin onhan siinä tullut reilu "varttimiljardi" jaettavaa bonuksina ja osinkoina.
Mahdollisimman halvallahan nämä nykyautot harsitaan kokoon.
Jos saman voi hoitaa softalla ja pienellä vilungilla, jota kukaan ei kuitenkaan huomaa, niin sehän on silkka win-win.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 23.09.15 - klo:08:16
Eikö AdBlue:n ole määrä juuri laske typen oksideja. Miksei sitä ole käytetty vaan on lähdetty kikkailemaan ohjelmistolla?
AdBlue-järjestelmä on kuitenkin aika kallis toteuttaa verrattuna pieneen pätkään softaa, joka voidaan kopioida jokaiseen autoon.
Lainaus käyttäjältä: Taky - 23.09.15 - klo:07:50
Niin sääntöjä, missä on määritelty millaista ohjelmistoa moottorinohjausboxissa pitää käyttää?
Saahan sitä ajaa normin mukaisella labrasyklilläkin tiellä - jos vain kykenee - ja päästä normiarvoihin.
Mitä sääntöä sitten onkaan teoriassa rikottu?
Moraalien puoli onkin sitten ihan eri juttu.
Entä jos tässä on sellainen ero, että moottorinohjauksessa tuo koodi aktivoituu vain, jos vetävät pyörät ovat rullilla? (takapyörät eivät pyöri ja auto havaitsee tilanteen) Tuon tyyppiseen viitattiin jossain artikkelissa. Tällöin ei normaaliliikenteessä ole mitään mahdollisuuksia päästä luvattuihin arvoihin.
Tuskin tästä näin isoa juttua olisi tullut, jos kyseessä olisi vain "tavallinen" laboratoriosykliin optimointi.
Lainaus käyttäjältä: Taky - 23.09.15 - klo:07:50
Niin sääntöjä, missä on määritelty millaista ohjelmistoa moottorinohjausboxissa pitää käyttää?
Saahan sitä ajaa normin mukaisella labrasyklilläkin tiellä - jos vain kykenee - ja päästä normiarvoihin.
Mitä sääntöä sitten onkaan teoriassa rikottu?
Moraalien puoli onkin sitten ihan eri juttu.
Eiköhän sääntöjen rikkominen tulla varmistamaan oikeudessakin. En nyt jaksa lukea päästönormeja läpi, mutta vaikka siellä ei olisikaan mainintaa, niin oikeudessa aika monesti pätee lain henkeä vastaan rikkominen, vaikkei jotain yksittäistä kusetusta olisi yksiselitteisesti kiellettykään.
Lainaus käyttäjältä: TTO - 23.09.15 - klo:10:02
Entä jos tässä on sellainen ero, että moottorinohjauksessa tuo koodi aktivoituu vain, jos vetävät pyörät ovat rullilla? (takapyörät eivät pyöri ja auto havaitsee tilanteen) Tuon tyyppiseen viitattiin jossain artikkelissa. Tällöin ei normaaliliikenteessä ole mitään mahdollisuuksia päästä luvattuihin arvoihin.
Tämä on jatkumoa nykyisen pääjohtajan aikana tapahtuneelle moraaliselle rappiolle.
Ennen tätä huijausta VW on maksattanut tuotevirheiden korjauksia härskisti kuluttajilla. Nyt huijataan valtioita ja ihmisiä likaamalla ilmaa 40 - kertaisilla päästöillä. Enää puuttuisi se että VW alkaisi lahjoa tuomareita ja toimittajia.
Lainaus käyttäjältä: Taky - 23.09.15 - klo:07:50
Niin sääntöjä, missä on määritelty millaista ohjelmistoa moottorinohjausboxissa pitää käyttää?
Saahan sitä ajaa normin mukaisella labrasyklilläkin tiellä - jos vain kykenee - ja päästä normiarvoihin.
Mitä sääntöä sitten onkaan teoriassa rikottu?
Moraalien puoli onkin sitten ihan eri juttu.
Jenkkien lainsäädännössä on pykälä, jonka mukaan "huijauslaitteen" käyttämisestä päästömittauksissa voidaan sakottaa $37500 per ajoneuvo. Kun tämä kerrotaan jenkeissä myytyjen niiden ajoneuvojen määrällä, jossa oli tämä ohjelmisto, päästään $18 miljardin sakkoon... ei vaikuta kovin hyvältä.
Ohjelmistossa oli erillinen "dyno" tila, kuten tuossa joku arvelikin Financial Timesin jutun mukaan.
Lainaus käyttäjältä: Taky - 23.09.15 - klo:07:50
Niin sääntöjä, missä on määritelty millaista ohjelmistoa moottorinohjausboxissa pitää käyttää?
Saahan sitä ajaa normin mukaisella labrasyklilläkin tiellä - jos vain kykenee - ja päästä normiarvoihin.
Mitä sääntöä sitten onkaan teoriassa rikottu?
Moraalien puoli onkin sitten ihan eri juttu.
Eikös se pienipäästöinen ohjelma mennyt päälle automaattisesti vain testaustilanteessa.. auto siis tunnisti tilanteen.
Auton käyttäjä ei siis voi halutessaan ajaa normiajoa pienipäästöisesti, vaan jollain mittareilla 40 x päästöisesti.
Kun VW on jo myöntänyt huijanneensa, niin eiköhän case ole aika selvä. Ko. autothan eivät olisi päässeet edes myyntiin
USA:ssa, ellei huijauslaitetta olisi käytetty. Kysehän ei ole siitä, että moottorinohjausboxin toiminta olisi jotenkin säädelty,
vaan, että lain mukaiset päästörajat pitää alittua ja nyt niin ei tapahtunut, muutoin kuin testitilanteessa huijaamalla.
Se kusetus on juurikin se, että niillä todellisilla päästöarvoilla, yksikään VW:n diesel ei olisi vuosina 2009 - 2015 edes saanut myyntilupaa Jenkeissä. Niiden ei kuuluisi olla liikenteessä. Tämä on kuin huippu-urheilijan doping-kusetus. Pissapurkkiin tulee eri tavaraa kuin todellisuudessa. Kun otetaan vielä huomioon, että EPA-sykli kuitenkin on eri kuin eurooppalainen pilipali NEDC, tilanne on härski katastrofaalinen kusetus.
Tämänhetkisen tiedon mukaan vaikuttaa siltä, että:
- VW:n US -markkinan dielselautoissa on ollut adsorboiva NOx-katalysaattori, eli raudan puolesta asia on ollut kunnossa
- tällainen katti varastoi Nox:t hetkeksi itseensä, ja regenerointi tapahtuu kääntämällä seos rikkaalle, mikä lisää polttoaineen kulutusta. Ymmärtääkseni regenerointiväli on joitakin minuutteja
- VW:n ohjelma on tunnistanut päästötestitilanteen, ja laittanut auton toimimaan testin ajaksi siten kuin sen pitäisi aina toimia (katti kerää NOx:t talteen ja regeneroi ne määrävälein typeksi ja vedeksi)
- testitilanteen ulkopuolella auto ei ole suorittanut regenerointeja, minkä vuoksi auton polttoaineenkulutus on ollut alempi kuin silloin jos kattia regeneroitaisiin toistuvasti kuten pitäisi. NOx-päästöt ovat menneet "raakana" pakokaasujen mukana ulos
Tämä on siis oma käsitykseni huijauksen toteutuksesta. Valitettavasti en ole löytänyt mistään selvää selostusta siitä, mikä asian oikea laita on.
Lainaus käyttäjältä: Mikey - 23.09.15 - klo:11:18
Tämänhetkisen tiedon mukaan vaikuttaa siltä, että:
- VW:n US -markkinan dielselautoissa on ollut adsorboiva NOx-katalysaattori, eli raudan puolesta asia on ollut kunnossa
- tällainen katti varastoi Nox:t hetkeksi itseensä, ja regenerointi tapahtuu kääntämällä seos rikkaalle, mikä lisää polttoaineen kulutusta. Ymmärtääkseni regenerointiväli on joitakin minuutteja
- VW:n ohjelma on tunnistanut päästötestitilanteen, ja laittanut auton toimimaan testin ajaksi siten kuin sen pitäisi aina toimia (katti kerää NOx:t talteen ja regeneroi ne määrävälein typeksi ja vedeksi)
- testitilanteen ulkopuolella auto ei ole suorittanut regenerointeja, minkä vuoksi auton polttoaineenkulutus on ollut alempi kuin silloin jos kattia regeneroitaisiin toistuvasti kuten pitäisi. NOx-päästöt ovat menneet "raakana" pakokaasujen mukana ulos
Tämä on siis oma käsitykseni huijauksen toteutuksesta. Valitettavasti en ole löytänyt mistään selvää selostusta siitä, mikä asian oikea laita on.
Aika pitkälti samanlainen käsitys on minullakin. Noita kerääviä NOx-katteja ei Euroopassa ilmeisesti ole käytetty, koska EU:n NOx-normi ei ole niitä vaatinut. Ainakaan tuon oman Skodani putkessa ei noita vermeitä ole, siellä on vain hapetuskatti/DPF-yhdistelmäpönttö ja sen jälkeen suoraa putkea. Tänä vuonna voimaan tulleen EU6-normin päästörajoja tuolla ei enää saavuteta, joten nyt suurimmassa osassa uusia on "kusiruisku" vaan ei aivan kaikissa. Mahtaako noita kerääviä katteja nyt sitten olla näissä uusimmissa euro-vageissa, joissa ei SCR-kattia vielä ole?
En usko että tätä samaa huijausta löytyy näistä muutaman viime vuoden aikana myydyistä Euroopan malleista, ihan siitä yksinkertaisesta syystä että täällä ei ole noita laitteita putkessa lainkaan joiden toimintaa tämä "huijaussofta" säätelee. Voihan näissä jotain muita päästöjä huijaavia ohjelmia olla, mutta ei tätä nimenomaista.
Lainaus käyttäjältä: tet - 23.09.15 - klo:12:09
En usko että tätä samaa huijausta löytyy näistä muutaman viime vuoden aikana myydyistä Euroopan malleista, ihan siitä yksinkertaisesta syystä että täällä ei ole noita laitteita putkessa lainkaan joiden toimintaa tämä "huijaussofta" säätelee. Voihan näissä jotain muita päästöjä huijaavia ohjelmia olla, mutta ei tätä nimenomaista.
Eikö Volkswagen juuri eilen tiedottanut, että huijausepäily koskee 11 miljoonaa autoa. USA:han näistä oli viety vain vaivaiset 0,5 miljoonaa.
Pakkohan nuo 10,5 miljoonaa autoa on melkeinpä Euroopassa myytyjä olla, kun ei dieseleitä muualla tässä mittakaavassa ole myyty.
Lainaus käyttäjältä: tet - 23.09.15 - klo:12:09
Aika pitkälti samanlainen käsitys on minullakin. Noita kerääviä NOx-katteja ei Euroopassa ilmeisesti ole käytetty, koska EU:n NOx-normi ei ole niitä vaatinut. Ainakaan tuon oman Skodani putkessa ei noita vermeitä ole, siellä on vain hapetuskatti/DPF-yhdistelmäpönttö ja sen jälkeen suoraa putkea. Tänä vuonna voimaan tulleen EU6-normin päästörajoja tuolla ei enää saavuteta, joten nyt suurimmassa osassa uusia on "kusiruisku" vaan ei aivan kaikissa. Mahtaako noita kerääviä katteja nyt sitten olla näissä uusimmissa euro-vageissa, joissa ei SCR-kattia vielä ole?
Mielenkiintoista. Minulla on tuollainen EU6-Audi A3, jonka dieselin kulutukseen olen ollut melko pettynyt: reilun vuoden keskiarvo lähes kuusi litraa satasella (1,6l diesel). Sopis kyllä erittäin hyvin tähän skenaarioon... (Edit: tai siis ehkä ei sopis, koska kulutus on suurta - tossa huijauksessahan siis se puhdistussykli on päällä vaan penkissä.)
Tässä muuten Ilta-Sanomien spekulointia korjauksesta:
LainaaJokerina odottaa kuitenkin kysymys siitä, miten VW aikoo huijausohjelman sisältävät autonsa korjata? Se on seikka, jolla on aikanaan vaikutusta myös käyttäjälle.
Käytännössä korjausvaihtoehtoja on kaksi: Joko autot uudelleenohjelmoidaan niin, että ne toimivat normaalioloissa kuten päästötestissä. Tässä tapauksessa kyseisten autojen luvattu polttoaineenkulutus ja/tai suorituskyky todennäköisesti kärsisi. Toinen vaihtoehto on varustaa autot päästöjä pienentävällä urealiosjärjestelmällä, jonka asentaminen olisi autoa kohti jopa lähemmäs kymppitonnin keikka.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1442970121235.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1442970121235.html)
Mitä olette mieltä?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 23.09.15 - klo:12:19
Eikö Volkswagen juuri eilen tiedottanut, että huijausepäily koskee 11 miljoonaa autoa. USA:han näistä oli viety vain vaivaiset 0,5 miljoonaa.
Pakkohan nuo 10,5 miljoonaa autoa on melkeinpä Euroopassa myytyjä olla, kun ei dieseleitä muualla tässä mittakaavassa ole myyty.
Olisiko niin, että VW tuo samassa rytäkässä pöytään kaikki päästökikkailunsa.
Skoda käyttää VW:n moottoreita myös eli "kusessa ollaan" :)
http://www.praguepost.com/the-big-story/49886-some-older-skoda-cars-may-have-rigged-vw-engines (http://www.praguepost.com/the-big-story/49886-some-older-skoda-cars-may-have-rigged-vw-engines)
The engines were used also in older versions of Škoda Auto's models Škoda Rapid, Fabia, Roomster, Octavia and Superb, for example.
“Škoda Auto was also using engines of the EA 189 series from the Volkswagen group. The important thing is that all its current models offered in the EU are equipped with engines meeting the demands of the Euro 6 norm and rules and laws in the environmental area,” Baláž said.
Read more: http://www.praguepost.com/the-big-story/49886-some-older-skoda-cars-may-have-rigged-vw-engines#ixzz3mYL1KHKY (http://www.praguepost.com/the-big-story/49886-some-older-skoda-cars-may-have-rigged-vw-engines#ixzz3mYL1KHKY)
Follow us: @praguepost on Twitter | praguepost on Facebook
Lainaus käyttäjältä: Epes - 23.09.15 - klo:08:16
Tiedätkö sinä?
Eikö AdBlue:n ole määrä juuri laske typen oksideja. Miksei sitä ole käytetty vaan on lähdetty kikkailemaan ohjelmistolla?
http://www.yara.fi/nox-paastojen-vahentaminen/adblue-ajoneuvoille/mika-on-adblue/ (http://www.yara.fi/nox-paastojen-vahentaminen/adblue-ajoneuvoille/mika-on-adblue/)
En tiedä, spekuloin kuten muutkin. Sanoisin että on syytä epäillä myös euroopassa tehtyjä laboratoriotestejä, ja jos nämä TM:n ja muiden testitulokset antavat osviittaa niin narahduksia tulee. Mahdollisesti muualtakin kuin VAG-leiristä.
AdBlue mahdollisesti auttaakin. Ehkä menetelmä saatiin toimimaan VAG-leirissä kaksilitraisissa vasta hiljattain?
Kauppalehden artikkelin mukaan, VW:n osuus myydyistä disukoista Saksassa on laskenut alkuvuoden 39,6 prosentista:
Skandaalin jälkeen osuus on enää 27,8 prosenttia, ja alamäki jatkuu. :o
"Buggen mukaan Volkswagenin ongelma ei ole heijastunut ainakaan toistaiseksi muiden merkkien dieseleiden myyntiin."
Iltiksessa oli lueteltu (tämänhetkisen tiedon mukaan) ne VW automallit, joissa tämä softa on ollut. Esim. Uusi B8 Passat 2014-15, Golf ja Jetta.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 23.09.15 - klo:13:37
Iltiksessa oli lueteltu (tämänhetkisen tiedon mukaan) ne VW automallit, joissa tämä softa on ollut. Esim. Uusi B8 Passat 2014-15, Golf ja Jetta.
Jenkeissä myytävä Passat on eri Passat kuin Euroopassa myytävä Passat. Epäilen, että tässä yhteydessä tarkoitetaan jenkeissä myytävää Passattia (joka perustuu B6/B7:ään) eikä Euroopan B8 Passattia.
Melkoista pelleilyä (poliittista pelleilyä) koko päästömittaus ja verotus.
Vero pitää olla vain polttoainehinnoissa ja/tai kilometrimäärissä!
Nyt kun tämä huijjaus on tullut julki.niin pidän melko varmana. että myös euroopassa myyydyt autot ovat syynissä. Ja luulempa notta käry käy täälläkin ja useammalla merkillä. 8)
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 23.09.15 - klo:13:37
Kauppalehden artikkelin mukaan, VW:n osuus myydyistä disukoista Saksassa on laskenut alkuvuoden 39,6 prosentista:
Skandaalin jälkeen osuus on enää 27,8 prosenttia, ja alamäki jatkuu. :o
Oikeasti se menee näin...Pientä rotia noihin lainailuihin, kiitos.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-dieseleiden-myynti-romahti-skandaalin-takia/ipFQactP (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-dieseleiden-myynti-romahti-skandaalin-takia/ipFQactP)
Vähän OT: Saisivat puuttua ASAP bensa-autojen hiukkaspäästöihin (tuotta ne kaikista pienimmät ja enimmät hiukkaset tällä hetkellä. Jep, reilusti enemmän kuin nyky-dieselit)! Ymmärsin että 2017 alkaen ne on hoidettava bensa-autoissa mutta miksi ei niistä itketä? Aina vaan diesel on pahasta...
Lisää asiasta:
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/ahneus-iski-spiegel-volkswagen-olisi-valttanyt-skandaalin-77-euron-lisalaitteella-3487002 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/ahneus-iski-spiegel-volkswagen-olisi-valttanyt-skandaalin-77-euron-lisalaitteella-3487002)
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/volkkarin-dieselskandaali-tata-eivat-kaikki-tajua-paastohuijauksesta-kuten-vuonna-2010 (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/volkkarin-dieselskandaali-tata-eivat-kaikki-tajua-paastohuijauksesta-kuten-vuonna-2010)
Muuten ihan hyvä yhteenveto autolehdeltä varmaan, mutta amatöörimäisesti puhuvat 11 miljoonasta autosta USA:ssa! Eikö siitä nyt ole konsensus, että jenkeissä tämä koskee n. 0,5 miljoonaa autoa ja tuo 11 miljoonaa on maailmanlaajuinen luku?
Eli sitä myötä tavallaan tippuu pohja tuolta lopulta selitykseltäkin (USA:n tiukemmat rajat).
Ja Enklanniksi:
http://jalopnik.com/your-guide-to-dieselgate-volkswagens-diesel-cheating-c-1731857018 (http://jalopnik.com/your-guide-to-dieselgate-volkswagens-diesel-cheating-c-1731857018)
Winterkorn erosi. Oikea ratkaisu mielestäni ja osoittaa että ovat ymmärtäneet miten isosta ongelmasta on kyse.
Eiköhän herralle tule vielä riittävä sopeutuspaketti kultaisine kädenpuristuksineen.
Mistäs minä luin tämän jutun kiteytyksen joka meni suunnilleen näin: "Jos Winterkorn tiesi huijauksesta, paha juttu hänelle. Jos ei tiennyt, vielä pahempi juttu".
Hesarin uutiset.
Winterkornin ero: http://www.hs.fi/autot/a1442975874299?ref=hs-prio-A1 (http://www.hs.fi/autot/a1442975874299?ref=hs-prio-A1)
Koskeeko Volkswagenin päästöhuijaus suomalaisten autoja?: http://www.hs.fi/autot/a1442973793828?ref=hs-prio-A1 (http://www.hs.fi/autot/a1442973793828?ref=hs-prio-A1)
Trafi: Volkswagen-päästöjen manipulointi ei vaikuttaisi autoveroihin Suomessa: http://www.hs.fi/autot/a1442980465800?ref=hs-prio-A2 (http://www.hs.fi/autot/a1442980465800?ref=hs-prio-A2)
Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 23.09.15 - klo:18:39
Mistäs minä luin tämän jutun kiteytyksen joka meni suunnilleen näin: "Jos Winterkorn tiesi huijauksesta, paha juttu hänelle. Jos ei tiennyt, vielä pahempi juttu".
Juuri toisinpäin. The Guardianista lainattua:
"If he knew the company had installed software to cheat US emissions tests, the end of his business career will be the least of his problems. If he didn’t know, he’s failed to do his job properly."
Lainaus käyttäjältä: MMV - 22.09.15 - klo:21:45
No tuohan tiedetään kaikista automerkeistä, eikä kyse ole vain Volkkarin harjoittamasta toiminnasta. Jo tuossa jutussakin tämä asia kerrotaan.
Toiset huijaa enemmän ja toiset vähemmän. Kyllä tämä vag-konserni näyttää olevan huijaajien kärkipäässä, samoin kuin Saksan autoteollisuus kokonaisuutena, MB, BMW ja Ford. Mitä enemmän huijaat niin sitä halvammat verot ja tätä kautta autot. Annetaan myös väärä mielikuva edullisista käyttökustannuksista, joka ei pidä paikkansa ja tätä käytetään mainnossa hyväksi. Tämä on kuluttajien harhaanjohtamista. Vähän sama asia kuin dopingilla voitettu olympiakulta.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volkswagen-joutui-jo-toisen-skandaalin-kohteeksi-katso-onko-sinun-autosi-mukana-3484295 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volkswagen-joutui-jo-toisen-skandaalin-kohteeksi-katso-onko-sinun-autosi-mukana-3484295)
"Volkswagen jäi hiljattain kiinni siitä, että sen tietokoneohjelma vähensi polttoaineenkulutusta testimittausten aikana. Näin valmistajan autot vaikuttavat taloudellisemmilta kuin ne todellisuudessa ovat. Huijaus vähätteli kaksilitraisten nelisylinteristen dieselmoottoreiden kulutusta."
Ja taas näköjään kirjoitellaan lehdistössä puuta heinää, kyse ei ole polttoaineenkulutuksen vääristelystä, vaan NOx-päästöjen vääristelystä.
Kusetuksesta yleensä, kustu on omiin muroihin sen verta riittävästi että heimon päällikkö poistui takavasemmalle!.
Lainaus käyttäjältä: heifetz - 23.09.15 - klo:19:31
"If he knew the company had installed software to cheat US emissions tests, the end of his business career will be the least of his problems. If he didn’t know, he’s failed to do his job properly."
Eikös tuo ole asiasisällöltään juurikin sama?
Testin tunnistava ohjelman pätkä on siis 11 miljoonassa 2-litraisessa EA 189 Euro 5 -dieselmoottorissa, mutta päästöihin se vaikuttaa vain amerikkalaisessa testissä. Softapäivityksiä taitaa olla luvassa myös täällä.
Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 23.09.15 - klo:20:06
Eikös tuo ole asiasisällöltään juurikin sama?
Ei. Vaan just päinvastoin.
Lainaus käyttäjältä: yaska - 23.09.15 - klo:19:41
Toiset huijaa enemmän ja toiset vähemmän. Kyllä tämä vag-konserni näyttää olevan huijaajien kärkipäässä, samoin kuin Saksan autoteollisuus kokonaisuutena, MB, BMW ja Ford. Mitä enemmän huijaat niin sitä halvammat verot ja tätä kautta autot. Annetaan myös väärä mielikuva edullisista käyttökustannuksista, joka ei pidä paikkansa ja tätä käytetään mainnossa hyväksi. Tämä on kuluttajien harhaanjohtamista. Vähän sama asia kuin dopingilla voitettu olympiakulta.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volkswagen-joutui-jo-toisen-skandaalin-kohteeksi-katso-onko-sinun-autosi-mukana-3484295 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volkswagen-joutui-jo-toisen-skandaalin-kohteeksi-katso-onko-sinun-autosi-mukana-3484295)
"Volkswagen jäi hiljattain kiinni siitä, että sen tietokoneohjelma vähensi polttoaineenkulutusta testimittausten aikana. Näin valmistajan autot vaikuttavat taloudellisemmilta kuin ne todellisuudessa ovat. Huijaus vähätteli kaksilitraisten nelisylinteristen dieselmoottoreiden kulutusta."
"Katso onko autosi mukana?"
Eli Tekniikka ja Talous kysyy suomea taitavilta amerikkalaisilta volkkarinomistajalukijoiltaan...
;D
Kaikille pienryhmille niitä juttuja nykyään tehdään.
Lainaus käyttäjältä: Kotkis - 23.09.15 - klo:20:23
Ei. Vaan just päinvastoin.
No, ihan sama. En ole kielispesialisti, mutta minä kääntäisin sen vapaasti näin: jos hän tiesi että firma oli asentanut huijaussoftan, hänen uransa päättyminen on hänen ongelmistaan pienin. Jos hän ei tiennyt, hän on epäonnistunut työssään oikein kunnolla. Ja ajatukseltaan se mielestäni on juurikin näin; äijä ei ole pystyväinen johtamaan firmaa, jos ei tiedä mitä siellä touhutaan.
Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 23.09.15 - klo:20:45
No, ihan sama. En ole kielispesialisti, mutta minä kääntäisin sen vapaasti näin: jos hän tiesi että firma oli asentanut huijaussoftan, hänen uransa päättyminen on hänen ongelmistaan pienin. Jos hän ei tiennyt, hän on epäonnistunut työssään oikein kunnolla. Ja ajatukseltaan se mielestäni on juurikin näin; äijä ei ole pystyväinen johtamaan firmaa, jos ei tiedä mitä siellä touhutaan.
Molemmissa viitataan siihen, että ukko ei ole pystyvä johtamaan konsernia, mutta ekasta saa irti myös sen että jos ukko tiesi huijauksesta niin on riski että häkki heiluu.. Eiköhän se ole huonompi asia kun pelkkä työn menetys.
Minusta tässä asiassa on jotain muutakin kuin vain vilppi, jos mietitään hieman tarkemmin muutamaa asiaa:
-Miksi amerikkalaiset justiin tutkivat volkkaria tarkemmin?
-Miksi auton piti olla juuri Saksalainen?
-Miksi tutkijat olivat tietojenmukaan ns. epävirallisia jotka asian ensin huomasivat?
-Mihin tällä ilmiannolla pyritään ensi sijaisesti, onko pääsyy, liika saastuttaminen, asiakkaiden petkuttamisen paljastus, valtioiden välinen politiikka, sattuma jne..
Sitten:
-Olisko tutkijat kenties saaneet jostakin vihiä asiasta (tietovuoto)?
-Moniko tämän asian tiimoilla äkkirikastuu?
-Miten Saksalainen voikaan ajatella että kiinni jäänti olisi mahdotonta??
-Vaikutus maidenväliseen suhteeseen ottaen huomioon asian arkaluontoisuus
Eli kyseessä on tooodeella mittavasta asiasta kuin vain pelkästä päästöistä ja kukin voi vain arvailla mitä tuleman pitää. Saksahan on yhtä kuin Eu ameriikkalaisesta näkökulmasta.
Ps. Johtajan eroittaminen on se vähin ja pienin asian pehmittämiskeino jolla pyritään vaikuttamaan ihmisiin tiedolla että syyllinen on löytynyt ja asiat alkavat järjestyä, ainahan pitää joku syntipukki löytyä.
Päästöissä kikkailemalla volkkari sai/saa autojensa tehot ylös ja kulutuksen alas verrattuna kilpailijoihin. Mondeon 180hp koneen on sanottu vastaavan vw150hp-konetta. Mitkä ois vertailutulokset ilman vääristelyä. Mondeo on toki painavampi mutta selittääkö vääristely osan testituloksista?
Sitä minä en kyllä jälleen kerran amerikkalaisessa oikeusjärjestelmässä ymmärrä, kun huijauksen paljastumisen myötä kohistaan petkutuslaitteella varustettujen autojen omistajien megaluokan ryhmäkanteesta eli miljardien ja taas miljardien vahingonkorvausvaateista. Kun ilmeisesti tuo vilpillinen moottorinohjaus ei ilmeisesti ole kulutusta nostanut, niin minkä kumman vahingon auton omistajat oikein ovat kärsineet tai jos vaikka olisikin, niin puolen miljoonan auton menovesien hinta ei kovin paljoa ole? Liittovaltion kanteen jotenkin ymmärrän, mutta senkin povattu suuruusluokka on autoa kohti täysin älytön eli noin 37500 euroa. Eihän joku Passatti Jenkeissä maksa varmaan lähellekään tuota. Kyllä nyt pyritään nylkemään oikein kunnolla.
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 23.09.15 - klo:22:17
...minkä kumman vahingon auton omistajat oikein ovat kärsineet...?
...Kyllä nyt pyritään nylkemään oikein kunnolla....
Kyllähän me noi jenkkiporukat tiedetään ja tunnetaan. Omistajat kärsivät nyt psyykkisesti ja tulevaisuudessa fyysisesti kun ovat ajelleet kauniissa ja puhtaassa lähiössään ja ovat siten tuhonneet lähiöilmaston autolla, jonka nox-päästöt ovat olleen mainittua korkeammat ???
Kyllä tosiaan jenkkiporukoilla on ollu aina tapana nylkeä, paitsi omiaan...
Lainaus käyttäjältä: V-O - 23.09.15 - klo:22:18
Ai miten päinvastoin?
Päinvastoin kuin "BobSmith" tässä viestissä kirjoitti:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=28310.msg524011#msg524011 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=28310.msg524011#msg524011)
Joo, okei - ihan sama. En ymmärrä mutta ei haittaa menoa.
Jos valtio ei puutu asiaan, kuten ei puutukaan, Volkkaristit saavat jatkossakin ajaa autoilla jotka kiihtyy nopeemmin ja kuluttaa vähemmän. Ei sen pitäisi olla valituksen aihe. Pian muut autonvalmistajat valittaa, miksei me saada samoja etuja.
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 23.09.15 - klo:21:02
Minusta tässä asiassa on jotain muutakin kuin vain vilppi, jos mietitään hieman tarkemmin muutamaa asiaa:
-Miksi amerikkalaiset justiin tutkivat volkkaria tarkemmin?
-Miksi auton piti olla juuri Saksalainen?
-Miksi tutkijat olivat tietojenmukaan ns. epävirallisia jotka asian ensin huomasivat?
-Mihin tällä ilmiannolla pyritään ensi sijaisesti, onko pääsyy, liika saastuttaminen, asiakkaiden petkuttamisen paljastus, valtioiden välinen politiikka, sattuma jne..
Hyviä kysymyksiä, mutta totuus taitaa olla arkisempi. Volkkaria ja saksalaisia tutkittiin siksi, ettei Jenkeissä taida oikein muita henkilöautodieseleitä olla tarjollakaan. Täytyy myös huomata, että ilmeisesti BMW:n dieseli läpäisi kyseiset tutkimukset läpi moitteetta, joten ei tässä saksalaisia vastaan tehtyä salaliittoakaan voi epäillä.
Totuus on, että jenkkien ympäristöjärjestöt ovat jo pitkään vastustaneet henkilöautojen dieseleitä, joten ei tuossa testaamisessa mitään yllättävää ole. Se on tietysti mahdollista, että ovat saaneet vinkkejä ja jopa rahoitusta Detroitista..
"Vuonna 2013, pieni riippumaton asiantuntijaryhmä päätti Wiredin mukaan verrata sellaisten dieselautojen päästöjä, joista oli omat versionsa Euroopan ja Yhdysvaltojen markkinoille. Yhdessä polttoainepäästöihin perehtyneiden tutkijoiden kanssa ryhmä testasi kolme nelisylinteristä kaksilitraisella dieselmoottorilla varustettua autoa; kaksi Volkswagenia ja BMW:n. Ainoastaan BMW läpäisi testin. Seuraavana vuonna Volkswagen suoritti vapaaehtoisen takaisinkutsun korjatakseen päästöongelmat.
Suuren mittaluokan päästöhuijaus alkoi kuitenkin paljastua vasta tänä kesänä, kun tutkijat suorittivat uusia testauksia viime vuonna korjatuille autoille. Ne eivät läpäisseet testejä vieläkään."http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/lehti-nain-volkswagen-jai-kiinni-huijauksestaan/5325610 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/lehti-nain-volkswagen-jai-kiinni-huijauksestaan/5325610)
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 23.09.15 - klo:22:17
Sitä minä en kyllä jälleen kerran amerikkalaisessa oikeusjärjestelmässä ymmärrä, kun huijauksen paljastumisen myötä kohistaan petkutuslaitteella varustettujen autojen omistajien megaluokan ryhmäkanteesta eli miljardien ja taas miljardien vahingonkorvausvaateista. Kun ilmeisesti tuo vilpillinen moottorinohjaus ei ilmeisesti ole kulutusta nostanut, niin minkä kumman vahingon auton omistajat oikein ovat kärsineet tai jos vaikka olisikin, niin puolen miljoonan auton menovesien hinta ei kovin paljoa ole? Liittovaltion kanteen jotenkin ymmärrän, mutta senkin povattu suuruusluokka on autoa kohti täysin älytön eli noin 37500 euroa. Eihän joku Passatti Jenkeissä maksa varmaan lähellekään tuota. Kyllä nyt pyritään nylkemään oikein kunnolla.
Samaa mieltä.. tällainen rankaiseminen, jos se toteutuu, on kohtuutonta. Parempi olis kannustaa tekemään parempia autoja jatkossa, tuollaisten nylkemisten jälkeen autojen laatu heikkenee, ja siitä ei kukaan hyödy.
loppujenlopuksi viherpiipertäjien syytä tämä kaikki, heiltä tämä on saanut alkunsa.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 24.09.15 - klo:06:05
BMW:n dieseli läpäisi kyseiset tutkimukset läpi moitteetta
Kuten aiemminkin sanoin, olisi ollut ihme jos Bemari ei olisi testistä läoi mennyt, koska siinä käytetään NOx-päästöjen poistamiseen AdBlue-järjestelmää. Volkkarin jenkkeihin myydyissä dieseleissähän tuota ei ole.
Nyt on Winterkorn eronnut
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1442982629266.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1442982629266.html)
Ja pörssikurssi nousi tämän uutisen perusteella 7% ???? Aika kovahermoinen saa olla jos nyt ostaisi VW:n osaketta
Täysin perusteeton kurssinousu, nimittäin nyt on jo myynti sakkaamassa Saksaa myöden ja asiantuntijat arvioivat
ettei VW:n varaama 6500 miljoonaa , riitä mitenkään tuleviin korjauskuluihin (sakot ja muut kulut tulevat erikseen tähän päälle).
Kun myynnin lasku saadaan paperille numeroina seuraavassa osavuosikatsauksessa se on pörssikurssille jyrkkä alamäki!
Ongelma on ilmeisesti oikeasti paljon isompi.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/fler-bilmarken-slapper-ut-tio-ganger-mer-an-i-tester (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/fler-bilmarken-slapper-ut-tio-ganger-mer-an-i-tester)
Kymmenen kertaa isommat arvot, kuin testeissä.
Winterkornille on varaa maksaa hyvä lähtöpaketti jos yhtiön arvo nousi siitä 7% . Aika selkee kuvio tuo ero oli, jotain mukamas dramaattista piti yhtiön johdossa tehdä että näytetään kuinka "vakavasti" ongelmaan reagoidaan.
Toivottavasti EU:n ympäristöviranomaiset nyt tästä terästäytyvät ja tutkivat kaikki USA:sta tulevat tuotteet suurennuslasien kera jotta saadaan kunnon kauppasota pystyyn ja käännytettyä kaikki jenkkituotteet takaisin jo Atlantilta. Tämä sotku varmasti panee vauhtia uuden päästömittaustavan käyttöönottoon.Mielenkiintoista nähdä mitä muuta vielä paljastuukaan, WV:llä on varmasti kova paine näyttää että muutkin valmistajat tekevät samoin ja elleivät siinä onnistu niin tietää huonoa firman tulevaisuudelle.
Lainaus käyttäjältä: Joukor - 24.09.15 - klo:08:55
Ongelma on ilmeisesti oikeasti paljon isompi.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/fler-bilmarken-slapper-ut-tio-ganger-mer-an-i-tester (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/fler-bilmarken-slapper-ut-tio-ganger-mer-an-i-tester)
Kymmenen kertaa isommat arvot, kuin testeissä.
Hallitus suunnittelee pikaista rek. veron ja ajoneuvoveron 10 x kertaistamista...
Lainaus käyttäjältä: Joukor - 24.09.15 - klo:08:55
Ongelma on ilmeisesti oikeasti paljon isompi.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/fler-bilmarken-slapper-ut-tio-ganger-mer-an-i-tester (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/fler-bilmarken-slapper-ut-tio-ganger-mer-an-i-tester)
Kymmenen kertaa isommat arvot, kuin testeissä.
Ja kaikki 3 mitattua olivat "parempia" automerkkejä (eos kuuluuko VW enää tähän...). :o
Ei taida olla pelkästään VW-konsernin ongelma.
Hei!
Iskenpä minäkin tähän soppaan VAG:sta luopuneet käteni, mutta sellainen kysymys vain oli, että onko missään kerrottu, mikä se NOX -raja nyt USA:ssa on, ja mikä Euroopassa, ja mikä se kansanautoista mitattu arvo oli? X,X mg/km?
Täällä on aika erikoinen amisviiksille tuoksuva keskusteluntaso, kun pidetään korvauksia kohtuuttomina ja päästörajoituksia turhina. NOx:n terveyshaitoista on runsaasti tutkittua tietoa ja tiedeyhteisöstä tuskin löytyy kukaan joka pitää niitä harmittomina. Kertokaa pakkasella kulkeville vanhuksille ja lapsille että rajoitukset ovat turhia. Lainaus hengitysliiton sivuilta:
Eniten terveyshaittoja aiheuttaa typpidioksidi, joka tunkeutuu syvälle hengitysteihin ja voi lisätä hengityselinoireita erityisesti astmaatikoilla ja lapsilla. Korkeina pitoisuuksina typpidioksidi supistaa keuhkoputkia ja voi lisätä hengitysteiden herkkyyttä muille ärsykkeille, kuten kylmälle ilmalle tai siitepölylle.
Jos naapuriinne tulee jätteenpolttolaitos, mitä tuumaatte jos laitoksen virkamiehet huijaavat päästömittauksissa päästöt 40 raja-arvoja pienemmiksi? Silitätte laitoksen hoitajan päätä lastenne kirmatessa NOx -kaasuissa?
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 23.09.15 - klo:22:17
..., niin minkä kumman vahingon auton omistajat oikein ovat kärsineet ...
Mulla on yskä. Volkkarin syy. Mulla on maha kovana, Volkkarin syy.
Eukko tuli raskaaksi vieraalle, Volkkarin syy.
Olen polttanut kuin korsteeni lähes 130 vuotta, mutta keuhkosyöpäni on Volkkarin syy.
Lainaus käyttäjältä: mikkomoe - 24.09.15 - klo:06:07
loppujenlopuksi viherpiipertäjien syytä tämä kaikki, heiltä tämä on saanut alkunsa.
http://s1216.photobucket.com/user/LettutieteenVihtori/media/01.mp4.html (http://s1216.photobucket.com/user/LettutieteenVihtori/media/01.mp4.html)
Lainaus käyttäjältä: jaspasA4 - 24.09.15 - klo:08:31
Nyt on Winterkorn eronnut
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1442982629266.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1442982629266.html)
Ja pörssikurssi nousi tämän uutisen perusteella 7% ???? Aika kovahermoinen saa olla jos nyt ostaisi VW:n osaketta
Täysin perusteeton kurssinousu, nimittäin nyt on jo myynti sakkaamassa Saksaa myöden ja asiantuntijat arvioivat
ettei VW:n varaama 6500 miljoonaa , riitä mitenkään tuleviin korjauskuluihin (sakot ja muut kulut tulevat erikseen tähän päälle).
Kun myynnin lasku saadaan paperille numeroina seuraavassa osavuosikatsauksessa se on pörssikurssille jyrkkä alamäki!
Paljonko olet valmis löymään rahaa kiinni sen puolesta, että Volkkarin osake tulee tippumaan olennaisesti? Kysymyshän on lähinnä siitä, että onko tässä tapahtunut jotain merkittävää pysyvää vahinkoa myynnille ja/tai tuleeko homma paisumaan. Jos uskoo, että parin vuoden päästä tämä kohu on vain muisto, niin satasella hyvin todennäköisesti kannatti ostaa osakkeita. Itsellä on tällä hetkellä sellainen tuntuma, että harmittaa kun ei tullut ostettua.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 24.09.15 - klo:11:03
Paljonko olet valmis löymään rahaa kiinni sen puolusta, että Volkkarin osake tulee tippumaan olennaisesti? Kysymyshän on lähinnä siitä, että onko tässä tapahtunut jotain merkittävää pysyvää vahinkoa myynnille ja/tai tuleeko homma paisumaan. Jos uskoo, että parin vuoden päästä tämä kohu on vain muisto, niin satasella hyvin todennäköisesti kannatti ostaa osakkeita. Itsellä on tällä hetkellä sellainen tuntuma, että harmittaa kun ei tullut ostettua.
Kyllä pysyvä erittäin pitkäaikainen haitta tulee itse VW:n eronneen pääjohtajakaudella siemennetystä mädästä yrityskulttuurista. Tämä kärähtäminen ilman saastuttamisesta 40 kertaisilla terveydelle haitallisilla päästöillä on vain yksi mädän yrityskulttuurin pitkäaikaista tulosta alas vievä ilmentymä. Alas ajatettu laatukulttuuri ja ylimielinen suhtautuminen asiakkaita kohtaan tulevat laskemaan yrityksen tulosta vielä seuraavan 5-10 vuotta. Tämä vaikka uusi pääjohtaja aloittaisi voimakkaan mätäpaiseen leikkauskuurin.
Yritykset, jotka toimivat terveellä eettisellä pohjalla ja kunnioittavat asiakkaitaan vaativat myös itseltään enemmän. Myös pitkäjänteisessä sijoittajaa kiinnostavassa tuloksentekomielessä.
Kurssihan on jo tippunut aika olennaisesti. Siitä mitä kurssi on vaikka viiden vuoden päästä ei tiedä kukaan...
Lähtökohta on se että konserni on antanut jo negatiivisen tulosvaroituksen ulos!
Oma mielipiteeni osakkeen hinnasta on kuten kirjoitin. Yleisesti ottaen Q4-syklillä mentäessä markkinoilla on
yllättävän suuri vaikutus. Jos kuluttajat valitsevat VAG-tuotteiden sijaan nyt jonkin toisen, niin kysynnän laskiessa
se näkyy kyllä osakekurssissa.
Korjaustoimien onnistumisella on tässä suuri merkitys, nyt on arvioitu ettei siihen varattu 6500 milj. , riitä.
Lisäksi sakot jotain 16 000 milj. USD sekä ryhmäkanteet ja muut tulossa olevat kulut, arvio 10 000 milj. ,.
Viimeksi osaketta on saanut satasella 2011, nyt hinta on jotain 124 - ATH näyttää olevan 250 että
eikun vaan ostamaan nyt se ken uskoo ettei tästä jutusta ole haittaa osakekurssille....
http://finance.yahoo.com/echarts?s=VOW.DE+Interactive#{ (http://finance.yahoo.com/echarts?s=VOW.DE+Interactive#{)"range":"5y","allowChartStacking":true}
Lainaus käyttäjältä: DarkDante - 24.09.15 - klo:09:26
Hei!
Iskenpä minäkin tähän soppaan VAG:sta luopuneet käteni, mutta sellainen kysymys vain oli, että onko missään kerrottu, mikä se NOX -raja nyt USA:ssa on, ja mikä Euroopassa, ja mikä se kansanautoista mitattu arvo oli? X,X mg/km?
Jenkeissä on 2-3x tiukemmat rajat. Noita ei voi kuitenkaan suoraan verrata, koska itse mittaus on hyvin erilainen.
Lainaus käyttäjältä: multsi - 22.09.15 - klo:23:34
Vertailukohteeksi voidaan ottaa moderni downsizattu turboahdettu renault Clio 90tce. Tasainen 80 km/t 5,1l ja satasen vauhdissa 6,4 . vertailun pihein swift painaa nykyistä "pientä" clio 450kg vähemmän. Itseasiassa Clion omamassa(1140) on täsmälleen sama kuin em. Renault 21:en. Sehän oli kuitenkin julmetun iso auto.
Tuo Rellu 21 vs. uusi Clio kuvaa hyvin sitä mallien kasvua, mitä on viimeisinä vuosikymmeninä tapahtunut. Kultaiset muistot niistä julmetun isoista autoista voivat muuttua kun katsotaan numeroita. Uusi Clion on sekä leveämpi että korkeampi kuin mitä 21 oli aikoinaan. Sentään vähän pidempi tuo 21 on. Nykymittapuulla 21 ei ole kovinkaan suuri.
Lainaus käyttäjältä: DarkDante - 24.09.15 - klo:09:26
Iskenpä minäkin tähän soppaan VAG:sta luopuneet käteni, mutta sellainen kysymys vain oli, että onko missään kerrottu, mikä se NOX -raja nyt USA:ssa on, ja mikä Euroopassa, ja mikä se kansanautoista mitattu arvo oli? X,X mg/km?
Tästä Hesarin artikkelista (http://www.hs.fi/autot/a1442973793828?ref=hs-prio-A1) löytyy VTT:n Juhani Laurikon kertomana rajat:
Vanha euronormi = 180 mg/km
Nykyinen EU6 = 80 mg/km
Jenkkinormi = 43,5 mg/km
Tuo artikkeli vastaa joko suorasti tai epäsuorasti moneen kysymykseen, joita tässä ketjussa on ihmetelty. Jenkkien mittaustuloksia se ei kylläkään kerro, ne ovat vielä hämärän peitossa ainakin minulle. Kun puhutaan jopa 40-kertaisista päästöistä, niin epäselväksi jää mihin verrataan: normin raja-arvoon, vai "huijaamalla" (=puhdistuslaitteisto toiminnassa) testissä saatuun lukuun (joka voi olla murto-osa normin raja-arvosta).
Lainaus käyttäjältä: jaspasA4 - 24.09.15 - klo:11:26
Kurssihan on jo tippunut aika olennaisesti. Siitä mitä kurssi on vaikka viiden vuoden päästä ei tiedä kukaan...
Lähtökohta on se että konserni on antanut jo negatiivisen tulosvaroituksen ulos!
Oma mielipiteeni osakkeen hinnasta on kuten kirjoitin. Yleisesti ottaen Q4-syklillä mentäessä markkinoilla on
yllättävän suuri vaikutus. Jos kuluttajat valitsevat VAG-tuotteiden sijaan nyt jonkin toisen, niin kysynnän laskiessa
se näkyy kyllä osakekurssissa.
Korjaustoimien onnistumisella on tässä suuri merkitys, nyt on arvioitu ettei siihen varattu 6500 milj. , riitä.
Lisäksi sakot jotain 16 000 milj. USD sekä ryhmäkanteet ja muut tulossa olevat kulut, arvio 10 000 milj. ,.
Viimeksi osaketta on saanut satasella 2011, nyt hinta on jotain 124 - ATH näyttää olevan 250 että
eikun vaan ostamaan nyt se ken uskoo ettei tästä jutusta ole haittaa osakekurssille....
http://finance.yahoo.com/echarts?s=VOW.DE+Interactive#{ (http://finance.yahoo.com/echarts?s=VOW.DE+Interactive#{)"range":"5y","allowChartStacking":true}
Tämän hetken kurssilla katsottuna markkinat rokottivat yhtiön arvosta jo yli 20 mrd,.
Tiistaina kurssi kävi tasolla 106, eli pelimies tavoitti tämän päivän kurssilla 120 jo 13 %:n voitot kahdessa päivässä ::)
Sormi oli jo tiistaina ostonapilla (kuitenkin jäi painamatta raukkamaisesti ;D ) koska aikaisempi kokemus antoi viitteet että voimakkaasti reagoivalla lapulla nämä muutaman päivän diilit ovat joskus hyviä mutta suuririskisiä.
Tänään katsottuna eteenpäin tuo onkin jo paljon vaikeampi ennustaa, mutta sanotaan silti niin että tuosta 120 tasosta tullaan alaspäin, jos markkinat ovat sitä mieltä että markkina-arvon olisi merkittävästi syytä laskea voitontekokyvyn mahdollisen pitkäaikaisen heikkenemisen myötä.
Lainaus käyttäjältä: tet - 24.09.15 - klo:11:52
Tästä Hesarin artikkelista (http://www.hs.fi/autot/a1442973793828?ref=hs-prio-A1) löytyy VTT:n Juhani Laurikon kertomana rajat:
Vanha euronormi = 180 mg/km
Nykyinen EU6 = 80 mg/km
Jenkkinormi = 43,5 mg/km
Tuo artikkeli vastaa joko suorasti tai epäsuorasti moneen kysymykseen, joita tässä ketjussa on ihmetelty. Jenkkien mittaustuloksia se ei kylläkään kerro, ne ovat vielä hämärän peitossa ainakin minulle. Kun puhutaan jopa 40-kertaisista päästöistä, niin epäselväksi jää mihin verrataan: normin raja-arvoon, vai "huijaamalla" (=puhdistuslaitteisto toiminnassa) testissä saatuun lukuun (joka voi olla murto-osa normin raja-arvosta).
Eikös nuo em. grammamäärät ole hiilidioksidin päästöarvoja? USA:ssa pomppasivat nimenomaa dieselautojen typenoksidien arvot yli heidän normiensa. Kyseessä oli Euro 5-normitetun dieselin USA-versio.
Kaikkea on pyöristelty ("oiottu") ja suurenneltu kuten nykymedian kyseenalainen jo tavaksi muodostunut "normi" edellyttää. Kysymyksessä on 482000 USA:aan vietyä ja 100000 Kanadaan vietyä diesel-mallia - ei 11000000; maksimi poikkeama (ylitys) amerikkalaisesta normista on ollut 38-kertainen ( tieto on peräisin Saksasta ).
Suurin osa näistä muualle myydyistä ja edelleen myytävistä autoista täyttää tällä hetkellä USA:n ulkopuolella olevat normit, vaikkakin sama harhautus näissä antaa tämän todellisuutta paremman kuvan pakokaasujen puhtaudesta.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 24.09.15 - klo:10:40
Täällä on aika erikoinen amisviiksille tuoksuva keskusteluntaso, kun pidetään korvauksia kohtuuttomina ja päästörajoituksia turhina. NOx:n terveyshaitoista on runsaasti tutkittua tietoa ja tiedeyhteisöstä tuskin löytyy kukaan joka pitää niitä harmittomina. Kertokaa pakkasella kulkeville vanhuksille ja lapsille että rajoitukset ovat turhia. Lainaus hengitysliiton sivuilta:
Eniten terveyshaittoja aiheuttaa typpidioksidi, joka tunkeutuu syvälle hengitysteihin ja voi lisätä hengityselinoireita erityisesti astmaatikoilla ja lapsilla. Korkeina pitoisuuksina typpidioksidi supistaa keuhkoputkia ja voi lisätä hengitysteiden herkkyyttä muille ärsykkeille, kuten kylmälle ilmalle tai siitepölylle.
Jos naapuriinne tulee jätteenpolttolaitos, mitä tuumaatte jos laitoksen virkamiehet huijaavat päästömittauksissa päästöt 40 raja-arvoja pienemmiksi? Silitätte laitoksen hoitajan päätä lastenne kirmatessa NOx -kaasuissa?
Kerropa sinä korkeatasoisen keskustelun lähettiläänä yksikin relevantti peruste päästöihin liittyen miksi auton omistajien pitäisi Jenkeissä saada VW:ltä korvauksia?
Jos päästöhuijaus on totta Suomi-VW:issäkin, niin tulevatko täällä kaikki 2,0 TDI:llä ajavat saamaan maahantuojalta tuhansien tai kymmenien tuhansien korvaukset?
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 24.09.15 - klo:12:47
Kerropa sinä korkeatasoisen keskustelun lähettiläänä yksikin relevantti peruste päästöihin liittyen miksi auton omistajien pitäisi Jenkeissä saada VW:ltä korvauksia?
Jos päästöhuijaus on totta Suomi-VW:issäkin, niin tulevatko täällä kaikki 2,0 TDI:llä ajavat saamaan maahantuojalta tuhansien tai kymmenien tuhansien korvaukset?
Jenkeissä on tietääkseni kirjattu kyseinen pykälä lakitekstiin, siitä sanktio ja määrätty rahasumma. Päästöhuijaiuksesta on määrätty laissa 37500 dollarin max. sakko per auto, jos lakia yritetään kiertää tai testeissä kusetetaan. Ainoa tarkoitus kovalla sanktiolla on luonnollisesti pyrkimys todellisten päästöjen ilmoittamiseen.
PS. Tarkennus. Lakiteksti sinällään ei taida koskettaa suoraan autoja vaan toimia kohtaan jotka aiheuttavat päästöjä/ympäristöriskejä. Tässä kohtaa saastuttava tekijä on auto, jonka perusteella voidaan määrätä rangaistus valmistajaa kohtaan.
Mistä tulleekaan nämä "tietääkseni" tekstit, niin eiväthän nämä (=me) autonostajat missään saa korvauksia. Ihmiset ovat politiikan pelinappuloita. Korvaukset menevät sanktiopykäliä laatineiden valtioiden pohjattomiin kassoihin.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 24.09.15 - klo:12:36
Eikös nuo em. grammamäärät ole hiilidioksidin päästöarvoja? USA:ssa pomppasivat nimenomaa dieselautojen typenoksidien arvot yli heidän normiensa.
Kuka siitä mututiedosta vouhkasikaan viestistä toiseen? CO2-päästöt lasketaan grammoissa. Nuo luvut oli ilmoitettu milligrammoissa.
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 24.09.15 - klo:12:47
Kerropa sinä korkeatasoisen keskustelun lähettiläänä yksikin relevantti peruste päästöihin liittyen miksi auton omistajien pitäisi Jenkeissä saada VW:ltä korvauksia?
Jos päästöhuijaus on totta Suomi-VW:issäkin, niin tulevatko täällä kaikki 2,0 TDI:llä ajavat saamaan maahantuojalta tuhansien tai kymmenien tuhansien korvaukset?
Volkkari on markkinoinut dieseletään Jenkeissä puhtaudella. Harhaanjohtavasta markkinoinnista olisi syytä maksaa korvauksia.
Mikäs EPAA ja California Air Resources Boardia pidätteli puolitoista vuotta? Byrökratia? vai kauppapölitiikka?
http://jalopnik.com/researcher-who-uncovered-vws-diesel-cheating-says-fix-s-1732537775 (http://jalopnik.com/researcher-who-uncovered-vws-diesel-cheating-says-fix-s-1732537775)
On tämä toisaslta surkuhupaisaa, pdf:n paikalla oloa ei valvota ja samaan aikaan aletaan sitten tämmöiseen :D
Noh, aikamoinen sirkus tästä alkaa, kun aletaan tutkimaan autojen päästöt uudelleen! Itse veikkaan, että eniten kusettaa volvo ja bmw!
Tämä on sama kuin kolaritestit, japanialaiset pärjää niissä hyvin ja jenkkilässä tekivät sitten testit pikkuisen kovemmalla nopeudella. Yllätys, yllätys japsit oli viimeisenä... oliko se sitten tojota ja subaru jotka nosti kauhean äläkän kun ei oo kuulemma reilua tehdä eri nopeudella testiä ;D
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 24.09.15 - klo:13:32
Kuka siitä mututiedosta vouhkasikaan viestistä toiseen? CO2-päästöt lasketaan grammoissa. Nuo luvut oli ilmoitettu milligrammoissa.
Joo totta. Saan uudet silmälasit reilun viikon päästä - astuin vanhojen lasien päälle kuukausi sitten. ;)
Tuhannesosat ovat kyllä aika pieniä ... :)
Lainaus käyttäjältä: pomo - 24.09.15 - klo:13:42
On tämä toisaslta surkuhupaisaa, pdf:n paikalla oloa ei valvota ja samaan aikaan aletaan sitten tämmöiseen :D
Noh, aikamoinen sirkus tästä alkaa, kun aletaan tutkimaan autojen päästöt uudelleen! Itse veikkaan, että eniten kusettaa volvo ja bmw!
Tämä on sama kuin kolaritestit, japanialaiset pärjää niissä hyvin ja jenkkilässä tekivät sitten testit pikkuisen kovemmalla nopeudella. Yllätys, yllätys japsit oli viimeisenä... oliko se sitten tojota ja subaru jotka nosti kauhean äläkän kun ei oo kuulemma reilua tehdä eri nopeudella testiä ;D
Tuolla tien päällä tulee perä edellä vastaan (em. merkkien lisäksi) myös sitten karkuun lähteviä Mersuja, jotka pakenevat mustan savuverhon peitossa. ;) Aiemmin kirjoitin, että olisi "hyvä bisnes" ratsata kaikki (diesel)autot ja määrätä chipatut ja boxatut autot näitten pumppuviallisten lisäksi tarkastukseen - ja kunnon sanktio, josta valtion kassaan muutama roponen.
Lainaus käyttäjältä: tet - 24.09.15 - klo:11:52
Tästä Hesarin artikkelista (http://www.hs.fi/autot/a1442973793828?ref=hs-prio-A1) löytyy VTT:n Juhani Laurikon kertomana rajat:
Vanha euronormi = 180 mg/km
Nykyinen EU6 = 80 mg/km
Jenkkinormi = 43,5 mg/km
Mielenkiintoisia lukuja!
Jos joku moottori on tosiaan tuprutellut 38 kertaiset tulokset liikenteessä labraan verrattuna, tietää se sitä että vanhaan euronormiin yltääkseen on tuossa koneessa saanut olla labrassa 4,7mg/km päästöt. Kuka uskoo oikeasti, että autoihin olisi laitettu huijaussofta, joka pudottaa päästöt labramittauksissa noin kymmenesosaan jenkkien raja-arvosta? Kuulostaa aika tarpeettoman rajulta huijaukselta. Noin raju huijaus edesauttaisi kiinnijäämistä paljon. Vähänkin ajatteleva insinööri huijaisi niin vähän kuin on pakko, jotta se ei olisi aivan ilmeistä.
Minä uskon nuo luvut nähtyäni, että nämä koneet eivät tule pääsemään euronormeihin, kun mittaus tehdään realistisissa oloissa.
interesting...
http://www.transportenvironment.org/press/mercedes-ranks-no-1-europe%E2%80%99s-list-fuel-economy-cheaters-%E2%80%93-report (http://www.transportenvironment.org/press/mercedes-ranks-no-1-europe%E2%80%99s-list-fuel-economy-cheaters-%E2%80%93-report)
(http://www.transportenvironment.org/sites/te/files/divergence_graph_0.jpg)
Lainaus käyttäjältä: pomo - 24.09.15 - klo:13:42
On tämä toisaslta surkuhupaisaa, pdf:n paikalla oloa ei valvota ja samaan aikaan aletaan sitten tämmöiseen :D
Noh, aikamoinen sirkus tästä alkaa, kun aletaan tutkimaan autojen päästöt uudelleen! Itse veikkaan, että eniten kusettaa volvo ja bmw!
Tämä on sama kuin kolaritestit, japanialaiset pärjää niissä hyvin ja jenkkilässä tekivät sitten testit pikkuisen kovemmalla nopeudella. Yllätys, yllätys japsit oli viimeisenä... oliko se sitten tojota ja subaru jotka nosti kauhean äläkän kun ei oo kuulemma reilua tehdä eri nopeudella testiä ;D
NO HÖPÖ HÖPÖ!!
Mm. IIHS:n small overelap testin jälkeen kaikki Saksalaismerkit olivat suuripiirtein sitä mieltä että väärin testattu. Toyota yksi harvoista, joka ilmoitti että turvallisuutta pitää parantaa puutteiden tultua ilmi. Suurin osa Eurooppalaisistakin merkeistä oli täysin luokatonta p....a jenkkien testissä.
+ hauskaa oli se, että samassa testissä missä Volkkari narahti niin rinnalla testattu BMW X5:n pääsi ilmotettuihin normeihin ja läpi kokeesta ;)
Lainaus käyttäjältä: Ishvan - 24.09.15 - klo:14:34
+ hauskaa oli se, että samassa testissä missä Volkkari narahti niin rinnalla testattu BMW X5:n pääsi ilmotettuihin normeihin ja läpi kokeesta ;)
Kohta ei naurata...
http://www.autobild.de/artikel/bmw-diesel-ueberschreitet-abgaswerte-6920195.html (http://www.autobild.de/artikel/bmw-diesel-ueberschreitet-abgaswerte-6920195.html)
Lainaus käyttäjältä: europe - 24.09.15 - klo:14:44
Kohta ei naurata...
http://www.autobild.de/artikel/bmw-diesel-ueberschreitet-abgaswerte-6920195.html (http://www.autobild.de/artikel/bmw-diesel-ueberschreitet-abgaswerte-6920195.html)
Totta, juuri luin samaa eri sivulta :)
Miten esim keskikulutusmittaus laboratoriossa tehdään? Millaisilla nopeuksilla ajo tapahtuu?
Sen tiedän että valmistaja ilmoittaa vastuskertoimen dynoon, mutta en enempää. Mietin että voidaanko labrassa esim huijata vaihteiston käyttöä toisenlaiseksi jotta kulutus olisi pienempää?
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 24.09.15 - klo:12:47
Kerropa sinä korkeatasoisen keskustelun lähettiläänä yksikin relevantti peruste päästöihin liittyen miksi auton omistajien pitäisi Jenkeissä saada VW:ltä korvauksia?
Jos päästöhuijaus on totta Suomi-VW:issäkin, niin tulevatko täällä kaikki 2,0 TDI:llä ajavat saamaan maahantuojalta tuhansien tai kymmenien tuhansien korvaukset?
Vaikka minulta ei kysyttykään vastaan silti.
Jos ja kun VW:n moottoria säädetään / korjataan / ohjelmoidaan viranomaispakon edessä siten, että typen oksidipäästöt alenevat määräysrajan alle tulevat moottorin muutkin ominaisuudet hyvin todennäköisesti muuttumaan.
Eli teho ja vääntö alaspäin ja kulutus mahdollisesti ylöspäin. En ole asiantuntija, mutta ADblueta ei ehkä ole mahdollista rakentaa näihin moottoreihin jälkeen päin?
Eli asiakas on autoa ostaessaan saanut tietyt luvatut teho / vääntö / pa-kulutusominaisuudet ja jos nämä oleellisesti huononevat lienee mahdollista vaatia kompensaatiota.
USA:ssa on työtä vailla paljon rahanhimoisia lakimiehiä, jotka kyllä mielellään ryntäävät apajille auttamaan poloista volkkarin omistajaa...
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 24.09.15 - klo:14:57
Miten esim keskikulutusmittaus laboratoriossa tehdään? Millaisilla nopeuksilla ajo tapahtuu?
Sen tiedän että valmistaja ilmoittaa vastuskertoimen dynoon, mutta en enempää. Mietin että voidaanko labrassa esim huijata vaihteiston käyttöä toisenlaiseksi jotta kulutus olisi pienempää?
Linkki ao. sivuille:
http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/henkiloautojen_energiamerkinta/eu-kulutussyklit (http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/henkiloautojen_energiamerkinta/eu-kulutussyklit)
http://www.motiva.fi/files/2948/textsize/EU-yhdistetty_ajosykli.jpg (http://www.motiva.fi/files/2948/textsize/EU-yhdistetty_ajosykli.jpg)
Ja miten kulutusmittauksia parannellaan (lämpimällä moottorilla ja muutenkin kuin ilman roiskeläppiä)...
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/24/nain-autonvalmistajat-huijaavat-testeissa-voiteita-teippeja-irrotettuja-penkkeja/201512410/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/24/nain-autonvalmistajat-huijaavat-testeissa-voiteita-teippeja-irrotettuja-penkkeja/201512410/304)
Pari päällikköä lisää sai monoa. Audilta Ulrich Hackenberg ja Porschelta Wolfgang Hatz. Kumpikin tuotekehityspuolelta.
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/volkswagen/weitere-top-manager-muessen-im-abgas-skandal-gehen-42702106.bild.html (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/volkswagen/weitere-top-manager-muessen-im-abgas-skandal-gehen-42702106.bild.html)
Lainattua Kauppalehdestä:
Panna on reaktio Volkswagenin yritysvastuun epäonnistumiseen.
Nordea Asset Management on kieltänyt salkunhoitajiltaan lisäsijoitukset Volkswageniin.
Financial Timesin uutisen mukaan kielto koskee sekä osakkeita että yhtiön joukkolainoja kuuden kuukauden ajan.
Nordean corporate governancesta vastaava johtaja Sasja Beslik perustelee päätöstä päästöhuijauksen vaikeasti ennakoitavilla taloudellisilla vaikutuksilla sekä vakavalla ympäristösääntöjen rikkomuksella.
”Tämä on esimerkki siitä, miten yritysvastuun epäonnistuminen voi tuhota liiketoiminnan moniksi vuosiksi eteenpäin. Luottamuksen palauttaminen kestää kauan ja yhtiö menettää enemmän rahaa, kuin mitä se päästöjen manipuloinnilla tienasi, Beslik sanoi FT:lle.
Saksan liikenneministerin mukaan vääristelyä on ollut myös euroopassa ja 1.6 ja 2.0 litraisissa. Pahalta näyttää vanhan mantereenkin kannalta, koska tuskin ministeri tuollaista lämpimikseen laukoisi.
Ainakin Audeja näyttää tulleen listalla lisää. Tarkkoja vuosimalleja tai lukumääriä ei kuulemma pysty vielä sanomaan.
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/volkswagen/modelle-von-vw-tochter-audi-werden-ueberprueft-42701666.bild.html (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/volkswagen/modelle-von-vw-tochter-audi-werden-ueberprueft-42701666.bild.html)
No teippaamiset ja kevennykset, jne. eivät vaikuta laboratorio-olosuhteissa rullatestillä ajettavassa testissä. Ja lämpimällä moottorilla todellisuudessakin liikutaan, kuten testissä. Kaikkea ymmärtämättömyyttä pyritään laittamaan "kuormaan" kuten nykyään on tapana, jotta asiasta saataisiin mahdollisimman suuri kohu.
Euro 6-normin typpioksidien (NOx) rajana on 0,08 g/km.
EPA sai 38 kertaisen ylityksen ilmeisesti 2,0 l:n VW dieselille. Nyt ollaan tarkistelemassa muidenkin dieselvalmistajien päästöarvoja. Ja kappas vaan BMW:n osakkeet ovatkin tänään pudonneet yli 10%, kun X3:n moottoritestauksessa saatiin melkein 12 kertainen ylitys tähän Euro 6:een. Sama testaaja (ICCT) testasi VW Jetan 2,0 TDI:lle 22 kertaisen, VW Passatin 2,0 TDI:lle yli 11 kertaisen ja Audi A8 3,0 TDI:lle 22 kertaisen rajanormin ylityksen.
Taitaapa olla vain jäävuoren huippua.
Mielenkiintoista, mitä tullaan saamaan tulokseksi kun tutkitaan ranskalaisten ja korealaisten dieselit. PSA:n dieselvalmistus on Euroopan mittakaavassa maanosan suurinta tarkasteltaessa henkilöautoihin ja kevyeen kalustoon tarkoitettuja voimalaitteita.
Mitähän "aavisteluja" ennusti Toyotan siirtyminen omasta HiAce'staan ranskalaiseen ProAceen? Ja miksiköhän jenkit eivät ole tuottaneet omia dieseleitään juuri muuta kuin todella raskaisiin työkoneisiin?
Miksiköhän - julkisena salaisuutena - tulee usean Eurooppalaisen suurkaupungin julistaminen (ja valvominen) dieselajoneuvottomiksi keskeisillä liikkuma-alueilla.
Nämä ovat kun kuolevan loppukorahteluja ennen lopullista raakaöljyn(maa-) ehtymistä - aivan kuten nämä arabimaiden (=öljy-) sodat, terrorit, levottomuudet ja nykyiset kansainvaellukset (pakolaiset).
Maailma on melkoisen murroksen kynnyksellä. Huominen ei ole enää samanlainen, eivätkä autotkaan enää kauaa.
Jännä nähd, mihin tämä kääntyy ;D Taitaa jonoksi liittyä pikapuoliin lisää autovalmistajia. Edelleen veikkaan,että volvo menee vielä kärkeen! Reilussa vuodesta eko-hirviöstä mallioppilaaksi ei oikein tunnut uskottavalta ;D
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 24.09.15 - klo:15:51
No teippaamiset ja kevennykset, jne. eivät vaikuta laboratorio-olosuhteissa rullatestillä ajettavassa testissä. Ja lämpimällä moottorilla todellisuudessakin liikutaan, kuten testissä. Kaikkea ymmärtämättömyyttä pyritään laittamaan "kuormaan" kuten nykyään on tapana, jotta asiasta saataisiin mahdollisimman suuri kohu.
Mitähän "aavisteluja" ennusti Toyotan siirtyminen omasta HiAce'staan ranskalaiseen ProAceen? Ja miksiköhän jenkit eivät ole tuottaneet omia dieseleitään juuri muuta kuin todella raskaisiin työkoneisiin?
Hommaa nyt ne uudet lasit nopeasti. Ennen kuin rullilla päästään ajamaan testejä, niin ajovastukset pitää määrittää. Vastuksarvoja voidaan manipuloida EU-syklissä juurikin tuolla korisaumojen teippaamisella ja kivikoviksi täytetyillä renkailla. Unohtamatta tietenkään epärealistisia lämpötiloja ja ilmanpaineita. Normi sallii ihan hemmetin laajan harmaan alueen, jolla liikkumisen voi perustellusti mieltää kusettamiseksi. On pelkästään hölmöä yrittää kieltää tuota - vaikka kuinka esittäisi ammattilaista.
Jenkeille ja Japseille dieselit ovat olleet aina marginaalinen tekijä. Siellä kannattaa miettiä useammankin kerran, ennen kuin lähtee esittelemään uusia dieselmoottoreira.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 24.09.15 - klo:16:09
Hommaa nyt ne uudet lasit nopeasti. Ennen kuin rullilla päästään ajamaan testejä, niin ajovastukset pitää määrittää. Vastuksarvoja voidaan manipuloida EU-syklissä juurikin tuolla korisaumojen teippaamisella ja kivikoviksi täytetyillä renkailla. Unohtamatta tietenkään epärealistisia lämpötiloja ja ilmanpaineita. Normi sallii ihan hemmetin laajan harmaan alueen, jolla liikkumisen voi perustellusti mieltää kusettamiseksi. On pelkästään hölmöä yrittää kieltää tuota - vaikka kuinka esittäisi ammattilaista.
Jenkeille ja Japseille dieselit ovat olleet aina marginaalinen tekijä. Siellä kannattaa miettiä useammankin kerran, ennen kuin lähtee esittelemään uusia dieselmoottoreira.
Kusettamista ja kusettamista. No minua saavat autonvalmistajat kusettaa niin paljon kuin haluavat niin kauan kun se tarkoittaa vähemmän autoveroja ja käyttömaksuja Suomessa.
Jokaisen oma valinta tietysti.
Lainaus käyttäjältä: europe - 24.09.15 - klo:16:19
Kusettamista ja kusettamista. No minua saavat autonvalmistajat kusettaa niin paljon kuin haluavat niin kauan kun se tarkoittaa vähemmän autoveroja ja käyttömaksuja Suomessa.
Jokaisen oma valinta tietysti.
Verotuksen taso on poliittinen valinta. Päästögramman hinnaksi valitaan mitä milloinkin. Kusettamalla alhaisiksi vedätetyt lukemat tarkoittavat ainoataan kalliimpaa hintaa päästögrammalle. Onhan tätä nykyistäkin veron tasoa muuteltu moneen kertaan ja muutokset jatkuvat. Uusi päästönormi tulee pian muuttamaan kaikki kertoimet uusiksi.
Lainaus käyttäjältä: europe - 24.09.15 - klo:16:19
Kusettamista ja kusettamista. No minua saavat autonvalmistajat kusettaa niin paljon kuin haluavat niin kauan kun se tarkoittaa vähemmän autoveroja ja käyttömaksuja Suomessa.
Jokaisen oma valinta tietysti.
Verotaulukotkin voi laittaa uusiksi. Nykyisten määritysten mukaan 'isopäästöisillä' on liian isot verot suhteessa 'pienipäästöisiin', jotka ei oikeasti olekkaan pienipäästöisiä. 'pienipäästöiset' saaneet myydessä kilpailuetua suhteessa rehellisiin autonvalmistajiin ja 'isopäästöisten' autojen omistajia rangaistu aiheettomasti ajoneuvoveroissa.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 24.09.15 - klo:13:42
Tämä on sama kuin kolaritestit, japanialaiset pärjää niissä hyvin ja jenkkilässä tekivät sitten testit pikkuisen kovemmalla nopeudella. Yllätys, yllätys japsit oli viimeisenä... oliko se sitten tojota ja subaru jotka nosti kauhean äläkän kun ei oo kuulemma reilua tehdä eri nopeudella testiä ;D
Siinä testissä muutettiin osumakohtaa siten, että vain neljännes keulasta ottaa koko iskun vastaan. Testin ilmestyessä lähes kaikki pärjäsivät surkeasti. Tämä juuri poistuva A4 lysähti kasaan kuin 90-luvun nissani ja CC:sta tippui vielä ovi kokonaan irti. Kaikki olivat pärjänneet aiemmassa 40/60 offset-testissä hyvin, joten testi osoitti, että autonvalmistajien tavoitteena on läpäistä lähinnä viralliset testit, jotka tiedetään. Yllätyksiin ei olla valmistauduttu. Sama pätee tähän päästöhommaan.
Toyota oli ainoa, joka puuttui asiaan parantamalla Camryn turvallisuutta välittömästi. Ei jääty odottamaan uutta mallia, vaan vielä nykyisinkin myytävää mallia muutettin heti nöyränä. CC:ta tai A4:ää ei ainakaan ole ilmoitettu muutetun mitenkään.
Lainaus käyttäjältä: multsi - 24.09.15 - klo:16:59
Siinä testissä muutettiin osumakohtaa siten, että vain neljännes keulasta ottaa koko iskun vastaan. Testin ilmestyessä lähes kaikki pärjäsivät surkeasti. Tämä juuri poistuva A4 lysähti kasaan kuin 90-luvun nissani ja CC:sta tippui vielä ovi kokonaan irti. Kaikki olivat pärjänneet aiemmassa 40/60 offset-testissä hyvin, joten testi osoitti, että autonvalmistajien tavoitteena on läpäistä lähinnä viralliset testit, jotka tiedetään. Yllätyksiin ei olla valmistauduttu. Sama pätee tähän päästöhommaan.
Toyota oli ainoa, joka puuttui asiaan parantamalla Camryn turvallisuutta välittömästi. Ei jääty odottamaan uutta mallia, vaan vielä nykyisinkin myytävää mallia muutettin heti nöyränä. CC:ta tai A4:ää ei ainakaan ole ilmoitettu muutetun mitenkään.
Tuossa testissä tuli esille hyvin että a4 rakennesuunnittelu on tehty joskus 2005 ja kyseistä testiä ei ole tuolloin ollut tiedossa kun korin mallinnusta ja simulointeja on tehty. Mutta testi on testi ja kiinnittäisin huomiota myös todellisista kolareista saatuihin tietoihin ruotsissa ja usassa joissa a4 on taas ollut kärkiryhmässä turvallisuuden osalta kts alla linkki.... Eli a4 on varsin hyvä tosi elämässä vaikka tuossa yhdessä usa testissä ei niin hyvä ollutkaan....
http://www.uusisuomi.fi/autot/112566-volvo-hallitsee-turvallisimpien-autojen-listaa (http://www.uusisuomi.fi/autot/112566-volvo-hallitsee-turvallisimpien-autojen-listaa)
Ja tuossa todellisista kolareista dataa usassa jossa a4 oli paras....
http://www.autoblog.com/2015/01/29/safest-most-dangerous-cars-on-the-road-2011-study/ (http://www.autoblog.com/2015/01/29/safest-most-dangerous-cars-on-the-road-2011-study/)
Lainaus käyttäjältä: pomo - 24.09.15 - klo:15:55
Jännä nähd, mihin tämä kääntyy ;D Taitaa jonoksi liittyä pikapuoliin lisää autovalmistajia. Edelleen veikkaan,että volvo menee vielä kärkeen! Reilussa vuodesta eko-hirviöstä mallioppilaaksi ei oikein tunnut uskottavalta ;D
Jäikö huomaamatta, että Volvo dumppasi samalla vanhat 5-sylinteriset moottorinsa.
Jos samat päästöleikkaukset olisi saatu aikaan vanhoilla vitosilla, niin sitten voisi olla epäilyttävää.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 24.09.15 - klo:19:12
Jäikö huomaamatta, että Volvo dumppasi samalla vanhat 5-sylinteriset moottorinsa.
Jos samat päästöleikkaukset olisi saatu aikaan vanhoilla vitosilla, niin sitten voisi olla epäilyttävää.
Totta, vai onko pomolta jäänyt otsikot huomaamatta, että Volvo on laittanut 11 miljardia tuotetkehitykseen, johon myös uudet moottorit kuuluivat. Voisin taas väittää, että Volvo voi olla hyvinkin yksi voittajista tässä jupakassa, koska käytössä on tällä hetkellä varsin edistyksellista tekniikkaa verrattuna moneen muuhun merkkiin. Aika näyttää, voihan se tosin olla mustapekkakin vielä kädessä kuten VAGgineellakin ;D
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 24.09.15 - klo:12:36
Suurin osa näistä muualle myydyistä ja edelleen myytävistä autoista täyttää tällä hetkellä USA:n ulkopuolella olevat normit, vaikkakin sama harhautus näissä antaa tämän todellisuutta paremman kuvan pakokaasujen puhtaudesta.
Ei anna, ainakaan minun Skodassa. Siinä ei ole keräävää NOX-katalysaattoria, jota ohjaavasta ohjelmasta tässä on kyse. Jenkkiversioissa keräävän katin regenerointi toimi testissä (=pienet päästöt) mutta ei normaaliajossa (=isot päästöt). Octavia antaisi tuolla "huijausohjelmalla" ne isot päästöt myös testissä, koska mitään regeneroitavaa pönttöä ei ole koko autossa.
Eiköhän siitä tetinkin superskodasta löydy noxien vähentämiseen pyrkivää softaa kuten egr-ohjaus ja ihan pa-syötön ohjaus. Varmasti niillä voi vaikuttaa päästöihin, enkä taas yllättyisi, jos labraoloissa ajettaisiin vähän normaalia ympäristöystävällisemmällä kartalla..
Ei muuta kuin autot ajamaan tietä pitkin sitä samaa sykliä mittari persauksessa. Jos tulokset pysyy hyvinä niin hienoa! Mää vähän eppäilen ettei euronormeihin ylletä..
Lainaus käyttäjältä: repomies - 24.09.15 - klo:19:39
Eiköhän siitä tetinkin superskodasta löydy noxien vähentämiseen pyrkivää softaa kuten egr-ohjaus ja ihan pa-syötön ohjaus. Varmasti niillä voi vaikuttaa päästöihin, enkä taas yllättyisi, jos labraoloissa ajettaisiin vähän normaalia ympäristöystävällisemmällä kartalla..
Löytyy toki, mutta mitä tekemistä sillä on jenkeissä paljastuneen huijauksen kanssa, joka koski nimenomaan sikäläisillä markkinoilla käytettävää keräävää NOx-kattia ja sen regeneroinnin kytkemistä pois päältä normaaliajossa? En väitä etteikö noilla voisi huijata, kommentoin väittämää että sama jenkeissä paljastunut "huijaussofta" näyttäisi todellisuutta parempia lukuja myös minun autossani.
Olisko nyt kuitenkin niin, että meksikolaisten syytä on tämä koko soppa. Siellä tehtaassa on kohta 100 vuotta tehty volkkareita uuden mantereen asiakkaille. Joten odotelkaapa vaan, meksikolainen insinööri on vahingossa unohtanut sinne testikoodinsa ja koodi on vahingossa monistunut noihin autoihin. 8) Se tulee olemaan selitys....
Lainaus käyttäjältä: tet - 24.09.15 - klo:19:47
Löytyy toki, mutta mitä tekemistä sillä on jenkeissä paljastuneen huijauksen kanssa, joka koski nimenomaan sikäläisillä markkinoilla käytettävää keräävää NOx-kattia ja sen regeneroinnin kytkemistä pois päältä normaaliajossa? En väitä etteikö noilla voisi huijata, kommentoin väittämää että sama jenkeissä paljastunut "huijaussofta" näyttäisi todellisuutta parempia lukuja myös minun autossani.
Tokkopa täällä on monikaan päässyt näkemään ohjelmiston lähdekoodia. Hyvinkin voisi olla samoja labratilanteen tunnistuspätkiä sinunkin autosi ohjelmistossa. Se, että millä konstein loppuosa softasta hoitaa päästöjen vähentämisen, varmasti eroaa sen mukaan, millaisia saastelaitteita autossa on.
,,kkiä ajatellen olisi naurettavan helppoa havaita labratilanne. Autossa on niin pirusti antureita, ettei tarvitse tyytyä mihinkään sellaiseen, että konepelti on auki. Aivan yhtä hyvin voisi tutkia abs:n kiihtyvyysantureita vs. renkaiden pyörimisnopeus.
Lainaus käyttäjältä: Ishvan - 24.09.15 - klo:19:19
Totta, vai onko pomolta jäänyt otsikot huomaamatta, että Volvo on laittanut 11 miljardia tuotetkehitykseen, johon myös uudet moottorit kuuluivat. Voisin taas väittää, että Volvo voi olla hyvinkin yksi voittajista tässä jupakassa, koska käytössä on tällä hetkellä varsin edistyksellista tekniikkaa verrattuna moneen muuhun merkkiin. Aika näyttää, voihan se tosin olla mustapekkakin vielä kädessä kuten VAGgineellakin ;D
Icct on testannut muitakin merkkejä ja volvo osoittautui myös kovin saastuttavaksi merkiksi.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6)
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 24.09.15 - klo:20:32
Icct on testannut muitakin merkkejä ja volvo osoittautui myös kovin saastuttavaksi merkiksi.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6)
...niin, ei mainintaa puhutaanko uusista vai vanhoista koneista.
Lainaus käyttäjältä: multsi - 24.09.15 - klo:16:59
Siinä testissä muutettiin osumakohtaa siten, että vain neljännes keulasta ottaa koko iskun vastaan. Testin ilmestyessä lähes kaikki pärjäsivät surkeasti. Tämä juuri poistuva A4 lysähti kasaan kuin 90-luvun nissani ja CC:sta tippui vielä ovi kokonaan irti. Kaikki olivat pärjänneet aiemmassa 40/60 offset-testissä hyvin, joten testi osoitti, että autonvalmistajien tavoitteena on läpäistä lähinnä viralliset testit, jotka tiedetään. Yllätyksiin ei olla valmistauduttu. Sama pätee tähän päästöhommaan.
Toyota oli ainoa, joka puuttui asiaan parantamalla Camryn turvallisuutta välittömästi. Ei jääty odottamaan uutta mallia, vaan vielä nykyisinkin myytävää mallia muutettin heti nöyränä. CC:ta tai A4:ää ei ainakaan ole ilmoitettu muutetun mitenkään.
Uudet mallit, kuten A3 ja A6 saavat kyseisestä testistä täydet pisteet: http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/audi/a3-4-door-sedan (http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/audi/a3-4-door-sedan)
Vanha auto vanhat standardit.
Lainaus käyttäjältä: Ishvan - 24.09.15 - klo:20:41
...niin, ei mainintaa puhutaanko uusista vai vanhoista koneista.
Kilowateista päätellen 2014 D4.
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf (http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf)
Joo, voihan toki olla, että volvo osasi parissa vuodessa kehittää moottorin huonoimmasta parhaimmaksi, en tiedä. Noista tuotekehitys kuluista on paha sanoa mitään, niitä pitäisi verrata muihin merkkeihin niin voisi sanoa, ovatko isoja vai pieniä!
Lainaus käyttäjältä: europe - 24.09.15 - klo:20:49
Kilowateista päätellen 2014 D4.
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf (http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf)
Voi olla silti 2.4 eli vanha tai uusi 2.0. Molempia saa 133kw:na.
Lainaus käyttäjältä: Ishvan - 24.09.15 - klo:20:51
Voi olla silti 2.4 eli vanha tai uusi 2.0. Molempia saa 133kw:na.
1969cm3 lukee sivulla.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 24.09.15 - klo:20:51
Joo, voihan toki olla, että volvo osasi parissa vuodessa kehittää moottorin huonoimmasta parhaimmaksi, en tiedä. Noista tuotekehitys kuluista on paha sanoa mitään, niitä pitäisi verrata muihin merkkeihin niin voisi sanoa, ovatko isoja vai pieniä!
Volvo merkkinä taitaa herättää sinussa vahvoja tunteita ? Itse en voi kun kehua Volvon uusia dieseleitä. Samoin vanhempia 5-sylinterisiä, varsinkin viimeisimpiä D5:ia manuaalilaatikolla varustettuna.
Lainaus käyttäjältä: europe - 24.09.15 - klo:20:54
1969cm3 lukee sivulla.
Sitten se on uusi, en katsonut tarkkaan. Voi olla että vielä Volvollakin napsahtaa, toki ei se autoa pahenna, kuten ei Volkkariakaan.
Ei vaikuta seuraavaan autonvaihtoon, mitä putkesta tupruttaa. Yhtälailla on konsernituotteet taas mukana kilpailussa, kuten Volvokin.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 24.09.15 - klo:13:42
Itse veikkaan, että eniten kusettaa volvo ja bmw!
VAG on kuitenkin voittaja ;D
Lainaus käyttäjältä: pomo - 24.09.15 - klo:15:55
Jännä nähd, mihin tämä kääntyy ;D Taitaa jonoksi liittyä pikapuoliin lisää autovalmistajia. Edelleen veikkaan,että volvo menee vielä kärkeen! Reilussa vuodesta eko-hirviöstä mallioppilaaksi ei oikein tunnut uskottavalta ;D
Eipä taida ainakaan USA:ssa kovinkaan moni merkki liittyä VW:n jatkoksi tässä skandaalissa. Ihan siitä syystä, että mm. Volvo kuten juuri muutkaan eurooppalaiset valmistajat eivät myy dieseleitä USA:ssa. NOX-päästömääräykset ovat niin ankarat, että harva on viitsinyt mennä niiden kanssa leikkimään ja VW:kin vain kepulikonsteilla.
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 24.09.15 - klo:20:32
Icct on testannut muitakin merkkejä ja volvo osoittautui myös kovin saastuttavaksi merkiksi.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6)
... sellaisella testitavalla, joka ei ole edes virallisesti käytössä, vaan otetaan käyttöön aikaisintaan 2017. Nykyisellä testistandardilla ei tainnut mikään automerkki olla vaikeuksissa. Tuo uusi testi kun tulee virallisesti käyttöön, mahtaa Adbluen kysyntä kasvaa kun automerkit sopeuttavat itsensä uusiin normeihin.
Lainaus käyttäjältä: jaspasA4 - 24.09.15 - klo:08:31
Ja pörssikurssi nousi tämän uutisen perusteella 7% ???? Aika kovahermoinen saa olla jos nyt ostaisi VW:n osaketta
Täysin perusteeton kurssinousu, nimittäin nyt on jo myynti sakkaamassa Saksaa myöden ja asiantuntijat arvioivat
ettei VW:n varaama 6500 miljoonaa , riitä mitenkään tuleviin korjauskuluihin (sakot ja muut kulut tulevat erikseen tähän päälle).
Kun myynnin lasku saadaan paperille numeroina seuraavassa osavuosikatsauksessa se on pörssikurssille jyrkkä alamäki!
Suomalaiset ovat kovahermoisia:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/24/suomi-santasi-volkswagen-ostoksille-ovat-tankanneet-kaksin-kasin/201512422/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/24/suomi-santasi-volkswagen-ostoksille-ovat-tankanneet-kaksin-kasin/201512422/304)
Lainaus käyttäjältä: esko - 24.09.15 - klo:15:00
Vaikka minulta ei kysyttykään vastaan silti.
Jos ja kun VW:n moottoria säädetään / korjataan / ohjelmoidaan viranomaispakon edessä siten, että typen oksidipäästöt alenevat määräysrajan alle tulevat moottorin muutkin ominaisuudet hyvin todennäköisesti muuttumaan.
Eli teho ja vääntö alaspäin ja kulutus mahdollisesti ylöspäin. En ole asiantuntija, mutta ADblueta ei ehkä ole mahdollista rakentaa näihin moottoreihin jälkeen päin?
Eli asiakas on autoa ostaessaan saanut tietyt luvatut teho / vääntö / pa-kulutusominaisuudet ja jos nämä oleellisesti huononevat lienee mahdollista vaatia kompensaatiota.
USA:ssa on työtä vailla paljon rahanhimoisia lakimiehiä, jotka kyllä mielellään ryntäävät apajille auttamaan poloista volkkarin omistajaa...
Olen ymmärtänyt, että VW:n dieseleissä on yleensä potkua yli ilmoitetun, joten pienen kuristamisen jälkeenkin ollaan luultavimmin vielä virallisissa teholukemissa, joten tästä tuskin kehkeytyy kovin vahvaa perustetta kummoisellekaan kompensaatiolle.
Lakitoimistot varmasti etsivät Volkkarin omistajia käsiinsä ryhmäkanteen nostamiseksi. Millä kumman perusteella eurooppalaisella oikeustajulla saadaan juttua aikaiseksi? Kulutusero voi tietysti olla yksi, mutta muutaman desin kasvu ei vielä jenkkiläisillä litrahinnoilla kamalia tee.
Lainaus käyttäjältä: repomies - 24.09.15 - klo:20:18
Tokkopa täällä on monikaan päässyt näkemään ohjelmiston lähdekoodia. Hyvinkin voisi olla samoja labratilanteen tunnistuspätkiä sinunkin autosi ohjelmistossa. Se, että millä konstein loppuosa softasta hoitaa päästöjen vähentämisen, varmasti eroaa sen mukaan, millaisia saastelaitteita autossa on.
Tässä "dieselgatessa" on teknisen puolen selvennyttyä lopulta aika selvä, mikä moisen huijauksen motivaatio on. Uutisointihan on ollut aivan väärinpäin, softa ei huijaa testissä vaan normaaliajossa. Testissähän se toimii oikein, mutta normaaliajossa regenerointiväliä on harvennettu. Tähän tuskin on muuta selitystä keksittävissä kuin että normaalilla polttovälillä kulutus nousisi selvästi. Jos oletetaan, että euroautoissa on sama "huijaus" joka muuttaa päästölaitteistojen toimintaa, niin sille on oltava jokin motivaatio miksi näin tehdään. Pakokaasun takaisinkierrätyksen pienentämiselle on kyllä keksittävissä yksi sellainen: imusarjan pikeentymisen vähentäminen. Mutta mahtaako EGR:n töhnäongelmien vähentäminen olla valmistajalle niin iso motivaattori, että sen eteen kannattaa ottaa riski? Kulutuslukemien pienentäminen antaa mainosarvoa, mutta onko joku nähnyt mainosta "osta VW, meillä ei EGR putkia pikeä!".
^EGR nostaa myös kulutusta, onhan se tuossa tähänkin ketjuun linkitetyssä mittausdokkarissakin todettu. Siinä on hyvin lueteltu nuo saastelaitteet. Että ihan vastaava motiivi senkin kanssa on olemassa.
Toisaalta pikeentymisen määrästä päätellen ihan ilman egr:ää tuolla ei totisesti ajella.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 24.09.15 - klo:20:51
Joo, voihan toki olla, että volvo osasi parissa vuodessa kehittää moottorin huonoimmasta parhaimmaksi, en tiedä. Noista tuotekehitys kuluista on paha sanoa mitään, niitä pitäisi verrata muihin merkkeihin niin voisi sanoa, ovatko isoja vai pieniä!
Heh: kaleva 25.7.2015 "icct:n testeisse huonoimmin pärjösivät volvot". Icct on se taho, joka tämän kohun aloitti. Tässä on kaikki valmistajat samassa liemessä, joten kukaan ei saa mitään korvauksia. Jotain ympäristöveroja laitetaan laitetaan maksuun, edes jenkeissä, koska jenkitkään ei pärjää enää ilman tuontiautoja ;D
Se loistava puoli tässä on, että pdf-valvonta voi tulla pakolliseksi katsastukseen, joka on aivan loistava juttu! Ja dieselien päästötjen valvonta muuttunee katsastuksissa melko rajusti. Mikä on kyllä loistava juttu!
Lainaus käyttäjältä: pomo - 25.09.15 - klo:07:19
Se loistava puoli tässä on, että pdf-valvonta voi tulla pakolliseksi katsastukseen, joka on aivan loistava juttu! Ja dieselien päästötjen valvonta muuttunee katsastuksissa melko rajusti. Mikä on kyllä loistava juttu!
Paitsi niille, jotka ovat tyhjentäneet turhana pitämänsä pöntöt autoistaan. Siitä soppa sitten syntyykin, kun auto on vaihtanut omistajia ja maksaja pitäisi löytyä..
Lainaus käyttäjältä: tet - 24.09.15 - klo:23:14
Tässä "dieselgatessa" on teknisen puolen selvennyttyä lopulta aika selvä, mikä moisen huijauksen motivaatio on. Uutisointihan on ollut aivan väärinpäin, softa ei huijaa testissä vaan normaaliajossa. Testissähän se toimii oikein, mutta normaaliajossa regenerointiväliä on harvennettu. Tähän tuskin on muuta selitystä keksittävissä kuin että normaalilla polttovälillä kulutus nousisi selvästi. Jos oletetaan, että euroautoissa on sama "huijaus" joka muuttaa päästölaitteistojen toimintaa, niin sille on oltava jokin motivaatio miksi näin tehdään. Pakokaasun takaisinkierrätyksen pienentämiselle on kyllä keksittävissä yksi sellainen: imusarjan pikeentymisen vähentäminen. Mutta mahtaako EGR:n töhnäongelmien vähentäminen olla valmistajalle niin iso motivaattori, että sen eteen kannattaa ottaa riski? Kulutuslukemien pienentäminen antaa mainosarvoa, mutta onko joku nähnyt mainosta "osta VW, meillä ei EGR putkia pikeä!".
Jossain vihjailtiin, että syinä olisi myös se, että säästyy rahaa mahdollisissa takuukorjauksissa, kun saastelaitteet ei ole toiminnassa. Eipä niitä tarvitse silloin korjaillakaan.
Käyttö- ja ajo-ominaisuudet on myös huomattavasti helpompi säätää kohdalleen silloin, kun saastelaitteet ei ole mukana yhtenä rajoittavana tekijänä.
Olisi muuten mielenkiintoista kuulla onko autojen virityspajoilla mitään havaintoja oudoista teholukemista tai moottorin toiminnasta, kun ovat näitä vehkeitä kuitenkin softailleet ja dynotelleet. Tuleeko esim nokkapelti auki erilaisia käppyröitä kuin pelti kiinni ja vaikuttaako pelkkien vetävien pyörien pyöriminen asiaan.
Mistähän tämä "nokkapelti"-juttu on peräisin. Nyt sitten kaikki dieselien omistajat etsimään kätkettyjä antureita nokkapellistä. :o
Jollain jalommalla tavalla huijausohjelman täytyy käynnistyä, esim. tunnistamalla vain vetävien pyörien liikkeen laboratoriossa, kuten jossain aiemmassa viestissä viitattiin.
Muutenkin tämä keskustelu (tämäkin viesti) on enemmän itseterapiaa sattuneen suhteen, kuin tosiasioiden hallintaa, mutta mistä me tiedämme, kun ylemmällä tahollakaan ei "tiedetty" tilannetta.
Toisaalta hyvä, että huijaus paljastui, koska se yhdessä muiden vastaavien kanssa osoittaa maailmanlaajuista toimintatapaa muissakin asioissa. Onhan näitä ollut ennenkin ja miksi sallimme valmistettavan ala-arvoisia tuotteita, joita laivataan kontteihin pitkin meriä seilaamaan. Missä on todellinen laatu ja luottamus? Asetetaanko sellaisia direktiivejä, joita on liian vaikea annetussa aikataulussa noudattaa ja kuullaanko päätöksiä tehdessä esim. insinöörien asiantuntemusta jne...
Vakavin mahdollinen seuraus VW-skandaalista on Euroopan suurimman talouden, Saksan horjuminen. Sen jälkeen kreikan talous tai pakolaistilanne ovat pienempiä ongelmia puhumattakaan päästömittauksista.
Lainaus käyttäjältä: Tuomari - 24.09.15 - klo:20:48
Uudet mallit, kuten A3 ja A6 saavat kyseisestä testistä täydet pisteet: http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/audi/a3-4-door-sedan (http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/audi/a3-4-door-sedan)
Vanha auto vanhat standardit.
Sitä juuri meinasinkin. Nykyään kaikki saavat small overlapista "accetable" tai "good" tuloksen. Valmistajat tietävät testin ja autot suunnitellaan sen mukaisesti. Aiemmin ne oli suunniteltu saamaan hyvä tulos vain tuosta 40/60-testistä. Volvo taisi olla ainoa, joka pärjäsi hyvin jo pari vuotta sitten. vanha xc90 sai good maininnan, vaikka auto on suunniteltu 2000-luvun alussa.
Lainaus käyttäjältä: JHS - 25.09.15 - klo:09:22
Mistähän tämä "nokkapelti"-juttu on peräisin. Nyt sitten kaikki dieselien omistajat etsimään kätkettyjä antureita nokkapellistä. :o
Näkyyhän se avoinna oleva nokkapelli ihan siellä mittariston näytölläkin, niin joku anturi jossain on. Hälytinkin lähti vilkuttelemaan, kun avasin oven, vedin konepellin lukon auki, suljin oven ja painoin lukkoon ja vasta sen jälkeen avasin pellin ylös asti.
Lainaus käyttäjältä: JHS - 25.09.15 - klo:09:22
Mistähän tämä "nokkapelti"-juttu on peräisin. Nyt sitten kaikki dieselien omistajat etsimään kätkettyjä antureita nokkapellistä. :o
Jollain jalommalla tavalla huijausohjelman täytyy käynnistyä, esim. tunnistamalla vain vetävien pyörien liikkeen laboratoriossa, kuten jossain aiemmassa viestissä viitattiin.
Ei sieltä mitään kätkettyjä antureita tarvitse etsiä, kyllä volkkari tietää kun konepelti on auki ja kertoo sen myös mittaristossa. Kokeile vaikka.
Muuten aiheeseen niin eikös edellnen johtaja saanut kenkää juuri huonon jenkkien myynnin takia? Niillä markkinoilla on myös kova hintakilpailu joten halvalla pitää tehdä. Sen takiahan tekivät myös Passatista toisen version. Sitä en ihan tajua miksi dieseleitä oli pakko puskea noille markkinoille. Suhtautuminen niihin on kuitenkin hyvin skeptistä ja kyllä bensakoneetkin pärjäävät jenkeille ja japseille.
Aiemmissa malleissa (varmaan uusissakin) tuota konepellin avausanturia on käytetty öljymäärävaroituksen kuittaamisessa. Eli kun auto varoittaa alhaisesta öljymäärästä, ja avaat kone pellin niin oletus on, että öljyä lisätty. Merkkivalo sammuu. Kuitenkin syttyy parin sadan kilsan päästä uudestaan jos öljyä ei lisätty.
Lainaus käyttäjältä: multsi - 25.09.15 - klo:09:29
Sitä juuri meinasinkin. Nykyään kaikki saavat small overlapista "accetable" tai "good" tuloksen. Valmistajat tietävät testin ja autot suunnitellaan sen mukaisesti. Aiemmin ne oli suunniteltu saamaan hyvä tulos vain tuosta 40/60-testistä. Volvo taisi olla ainoa, joka pärjäsi hyvin jo pari vuotta sitten. vanha xc90 sai good maininnan, vaikka auto on suunniteltu 2000-luvun alussa.
Volvo taitaakin suunnitella autot niin että ne ovat turvallisia tosielämässä, eikä vain saada autot läpäisemään virallisia kolaritestejä.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/s720x720/12019933_10207849611587291_5992097943280940949_n.jpg?oh=4f4d743037525f400a27f176d533ca2c&oe=5699C732)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12046579_943112802411162_2739927615819402113_n.jpg?oh=596556aa3549d689c88622a6b481085e&oe=569BE886)
(https://static.ylilauta.org/files/sw/orig/y0qswmay/image.jpg)
Volkkari on viisas tietäessään myös konepellin olevan auki ovien tavoin, mutta aktivoituuko ohjelma näin todella vai muulla tavoin. Mihin tieto perustuu?
Lainaus käyttäjältä: multsi - 25.09.15 - klo:09:29
Sitä juuri meinasinkin. Nykyään kaikki saavat small overlapista "accetable" tai "good" tuloksen. Valmistajat tietävät testin ja autot suunnitellaan sen mukaisesti. Aiemmin ne oli suunniteltu saamaan hyvä tulos vain tuosta 40/60-testistä. Volvo taisi olla ainoa, joka pärjäsi hyvin jo pari vuotta sitten. vanha xc90 sai good maininnan, vaikka auto on suunniteltu 2000-luvun alussa.
Volvo ei ollut ainoa. Katso vaikka Subaru Forester ja Honda Civic my2013. Testattujen joukko oli pieni. Lienee todennäköistä, että testaamattomissakin oli hyvän arvosanan arvoisia autoja.
Tuskin se pelkällä konepellin aukaisulla aktivoituu. Testimoodi joka tapauksessa täytyy autoissa olla, että dynolla ne voidaan testata ilman, että ESP alkaa herjaamaan. Volkkarin tapauksessa testimoodissa vaihdettiin kuitenkin myös ECU:n karttaa.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 25.09.15 - klo:10:55
Tuskin se pelkällä konepellin aukaisulla aktivoituu. Testimoodi joka tapauksessa täytyy autoissa olla, että dynolla ne voidaan testata ilman, että ESP alkaa herjaamaan. Volkkarin tapauksessa testimoodissa vaihdettiin kuitenkin myös ECU:n karttaa.
En tiedä miten vag autoissa se aktivoidaan, mutta tuossa mersussa sen saa ajotietokoneen kautta päälle, ilmeisesti lähtee apsit epsit yms kaikki pois päältä?
Lainaus käyttäjältä: JHS - 25.09.15 - klo:10:47
Volkkari on viisas tietäessään myös konepellin olevan auki ovien tavoin, mutta aktivoituuko ohjelma näin todella vai muulla tavoin. Mihin tieto perustuu?
Ei kai kukaan väittänytkään, että aktivoituu. Nokkapelti voi olla yksi osa sitä tunnistusta ja toinen vaikkapa se, että vain vetävät pyörät pyörii. Nuo molemmat kun on yhtäaikaa aktiivisena, niin ei ole vaikea päätellä, että nyt ollaan dynamometrissä, eikä esimerkiksi moottoritiellä ja ecu vaihtaa eri kartan ohjaamaan moottoria.
Edellämainitut tiedot kun ei vaadi mitään muuta kuin ohjelmakoodia. Anturit kun on autossa jo olemassa. Toki huomioon voidaan ottaa muitakin muuttujia, jos halutaan, mutta yksinkertaisimmillaan se tunnistus voisi olla noinkin.
Lainaus käyttäjältä: MOP - 25.09.15 - klo:09:40
Volvo taitaakin suunnitella autot niin että ne ovat turvallisia tosielämässä, eikä vain saada autot läpäisemään virallisia kolaritestejä.
Ainakin yritystä on. Muinaisessa 140-sarjan autossa vm. -73 oli jonkinlainen turvakori takana ja edessä kokoonpainuvin vyöhykkein.
Rajummassa nokkakolarissa, jossa keula lyheni siinä 1/2 metrin mittaiseksi, etuovet olivat vielä avattavissa. Moottori ja aski painuivat etulattian alle.
Ovissa oli pitkittäin pyöreät metallitangot sivutörmäyssuojana. Tuulilasia kiertävät A-pilarit olivat kanttiinsa noin 0,5cm paksua rautaa ja ne kestivät melko hyvin jopa hirven kaatumisen, ilman että katto tuli kuljettajan päälle.
Rattiakseli oli 2-osainen, ja keulatörmäyksessä etummainen "putosi pois" ja ylempi osa plus ohjauspyörä jäivät paikoilleen.
3-piste rullavyöt löytyivät edestä ja kaiketi myös takapenkiltä Ruotsissa (ei Suomessa !). 1974 alkaen tankki oli sijoitettu taka-akselin lähelle peräkolareita silmälläpitäen. Ja auton omapaino huiteli jo siihen aikaan 1200 kg molemmin puolin. :o
Sitä mä hieman kummastelen, meinaavatko ne saada mun 1,6TDI SlowMotionista vielä laiskemman uudelleenohjelmoimalla? :P
No joo, mutta tässä on tosiaan varmaan kaksi puolta, on huijattu joo ja taas sitten ameriikanmaalla on volkkarin jalansija alkanut ahdistamaan paikallisia. Niin pitäähän sitä nyt tääkin kortti sitten sikäläisen autoteollisuuden pelata. Totta kai.
Mutta hyvä puoli on se, että jos mahdollisessa takaisinkutsussa mun jo valmiiksi patalaiskasta koslasta poistuu tehoja, niin mä saan kirjata enemmän matkatunteja työnantajan tuntikirjaukseen kun kotterolla ei enää tahdo päästä nopeusrajoitusten mukaan ylityksestä puhumattakaan. ;)
Lainaus käyttäjältä: ropellihattu - 25.09.15 - klo:15:32
Sitä mä hieman kummastelen, meinaavatko ne saada mun 1,6TDI SlowMotionista vielä laiskemman uudelleenohjelmoimalla? :P
Mitäs veikkaatte löytyykö meidän euroopankieseistä sama viritys?
Ja jos näissä pienemmissä koneissa on vähän ollut tuota saastutusongelmaa niin entäs nämä konsernin V12 TDI / V8 TDI?
Lainaus käyttäjältä: qsla - 25.09.15 - klo:16:57
Mitäs veikkaatte löytyykö meidän euroopankieseistä sama viritys?
Ja jos näissä pienemmissä koneissa on vähän ollut tuota saastutusongelmaa niin entäs nämä konsernin V12 TDI / V8 TDI?
Tuoreimmat tiedot kertovat, että samaa temppua epäillään käytetyn myös pakuissa:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/25/volkkari-skandaali-paisuu-huiputusta-myos-pakettiautoissa/201512498/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/25/volkkari-skandaali-paisuu-huiputusta-myos-pakettiautoissa/201512498/304)
:o
Mitenkähän on, voidaanko jo tässä vaiheessa vetää se johtopäätös että tämä skandaali EIkoske moottoreita, joissa on AdBlue systeemi vai pitääkö myös näiden uudempien moottoreiden osalta olla huolissaan?
Jostakin muistan lukeneeni että tämä huijaus ei koske euro6 moottoreita. Eli sitä mikä sun exässä ja tulevassa on :)
Lainaus käyttäjältä: jabajee - 25.09.15 - klo:12:15
Ei kai kukaan väittänytkään, että aktivoituu. Nokkapelti voi olla yksi osa sitä tunnistusta ja toinen vaikkapa se, että vain vetävät pyörät pyörii. Nuo molemmat kun on yhtäaikaa aktiivisena, niin ei ole vaikea päätellä, että nyt ollaan dynamometrissä, eikä esimerkiksi moottoritiellä ja ecu vaihtaa eri kartan ohjaamaan moottoria.
Edellämainitut tiedot kun ei vaadi mitään muuta kuin ohjelmakoodia. Anturit kun on autossa jo olemassa. Toki huomioon voidaan ottaa muitakin muuttujia, jos halutaan, mutta yksinkertaisimmillaan se tunnistus voisi olla noinkin.
Tämä kommenttini menee rajusti ohi aiheen, mutta varmaankin noissa koslissa kollataan aika pirun monta muuttujaa dynoiluja sun muita varten. Esson baari -juttuna (tai jostain muualta kuultuna/luettuna) jollain kiihdytyspäivillä joku GT3-possu tmv. oli ajatellut varmistaa lämpimät renkaat viivalla ja tehnyt burniksen jarrua vasten. Autoressukka oli sitten hämääntynyt tilanteesta kytkemällä itsensä vikasietotilaan ja madellut sitten stripin vissiin huikaisevalla 60-70kmh huippunopeudella. Saman varman huhupuheen mukaan lavetilla Porsche Centerille "nollattavaksi". Oli mukamas ollut sitä mieltä että kun etupyörät ei pyöri ja takapyörät pyörii (ja jarrupaineet ja/tai ABS-signaalit ristissä) niin se ei ole hyvä.
Lainaus käyttäjältä: Popovice - 25.09.15 - klo:17:16
Mitenkähän on, voidaanko jo tässä vaiheessa vetää se johtopäätös että tämä skandaali EIkoske moottoreita, joissa on AdBlue systeemi vai pitääkö myös näiden uudempien moottoreiden osalta olla huolissaan?
Ei niistä tietenkään samaa ohjelman pätkää löydy, mutta entäs kaikki muut vaatimukset, jotka auton on täytettävä?
"Rehellisen lapinmiehen puhetta" ja "puhun niin totta kuin vaan osaan" on kuultu ennenkin. En laittaisi ropojani likoon sen vaihtoehdon puolesta, että kaikki vilunki olisi nyt selvillä.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 25.09.15 - klo:08:08
Paitsi niille, jotka ovat tyhjentäneet turhana pitämänsä pöntöt autoistaan. Siitä soppa sitten syntyykin, kun auto on vaihtanut omistajia ja maksaja pitäisi löytyä..
Artisti tekee, artisti maksaa. Eiköhän ne ostajat ole tiennyt ostavansa auton, jossa on tehty muutoksia! Ja jos ei, niin sitten on tainnut jäädä tutustumatta kaupan kohteeseen, joka pitäisi tehdä ennen ostoa :D
Nythän tuon vilungin on tunnustettu ylettyvän hyötyajoneuvojenkin puolelle. Eipä sinänsä yllätä, samoja moottoriperheitähän niissäkin on käytetty.
Pidän muuten täysin mahdollisena sitäkin, ettei yhtiön johto ole tiennyt mitään koko asiasta. Ei tarvita kuin yksi huono keskijohdon pomo, joka asettaa koodiapinoille epärealistisen tiukat aikataulut, ja sitoo bonarit niihin, jonka jälkeen epätoivoinen kodariporukka sitten keksii luovia ratkaisuja saavuttaakseen mahdottoman eli yhtä aikaa pienen polttoaineenkulutuksen, pienet päästöt ja paljon tehoja. Sitten vaihdetaan moottorin kartat aina (testi)tilanteen mukaan, kun yhtälö on muuten ollut liian vaikea toteuttaa.
Missään nimessä en usko, että juttu olisi lähtöisin ylemmältä johdolta joka on näissä isoissa korporaatioissa aivan helkkarin etääntynyt käytännön tekemisestä. Tuollainen viritys tuskin on ollut mitenkään laajasti tiedossa firman sisällä. Syyllinen löytyy jostain volkkarin softan versionhallinnan logeista tutkimalla, loput sitten haastattelemalla sitä heppua jonka kohdalle "git blame" (tjsp) nasahtaa. En yllättyisi yhtään, jos tuosta olisi tiennyt vaikka vain kourallinen ihmisiä, joista perusinsinöörejä suurin osa.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 21.09.15 - klo:09:01
Tuskin alihankkijatkaan katsovat tilannetta suurella ylpeydellä. Vetävät lokaan aika läjän muitakin firmoja. Luulisi mm. Boschilta tulevan hieman sanomista.
Eiköhän Siemens ja Bosch toimita moottorinohjausyksiköt näihin koneisiin. Mikä firma tekee ohjelmat ja kuka parametroi?
Lainaus käyttäjältä: JaniKuula - 25.09.15 - klo:17:20
Jostakin muistan lukeneeni että tämä huijaus ei koske euro6 moottoreita. Eli sitä mikä sun exässä ja tulevassa on :)
Niin minäkin olen lukenut. Itse olin onnellinen (tai "onnellinen") ja sain autoni (Audi A3 1,6 TDI) siltä ensimmäiseltä viikolta, jolla tuotettiin euro6-koneita (joku toukokuun viikko v. 2014). Siksi masiinassa on muistaakseni muutama kW enemmän. Vaan mitäpä muuta siinä sitten on uutta? Jos kerran nyt on rajat tiukemmat ja vieläpä näiden paljastusten myötä ei olisi edes vilunkia enää käytetty? Mitään adbluetahan tuohonkaan ei laiteta. Vai onko kyse sitten siitä, että tuo masiina
ihan oikeasti tekee sitä jotain nox-jälkipolttoa, ja siksi tuo kulutuskin on suurempi... (lähes kuusi litraa satasella)?
The German auto supplier Bosch says it delivered components for regulating diesel exhaust systems to Volkswagen, which is at the centre of a US investigation into rigged emissions tests.
In a statement the company said ‘we produce the components after specification of Volkswagen’.
Asked whether it had supplied the electronic module central to the probe, Bosch said ‘we supply components for exhaust after-treatment to several manufacturers. The integration is the responsibility of the manufacturer’.
Bosch ilmoittaa erittäin selkeästi oman kantansa. Peukalointi on sitten VW:n harteilla.
Lainaus käyttäjältä: Kotkis - 25.09.15 - klo:21:57
Niin minäkin olen lukenut. Itse olin onnellinen (tai "onnellinen") ja sain autoni (Audi A3 1,6 TDI) siltä ensimmäiseltä viikolta, jolla tuotettiin euro6-koneita (joku toukokuun viikko v. 2014). Siksi masiinassa on muistaakseni muutama kW enemmän. Vaan mitäpä muuta siinä sitten on uutta? Jos kerran nyt on rajat tiukemmat ja vieläpä näiden paljastusten myötä ei olisi edes vilunkia enää käytetty? Mitään adbluetahan tuohonkaan ei laiteta. Vai onko kyse sitten siitä, että tuo masiina ihan oikeasti tekee sitä jotain nox-jälkipolttoa, ja siksi tuo kulutuskin on suurempi... (lähes kuusi litraa satasella)?
Onko tuolla käytännön merkitystä eli pääasia että pelittää? 8)
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 25.09.15 - klo:22:53
Onko tuolla käytännön merkitystä eli pääasia että pelittää? 8)
Juu, toki se on tärkeää.
Mutta ihmiset tekevät ostopäätöksiänsä monin eri perustein. Useimmilla perusteita lienee useita. Auton ostossa ne voivat olla tyypillisesti ehkä: hinta, ulkonäkö, laatu, merkki, käyttökustannukset etc. Nykypäivänä monelle myös tuotteen ympäristöystävällisyys.
Itselläni kaikki nuo em. äkkiseltään hatusta repimäni asiat vaikuttivat ostopäätökseen. Ja tässä ketjussa nyt puhutaan siitä, että ainakin muutamassa noista on kuluttajaa näemmä huijattu. Vaikka se auto näennäisesti "pelittääkin".
Oman autoni osalta en vielä tiedä, kuuluuko se noihin 11 miljoonaan - viimeisten tietojen mukaan ei. Vetoa en kyllä lähtisi vieläkään lyömään.
Lainaus käyttäjältä: Pumafi - 25.09.15 - klo:22:41
The German auto supplier Bosch says it delivered components for regulating diesel exhaust systems to Volkswagen, which is at the centre of a US investigation into rigged emissions tests.
In a statement the company said ‘we produce the components after specification of Volkswagen’.
Asked whether it had supplied the electronic module central to the probe, Bosch said ‘we supply components for exhaust after-treatment to several manufacturers. The integration is the responsibility of the manufacturer’.
Bosch ilmoittaa erittäin selkeästi oman kantansa. Peukalointi on sitten VW:n harteilla.
Hyvinkin voi olla niin, että Boschilla ei ole mitään tekemistä huijauksen kanssa. Mutta ei tuo lausunto missään tapauksessa selkeästi sitä ilmaise. Pikemminkin Bosch toteaa itsestäänselvyyden, jonka kaikki tietävät jo muutenkin (toimittavat komponentteja useille eri valmistajille ja komponenttien integroinnista autoon vastaa valmistaja).
Mielenkiintoista nähdä, ovatko kaikki valmistajat toteuttaneet asian ohjelmallisesti vai onko jou käyttänyt muunkinlaista toteutustapaa? Perinteinen lahjonta? Ylimääräiset suodattimet (toinen/parempi pakokaasun suodatin)? Tai jotain muuta?
Onhjelmistoilla kikkailu on varmaan se helpoin ja todennäköisesti yleisin?
Onhan tuo muutenin naurettavaa, että virallisessa mittauksessa saa teipata ovet, laittaa erilaiset renkaat sellaisilla paineilla, että niillä ei normaalisti voi ajaa, erikoisöljyt, vaihteiston ohjelmiston muutokset jne...
Lainaus käyttäjältä: pomo - 26.09.15 - klo:09:27
Onhan tuo muutenin naurettavaa, että virallisessa mittauksessa saa teipata ovet, laittaa erilaiset renkaat sellaisilla paineilla, että niillä ei normaalisti voi ajaa, erikoisöljyt, vaihteiston ohjelmiston muutokset jne...
Niin kauan kun nuo "naurettavuudet" vähentävät hankinnan ja käytön verotusta Suomessa niin mun puolesta saa teipata vaikka koko auton.
Jos lisävarustelistassa olisi ohjelma, joka vähentää turbon, imusarjan ja EGR-venttiilin karstoittumista, ruksisin sen ehdottomasti. Auton elinikäiset päästötkin saattaisiva vähetä.
Lainaus käyttäjältä: europe - 26.09.15 - klo:10:04
Niin kauan kun nuo "naurettavuudet" vähentävät hankinnan ja käytön verotusta Suomessa niin mun puolesta saa teipata vaikka koko auton.
Nuo naurettavuudet eivät vähennä veroja. Verot määritellään sen mukaan, monta miljardia pyritään keräämään valtion pohjattomaan kassaan. Jos CO2-päästön luvut on kusetettu alhaisiksi, niin silloin sitä päästögrammaa verotetaan ankarammin.
http://m.iltalehti.fi/talous/2015092620420596_ta.shtml (http://m.iltalehti.fi/talous/2015092620420596_ta.shtml)
Myynti pitäisi kieltää koko maailmassa, kunnes on todisteet siitä että vilppiä ei enää tapahdu uusien autojen osalta. Volkkarin sana ei todellakaan riitä. Uutta *käytännön* testiä kehiin, ja vasta sen jälkeen puhtaalta pöydältä myyntiin. Vaikka sama labrasykli, mutta suljetulla radalla. Jos tulee taas moninkertaisia päästöjä niin tietäähän sen, mistä on kyse.
Jep, osan teistä kannattaisi vihdoin avata silmät ja keskittyä siihen mikä on oleellista, ja se ei ole raha (raha on mielikuvituksen tuote meidän ihmisten pienissä aivoissa ja sitä on niin paljon kun haluamme). Saada kaikki turhakkeet mahdollisimman pienellä rahalla tai saada todellista kestävää kehitystä maapallollemme aikaiseksi. Pitäisi olla helppo valita noista jos edes peruskoulun on jaksanut käydä?
Hävettää yritysten kuten Samsung, LG ja nyt VW puolesta... :'(
Lainaus käyttäjältä: ropellihattu - 25.09.15 - klo:15:32
Sitä mä hieman kummastelen, meinaavatko ne saada mun 1,6TDI SlowMotionista vielä laiskemman uudelleenohjelmoimalla? :P
Jos olen ymmärtänyt oikein tämän teknisen kuvion, tehot ei laske mihinkään, vaan kulutus nousee.
"Huijaus" on ymmärrykseni mukaan se, että testitilanteessa hiukkasloukun jätteet poltetaan (aivan niin kuin pitääkin) ylimääräisen polttoaineannoksen avulla minuutin-parin välein. Tällöin testissä mitattavat NOx-päästöt ovat alhaiset.
Normaaliajossa tämä ei näissä "huijausautoissa" kuitenkaan toimi näin, vaan ylimääräinen polttoaineannos jätetään ruiskuttamatta, jolloin NOx:it pääsevät ilmakehään käsittelemättöminä.
Jos auto ohjelmoidaan puhdistamaan loukku NOx:eista ylimääräisellä polttoaineannoksella tihein aikavälein - niin kuin pitää - tehot ei laske, vaan kulutus (ja sitä myötä myös CO2 päästöt) nousee.
Voin olla tässä väärässäkin, yllä oleva perustuu puhtaasti netistä lukemaani "tietoon".
Lainaus käyttäjältä: Zego - 26.09.15 - klo:11:53
Jep, osan teistä kannattaisi vihdoin avata silmät ja keskittyä siihen mikä on oleellista, ja se ei ole raha (raha on mielikuvituksen tuote meidän ihmisten pienissä aivoissa ja sitä on niin paljon kun haluamme). Saada kaikki turhakkeet mahdollisimman pienellä rahalla tai saada todellista kestävää kehitystä maapallollemme aikaiseksi. Pitäisi olla helppo valita noista jos edes peruskoulun on jaksanut käydä?
Hävettää yritysten kuten Samsung, LG ja nyt VW puolesta... :'(
Lisää listaan vielä ainakin volvo, bmw, psa ja varsinkin apple! Tai kaikki auton valmistajat, kaikkihan ne kusettaa tuossa ;D
Sveitsissä ei saa myydä volkkareita toistaiseksi.
Onkohan kuinka moni perunut uuden vw:n tilauksen?
Lainaus käyttäjältä: pomo - 26.09.15 - klo:13:11
Lisää listaan vielä ainakin volvo, bmw, psa ja varsinkin apple! Tai kaikki auton valmistajat, kaikkihan ne kusettaa tuossa ;D
Oman ajattelukyvyn (järjen) käyttöä ei liene kielletty. Nykyiset autot näillä päästöillään ovat kuitenkin aikaisempia vuosikertoja käytännössä vähemmän saastuttavia. Aiemmat kulutuslukemat aiemmilla päästöillä olivat paljon korkeammat, nykyiset kulutukset nykyisillä päästöillä ovat paljon alhaisemmat. Eivät kaikki autonvalmistajat "kuseta" (urea) - näin tekevät vain Euro 6-normia tavoittelevat - muut huijaavat kusettamatta. ;)
Suurin huijaus tapahtuu korvienvälin manipuloinnilla ja siihen nykyinen maailmaasyleilevä ja -pelastava media yhdessä 3-D-laseilla (punainen ja vihreä linssi) varustetun, itsensä älyköiksi ylentäneen porukan kanssa ovat syyllisiä.
Ja rahan (maksuvälineen) julistaminen mielikuvitustuotteeksi tukee velanoton pelastavan talousongelmista - näin 3-D-porukka maksattaa kaikki muilla ja muiden rahoilla!
O tempora, o mora.
Lainaus käyttäjältä: Husky - 26.09.15 - klo:14:13
Sveitsissä ei saa myydä volkkareita toistaiseksi.
Onkohan kuinka moni perunut uuden vw:n tilauksen?
Tässä on oikein tyyppiesimerkki väärän tiedon levittämisestä tällä foorumilla. Sveitsin kielto koskee vain Euro5-rajojen mukaisia diesel-malleja. Lähes kaikki VW:n diesel-mallit on tänä päivänä Euro6-rajaisia, joissa AdBlue-järjestelmä, ja näitä kielto ei koske.
Piti ihan ite perhtyä aiheeseen netissä. Minusta alkoi vaikuttaa siltä, että kyseessä on ihan tarkoituksellinen dissaus joko kaikkia eurooppalaisia autoja tai vag kohtaan. Ensimmäiset mittaus tuloksethan on ilman autovalmistajien kertomista julkaistu noin vuosi sitten ja suutin osa ei pääse todellisuudessa annettuihin srvoihin.
Jospa tällä saataisiin voimaan paremmin todellisuutta kuvaavat testit ja diesel-autot katsastuksissa päästömitausten piiriin!
Siellä ne on samassa sopassa kaikki:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/11889732/VW-crisis-Volvo-Renault-and-Hyundai-could-all-fail-future-EU-tests.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/11889732/VW-crisis-Volvo-Renault-and-Hyundai-could-all-fail-future-EU-tests.html)
https://practicalmotoring.com.au/car-news/diesel-cars-slammed-in-new-pollution-test/ (https://practicalmotoring.com.au/car-news/diesel-cars-slammed-in-new-pollution-test/)
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 26.09.15 - klo:15:38
Tässä on oikein tyyppiesimerkki väärän tiedon levittämisestä tällä foorumilla. Sveitsin kielto koskee vain Euro5-rajojen mukaisia diesel-malleja. Lähes kaikki VW:n diesel-mallit on tänä päivänä Euro6-rajaisia, joissa AdBlue-järjestelmä, ja näitä kielto ei koske.
Khröm, väärästä tiedosta puheen ollen, esim uuden Passatin kaikkein yleisimmissä (120 ja 150 hv perusmallit) EU6 moottoreissa ei ole AdBlue järjestelmää.
Osaisiko joku kertoa miten noissa koneissa on NOxien poisto hoidettu?
Lainaus käyttäjältä: Mikey - 26.09.15 - klo:18:23
Osaisiko joku kertoa miten noissa koneissa on NOxien poisto hoidettu?
Tämä kiinnostaisi minuakin, sillä itselläni myös tuollainen ei-adblue-malli.
Pikainen googletus antoi: http://www.dieselcarmagazine.co.uk/features/euro-6-understanding-the-new-regulations/ (http://www.dieselcarmagazine.co.uk/features/euro-6-understanding-the-new-regulations/), jonka mukaan niissä olisi "Lean NOx trap" eli se adsorboiva ja rikkaalla seoksella regeneroitava katti.
Lainaus käyttäjältä: Mikey - 26.09.15 - klo:18:41
Pikainen googletus antoi: http://www.dieselcarmagazine.co.uk/features/euro-6-understanding-the-new-regulations/ (http://www.dieselcarmagazine.co.uk/features/euro-6-understanding-the-new-regulations/), jonka mukaan niissä olisi "Lean NOx trap" eli se adsorboiva ja rikkaalla seoksella regeneroitava katti.
Mutta ei ne hei täällä missään tapauksessa huijaisi, eihän? :P
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 26.09.15 - klo:18:05
Khröm, väärästä tiedosta puheen ollen, esim uuden Passatin kaikkein yleisimmissä (120 ja 150 hv perusmallit) EU6 moottoreissa ei ole AdBlue järjestelmää.
Nämä Euro6-moottorit ovat kokonaan uutta sarjaa. Moottorien mallisarja on EA288.
Lähtökohdiltaan nämä MDB-moottorit mahdollistavat paljon monipuolisemmat ohjailu- ja valvontatoiminnot. Moottorien nopeaan lämpenemiseen ja voitelutoimintoihin on kiinnitetty erityistä huomiota. Samoin tasapainoiseen, värinättömään käyntiin. Moottoreissa on kaksi kampiakselin yläpuolelle sijoitettua tasapainotusakselia. Akselit pyörivät vastakkaisiin suuntiin, mutta kaksinkertaisella pyörintänopeudella kampiakseliin nähden. Kyse on 4-sylinteriselle rivimoottorille tyypillisestä toisen kertaluvun vapaiden massavoimien kumoamisesta.
Euro6 -päästötason saavuttamiseksi tarvitaan hapetuskatalysaattori, hiukkassuodin, varastoiva NOx-katalysaattori, liuta antureita ja tunnistimia, runsaasti ohjelmarivejä moottorinohjaukseen sekä kaksi pakokaasun takaisinkierrätyksen kiertopiiriä. Ei välttämättä AdBlue -toimintoa. ( USA Tier 2 Bin 5-päästönormi edellyttää? ).
AdBlue'ta käytettäessä NOx-katalysaattoria ei tarvita.
Pieni korjaus: AdBlueta käytetään selektiivisen NOx-katin kanssa.
Tuli tässä keskustelua lueskellessa mieleen yksi pointti mistä ei ole näihin kusetuksiin liittyen puhuttu.
Tiedän, että päästötestausta tehtäessä ajetaan ennaltamääritetty ajosykli joka on sama kaikille henkilöautoille. Testauksessa on määritetty, että manuaalivaihteisella autolla vaihteita vaihdetaan (vaidettiin) tietyissä nopeuksissa. Eli siis jokaisella autolla, merkistä ja mallista riippumatta, ykköseltä kakkoselle, kakkoselta kolmoselle jne. vaihdetaan aina samassa nopeudessa. Automaateilla tietysti ajetaan perus D tai ECO asennolla, mikä se nyt minkäkin merkkisessä autossa onkaan. Autonvalmistajalla on kuitenkin mahdollisuus vaikuttaa vaihtoajankohtiin laittamalla autoon vaihto-opastin (taitaa olla uusille automalleille nykyään pakollinen) jolloin testissä seurataan vaihteiden vaidossa pelkästään vaihto opastinta.
Veikkaisin, että autonvalmistajilla on ollut suuri kiusaus tehdä myös vaihto-opastimesta tai automaatista sellainen, joka testitilanteen huomatessaan käyttää mahdollisimman pienten päästöjen vaihto-karttaa, mutta normaalissa ajotilanteessa opastaa vaihtamaan kulutuksen ja suorituskyvyn mukaan järkevissä kohdissa, jotta auto on miellyttävä ajaa.
Tähän paljastuneeseen tapaukseen verrattuna pidän em. asiaa tietysti aika paljon hienovaraisempana kusetuksena, jos sitä nyt ylipäätään on edes tapahtunut. Ihan sama mitä vaihto-opastin näyttää niin voihan kuljettaja vaihtaa vaihteita miten tykkää tai ajaa automaattia sport asennolla ilman, että se olisi laitonta. Kusetus se pienikin kusetus kuitenkin on.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 26.09.15 - klo:20:33
Tuli tässä keskustelua lueskellessa mieleen yksi pointti mistä ei ole näihin kusetuksiin liittyen puhuttu.
Tiedän, että päästötestausta tehtäessä ajetaan ennaltamääritetty ajosykli joka on sama kaikille henkilöautoille. Testauksessa on määritetty, että manuaalivaihteisella autolla vaihteita vaihdetaan (vaidettiin) tietyissä nopeuksissa. Eli siis jokaisella autolla, merkistä ja mallista riippumatta, ykköseltä kakkoselle, kakkoselta kolmoselle jne. vaihdetaan aina samassa nopeudessa. Automaateilla tietysti ajetaan perus D tai ECO asennolla, mikä se nyt minkäkin merkkisessä autossa onkaan. Autonvalmistajalla on kuitenkin mahdollisuus vaikuttaa vaihtoajankohtiin laittamalla autoon vaihto-opastin (taitaa olla uusille automalleille nykyään pakollinen) jolloin testissä seurataan vaihteiden vaidossa pelkästään vaihto opastinta.
Veikkaisin, että autonvalmistajilla on ollut suuri kiusaus tehdä myös vaihto-opastimesta tai automaatista sellainen, joka testitilanteen huomatessaan käyttää mahdollisimman pienten päästöjen vaihto-karttaa, mutta normaalissa ajotilanteessa opastaa vaihtamaan kulutuksen ja suorituskyvyn mukaan järkevissä kohdissa, jotta auto on miellyttävä ajaa.
Tähän paljastuneeseen tapaukseen verrattuna pidän em. asiaa tietysti aika paljon hienovaraisempana kusetuksena, jos sitä nyt ylipäätään on edes tapahtunut. Ihan sama mitä vaihto-opastin näyttää niin voihan kuljettaja vaihtaa vaihteita miten tykkää tai ajaa automaattia sport asennolla ilman, että se olisi laitonta. Kusetus se pienikin kusetus kuitenkin on.
Toki voi olla mahdollista. Olen tuosta vaihtokohdan esityksestä kokemukseni perusteella eri mieltä.
Ainakin 2013 B7 1.6TDi Passatissa vaihtamisopastin neuvoo ajamaan 6-vaihteella jopa 1200r/min, jolloin moottori on liki hengetön. :(
Vähänkin painat kaasua, niin kulutus nousee reippaasti - mutta vauhti ei oikein tahdo kasvaa.
Pienetkin nousut - sama tilanne. Kun vaihtaa alemman vaihteen, niin kierrokset ovat siinä 1400r/min korvilla, moottori vetää ja kuluttaa vähemmän.
Pitkät moottoritien nousut ovatkin sitten myrkkyä näillä ylipitkillä välityksillä. Jos nopeus jää hieman siinä 100km/h, niin löpö maistuu. :o
Opin ajamaan ex. 3C 1.9Tdi jälkeen tällä 15km/h kovempaa, niin auto kulki vauhdilla ylämäetkin ja kulutus laski ehkä 0,2-0,3l/100km.
Lainaus käyttäjältä: Mikey - 26.09.15 - klo:18:41
Pikainen googletus antoi: http://www.dieselcarmagazine.co.uk/features/euro-6-understanding-the-new-regulations/ (http://www.dieselcarmagazine.co.uk/features/euro-6-understanding-the-new-regulations/), jonka mukaan niissä olisi "Lean NOx trap" eli se adsorboiva ja rikkaalla seoksella regeneroitava katti.
...eli juuri se sama, joka tässä skandaalissa on ohjelmanpätkällä otettu pois toiminnasta muulloin kuin testitilanteessa? Minkähän takia tuosta "huijauskoodista" on sitten luovuttu EURO6-standardin koneissa?
NOx päästöjä on helpoin vähentää rikastamalla seosta, eli lisäämällä Dieselin määrää ja vähentämällä hapen määrää. Itse arvaisin, että testisyklissä on ajetttu erittäin rikkaalla seoksella, jolloin NOx ovat jääneet vähälle. Pääongelma tuolla tavalla on hurjat pienhiukkaspäästöt, jotka tukkisivat hiukkaussuodattimen erittäin nopeasti. Käytännössä mikään muu valmistaja ei ole uskaltanut lähteä Californiaan ilman AdBlue ruiskutusta niin tuo antaisi olettaa että pelkkä NOx loukku ei riitä kyseiseiselle päästötasolle pääsemiseen. Lopputuloksena ollee, joko AdBlue laitteen asentaminen jokaiseen autoon tai merkittävästi noussut kulutus ja tod.näk. hiukkaussuodattimenen eliniän lyheneminen. Tämä tosin on siis vain valistunutta arvailua - ei tietoa.
Autoala ei liene poikkeus muista siinä mielessä, että monasti standardit yms. säädökset laaditaan jonkun monikansallisen viranomaistahon/-ryhmän toimesta kuunnellen valmistajien ajatuksia ja tästä synteesinä on jokin ideaali, jonka toteuttaminen/täyttäminen vaatisi lähinnä alkemistin tutkinnon. Tuota mainittua ammattialaa kun sitten on hieman heikosti koulutettu viimeisinä ikäluokkina, niin insinöörit joutunevat pohtimaan, miten testeissä koijataan täysin rampauttamatta tuotteen toimivuutta.
Joku Euro NCAP varmasti omaa melko hyvän korrelaation tosielämän ja testin välillä, mutta tuskin pelkät tähdet pelastavat idioottivarmasti henkiä, tositilanteessa on kuitenkin merkittävästi enemmän muuttujia kuin vakioidussa testissä.
Näissä byroslavioissa joissa elämme vaikka perunasta vuoltu pyöreä leima paperissa takaa tuotteen kelvokkuuden. Tuskinpa päästöpuijaus delfiinejä rannikolla tappaa. Mitä nyt jos pakoputki onkin vähän nokisempi kuin voisi kuvitella? ;)
Lainaus käyttäjältä: Kotkis - 26.09.15 - klo:21:36
...eli juuri se sama, joka tässä skandaalissa on ohjelmanpätkällä otettu pois toiminnasta muulloin kuin testitilanteessa? Minkähän takia tuosta "huijauskoodista" on sitten luovuttu EURO6-standardin koneissa?
Uusissa EA288-koneissa on kokonaan uusittu pakokaasujen puhdistussysteemi. Takaisinkierrätys, NOx-loukku ja hiukkasuodatin on kasattu yhdeksi kompaktiksi moduuliksi, jolloin pakokaasujen lämpöä pääsee paremmin hyödyntämään puhdistuksessa. Kone myös lämpenee nopeammin. Euro6-moottorissa voi olla Adblue tai ei riippuen käyttötarkoituksesta ja automallista, missä sitä käytetään (auton paino ratkaisee ?).
Lainaus käyttäjältä: Timppe - 26.09.15 - klo:22:50
Uusissa EA288-koneissa on kokonaan uusittu pakokaasujen puhdistussysteemi. Takaisinkierrätys, NOx-loukku ja hiukkasuodatin on kasattu yhdeksi kompaktiksi moduuliksi, jolloin pakokaasujen lämpöä pääsee paremmin hyödyntämään puhdistuksessa. Kone myös lämpenee nopeammin. Euro6-moottorissa voi olla Adblue tai ei riippuen käyttötarkoituksesta ja automallista, missä sitä käytetään (auton paino ratkaisee ?).
Se lämpö vaan ei taida auttaa NOx-päästöjen pienentämisessä mitään, hiukkasten poltossa siitä on apua. Typen oksideihin puree rikas seos tai alhainen palamislämpötila. Muistelisin että näissä uusissa EA288-koneissa puristussuhde on pienempi kuin vanhoissa koneissa, tämä varmaan on yksi tekijä jolla tähdätään NOxien vähentämiseen alhaisemman palamislämpötilan kautta. Tuossa repomiehen edellä viittamassa artikkelissahan mainitaan, että esim. Mazda pääsee Euro6-normiin tarvitsematta sen paremmin keräävää NOx-kattia kuin SCR-kattiakaan, alhaisen puristussuhteen takia.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/27/saksan-viranomaiset-vaativat-vilunkivolkkarien-korjaamista/201512529/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/27/saksan-viranomaiset-vaativat-vilunkivolkkarien-korjaamista/201512529/304)
Aikaa VAG llä on 7.10 asti antaa selvitys toimenpiteistä. Mahtaakohan koskea myös Suomea ? Tai muita maita ylipäänsä ?
"""Bild-sanomalehden mukaan Bosch-monialayritys varoitti Volkswagenia päästölukemia muokkaavien ohjelmistojen laittomuudesta jo vuonna 2007. Frankfurter Allgemeine Zeitungin mukaan Volkswagenin työntekijä varoitti yhtiötä samasta asiasta vuonna 2011 """ - laianus Taloussanomista.
Olen yrittänyt löytää tietoa keräävän NOx-katin toimintasyklistä. Pari henkilöautodieseleillä tehtyä labratutkimusta on käyttänyt keräysaikana 60s ja regenerointiin 3s - siis auto tekee regeneroinnin rikkaalla seoksella minuutin välein, mikäli nuo labrakokeet yhtään pätevät tieliikenteessä olevaan autoon.
Regeneroinnissa ilmeisesti EGR avautuu reilusti ja samalla annetaan hieman lisää polttoainetta. Tuollaisen toteuttaminen siten, ettei kuski huomaa mitään voi olla vaikeaa. Ainakin itse huomaan lievän tehonvaihtelun aina kun DPF:n kerran 500 km tapahtuva regenerointi menee päälle.
Olisiko tuon tavan takaa esiintyvän pienen "käyntihäiriön" välttäminen ollut VW:n motiivina?
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/paastoskandaali-laajenee-entisestaan-laitteisto-saattaa-olla-myos-1-2-litraisissa-moottoreissa/5332686 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/paastoskandaali-laajenee-entisestaan-laitteisto-saattaa-olla-myos-1-2-litraisissa-moottoreissa/5332686)
Hienoa..
Lainaus käyttäjältä: finnman - 28.09.15 - klo:12:37
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/paastoskandaali-laajenee-entisestaan-laitteisto-saattaa-olla-myos-1-2-litraisissa-moottoreissa/5332686 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/paastoskandaali-laajenee-entisestaan-laitteisto-saattaa-olla-myos-1-2-litraisissa-moottoreissa/5332686)
Hienoa..
Miksipä ei olisi laajemminkin käytetty, kun Wolfsburgissa on keksitty näppärä ja helppo tapa täyttää normien vaatimukset. ???
Audin mukaan koskee 2,1 miljoonaa Audia:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/28/nyt-tunnusti-audi-huijaus-koskee-21-miljoonaa-autoa/201512560/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/28/nyt-tunnusti-audi-huijaus-koskee-21-miljoonaa-autoa/201512560/304)
Kerää koko sarja: :o
Lehdistöedustajan mukaan manipulointiohjelmistoa on käytetty A1-, A3-, A4-, A5-, A6-, TT-, Q3 ja Q5-diesel-autoissa.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 28.09.15 - klo:12:47
Miksipä ei olisi laajemminkin käytetty, kun Wolfsburgissa on keksitty näppärä ja helppo tapa täyttää normien vaatimukset. ???
Minua on vähän naurattanut tämä uutisointi, milloin mistäkin automallista (huom: automallista) "paljastuu" sama huijaussofta. Asia voitaisiin toki uutisoida yhdelläkin uutisella: "VW-konsernin kaikissa dieselmoottoreissa, joissa on keräävä NOx-katalysaattori, on todettu huijausohjelma". Mutta toki media saa lisämyyntiä, kun paljastellaan yksi kerrallaan eri litratilavuudet joissa noita moottoreita valmistetaan, sekä tietenkin pakettiautot erikseen jne. Kohta varmaan uutisoidaan "HUOM: sedanien lisäksi myös farmareissa on todettu sama huijaus!" tai "Punaisten lisäksi myös sinisien Volkswagenien päästöt ovat oletettua suurempia!". ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: arskas_s - 28.09.15 - klo:13:31
Kerää koko sarja: :o
Lehdistöedustajan mukaan manipulointiohjelmistoa on käytetty A1-, A3-, A4-, A5-, A6-, TT-, Q3 ja Q5-diesel-autoissa.
+ Skoda Fabia, Rapid, Octavia, Superb, Yeti / SEAT Ibiza, Leon, Exeo.
Muita malleja missä VAG:n TDI?
Lainaus käyttäjältä: tet - 28.09.15 - klo:13:34
Asia voitaisiin toki uutisoida yhdelläkin uutisella: "VW-konsernin kaikissa dieselmoottoreissa, joissa on keräävä NOx-katalysaattori, on todettu huijausohjelma".
Ja mitenkäs kerrot tekniikka-vieroksuvalle kansalle missä ja monessako autossa tuo on kun eivät edes ymmärrä mitä on NOx ja katalysaattori-tietouskin on jostain 10+ vuoden takaa kun bensa-autoihin noita rupesi tulemaan, mutta sen tehtäväkin siellä putkessa on täysi mysteeri, mitä nyt mätä kananmuna haisee aina kun motarilla vähän polkasee ;D
Tässä Ylen jutussa mallit on aika hyvin lueteltu:
http://yle.fi/uutiset/trafi_laskee_autot__diesel-skandaalin_laajuus_suomessa_selvinnee_tiistaina/8337210 (http://yle.fi/uutiset/trafi_laskee_autot__diesel-skandaalin_laajuus_suomessa_selvinnee_tiistaina/8337210)
Minkäköhän auton sitä seuraavaxsi hommaisi :) Aika paha takapakki konsernille kyllä. Niin softaakohan ne nyt sitten kaikki autot uusix. Ei riittänyt et DSGt/vauhtipyörät porsii vielä tämä päälle...
Laitetaas listaa. En lukenut koko lankaa, mutta tässä nyt hieman automalleja joissa VAGin EA189 moottorit:
1.2 R3 12v TDI 55kW
2009- Volkswagen Polo Mk5 (BlueMotion model with longer last two gears), Ibiza Ecomotive, 2010- Škoda Fabia Mk2 2010- Škoda Roomster,[citation needed] forthcoming VW up!
1.6 R4 16v TDI CR 55-85kW
SEAT Ibiza Mk4, SEAT Ibiza Mk5, SEAT León Mk2, SEAT Altea, SEAT Altea XL, Škoda Fabia Mk2, Škoda Octavia Mk2, Škoda Rapid (India), Volkswagen Polo Mk5, Volkswagen Golf Mk6, Volkswagen Golf Mk7, Volkswagen Golf Plus, Volkswagen Golf Variant, Volkswagen Touran, Audi A1, Volkswagen Caddy, Volkswagen Vento, Volkswagen Jetta
2.0 R4 8v TDI PD 47-103kW
Volkswagen Passat B5, Volkswagen Golf Mk5, VW Jetta Mk5, Volkswagen Touran, Volkswagen Tiguan, VW Passat B6, Audi 8P A3, Audi B7 A4, Audi B8 A4, Audi C6 A6, SEAT Leon, SEAT Altea and XL, SEAT Toledo, Škoda Octavia, Volkswagen Industrial Motor, Chrysler Sebring, Chrysler Sebring (convertible), Dodge Avenger, Dodge Caliber (MY07 BKD, MY08 BMR), Dodge Journey, Jeep Compass, Mitsubishi Lancer, Mitsubishi Grandis, Mitsubishi Outlander
2.0 R4 16v TDI PD 103-125 kW
Audi 8P A3, Audi B7 A4, Audi B8 A4, Audi C6 A6, Jeep Patriot 2.0CRD (BKD: 09/07) SEAT León Mk2, Škoda Octavia (BKD: 11/08->), Škoda Superb (BKD: 01/09->), Volkswagen Golf Mk5, VW Jetta Mk5, Volkswagen Touran, VW Passat B6
2.0 R4 16v TDI CR 81-176kW
Audi TT Mk2 2.0 TDI quattro (CBBB: 06/08-05/10), Audi 8P A3 (CBBB: 07/08->), Audi B8 A4, Audi Q5, SEAT Leon Mk2 (1P), SEAT Altea, SEAT Toledo Mk3 (5P), SEAT Exeo, Škoda Octavia Mk2 (1Z) (125 kW), Škoda Superb Mk2 (3T) (103/125 kW), Škoda Yeti (81/103/125 kW), Volkswagen Golf Mk6, VW Jetta Mk5 TDI CleanDiesel (103 kW), Volkswagen Tiguan, Volkswagen Passat CC, Volkswagen Passat, Volkswagen Transporter (T5)
Jes listalla ollaan :)
Nonni, tulihan ne pumpparitkin sinne listalle. Näinköhän 11 miljoonaa autoa riittää..
VV-Auto Group ei tiedä mitä malleja ja mallivuosia ovat myyneet?? Siis mitä vit!?#@ Melkein voisi jo tämän paskapuljun jatkuvan ylimielisyyden ja ihmisten älykkyyden aliarvioimisten takia toivoa, että koko konserni kaatuisi ihan vaan, että nämä koppavat Tirkkoset ja kumppanit lentäisi pellolle. >:(
Ei mulla muuta.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/yle-trafi-selvittaa-vwn-paastoskandaalin-laajuuden-suomessa/6RE5AL75 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/yle-trafi-selvittaa-vwn-paastoskandaalin-laajuuden-suomessa/6RE5AL75)
Jaaha, miten ne pumpparitkin listalla... Jo on soppa, näiden rinnalla tsi jakoketju ongelmat on lähinnä karkkirahoja...
Tääki on nyt taas vähän mistä tietonsa hankkii.
http://autobild.fi/uutiset/huomio-nama-seikat-vw-dieselmoottoristen-autojen-omistajien-olisi-hyva-tietaa (http://autobild.fi/uutiset/huomio-nama-seikat-vw-dieselmoottoristen-autojen-omistajien-olisi-hyva-tietaa)
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 28.09.15 - klo:16:48
VV-Auto Group ei tiedä mitä malleja ja mallivuosia ovat myyneet?? Siis mitä vit!?#@ Melkein voisi jo tämän paskapuljun jatkuvan ylimielisyyden ja ihmisten älykkyyden aliarvioimisten takia toivoa, että koko konserni kaatuisi ihan vaan, että nämä koppavat Tirkkoset ja kumppanit lentäisi pellolle. >:(
Volkswagen pääkonttori on todennäköisesti ohjeistanut maayhtiöt, että ette kommentoi mitä automalleja "päästöhuijaus" koskee ennen kuin asia on selvitetty. Ja sen varmistaminen, mikä ohjelmistoversio kussakin myydyssä autossa on ollut ja missä versioissa on ollut "huijauskoodi" ottanee jonkun verran aikaa, vaikka huijauksen toteuttaneet työntekijät olisivatkin yhteistyöhaluisia ja vielä firman palveluksessa.
Mielenkiintoinen komentti tuossa autobildin kinjoituksessa, Vw on luvannut Sakasassa ilmaisen moottorin ohjauspäivityksen kaikkiin manipuloituihin autoihin. Häh eikö päivitys tosiaankaan maksa mitään.....siis ilmaiseksi ;D
Skoda ilmoitta hetki sitten , että heillä on 1,2 miljoonaa autoa tässä sopassa mukana. Kuulemma entinen pääjohtaja WInterkorn saisi haasteen oikeuteen.
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 28.09.15 - klo:18:17
Mielenkiintoinen komentti tuossa autobildin kinjoituksessa, Vw on luvannut Sakasassa ilmaisen moottorin ohjauspäivityksen kaikkiin manipuloituihin autoihin. Häh eikö päivitys tosiaankaan maksa mitään.....siis ilmaiseksi ;D
Sehän koskee Saksaa ei Keskoa.
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 28.09.15 - klo:18:17
Mielenkiintoinen komentti tuossa autobildin kinjoituksessa, Vw on luvannut Sakasassa ilmaisen moottorin ohjauspäivityksen kaikkiin manipuloituihin autoihin. Häh eikö päivitys tosiaankaan maksa mitään.....siis ilmaiseksi ;D
Mitähän kaikkia vaikutuksia tuosta tulee? Vai poistetaanko "huijausrivit" koodista ja auto päästelee jatkossa rehellisesti. Mielenkiintoista kuulla korjatun koodin "markkinointi". Tuskin tuota huijausta huvin vuoksi on tehty.
No ei tietenkään. Laitteen korjaaminen ameriikan normit täyttäväksi nostaa kulutusta.
Sitä kai jokainen autonomistaja haluaakin.
Omantunnon kysymys. Annatko mielelläsi korjata koodin sillä ajatuksella, että typenoksidit hoidetaan, vaikka kulutus nousee?
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 28.09.15 - klo:17:11
Jaaha, miten ne pumpparitkin listalla... Jo on soppa, näiden rinnalla tsi jakoketju ongelmat on lähinnä karkkirahoja...
Tuossa joku listasi kaikki EA189 mallit, mutta varmuutta ei ole siitä että onko ihan kaikissa EA189 moottoreissa koijattu. Toistaiseksi en ole löytänyt yhtään luotettavaa lähdettä jossa mainittaisiin pumppusuutinmoottoreiden kanssa koijatun varmasti. Ehkä on, ehkä ei. Eiköhän tuohon vielä selvyys saada ajallaan.
hu hu odotin että tilanne laimenee viikossa. Mutta ei, myrsky vasta on nousemassa. Audit, Skodat, Seatit...siinäpä sitä riittää oikudenkäyntejä. Ja kohta maat vaan lissäntty joissa kielletään jopa myynti. Ou ou eipä taida pari miljardia riittää tulonmenetyksiin. Puhumattakaan menetetystä maineesta. Vaikka ainahan auto alalla on huijattu tavalla jos toisessa. Ulkoa kaunis. Kestävyys ja laatu niin sun näin. Noh nämä nyt vaan näitä omia hajatelmia. Mutta voiskos bensaversioiden menekki lisääntyä?
Ja ennenkuin on viikonloppu,niin mukana sopassa ovat myös mersut,voortit ja pemarit :)
Siitähän se Riemu repeisi jos huijarisoftan poistaminen nostaisi CO2 päästöjä ja täten vuotuista käyttöveroa! Piti olla ekoteko 92g/km mut onkin 920. ;D
Muutama mietintää aiheuttava kysymys:
-Jos ohjelmalla päästäisiin tyydyttävään tulokseen, miksi sellaista ohjelmaa ei laitettu jo aikoinaan? Verotus ei varmaankaan ainoa asia, kun eihän tuo typpiarvo ole veroperuste?
- Jos tulee takaisinkutsu, niin lastutetut palautuu vakioiksi? Valvooko Trafi, että kaikki käy päivityksessä? Onko mahdollista, että päivityksessä auton luonne muuttuu ts. tehot ja vääntö kärsii?
- Onhan VW-koneita VAG-konsernin ulkopuolisissa autoissa, esim. Mitsuissa ja Jeep/Dodge-autoissa. Onko näistä ollut puhetta?
- Kuinkahan tilanne on oikeasti näissä Euro-6 autoissa, joissa ei ureapuhdistusta ole? Jos nyt tilaa sellaisen auton, niin minkälaisena se tulee ja milloin? En nyt enään jaksa uskoa, että "ei vaikuta uuden auton tilaajaan mitenkään".
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 28.09.15 - klo:18:17
Mielenkiintoinen komentti tuossa autobildin kinjoituksessa, Vw on luvannut Sakasassa ilmaisen moottorin ohjauspäivityksen kaikkiin manipuloituihin autoihin. Häh eikö päivitys tosiaankaan maksa mitään.....siis ilmaiseksi ;D
Suomessa omistaja maksaa 50% ja maahantuoja toisen puolen. ;)
Päivityksessä moottori tulee saattaa päästörajojen sisään ja CO2 tulee sitten mitä tulee. Aika varmaa siis on että tuon säädön jälkeen myös CO2-arvot muuttuvat => myös verotus muuttuu :-\
Paljonko tuo sitten voisi olla, voi jokainen päätellä ihan itse, yksi diesel-litra palaessaan kun tuottaa 2344 g CO2 ja bensalitra vastaavasti 2682 g CO2. Siitä sitten laskemaan paljonko se itse mitattu kulutus on ollut, esim. disulla 5 litraa sadalle = 117,2g CO2 8)
Lainaus käyttäjältä: Poni - 28.09.15 - klo:18:47
Omantunnon kysymys. Annatko mielelläsi korjata koodin sillä ajatuksella, että typenoksidit hoidetaan, vaikka kulutus nousee?
Sit hiukkasloukku, egr ym tukkeutuvat entistäkin nopeemmin.
Jos p*ska ei pääse pihalle, se jää moottoriin.
Lainaus käyttäjältä: ,,rkoo - 28.09.15 - klo:20:26
- Kuinkahan tilanne on oikeasti näissä Euro-6 autoissa, joissa ei ureapuhdistusta ole? Jos nyt tilaa sellaisen auton, niin minkälaisena se tulee ja milloin? En nyt enään jaksa uskoa, että "ei vaikuta uuden auton tilaajaan mitenkään".
Tämä vähän arveluttaa myös minua, jo EU6-no urea mallin ostaneena.
Uskaltaakohan tässä kohta merkkihuoltoon autoa enään kiikuttaa ...
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 28.09.15 - klo:20:59
Tämä vähän arveluttaa myös minua, jo EU6-no urea mallin ostaneena.
Uskaltaakohan tässä kohta merkkihuoltoon autoa enään kiikuttaa ...
Tuolla pari sivua taaksepäin joku tiesi kertoa, että näissä malleissa on jo joku kehittyneempi paketti tuohon puhdistukseen...
Koko plörinä tyhjää höpötysta. Kaikki autotehtaat dooppaa joilekkin vaan käy "Lahdet".
Tämä on vaan hyvää mainosta kyseisen konsernin autoille. ;D ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: MOP - 28.09.15 - klo:20:33
Suomessa omistaja maksaa 50% ja maahantuoja toisen puolen. ;)
..ja softapäivitys tulee 50-50 -jaolla vain silloin kun on aukoton huoltokirja ja alle 100tkm ajettu :D
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 28.09.15 - klo:20:59
Tämä vähän arveluttaa myös minua, jo EU6-no urea mallin ostaneena.
Uskaltaakohan tässä kohta merkkihuoltoon autoa enään kiikuttaa ...
Aika turha tässä tilanteessa on yöuniaan menettää availlessa sitä, mitä malleja tilanne koskee. Nyt kun asia on saanut valtavan julkisuuden ja jo nyt moni maa tutkii suurennuslasin kanssa todellisia päästöjä, niin eiköhän tästä pian saada luotettavaa dataa.
Pitäisi varmaan kerätä joukkokanne kuten tekevät Ameriikassakin. "Teknistä etumatkaa... Audi" on saanut aivan toisenlaisen merkityksen kuin kyseistä merkkiä hankkiessa olisi voinut odottaa. :-\
Lainaus käyttäjältä: Poni - 28.09.15 - klo:18:47
No ei tietenkään. Laitteen korjaaminen ameriikan normit täyttäväksi nostaa kulutusta.
Sitä kai jokainen autonomistaja haluaakin.
Omantunnon kysymys. Annatko mielelläsi korjata koodin sillä ajatuksella, että typenoksidit hoidetaan, vaikka kulutus nousee?
Minulta ääni sille että mieluummin jättäisin korjaamatta.
Lainaus käyttäjältä: mikkomoe - 29.09.15 - klo:06:21
Minulta ääni sille että mieluummin jättäisin korjaamatta.
Paitsi, että Trafi valvoo takaisinkutsun suorittamista. Sitten aikanaan tulee hylky katsastuksesta..
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 28.09.15 - klo:17:11
Jaaha, miten ne pumpparitkin listalla... Jo on soppa, näiden rinnalla tsi jakoketju ongelmat on lähinnä karkkirahoja...
Niin, noilla listoilla taitaa nyt olla
KAIKKI kyseisen moottoriperheen moottorit. ::) Eri asia on, miten monessa noista on keräävä NOx-katalysaattori. Huijaussoftahan voi olla toki kaikissa, VW on itsekin sanonut jotenkin niin että "suurimmassa osassa autoista kyseinen ohjelma ei vaikuta mitenkään". Tämä viittaa tietenkin siihen, että suurimmassa osassa EA189-perheen koneita ei ole NOx-kattia jonka regenerointia ohjelma voisi hallita. Nämä autot (joihin oma Octavianikin kuuluu) antavat aina sen huonomman päästötuloksen, oli testi tai normaaliajo, koska testissä päälle kytkettävää puhdistuslaitteistoa ei niissä ole.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:08:01
Paitsi, että Trafi valvoo takaisinkutsun suorittamista. Sitten aikanaan tulee hylky katsastuksesta..
no niin tietysti veisin korjattavaksi jos olis hylkyuhan alla. Tuleeko tuon jälkeen uusi bisnesmuoto teholastutuksen ohelle, ohjelmiston alkuperäiseksi palauttaminen jotta tehot ja taloudellisuus olis paremmat :D
Mistähän tuon voisi selvittää, onko omassa tuo noksu?
Lainaus käyttäjältä: mikkomoe - 29.09.15 - klo:09:28
no niin tietysti veisin korjattavaksi jos olis hylkyuhan alla. Tuleeko tuon jälkeen uusi bisnesmuoto teholastutuksen ohelle, ohjelmiston alkuperäiseksi palauttaminen jotta tehot ja taloudellisuus olis paremmat :D
Ihmetyttää tuollaiset puheet. Aivan vapaaehtoisesti ollaan rahamassi auki, vaikka valmistajahan tässä on petoksen tehnyt.
Lähtökohtana pitää olla se, että auton päästöt fiksataan kohdalleen, mutta teho ei saa laskea eikä kulutus nousta. Ei omistajan kannata mihinkään muuhun tyytyä.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:09:38
Ihmetyttää tuollaiset puheet. Aivan vapaaehtoisesti ollaan rahamassi auki, vaikka valmistajahan tässä on petoksen tehnyt.
Lähtökohtana pitää olla se, että auton päästöt fiksataan kohdalleen, mutta teho ei saa laskea eikä kulutus nousta. Ei omistajan kannata mihinkään muuhun tyytyä.
Niin pitäisi olla mutta millä todistat että teho laski tai kulutus nousi? Jos ei ole mitään dataa näyttää pohjaksi. Yksi olisi tietysti viedä dynamometriin ennen fixausta ja samaan dynoon fixauksen jälkeen. Maksaa sekin. Helpompi ja halvempi lienee kopioida alkuperäinen ohjelmisto jossain viripajalla ja jos tehot katosivat, niin palauttaa se.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:09:38
Lähtökohtana pitää olla se, että auton päästöt fiksataan kohdalleen, mutta teho ei saa laskea eikä kulutus nousta. Ei omistajan kannata mihinkään muuhun tyytyä.
Taitaa sitten olla aika paljon noita tyytymättömiä omistajia, sillä jos näin olisi niin miksi tuota alunperinkään olisi huijattu? ???
Tuollaisen huijingin rakentaminen kuitenkin on pieni investointi, vaikka se onkin "vain" pätkä softaa, mutta jonkun se tarttee silti palkkatyönään tehdä ja testata. Eli nyt kun tuo NOx-huijaus joudutaan poistamaan, tarkoittaa se käytännössä kohonnutta polttoaineen kulutusta, ilman mitään teho- tms. lisää, jotta NOx-katti toimisi kunnolla ja saa näin NOx-tasot alas. No lisääntynyt polttoaineen kulutus = lisääntyneet CO
2-päästötkin, joka taasen tarkoittaa Suomessa korotettua vuotuista ajoneuvoverotusta. Periaatteessa myös korotettu autoverotus, mutta enpä usko että valtio lähtee noita takautuvasti perimään :-\
Eli kuvio tullee menemään näin: VAG korjaa asian, tekee siitä virallisen takaisinkutsun, auto on näin siis korjautettava jos meinaa leiman saada, korjatulle autolle tulee uusi ote uusilla CO
2-arvoilla ja TraFi kiittää autoilijaa uusilla ajoneuvoverolipuilla 8)
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 29.09.15 - klo:10:05
Taitaa sitten olla aika paljon noita tyytymättömiä omistajia, sillä jos näin olisi niin miksi tuota alunperinkään olisi huijattu? ???
Tuollaisen huijingin rakentaminen kuitenkin on pieni investointi, vaikka se onkin "vain" pätkä softaa, mutta jonkun se tarttee silti palkkatyönään tehdä ja testata. Eli nyt kun tuo NOx-huijaus joudutaan poistamaan, tarkoittaa se käytännössä kohonnutta polttoaineen kulutusta, ilman mitään teho- tms. lisää, jotta NOx-katti toimisi kunnolla ja saa näin NOx-tasot alas. No lisääntynyt polttoaineen kulutus = lisääntyneet CO2-päästötkin, joka taasen tarkoittaa Suomessa korotettua vuotuista ajoneuvoverotusta. Periaatteessa myös korotettu autoverotus, mutta enpä usko että valtio lähtee noita takautuvasti perimään :-\
Eli kuvio tullee menemään näin: VAG korjaa asian, tekee siitä virallisen takaisinkutsun, auto on näin siis korjautettava jos meinaa leiman saada, korjatulle autolle tulee uusi ote uusilla CO2-arvoilla ja TraFi kiittää autoilijaa uusilla ajoneuvoverolipuilla 8)
Autoverotus perustuu Suomessa testipenkissä ajettuun päästöön, ja siinä tilanteessahan tämä "huijausohjelma" toimi oikein eikä siihen ole tulossa muutosta. Auton virallinen CO2-päästö ja siten autoverotus ei ole muuttumassa mihinkään. Huijausohjelman poiston jälkeen auto toimii tieliikenteessä samoin kuin testipenkissäkin, niin kuin täällä on jo muutamaan kertaan selitetty.
Nyt nähdään, onko jotkut viherpiipertäjät vakavissaan aatteidensa kanssa, jos heillä on niitä huijaussofta autoja, heidän on jätettävä auto parkkiin, eivät aja metriäkään niillä, jos autoa tarvii nii ostavat rehelisemmän auton alleen, eivät myy edellistä toiselle koska pelkäävät että sillä ajetaan kummiskin ennen takaisinkutsukorjausta.
Kyllä se menee niin että kun minä en ole saanut sitä mitä olen tilannut. En myöskään ole velvollinen siitä kärsimään missään muodossa. Ja toivon että kukaan muukasn ei tähän suostu... Firma vastuuseen tekosista ja thats it! Tämähän pätee kaikessa. Niin rakennusalalla kuin terveydenhuollossa.
http://www.iltalehti.fi/autot/2015092920436359_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2015092920436359_au.shtml)
"Auton omistajalta tai haltijalta ei vaadita toimenpiteitä"
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 29.09.15 - klo:10:15
Autoverotus perustuu Suomessa testipenkissä ajettuun päästöön, ja siinä tilanteessahan tämä "huijausohjelma" toimi oikein eikä siihen ole tulossa muutosta. Auton virallinen CO2-päästö ja siten autoverotus ei ole muuttumassa mihinkään. Huijausohjelman poiston jälkeen auto toimii tieliikenteessä samoin kuin testipenkissäkin, niin kuin täällä on jo muutamaan kertaan selitetty.
Kyllähän virallinen CO2-arvo muuttuu, jos polttoaineensyöttöä joudutaan lisäämään NOxien hallitsemiseksi. Kun se tehdään virallisesti, niin myös CO2-arvo muuttuu.
Minua fiksummat ovat kertoneet, että toinen vaihtoehto olisi tehojen laskeminen, jolloin poltetun polttoaineen määrä säilyisi varmaankin samana kun jäisi pelivaraa kasvattaa polttoaineen määrää tuotettuun tehoon nähden.
En jaksa millään uskoa, että enää menee läpi huijauskoodit, joissa Volkkarin insinöörit eivät suostu kertomaan miten ongelma on teknisesti ratkaistu. Liikesalaisuuksiin sekä vetoaminen johonkin uuteen niks ja naks -menetelmään ei taida mennä enää läpi. Nyt tarvitaan faktaa mitä tehdään ja miten.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:10:36
Kyllähän virallinen CO2-arvo muuttuu, jos polttoaineensyöttöä joudutaan lisäämään NOxien hallitsemiseksi. Kun se tehdään virallisesti, niin myös CO2-arvo muuttuu.
Autothan ovat läpäisseet päästötestit testipenkissä, miksi ihmeessä polttoaineensyöttöä tulisi lisätä testipenkissä?
Tässä skandaalissa on toistaiseksi keskitytty dieselmoottoreihin - niistähän tuo huijaussofta paljastui.
Mutta, mitä mieltä olette: kuinka todennäköistä on että firma joka on näin systemaattisesti huijannut dieselmoottoreidensa päästöihin liittyen ei olisi harrastanut mitään vilunkipeliä bensakoneissaan? Olisiko myös TSI-koneet ohjelmistoineen syytä tutkia samalla kun dieselmyllyjä syynätään tarkemmin?
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 29.09.15 - klo:10:59
Autothan ovat läpäisseet päästötestit testipenkissä, miksi ihmeessä polttoaineensyöttöä tulisi lisätä testipenkissä?
Niin ovat läpäisseet, kun autossa on ollut huijaussofta.
Ilman sitä ei mene testipenkissäkään läpi vaatimuksista. Kaikki moottoritekniikan asiantuntijat ovat mediassa kertoneet yhtälailla mahdollisista korjauskeinoista, ja niissä lähtökohtaisesti kaksi eri vaihtoehtoa. Joko lisää polttoainetta tai vähemmän tehoa. Jos polttoaineen syöttöä lisätään, niin myös CO2-arvo muuttuu. Tehon alentamisesta taasen ei asiakkaat tykkää.
Voihan toki olla, että Volkkarin insinöörit saavat asian hallintaan koodaamalla, mutta miksi sitten ylipäätään on tarvinnut lähteä petoksen tielle?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:11:13
Niin ovat läpäisseet, kun autossa on ollut huijaussofta.
Ilman sitä ei mene testipenkissäkään läpi vaatimuksista. Kaikki moottoritekniikan asiantuntijat ovat mediassa kertoneet yhtälailla mahdollisista korjauskeinoista, ja niissä lähtökohtaisesti kaksi eri vaihtoehtoa. Joko lisää polttoainetta tai vähemmän tehoa. Jos polttoaineen syöttöä lisätään, niin myös CO2-arvo muuttuu. Tehon alentamisesta taasen ei asiakkaat tykkää.
Voihan toki olla, että Volkkarin insinöörit saavat asian hallintaan koodaamalla, mutta miksi sitten ylipäätään on tarvinnut lähteä petoksen tielle?
Teho / kulutus ?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:11:13
Niin ovat läpäisseet, kun autossa on ollut huijaussofta.
Tämä nyt on jo moneen kertaa todettu, mutta kerrataan vielä: testipenkissä ohjelma ohjaa NOx-kattia normaalisti, eli "saasteensyöjä" on toiminnassa. Normaaliajossa sitten ohjelma kytkee NOx-katin pois pelistä. Miten ihmeessä sen kytkeminen päälle
normaaliajossa voisi nostaa CO2-päästöä
testipenkissä, jossa se on tähänkin asti ollut päällä?
Lainaus käyttäjältä: Poni - 29.09.15 - klo:09:29
Mistähän tuon voisi selvittää, onko omassa tuo noksu?
Ryömimällä auton alle ja katsomalla. Jos autossa on tuo järjestelmä, siellä putkessa on kolme pönttöä peräjälkeen. Kahden viimeisen välissä on sähkötoiminen kuristusventtiili. Kahden ekan pöntön välistä lähtee oksa EGR-jäähdyttimelle.
Tuollainen: visit link (https://drive.google.com/open?id=0B9cosoMhqq2JcFNlclNQc2FpaU0).
Lainaus käyttäjältä: tet - 29.09.15 - klo:11:26
Tämä nyt on jo moneen kertaa todettu, mutta kerrataan vielä: testipenkissä ohjelma ohjaa NOx-kattia normaalisti, eli "saasteensyöjä" on toiminnassa. Normaaliajossa sitten ohjelma kytkee NOx-katin pois pelistä. Miten ihmeessä sen kytkeminen päälle normaaliajossa voisi nostaa CO2-päästöä testipenkissä, jossa se on tähänkin asti ollut päällä?
Siksi että NOx katti vaatii toimiakseen kerran minuutissa syötettävän lisänaftan jolla "saasteet" poltetaan. Nyt näitä polttoja ei normiajossa tehdä (testipenkissä tehtiin) eli kulutus pysyy huijaussoftallahallinnassa. Jos softa poistetaan ja polttoja aletaan tekemään, kulutus pompsahtaa ..... siis normiajossa. Testipenkissä ja virallisilla papereilla tilanne pysyy samana mitä se on nyt. Ainoa vaikutus on se, että auto kuluttaa todellisuudessa nykyistä enemmän.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.09.15 - klo:11:36
Siksi että NOx katti vaatii toimiakseen kerran minuutissa syötettävän lisänaftan jolla "saasteet" poltetaan. Nyt näitä polttoja ei normiajossa tehdä (testipenkissä tehtiin) eli kulutus pysyy huijaussoftallahallinnassa. Jos softa poistetaan ja polttoja aletaan tekemään, kulutus pompsahtaa ..... siis normiajossa. Testipenkissä ja virallisilla papereilla tilanne pysyy samana mitä se on nyt. Ainoa vaikutus on se, että auto kuluttaa todellisuudessa nykyistä enemmän.
Tässä keskusteltiin nyt virallisesta CO2-päästöarvosta, eli siitä jonka mukaan Suomessa verotetaan ja joka mitataan päästökokeessa. Käytännön kulutus toki voi nousta, mutta ei virallinen CO2-päästöarvo koska se on mitattu "huijausautoissakin" ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, NOx-katti käytössä.
http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327 (http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327)
Lainaus käyttäjältä: tet - 29.09.15 - klo:11:38
Tässä keskusteltiin nyt virallisesta CO2-päästöarvosta, eli siitä jonka mukaan Suomessa verotetaan ja joka mitataan päästökokeessa. Käytännön kulutus toki voi nousta, mutta ei virallinen CO2-päästöarvo koska se on mitattu "huijausautoissakin" ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, NOx-katti käytössä.
Juu, ymmärsin ja ymmärtääkseni olin samaa mieltä kanssasi siitä virallisesta osuudesta? Itse maksan vaan omasta perstaskusta sen todellisen kulutuksen mukaan eli sekin kiinnostaa ;D
Lainaus käyttäjältä: Ishvan - 29.09.15 - klo:11:25
Teho / kulutus ?
http://yle.fi/uutiset/autoliitto_vw_joutuu_korvaamaan_jos_korjattujen_autojen_teho_laskee_tai_kulutus_lisaantyy/8339423 (http://yle.fi/uutiset/autoliitto_vw_joutuu_korvaamaan_jos_korjattujen_autojen_teho_laskee_tai_kulutus_lisaantyy/8339423)
"Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen sanoo, että Volkswagen-konserni on vahingonkorvausvelvollinen asiakkailleen, mikäli manipulointiepäilyjen vuoksi korjattavien autojen ominaisuudet muuttuvat korjauksen jälkeen. Asia on Niemisen mukaan selvä, sillä VW on itse myöntänyt manipulointinsa."
:o
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 29.09.15 - klo:12:18
http://yle.fi/uutiset/autoliitto_vw_joutuu_korvaamaan_jos_korjattujen_autojen_teho_laskee_tai_kulutus_lisaantyy/8339423 (http://yle.fi/uutiset/autoliitto_vw_joutuu_korvaamaan_jos_korjattujen_autojen_teho_laskee_tai_kulutus_lisaantyy/8339423)
"Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen sanoo, että Volkswagen-konserni on vahingonkorvausvelvollinen asiakkailleen, mikäli manipulointiepäilyjen vuoksi korjattavien autojen ominaisuudet muuttuvat korjauksen jälkeen. Asia on Niemisen mukaan selvä, sillä VW on itse myöntänyt manipulointinsa."
:o
Haa, tässä saa vielä korvauksia kun tuli ostettua -13 mallin 2.0TDI. Eiköhän 10000, ole sopiva kertakorvaussumma jolla unohdetaan menneet ja jatketaan eteenpäin ;D
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:08:01
Paitsi, että Trafi valvoo takaisinkutsun suorittamista. Sitten aikanaan tulee hylky katsastuksesta..
Ei taida Trafilta onnistua edes kutsujen lähettäminen asianosaisille saati jälkivalvonta :)
http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327 (http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327)
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.09.15 - klo:12:36
Ei taida Trafilta onnistua edes kutsujen lähettäminen asianosaisille saati jälkivalvonta :)
http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327 (http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327)
Kyllä tästä maasta löytyy (kateellisia) ihmisiä ja etenkin byrokraatteja, jotka pitävät huolen siitä, että takaisinkutsut tulee, eikä näistä kukaan autoa korjaamatta selviä.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.09.15 - klo:12:26
Haa, tässä saa vielä korvauksia kun tuli ostettua -13 mallin 2.0TDI. Eiköhän 10000, ole sopiva kertakorvaussumma jolla unohdetaan menneet ja jatketaan eteenpäin ;D
Kulutus ja tehot ovat vain kaksi auton ostopäätökseen vaikuttavaa asiaa, vaikkakin niitä tärkeimpiä.........varsinkin tehot.
Muita auton ostamiseen vaikuttavia asioita on kuitenkin lukuisia, joten tuhansista euroista tuskin kenenkään tarvitsee unelmoida.
Autot säädetään asianmukaisiksi ilman korvausta koska se valmistajan on pakko tehdä, mutta vahingonkorvauksien osalta tässä tulee satavarmasti samanlaiset "vastaantulot" kuin TSI ketjutapauksissa, joissa auton käyttöhistoria tullaan ottamaan huomioon. Tärkeä asia tulee varmasti olemaan jo autosta tähän mennessä saatu "käyttöhyöty", jolloin enemmän ajetut ja vanhemmat kapistukset saavat tietenkin pienemmät korvaukset.
Missään tapauksessa eivät kuitenkaan lähde automaattisesti kauhalla antamaan jos lusikalla voi koittaa ensin....
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 29.09.15 - klo:12:59
Kulutus ja tehot ovat vain kaksi auton ostopäätökseen vaikuttavaa asiaa, vaikkakin niitä tärkeimpiä.........varsinkin tehot.
Muita auton ostamiseen vaikuttavia asioita on kuitenkin lukuisia, joten tuhansista euroista tuskin kenenkään tarvitsee unelmoida.
Toinen vaihtoehto on, että VAG asentaa huijausmoottoriin AdBlue -järjestelmän, jolloin teho ja kulutus eivät muutu. Lisäksi VAG sitoutuu ylläpitämään kyseisen järjestelmän toimintakunnossa kustannuksellaan auton eliniän ajan.
Kolmas vaihtoehto on, että VAG lunastaa takaisin myymänsä viallisen tuotteen päivän hinnalla.
Muuhun en suostu >:(
Eiköhän se ensimmäisen vaihtoehdon 10000, ole ihan kohtuullinen?
Itseäni kyrsii tässä suoranainen valehtelu ja petos. En keksi muita kauniimpia sanoja kuvaamaan tätä tapausta.
Omalta osaltani odotan hetken tietääkseni mikä on oman kulkupelini kohtalo ja jos selviää että tämä tapaus koskee sitä, otan lähtökohdakseni kaupan purun. Silloin arvonvähennyksessä puhutaan vain ja ainoastaan mahdollisesta käyttöhyödystä, ei auton normaalista arvonalennuksesta sillä VW on myynyt minulle tietoisesti petoksella määräysten vastaisen tuotteen (oletan että EURO5 rajat rikkoontuvat) jota yksinkertaisesti ei olisi saanut edes myydä. Ja he ovat petoksensa myöntäneet.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.09.15 - klo:13:16
Toinen vaihtoehto on, että VAG asentaa huijausmoottoriin AdBlue -järjestelmän, jolloin teho ja kulutus eivät muutu. Lisäksi VAG sitoutuu ylläpitämään kyseisen järjestelmän toimintakunnossa kustannuksellaan auton eliniän ajan.
Kolmas vaihtoehto on, että VAG lunastaa takaisin myymänsä viallisen tuotteen päivän hinnalla.
Muuhun en suostu >:(
Eiköhän se ensimmäisen vaihtoehdon 10000, ole ihan kohtuullinen?
Ymmärrän ihan täysin mielipiteesi. Yleensä tuppaa vaan menemään niin, että vaikka on valmistajan selvä virhe, niin oma kohtuulliseksi nähty vaade ei useimmiten toteudu kuin puoliksi ja se on jo hyvin. Vahingonkorvausvaateissa puolueettoman osapuolen (kuluttajariitalautakunta, tuomari tms.) on aina otettava huomioon se sama kohtuullisuus myös myyjän tai valmistajan kannalta. Kuluttaja on näissä kuitenkin aina se joka kärsii, koska hänelle jää se epäkurantti-tavara ja myyjä/valmistaja menettää korkeintaan tuotteesta saamansa myyntikatteen. Tämä Amerikan tyylisen ryhmäkanteen mahdollisuuden puuttuminen antaa valmistajalle vielä tilaa kikkailla jokaisen kuluttajan kanssa erikseen niin kauan kuin lystää.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.09.15 - klo:13:16
Muuhun en suostu >:(
Oletko jo ryöminyt siellä auton alla katsomassa, että sieltä putkesta tosiaan löytyy se NOx-katti? ;) Varmaan turha odotella korvauksia, jos koko "huijausvempelettä" ei putkessa ole. ;D
Mutulla heitän, että loppujen lopuksi noita ei Euroopasta ihan hirveän paljon löydy. Ihan siitä syystä, että meikäläisiin löysiin normeihin päästäkseen ei noita ole tyyppitestissäkään tarvittu.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.09.15 - klo:13:16
Muuhun en suostu >:(
Eiköhän se ensimmäisen vaihtoehdon 10000, ole ihan kohtuullinen?
Taitaa 100 euroa olla lähempänä todellisuutta kuin 10.000 euroa. Siis Suomessa. Jenkit ym. ovat sitten aivan eri asia.
Vahingon suuruus tietysti riippuu myös siitä, miten Volkkari saa autonsa korjattua normin mukaiseen kuosiin.
Suurempien tai ainakin helpommin saatavien vahingonkorvausten puolesta toki puhuu se fakta, että kyse on täysin tarkoituksellisesta, suorastaan rikollisesta, touhusta. Silloin suhtautudutaan tiukemmin vahinkojen korvaamiseen, eikä korvaussumman sovittelu tule läheskään normaalin vahingonkorvauksen mukaisesti kyseeseen.
Lainaus käyttäjältä: tet - 29.09.15 - klo:13:48
Oletko jo ryöminyt siellä auton alla katsomassa, että sieltä putkesta tosiaan löytyy se NOx-katti? ;) Varmaan turha odotella korvauksia, jos koko "huijausvempelettä" ei putkessa ole. ;D
Mutulla heitän, että loppujen lopuksi noita ei Euroopasta ihan hirveän paljon löydy. Ihan siitä syystä, että meikäläisiin löysiin normeihin päästäkseen ei noita ole tyyppitestissäkään tarvittu.
Mutulla jatketaan, mutta miksi Volkkari sitten olisi tiedottanut 11 miljoonasta huijausautosta, jos niissä ei mitään probleemaa olisi?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:13:50
Mutulla jatketaan, mutta miksi Volkkari sitten olisi tiedottanut 11 miljoonasta huijausautosta, jos niissä ei mitään probleemaa olisi?
.... ja miksi Yhdysvalloissa paikallisia testejä varten asennettu huijaussofta olisi asennettu Skodaan ja Seatiin joita ei edes siellä myydä? Veikkaan että noiden autojen softilla huijataan Euroopassa jotain muuta kuin NOx päästöjä?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:13:49
Taitaa 100 euroa olla lähempänä todellisuutta kuin 10.000 euroa. Siis Suomessa. Jenkit ym. ovat sitten aivan eri asia.
Vahingon suuruus tietysti riippuu myös siitä, miten Volkkari saa autonsa korjattua normin mukaiseen kuosiin.
Suurempien tai ainakin helpommin saatavien vahingonkorvausten puolesta toki puhuu se fakta, että kyse on täysin tarkoituksellisesta, suorastaan rikollisesta, touhusta. Silloin suhtautudutaan tiukemmin vahinkojen korvaamiseen, eikä korvaussumman sovittelu tule läheskään normaalin vahingonkorvauksen mukaisesti kyseeseen.
Tässä voi hyvinkin käydä niin, että korjauksena "huijauskoodi" poistetaan. Tällöin testipenkissä auto toimii kuten ennenkin, mutta normikäytössä polttoaineen kulutus hieman kasvaa (kun typen oksideja poltellaan minuutin välein ylimääräisellä polttoaineen ruiskutuksella kuten testipenkissäkin). Ero testipenkissä mitatun ja todellisen kulutuksen välillä kasvaa siis hieman suuremmaksi kuin aiemmin. Mutta mitään korvausta tästä tuskin saa, kun eihän muutenkaan testikulutuksen ylittävästä todellisesta kulutuksesta mitään korvausta autonvalmistajalta ole tähän mennessäkään saanut.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:13:50
Mutulla jatketaan, mutta miksi Volkkari sitten olisi tiedottanut 11 miljoonasta huijausautosta, jos niissä ei mitään probleemaa olisi?
Tuossa (http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/news/2015/09/Volkswagen_AG_has_issued_the_following_information.html) vielä tuo Volkkarin linkki. Tarkalleen sanottuna siinä ei kovin mitään tunnusteta, muutakuin että tuota moottorimallia, mihin epäily kohdistuu, on se 11 miljoonaa ja että
Euroopassa nämä samat EU 6 -päästönormin moottorit täyttävät lait ja ympäristöstandardit. Tämä on tietysti vain Volkkarin kertomaa tarinaa ja kun kaikilla alkaa pikku hiljaa olla ymmärrys siitä, että kaikissa moottoreissa harrastetaan jotain optimointia (eli perus ruuhka-ajelun ja testisyklin päästöt eivät yllätys yllätys vastaa toisiaan), niin volkkari nyt rajasi tiedotteessaan asian vain näihin 11miljoonaan... Lisää on tulossa.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:13:50
Mutulla jatketaan, mutta miksi Volkkari sitten olisi tiedottanut 11 miljoonasta huijausautosta, jos niissä ei mitään probleemaa olisi?
Jos amerikoissa on kerrottu olleen alle 500.000, niin muulle maailmalle jää jaettavaa 10.500.000 kpl. Noista on ylivoimaisesti suurin osa euroopassa ja kun asia huijaus myös euron osalta on myönnetty, niin ei tässä ole mitään spekuloitavaa enää. VW tietää varmasti tasan tarkkaan kyseisten autojen määrän myös maakohtaisesti ja olisi varmasti tullut ulos isolla tiedonannolla jos tuo 11 milj. olisi väärä ja jos vain osa tuosta olisi tätä kuraa. On todella sinisilmäistä kuvitella, että maailman suurin autonvalmistaja ei pitäisi asioista ihan tietokoneella asti lukuja.
Jossain vaiheessa laskin ihan omaksi huvikseni, että Suomessa on myyty (ensirekisteröity) pelkästään Volkswageneita (mukaanlukien pakut) ajalla 2008-2013 reilu 100.000 kpl.
Dieseleitä noista on hyvinkin puolet jos ei enemmänkin eli karkeasti 50.000 kpl. Kun nyt Trafista on kerrottu lehdille, että Suomessa on korjattavia autoja kymmeniä tuhansia, niin kyllä niitä vilunkivehkeitä silloin voi olettaa täällä olevan aika tarpeeksi.
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 29.09.15 - klo:14:25
kun asia huijaus myös euron osalta on myönnetty
Niin mitä olikaan myönnetty ja kenenkä toimesta? Lehdet kyllä kirjottelevat innokkaasti aiheesta, toistaiseksi vaan vähän liikaa tähän tyyliin :D http://www.hs.fi/fingerpori/s1349775624678 (http://www.hs.fi/fingerpori/s1349775624678)
Tässä on mielenkiintoinen kysymys. Kuka on teidän mielestä oikeudellinen henkilö saamaan mahdollisen vahingonkorvauksen, auton ensimmäinen omistaja (uuden auton ostaja), vai nykyinen omistaja (auton käytettynä ostanut)? Tässähän voisi alkaa postuumisti tinkiä korvauksia, kun minulla on ollut kolme 103kW dieseliä, joissa ilmeisesti ko. ongelma (Passat -12, Alltrack -13 ja Tiguan -14). ;)
Onkohan huijaussofta myös 130kW Q5 urea autossa?
Lainaus käyttäjältä: Jus - 29.09.15 - klo:14:47
Niin mitä olikaan myönnetty ja kenenkä toimesta? Lehdet kyllä kirjottelevat innokkaasti aiheesta, toistaiseksi vaan vähän liikaa tähän tyyliin :D http://www.hs.fi/fingerpori/s1349775624678 (http://www.hs.fi/fingerpori/s1349775624678)
Tuossahan tuo on aika yksiselitteisesti sanottu....
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenagnviestiasiakkaillemme?open&db=VW5.nsf (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenagnviestiasiakkaillemme?open&db=VW5.nsf)
...ja kun Trafi on laskenut EA189 autoja olevan Suomen liikenteessä kymmeniä tuhansia niin 1+1 = 2.
Trafilla meinasi vaan mopo lähteä keulimaan tuon "julistuksensa" kanssa. Iso riita siitä olisi tullut VW:n lakiosaston kanssa ja siksi tyytyvät odottelemaan kiltisti valmistajan lukuja.
Lainaus käyttäjältä: Jus - 29.09.15 - klo:14:13
Tuossa (http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/news/2015/09/Volkswagen_AG_has_issued_the_following_information.html) vielä tuo Volkkarin linkki. Tarkalleen sanottuna siinä ei kovin mitään tunnusteta, muutakuin että tuota moottorimallia, mihin epäily kohdistuu, on se 11 miljoonaa ja että Euroopassa nämä samat EU 6 -päästönormin moottorit täyttävät lait ja ympäristöstandardit. Tämä on tietysti vain Volkkarin kertomaa tarinaa ja kun kaikilla alkaa pikku hiljaa olla ymmärrys siitä, että kaikissa moottoreissa harrastetaan jotain optimointia (eli perus ruuhka-ajelun ja testisyklin päästöt eivät yllätys yllätys vastaa toisiaan), niin volkkari nyt rajasi tiedotteessaan asian vain näihin 11miljoonaan... Lisää on tulossa.
Mistä tietotoimistosta tämä "tieto" lienee peräisin? Euro6 -moottoreilla ei ole näiden vanhempien koneiden kanssa muuta yhteistä kuin polttoaine ja sylinterimitat.
Lainaus käyttäjältä: MMV - 29.09.15 - klo:14:51
Tässä on mielenkiintoinen kysymys. Kuka on teidän mielestä oikeudellinen henkilö saamaan mahdollisen vahingonkorvauksen, auton ensimmäinen omistaja (uuden auton ostaja), vai nykyinen omistaja (auton käytettynä ostanut)? Tässähän voisi alkaa postuumisti tinkiä korvauksia, kun minulla on ollut kolme 103kW dieseliä, joissa ilmeisesti ko. ongelma (Passat -12, Alltrack -13 ja Tiguan -14). ;)
Veikkaisin että jos korvauksia jaettaisi kulutuksen noususta ja arvon alenemasta, niin ne molemmat koskevat autojen nykyisiä omistajia.
Jos taas vaadittaisi lisäveroa, johon ei liene nyt perusteita, niin joutuisit maksamaan ne noista kolmesta, koska olet niistä maksanut varsinaisen autoveronkin olettaen että olet ne uutena ostanut. Uuden auton myynyt liike on vain välittänyt suorituksesi verottajalle.
Ja toisinpäin jos sieltä olisi tulossa palautuksia, niin saisit ne noista kolmesta (edelleen ehdolla, että olet ne uutena ostanut ja niistä auton hinnassa verot maksanut).
https://www.youtube.com/watch?v=EbnS0kBLbpU& (https://www.youtube.com/watch?v=EbnS0kBLbpU&)
Lainaus käyttäjältä: MMV - 29.09.15 - klo:14:51
Tässä on mielenkiintoinen kysymys. Kuka on teidän mielestä oikeudellinen henkilö saamaan mahdollisen vahingonkorvauksen, auton ensimmäinen omistaja (uuden auton ostaja), vai nykyinen omistaja (auton käytettynä ostanut)? Tässähän voisi alkaa postuumisti tinkiä korvauksia, kun minulla on ollut kolme 103kW dieseliä, joissa ilmeisesti ko. ongelma (Passat -12, Alltrack -13 ja Tiguan -14). ;)
Kuinka paljon kuluttajalle on ollut haittaa tästä ohjelmoinnista?? Kenellä on näyttöä, että on sairastunut päästöistä muuten kuin nyt luulotautisesti - lähinnä ahneuteen ::) (korvaukset mielessä)?
Useimmassa tapauksessa ei käytännössä tarvitsisi tehdä yhtään mitään.
Suurempia ongelmia ovat vanhat dieselit, joitten saasteenestoon ei ole kiinnitetty mitään huomiota - korkeintaan savutusta ollaan valvottu katsastuksissa näillä moottorin ryntäytyskokeilla. Ja tietty nämä asiattomat chippaukset ja boxaukset ovat sitten luku sinänsä, kuten kattien tyhjäykset ja pakokaasujen takaisinkierrätyksien (EGR) poistot ( ! ).
http://yle.fi/uutiset/volkswagen_korjaa_paastoskandaalissa_saastuneet_autot__asiakkaille_tieto_pian/8340596 (http://yle.fi/uutiset/volkswagen_korjaa_paastoskandaalissa_saastuneet_autot__asiakkaille_tieto_pian/8340596)
Autonvalmistaja Volkswagen on ilmoittanut suunnitelmista korjata noin 11 miljoonaa dieselautoa, joihin on asennettu päästölukuja manipuloiva ohjelmisto. Toimenpiteillä saksalaisyhtiö yrittää kiillottaa viime päivinä päästökohun vuoksi pahoin tahraantunutta mainettaan.
Volkswagenin uuden pääjohtajan Matthias Müllerin mukaan yhtiö tiedottaa jatkotoimista asiakkailleen muutaman päivän kuluessa. Müller on entinen Porschen toimitusjohtaja, joka nousi Volkswagenin johtoon viime viikolla eronneen Martin Winterkornin tilalle. Winterkornin kytkökset päästöhuijaukseen ovat parhaillaan tutkinnassa.
Euroopan suurin autonvalmistaja on myöntänyt huijanneensa dieselautojen päästötesteissä Yhdysvalloissa. Saksan liikenneministerin Alexander Dobrindtin mukaan Volkswagen manipuloi testiarvoja myös Euroopassa.
Volkswagen on kertonut aikaisemmin, että päästölukuja kaunisteleva tietokoneohjelma löytyy noin 11 miljoonasta konsernin valmistamasta dieselautosta. Näistä noin 5 miljoonaa on Volkswagenin henkilöautoja. Lisäksi huijausohjelmisto on asennettu 2,1 miljoonaan Audiin, 1,2 miljoonaan Tšekissä tehtyyn Škodaan, noin 700 000 Espanjassa valmistettuun Seatiin sekä 1,8 miljoonaan dieselkäyttöiseen hyötyajoneuvoon, jollaisiksi luetaan muun muassa Volkswagen Caddy.
:o
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443494396759.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443494396759.html)
Nyt etsitään syyllisiä...... Komponenttivalmistaja Bosch yrittää ainakin pestä käsiään jupakasta.
Saksalainen Bild am Sonntag kertoo, että maailman suurin autoteollisuudelle komponentteja toimittava yritys Bosch on varoittanut Volkswagenia päästötesteissä huijaavien ohjelmistojen käytöstä. Erityisen ikävän uutisesta tekee se, ettei kyseessä ole mitenkään uusi juttu.
Volkswagen ryhtyi kehittämään uutta, Yhdysvaltain markkinoiden päästövaatimukset täyttävää dieselmoottoria vuonna 2005. Tuolloisen VW-johtajan Wolfgang Bernhardin värväämä moottorikehityksen pääinsinööri Rudolf Krebs oli mukana projektissa, jossa uutta moottoriprototyyppiä testattiin menestyksellisesti Etelä-Afrikassa vuonna 2006.
Molemmat herrat olivat samaa mieltä siitä, että typenoksidipäästöjen suitsemiseksi Volkswagenin uusi kaksilitrainen TDI-moottori tarvitsisi AdBlue-ureasuihkutusjärjestelmän. Sellainen VW:llä on käytössä jo suuremmissa autoissa kuten Caddyssä, Passatissa ja Touaregissa, mutta järjestelmän 300 euron tuotantokustannus todettiin tuolloin liian korkeaksi VW:n halvempiin automalleihin.
Järjestelmätoimittaja Bosch kehitti Volkswagenille tuolloin " omien sanojensa mukaan " testikäyttöön tarkoitetun ohjelmiston, joka sisälsi päästömittauksen huijaamiseen pystyvän koodinpätkän. Boschilta kuitenkin kommentoidaan, että ohjelmisto oli tarkoitettu ainoastaan prototyyppi- käyttöön, ja että konserni oli varoittanut Volkswagenia jo vuonna 2007 ohjelmiston laittomuudesta tieliikennekäyttöön tarkoitetuissa autoissa.
Bildin mukaan Volkswagen kuitenkin asensi tämän prototyyppikäyttöön tarkoitetun ohjelmiston 11 miljoonaan autoon.
Frankfurt Allgemeine Zeitungin mukaan myös Volkswagenin omat insinöörit olivat vuonna 2011 varoittaneet työnantajaansa, että ohjelmiston käytöstä kiinni jäämisellä olisi vakavat seuraukset. :-X
Saa nähdä miten kassa kestää kaikki korjaukset + kanteet. Ainakin Seatin tulevaisuus näyttää olemattomalta tällä hetkellä, se on heikoiten menestyvä VW brändi minkä VW varmasti pistää roskikseen kun välttämätön säästökampanja alkaa kulujen kattamiseksi.
Lainaus käyttäjältä: heifetz - 29.09.15 - klo:16:45
Saa nähdä miten kassa kestää kaikki korjaukset + kanteet. Ainakin Seatin tulevaisuus näyttää olemattomalta tällä hetkellä, se on heikoiten menestyvä VW brändi minkä VW varmasti pistää roskikseen kun välttämätön säästökampanja alkaa kulujen kattamiseksi.
Niin, ja vieläkö kaiken tämän jälkeen maksetaan (60 M, ?) kultainen kädenpuristus ? >:(
http://www.talouselama.fi/uutiset/vielen+dank+volkswagenpomon+kultainen+kadenpuristus+voi+nousta+60+miljoonaan+euroon/a2325868 (http://www.talouselama.fi/uutiset/vielen+dank+volkswagenpomon+kultainen+kadenpuristus+voi+nousta+60+miljoonaan+euroon/a2325868)
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.09.15 - klo:13:50
Mutulla jatketaan, mutta miksi Volkkari sitten olisi tiedottanut 11 miljoonasta huijausautosta, jos niissä ei mitään probleemaa olisi?
No ensinnäkin tuo 11 miljoonaa tarkoittaa kaikkia konsernimerkkejä yhteensä:
VW 5 miljoonaa
Audi 2,1 miljoonaa
Skoda 1,2 miljoonaa
Seat 700000
Pakut 1,8 miljoonaa
Yhteensä 10,8 miljoonaa
(lähde: BBC, visit link (http://www.bbc.com/news/business-34390369))
Toisekseen, tuossa on siis moottorit joiden ECU sisältää kyseisen huijauskoodin. Se ei tarkoita, että kaikissa niissä on keräävä NOx-katalysaattori, jonka toimintaa koodi ohjaa. Aika monessa autossa on ohjelmakoodia joka ei tee mitään, koska autosta ei löydy laitteita joita sillä koodilla ohjataan. Esimerkkinä nyt vaikkapa varashälytin joka löytyy joka ikisestä nyky-VAGista, siis softa. Torvet ja anturit vain puuttuvat useimmista, joten softalla ei ole mitään hommaa.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.09.15 - klo:12:36
Ei taida Trafilta onnistua edes kutsujen lähettäminen asianosaisille saati jälkivalvonta :)
http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327 (http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327)
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/29/nain-montaa-volkswagenia-paastohuijaus-koskee-suomessa/201512655/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/29/nain-montaa-volkswagenia-paastohuijaus-koskee-suomessa/201512655/304)
Suomessa päästöhuijaus koskee 26 215 liikenteessä olevaa Volkswagen-merkkistä autoa.
Audin, Seatin ja Volkswagen-hyötyajoneuvojen osalta luvut kerrotaan myöhemmin.
Asiasta kertoi VV-Auto Group tiedotteessaan.
Myös Skoda on luvannut tarkentaa myöhemmin, kuinka moni sen auto on Suomessa huijauksen piirissä.
26 215 Volkswagenia on varustettu tyypin EA 189 dieselmoottoreilla. Huijauksen piirissä ei ole muiden moottorityyppien autoja.Volkswagen lähettää viallisten autojen kuljettajille korjaamokutsun. Autoilla voi ajaa siihen asti normaalisti ja ne ovat turvallisia.
Volkswagen esittelee toimintasuunnitelman EA 189 -dieselmoottoreilla varustettujen autojen korjaamiseksi
29.09.2015 klo 17:02
· Tapausta koskevien Volkswagen-henkilöautojen määrä on selvitetty.
· Suomessa tapaus koskee 26 215:ta Volkswagen-henkilöautoa.
· Teknisiä ratkaisuja selvitetään parhaillaan, ja niistä tiedotetaan lokakuun aikana.
· Korjauskampanja voidaan aloittaa, kun sille on saatu viranomaislupa.
Volkswagenin sisäisessä tarkastelussa on selvinnyt, että Suomessa tapaus koskee 26 215:ta jo liikenteessä olevaa Volkswagen-henkilöautoa. Lukuun sisältyy kaikki Volkswagen-henkilöautot, jotka on varustettu tyypin EA 189 dieselmoottorilla. Autot ovat teknisesti turvallisia, ja niillä voi ajaa normaalisti. Volkswagen on jo aikaisemmin kertonut, ettei asia koske uusia autoja, jotka on varustettu Euroopan laajuisesti voimassa olevan EU6-normin mukaisella dieselmoottorilla. Tapaus ei koske myöskään niitä dieselmoottoreita, jotka eivät ole tyyppiä EA 189.
Asiakkaille, joita tapaus koskee, ilmoitetaan ensi vaiheessa henkilökohtaisesti, että heidän autonsa voidaan korjata teknisin toimenpitein. Volkswagenin ja muiden konsernin merkkien on myös tarkoitus esitellä lokakuun aikana kullekin kansalliselle hyväksyntäviranomaiselle tekniset ratkaisut ja niiden soveltamismahdollisuudet referenssiajoneuvojen avulla sekä hakea vaiheittain hyväksyntä kunkin EA 189 -dieselmoottorityypillä varustetun mallin mukaisille toimenpiteille. Tämän jälkeen asiakkaille ilmoitetaan teknisestä korjausratkaisusta, ja autot korjataan valtuutetuissa Volkswagen-korjaamoissa.
Audin, SEATin ja Volkswagen-hyötyautojen osalta ei ole vielä saatavilla tapausta koskevia vahvistettuja automääriä Suomessa. VV-Auto Group kertoo välittömästi, kun muiden edustamiemme merkkien määrät ovat selvillä.
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenesitteleetoimintasuunnitelmanea189-dieselmoottoreillavarustettujenautojenkorjaamiseksi?open&db=VW5.nsf (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenesitteleetoimintasuunnitelmanea189-dieselmoottoreillavarustettujenautojenkorjaamiseksi?open&db=VW5.nsf)
Lainaus käyttäjältä: heifetz - 29.09.15 - klo:16:45
Saa nähdä miten kassa kestää kaikki korjaukset + kanteet. Ainakin Seatin tulevaisuus näyttää olemattomalta tällä hetkellä, se on heikoiten menestyvä VW brändi minkä VW varmasti pistää roskikseen kun välttämätön säästökampanja alkaa kulujen kattamiseksi.
Ja milläkähän tavalla Seatin alasajo toisi rahaa kassaan? Eihän tuollaisesta tule kuin kuluja muutaman vuoden aikajänteellä. Ja millä laskuopilla laskit rahojen loppuvan kesken? Volkkari tuottaa sen verran reilusti rahaa, ettei se ole kyllä loppumassa. Osingot takuulla kärsivät tuntuvasti jollakin aikavälillä, mutta se nyt ei vielä tarkoita sitä, etteikö fimalla kassaa olisi.
Vuoto Volkswagenista: "Tulossa on vielä takaiskuja" :o
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/29/vuoto-volkswagenista-tulossa-on-viela-takaiskuja/201512656/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/29/vuoto-volkswagenista-tulossa-on-viela-takaiskuja/201512656/304)
Volkswagenin toimitusjohtaja on puhunut yhtiön johdolle suljettujen ovien takana.
Otteita puheesta on vuodettu muun muassa Reutersille ja Wall Street Journalille.
Volkswagenilla on edessään paljon kovaa työtä ja pitkä tie ulos skandaalista.
Näin totesi autokonsernin toimitusjohtaja Matthias Müller tänään noin tuhannelle yhtiön johtajalle suljettujen ovien takana.
Tilaisuutta varten Müllerille laadittu puhe on vuodettu uutistoimisto Reutersille ja osia siitä Wall Street Journalille.
" Voimme edetä ainoastaan askel kerrallaan ja tulossa on vielä takaiskuja, puheessa sanotaan.
Hänen mukaansa mikään ei voi oikeuttaa petosta ja manipulaatiota.
Julkisesti toimitusjohtaja kertoi, että yhtiöllä on suunnitelma viallisten autojen korjaamiseksi. Autojen omistajiin otetaan yhteyttä "muutamien päivien" kuluessa. :-[
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 29.09.15 - klo:17:16
Volkswagen esittelee toimintasuunnitelman EA 189 -dieselmoottoreilla varustettujen autojen korjaamiseksi
Näkeekös tuon padan tyypin eli onko EA 189 jostain VIM numerosta tms?
Onhan se jo todettu, että kassavarat riittävät kevyesti sakon maksuun.
Toki sitten korjaukset tekevät myös ison loven kassaan.
Toisaalta, arvelen, että liian pientä osaa ihmisiä tämä asia kiinnostaa.
Vaikka pitäisi. Huijaus on hävytöntä ja saastuttaminen samoin.
Vain marginaaliryhmä jättää VAGin ostamatta.
Tekevät kuitenkin hyviä pelejä.
Jää kyllä mun "korjaamatta".
Ei ihan viitsi ehdoin tahdoin antaa ylikirjoittaa hyvin toimivaa optimoitua ohjelmaa.
Mitä mieltä porukka, jos lisäävät sen polton taajuutta ja sitä myötä kulutus nousee. Haiskahtaa korvauksille...?
Tai sitten vain kieltäytyy tuosta operaatiosta?
Lainaus käyttäjältä: makelja - 29.09.15 - klo:19:33
Jää kyllä mun "korjaamatta".
Ei ihan viitsi ehdoin tahdoin antaa ylikirjoittaa hyvin toimivaa optimoitua ohjelmaa.
Moni varmaan haluaisi jättää entiselleen oman autonsa softan. Trafi varmaan vaatinee päivityksen tehtäväksi ja tuota tultaneen valvomaan katsatuksen yhteydessä. Eli jonkinmoinen todistus tulee auton mukaan tai sitten maahantuoja ilmoittaa trafin rekisteriin mitkä autot on päivitetty....
Lainaus käyttäjältä: clientti - 29.09.15 - klo:19:42
Mitä mieltä porukka, jos lisäävät sen polton taajuutta ja sitä myötä kulutus nousee. Haiskahtaa korvauksille...?
Tai sitten vain kieltäytyy tuosta operaatiosta?
Niinpä. Tosin jos tulee trafin määräämä takaisinkutsu, niin "leimaa" ei mahda katsastuksesta saada jos takaisinkutsua ei ole kuitattu oman auton osalta tehdyksi.
Itselle tuli mieleen auton alkuperäisen softan imurointi ennen päivitykseen menoa jollain softaajalla, jotta sen voi softata autoon tarvittaessa takaisin.
EDIT: ttikeri ehtikin kommentoida melkein saman asian kun itsekin tuossa ekassa lauseessa.
Jos näin tulee käymään, että uusi softa on pakko ajaa ja lisää kulutusta, niin omalta osaltani tulen vaatimaan hyvin todennäköisesti volkkarilta korvauksia, joko kuluttaja-asiamiehen kautta tai siviilipuolen käräjien. En näe syytä, miksei jokainen kusetetuksi joutunut tekisi näin.
Kyllähän tuo homma harmittaa muutenkin kuin mahdollisen kulutuksen nousemisen näkökulmasta, ei se ollutkaan niin vihreä....?
edit: jossain väläyteltiin vissiin mahd. kompensaatioita hankintahintaan.
Itsellä 2013 mallinen 1.6 saaste-tdi passat
Lainaus käyttäjältä: SNG - 29.09.15 - klo:20:14
Niinpä. Tosin jos tulee trafin määräämä takaisinkutsu, niin "leimaa" ei mahda katsastuksesta saada jos takaisinkutsua ei ole kuitattu oman auton osalta tehdyksi.
Itselle tuli mieleen auton alkuperäisen softan imurointi ennen päivitykseen menoa jollain softaajalla, jotta sen voi softata autoon tarvittaessa takaisin.
EDIT: ttikeri ehtikin kommentoida melkein saman asian kun itsekin tuossa ekassa lauseessa.
Lakimiesten mukaan auton suoritusarvot (polttoaineen kulutus tai teho,,vääntö jne) ei saisi muuttua päivitysten jälkeen ja jos muuttuu niin asia tulisi korvata jotenkin. Nähtäväksi jää miten mutta päivityspaketti on kuulemma valmis. Mielenkiintoista nähdä onko se pelkkä softa vai softa plus rauta. Ja kun amerikkalaiset on mukana tässä niin kuluttajan etu tullaan kyllä huomioimaan 😄. Toivottavasti tässä On säästetty alunperin joku pienehkö summa per auto ja muutokset ei olisi siksi isoja ja vaikuttaisi suoritusarvoihin. Tässä on niin isot panokset nyt pelissä etten uskoisi että lisävedätystä on odotettavissa....
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 29.09.15 - klo:16:49
Niin, ja vieläkö kaiken tämän jälkeen maksetaan (60 M, ?) kultainen kädenpuristus ? >:(
http://www.talouselama.fi/uutiset/vielen+dank+volkswagenpomon+kultainen+kadenpuristus+voi+nousta+60+miljoonaan+euroon/a2325868 (http://www.talouselama.fi/uutiset/vielen+dank+volkswagenpomon+kultainen+kadenpuristus+voi+nousta+60+miljoonaan+euroon/a2325868)
Täytyyhän sen ex-toimarinkin jollain elää.
Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 29.09.15 - klo:20:12
Moni varmaan haluaisi jättää entiselleen oman autonsa softan. Trafi varmaan vaatinee päivityksen tehtäväksi ja tuota tultaneen valvomaan katsatuksen yhteydessä. Eli jonkinmoinen todistus tulee auton mukaan tai sitten maahantuoja ilmoittaa trafin rekisteriin mitkä autot on päivitetty....
Vähän epäilen ainakin Suomessa... Tuo ei ensinnäkään ole turvallisuuteen vaikuttava vakava vika. Joskus autoissa ollu vakavia vikoja mm tukivarsissa, josta trafin ilmoittama takasin kutsu. Mm, Opelin apurunko joka muovin alla pystyi huomaamatta ruostumaan ja pettämään ajossa. Näitäkään ei sen kummemmin katsastuksessa kyselty.
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 29.09.15 - klo:20:40
Vähän epäilen ainakin Suomessa... Tuo ei ensinnäkään ole turvallisuuteen vaikuttava vakava vika. Joskus autoissa ollu vakavia vikoja mm tukivarsissa, josta trafin ilmoittama takasin kutsu. Mm, Opelin apurunko joka muovin alla pystyi huomaamatta ruostumaan ja pettämään ajossa. Näitäkään ei sen kummemmin katsastuksessa kyselty.
Illan uutisissa kommentoitiin että trafin ilmoittama takaisinkutsu tulee....
Joku muutti töissä tuon 16 miljardin mahdollisen sakon kansantajuisempaan muotoon.
Ajatellaan, että Volkkarin talousjohtaja huolehtii rangaistusmaksusta henkilökohtaisesti viemällä rahat itse pankkiin.
Työvälineeksi setelien lisäksi valikoituu Bauhausin tukevat kottikärryt. Niihin sopii kerrallaan miljoona euroa.
Talousjohtaja toimittaa Folkkarin kassasta kottareilla miljoonan rahaa pankkiin tasan tunnin välein, pankin aukioloaikoina, 8 kertaa päivässä. Joka pankkipäivä, viikosta toiseen. Kahdeksan kuormaa.
Rikemaksu on hoidettu about juhannuksena 2023. Vajaan 8 vuoden kuluttua.
Tulipahan maksettua.
Miljoona tunnissa.
Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 29.09.15 - klo:20:45
Illan uutisissa kommentoitiin että trafin ilmoittama takaisinkutsu tulee....
Näin on, mutta kuitenki näitä takaisin kutsuja on ollu aina, joihin aiemmin viittasin. Ja ei niitä ole tätä ennen ainakaan kytätty katsastuksessa mitä on tehty/jätetty tekemättä.
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 29.09.15 - klo:20:57
Näin on, mutta kuitenki näitä takaisin kutsuja on ollu aina, joihin aiemmin viittasin. Ja ei niitä ole tätä ennen ainakaan kytätty katsastuksessa mitä on tehty/jätetty tekemättä.
Katsotaan miten tilanne kehittyy. Toivottavasti näitä ei kytättäisi...
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 29.09.15 - klo:17:38
Ja milläkähän tavalla Seatin alasajo toisi rahaa kassaan? Eihän tuollaisesta tule kuin kuluja muutaman vuoden aikajänteellä. Ja millä laskuopilla laskit rahojen loppuvan kesken? Volkkari tuottaa sen verran reilusti rahaa, ettei se ole kyllä loppumassa. Osingot takuulla kärsivät tuntuvasti jollakin aikavälillä, mutta se nyt ei vielä tarkoita sitä, etteikö fimalla kassaa olisi.
Seat ei tuota voittoa, ihan,sen takia lakkauttaminen toisi säästöjä. Ja kaikesta restrukturoinniata syntyy kuluja lyhyellä tähtäimellä. Tämä skandaali tulee maksamaan VW:lle useita miljardeja, ehkä jopa kymmeniä. Kanteet saattavat kestää vuosikaudet. Kuinka moni tällä hetkellä aikoo ostaa VW:n disukalla varustetun auton? Ei kovin moni, siitäkin huolimatta että uudet euro6 moottorit eivät ole 'huijausmoottoreita', mutta koska taviskansan silmissä VW on tahriintunut, niin veikkaan että myynti putoaa rajusti. Kestää kauan (ja maksaa paljon) saada luottamus takaisin. Sitten kun VW on takaisin back in business -moodissa, on myynti kerennyt sakata jo pitkän aikaa. Ja silloin vahinko on jo tapahtunut. Eikä VW:n osakkeenomistajat kovin kauaa jaksa odotella milloin laiva kääntyy, vaan sijoitukset siirretään turvallisempiin paikkoihin.
Lainaus käyttäjältä: heifetz - 29.09.15 - klo:21:47
............................... taviskansan silmissä VW on tahriintunut, niin veikkaan että myynti putoaa rajusti. Kestää kauan (ja maksaa paljon) saada luottamus takaisin.
En usko, että vaikutus on näin dramaattinen, varsinkin jos/kun nykyinen uutena myytävä mallisto on "puhdas". Tämä koskee vain käytettyjä autoja ja nekin "korjataan". Kyllähän tälle naureskellaan pitkään, vuosikaudet. Fanaattisimmat kihisevät kiukusta ja varsinkin ne jotka ovat ostaneet virityssoftan autoonsa. Muille tämä ei vaikuta juurikaan mitään.
Jos autossa on AdBlue-kusetin, onko siinäkin todnäk tällainen huijaussofta?
Lainaus käyttäjältä: Lager - 29.09.15 - klo:22:59
Jos autossa on AdBlue-kusetin, onko siinäkin todnäk tällainen huijaussofta?
Tällä tietoa ei. Ei ole tehty autoon 300€ säästöllä kikkakolmosta NOX:ien kanssa.
Kusettimen pitäisi hoitaa NOX-päästöt paremmin alas verrattuna "VW-kusetukseen". Siis ainakin pitäisi ::)
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.09.15 - klo:22:41
En usko, että vaikutus on näin dramaattinen, varsinkin jos/kun nykyinen uutena myytävä mallisto on "puhdas". Tämä koskee vain käytettyjä autoja ja nekin "korjataan". Kyllähän tälle naureskellaan pitkään, vuosikaudet. Fanaattisimmat kihisevät kiukusta ja varsinkin ne jotka ovat ostaneet virityssoftan autoonsa. Muille tämä ei vaikuta juurikaan mitään.
Vaikutus olisi lyhytaikainen jos tämä olisi ainoa kusetus. Taustalla on kuitenkin surkeasti hoidetut tapaukset DSG ongelmista, TSI öljynsyönneistä ja ketjuvaurioista. Nuo suunnitteluvirheet on surutta aluksi yritetty maksattaa osittain tai täysin kuluttajilla. Suuri osa on kokenut tulleensa VW:n kusettamaksi jo ennen tätä päästöhuijausta.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 29.09.15 - klo:23:56
Vaikutus olisi lyhytaikainen jos tämä olisi ainoa kusetus. Taustalla on kuitenkin surkeasti hoidetut tapaukset DSG ongelmista, TSI öljynsyönneistä ja ketjuvaurioista. Nuo suunnitteluvirheet on surutta aluksi yritetty maksattaa osittain tai täysin kuluttajilla. Suuri osa on kokenut tulleensa VW:n kusettamaksi jo ennen tätä päästöhuijausta.
,,lä unohda suurta pumppusuutinkusetusta.
Lainaus käyttäjältä: volvoilija - 30.09.15 - klo:07:41
,,lä unohda suurta pumppusuutinkusetusta.
Ei kai niillä olla kusetettu. Siemens piezoineen on ollut ongelma ja vain vagin ongelma välillisesti. Öljyn oikea laatu on ollut nokkiin ja pumppusuuttimiin liittyvä ongelma, sekä vanhemman malliset keinut ovat olleet laatuongelmaisia, jotka taas vaikuttaneet pumppusuuttimien kestoon. Eli ei pumppusuutin ole ollut kovinkaan ongelmainen, paitsi siemensin osalta. Suurempi ongelma on ollut ilmeisesti väärä öljyn laatu, jota tsi miehet ovat motteihinsa laittaneet.
^ Ainakin niitä pumppusuuttimia maksatettiin asiakkailla "yksittäistapauksina" pitkään - usein samaan autoonkin useamman kerran.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 29.09.15 - klo:23:56
Vaikutus olisi lyhytaikainen jos tämä olisi ainoa kusetus. Taustalla on kuitenkin surkeasti hoidetut tapaukset DSG ongelmista, TSI öljynsyönneistä ja ketjuvaurioista. Nuo suunnitteluvirheet on surutta aluksi yritetty maksattaa osittain tai täysin kuluttajilla. Suuri osa on kokenut tulleensa VW:n kusettamaksi jo ennen tätä päästöhuijausta.
Ja silti seuraavakin on monella samallainen, en ymmärrä itse ;D
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 30.09.15 - klo:08:40
Ja silti seuraavakin on monella samallainen, en ymmärrä itse ;D
Juuri tässä kohtaa loppuu itseltänikin se ymmärrys
miksi. Jos noita ongelmallisia "yksilöitä" on liikenteessä koko ajan eri syistä ja näin varmasti se Musta Pekka osuu aika monellekin VAG-käyttäjälle, mutta silti varsin suuri osa heistä ostaa yhä vain seuraavaksikin autokseen VAG-groupin tuotteen. Ei ummarra :-[
Tokihan sitä voi itselleen selittää jotta tämän sukupolven, tämä versio oli se ongelmallinen ja se seuraava on (ehkä) parempi, mutta jos firma päästää tuollaista skeidaa ulos, ottamatta mokistaan vastuuta käytännössä lainkaan, ja vielä pisteeksi i:n päälle nämä tahalliset kusetukset, niin... No ainakaan minä en enää ko. yrityksen tuotteisiin enää luottaisi pätkän vertaa kun vaihtoehtojakin on olemassa. Tokihan myös VAG tarvitsee sen ns. uuden mahdollisuuden, mutta ainakin itse pitäisin jokusen vuoden tai kokonaisen mallisukupolven väliä ennen kuin yrittäisin uudelleen 8)
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 30.09.15 - klo:08:52
Juuri tässä kohtaa loppuu itseltänikin se ymmärrys miksi. Jos noita ongelmallisia "yksilöitä" on liikenteessä koko ajan eri syistä ja näin varmasti se Musta Pekka osuu aika monellekin VAG-käyttäjälle, mutta silti varsin suuri osa heistä ostaa yhä vain seuraavaksikin autokseen VAG-groupin tuotteen. Ei ummarra :-[
Tokihan sitä voi itselleen selittää jotta tämän sukupolven, tämä versio oli se ongelmallinen ja se seuraava on (ehkä) parempi, mutta jos firma päästää tuollaista skeidaa ulos, ottamatta mokistaan vastuuta käytännössä lainkaan, ja vielä pisteeksi i:n päälle nämä tahalliset kusetukset, niin... No ainakaan minä en enää ko. yrityksen tuotteisiin enää luottaisi pätkän vertaa kun vaihtoehtojakin on olemassa. Tokihan myös VAG tarvitsee sen ns. uuden mahdollisuuden, mutta ainakin itse pitäisin jokusen vuoden tai kokonaisen mallisukupolven väliä ennen kuin yrittäisin uudelleen 8)
Tai sitten joukossamme on niitä "harvoja" joilla kaikki toimii kuten pitääkin. Terveisin viidennellä volkkarilla ajava ja isäukko ajelee kuudennella Audillaan. Kummallakin autot toimineet kuten pitääkin.
Laitetaanpa vielä kerran luvut pöytään:
- Korjaukset 6 500 miljoonaa euroa. Nyt on jo arvioitu ettei tämä summa riitä vaan määrä tulee olemaan jotain 8-9 miljardin euron luokkaa...
- Sakot, arvio nyt 16 000 milj. USD. Tuskin riittänee...
- Ryhmäkanteet ja muut vielä tiedostamattomat kulut, arvio 8000 miljoonaa euroa
Kyllä tällainen n. 30 000 miljoonan ,uron lasku tuntuu jo VAG:n kassassa ihan huolella!
Tähän päälle tulee vielä myynnin sakkaus. Juuri nyt kuluttajat ympäri maailmaa eivät osta VAG-autoja sitä tahtia kuten
ennen tätä skandaalia. Myynnin lasku taas vaikuttaa yhtiön osakekurssiin ja osakkeesta irtoavat osingot tulevat takuulla laskemaan jos niitä edes on varaa maksaa...
Nyt yhtiön osakekurssi on n. 103 luokkaa, osakkeen näkymät ovat tällä hetkellä negatiiviset.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=VOW.DE+Interactive#{ (http://finance.yahoo.com/echarts?s=VOW.DE+Interactive#{)"range":"1mo","allowChartStacking":true}
Tällaisessa tilanteessa yhtiö joutuu pakon edessä kulukuurille, jossa kaikki toiminnot syynätään ja osa alasajetaan.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 30.09.15 - klo:08:52
mutta silti varsin suuri osa heistä ostaa yhä vain seuraavaksikin autokseen VAG-groupin tuotteen. Ei ummarra :-[
Kyllä ainakin itse voisin ajatella hankkivani uuden VAG-tuotteen, jos olisi aina mahdollista laittaa auto vaihtoon ennen takuun loppumista. En minäkään VAG-tuotetta siinä vaiheessa välttämättä harkitse, jos sellaisen käytettynä ostaa ja mukaan saa sen 6kk liikkeen takuun. Tosin omilla vähäisillä vuosittaisilla kilometreillä voisi olla montakin huoletonta vuotta sellaisella kulkineella edessä.
Lainaus käyttäjältä: xmasa - 30.09.15 - klo:09:18
Kyllä ainakin itse voisin ajatella hankkivani uuden VAG-tuotteen, jos olisi aina mahdollista laittaa auto vaihtoon ennen takuun loppumista. En minäkään VAG-tuotetta siinä vaiheessa välttämättä harkitse, jos sellaisen käytettynä ostaa ja mukaan saa sen 6kk liikkeen takuun. Tosin omilla vähäisillä vuosittaisilla kilometreillä voisi olla montakin huoletonta vuotta sellaisella kulkineella edessä.
Uuden VAG:n uskaltaa ostaa, koska virhevastuu suojaa aika hyvin ja laajasti 1. omistajaa. Käytettyyn kulkineeseen josta takuu on loppu en koskisi pitkällä tikullakaan varsinkin jos se on ketjunokkainen DSG7.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 30.09.15 - klo:09:58
Käytettyyn kulkineeseen josta takuu on loppu en koskisi pitkällä tikullakaan
Tämän ajatuksen lisääntyessä se johtaa väistämättä periranskalaiseen ilmiöön, jossa auton arvosta lähtee ekojen vuosien aikana varsin suuri osa kun kukaan ei niitä enää halua käytettyinä :-\
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 30.09.15 - klo:10:02
Tämän ajatuksen lisääntyessä se johtaa väistämättä periranskalaiseen ilmiöön, jossa auton arvosta lähtee ekojen vuosien aikana varsin suuri osa kun kukaan ei niitä enää halua käytettyinä :-\
Totuus on myös se, että normihenkilö joka ei luen näitä palstoja ja joka ei ole sen enempää kiinnostunut autoista ja tekniikasta ei tiedä näistä ongelmista mitään. Hän menee ja ostaa sen pommin ja ihmettelee jälkeenpäin miten nyt näin pääsi käymään.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 30.09.15 - klo:10:29
Hän menee ja ostaa sen pommin ja ihmettelee jälkeenpäin miten nyt näin pääsi käymään.
No ei siinä mitään, kaikkihan me joskus virheitä tehdään, mutta se että ostaa tuon pommin jälkeen vielä sen seuraavankin, tasan samanmerkkisen pommin, niin... ::)
Lainaus käyttäjältä: Epes - 30.09.15 - klo:10:29
Totuus on myös se, että normihenkilö joka ei luen näitä palstoja ja joka ei ole sen enempää kiinnostunut autoista ja tekniikasta ei tiedä näistä ongelmista mitään. Hän menee ja ostaa sen pommin ja ihmettelee jälkeenpäin miten nyt näin pääsi käymään.
Itse ostin TSI ketjuprobleemaisen auton tietämättä ongelmista. Tilanne silloin oli se, että ongelmat oli autoalalla tiedossa, mutta vaikka itsekin etsin tietoja netistä ennen ostoa, niin jotenkin onnistuin kiertämään kaikki ongelmaan liittyvät kirjoitukset, joita siihen aikaan kuitenkin oli jo keskustelupalstoillakin.
Nyt kun seuraan tätä tilannetta ja vertaan sitä TSI ongelmiin ja niistä uutisoimiseen, niin onhan tämä nyt täysin eri luokan uutisointia tästä aiheesta. En tiedä oliko koskaan missään valtakunnan tason uutisessa televisiossa ketjuasioista yhtään mitään. Ainoa taisi olla kuningaskuluttaja, joka nosti asian tapetille yhdessä ohjelmassa. Eli tässä Dieselgatessa yleisön tietoisuus ja sitä kautta vaikutus Diesel-autojen jälleenmyyntiin on täysin eri sfääreissä. Toisaalta se on samalla asia, joka varmasti tulee vaikuttamaan myös mahdollisiin Diesel autoilijoille maksettaviin vahingonkorvauksiin korottavasti, koska tämä hulabaloo vaikuttaa selvästi laajemmin auton jälleenmyyntiarvoon.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 30.09.15 - klo:08:52
Juuri tässä kohtaa loppuu itseltänikin se ymmärrys miksi. Jos noita ongelmallisia "yksilöitä" on liikenteessä koko ajan eri syistä ja näin varmasti se Musta Pekka osuu aika monellekin VAG-käyttäjälle, mutta silti varsin suuri osa heistä ostaa yhä vain seuraavaksikin autokseen VAG-groupin tuotteen. Ei ummarra :-[
Tokihan sitä voi itselleen selittää jotta tämän sukupolven, tämä versio oli se ongelmallinen ja se seuraava on (ehkä) parempi, mutta jos firma päästää tuollaista skeidaa ulos, ottamatta mokistaan vastuuta käytännössä lainkaan, ja vielä pisteeksi i:n päälle nämä tahalliset kusetukset, niin... No ainakaan minä en enää ko. yrityksen tuotteisiin enää luottaisi pätkän vertaa kun vaihtoehtojakin on olemassa. Tokihan myös VAG tarvitsee sen ns. uuden mahdollisuuden, mutta ainakin itse pitäisin jokusen vuoden tai kokonaisen mallisukupolven väliä ennen kuin yrittäisin uudelleen 8)
Selitän omaa ajattelua valintani takana. Ostin ensimmäisen VW-konsernin tuotteeni varsin levollisin mielin, koska mallissa käytettyä tekniikkaa ei murheet olleet vaivanneet. Nyt pari vuotta myöhemmin päätös tuntuu edelleenkin oikealta, enkä näe mitään syytä pitää saman konsernin tuotteita vaihtoehtona myös seuraavaa autoa ostaessa. Itse en näe mitään syytä selitellä itselleen esimerkillisesti toimivan sukupolven ostamatta jättämistä sillä, että jossakin toisessa sukupolvessa on ollut ongelmia.
Omassa "menopelissä" lienee juurikin päästöhuijaukseen liittyvä moottori (1.6TDI).
Reilun viikon kuluttua on määräaikaishuolto (+jakopäähihnan ym vaihto) varattuna. Eli lähes tuhannen euron huolto kyseessä. Nyt alkanut mietityttämään koko huolto, kun ei vielä tarkempaa tietoa näistä tulevista päästöjupakkaan liittyvistä korjauksista. Olisiko viisainta perua koko huolto tai perua pelkästään jakopään osalta? Olen varannut huollon n.2000km etuajassa käytännön järjestelyjen vuoksi, eli siinä mielessä ehkä voisi siirtää tuonnemmaksi.
Itseäni tässä tapauksessa ei huoleta niinkään se, saako VW-konserni sakot, korvaukset, korjaukset jne maksettua, vaan se mitä tapahtuu pidemmällä aikavälillä. Nythän on ollut niin, että VW on ollut muistaakseni suurin tuotekehitykseen investoija koko Euroopassa kaikki toimialat mukaan lukien ( tämä ei 100 % varmaa, mutta todella suuri investoija joka tapauksessa ). Miten käy tuotekehityksen jatkossa? Tällä hetkellähän konsernin autot ovat kiistamatta olleet erittäin kilpailukykyisiä ominaisuuksiltaan, niin autolehtien testien kuin kuluttajienkin mieltymyksissä. Mutta miten on jatkossa? Heti ei investointien alamäki tietenkään tuotteissa näy, mutta jo muutaman vuoden periodilla kylläkin. Toivon toki olevani väärässä.
Lainaus käyttäjältä: heifetz - 29.09.15 - klo:21:47
Seat ei tuota voittoa, ihan,sen takia lakkauttaminen toisi säästöjä. Ja kaikesta restrukturoinniata syntyy kuluja lyhyellä tähtäimellä. Tämä skandaali tulee maksamaan VW:lle useita miljardeja, ehkä jopa kymmeniä.
Ensinnäkin Seat tuottaa voittoa ja toisaalta Seatin voitoilla tai tappioilla ei näissä summissa ole mitään tekoa. Tämän vuoden plussa tai viime vuoden 127 miljoonan miinus on yhtä tyhjän kanssa tuollaisten ehdottamiesi satakertaisten summien rinnalla. Jos nämä sakot tai korvaukset kaataisivat yhtiön, niin Seatin lopettaminen ei millään ehtisi auttaa, vaan se ainoastaan heikentäisi tilannetta. Menisi ainakin kymmenen vuotta, ennen kuin tuon viime vuoden tasolla liikkuvien tappioiden välttäminen kattaisi alasajon kustannukset. Sivulla 20 tietoa Seatin kuluvan vuoden tuloksesta:
http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/publications/2015/07/HY2015.bin.html/binarystorageitem/file/HY_2015_e.pdf (http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/publications/2015/07/HY2015.bin.html/binarystorageitem/file/HY_2015_e.pdf)
Lainaus käyttäjältä: jaspasA4 - 30.09.15 - klo:09:18
Laitetaanpa vielä kerran luvut pöytään:
- Sakot, arvio nyt 16 000 milj. USD. Tuskin riittänee...
Eikö tuo ole lain sallima maksimirangaistus USA:ssa eikä mikään arvio?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.09.15 - klo:11:42
Eikö tuo ole lain sallima maksimirangaistus USA:ssa eikä mikään arvio?
Veikkaan että sakko sovitellaan johonkin "muutamaan miljardiin taalaan" ja korjaus tehdään ohjelmakoodilla rimaa hipoen mahdollisimman halvalla ajatellen vain VAG:n etuja välittämättä yhtään miten auton ominaisuudet muuttuvat tuossa päivityksessä ja kärsiikö kuluttaja noista muutoksista.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 30.09.15 - klo:12:05
Veikkaan että sakko sovitellaan johonkin "muutamaan miljardiin taalaan" ja korjaus tehdään ohjelmakoodilla rimaa hipoen mahdollisimman halvalla ajatellen vain VAG:n etuja välittämättä yhtään miten auton ominaisuudet muuttuvat tuossa päivityksessä ja kärsiikö kuluttaja noista muutoksista.
Korvauksissa astuu mukaan jenkkien kauppapolitiikka, ja se on tunnetusti reilusti ja avoimesti kotiinpäin vetävää. Siinä on Volkkarin erittäin vaikea päästä sopimaan yhtään mistään alennuksista.
Jos asia vähänkin kiinnostaa, niin kannattaa tutustua chicken taxiin eli kanaveroon. Sen turvin jenkkien pick up -markkina on edelleen jenkkien omissa käsissä, kun ulkomaisten pakujen myynti on ollut jo 60-luvulta lähtien erittäin säänneltyä. Siksi Mersukin rahtaa Spinterinsä USA:han osina ja kokoaa vasta paikanpäällä jne. Kvg.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.09.15 - klo:11:40
Ensinnäkin Seat tuottaa voittoa ja toisaalta Seatin voitoilla tai tappioilla ei näissä summissa ole mitään tekoa. Tämän vuoden plussa tai viime vuoden 127 miljoonan miinus on yhtä tyhjän kanssa tuollaisten ehdottamiesi satakertaisten summien rinnalla. Jos nämä sakot tai korvaukset kaataisivat yhtiön, niin Seatin lopettaminen ei millään ehtisi auttaa, vaan se ainoastaan heikentäisi tilannetta. Menisi ainakin kymmenen vuotta, ennen kuin tuon viime vuoden tasolla liikkuvien tappioiden välttäminen kattaisi alasajon kustannukset. Sivulla 20 tietoa Seatin kuluvan vuoden tuloksesta:
http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/publications/2015/07/HY2015.bin.html/binarystorageitem/file/HY_2015_e.pdf (http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/publications/2015/07/HY2015.bin.html/binarystorageitem/file/HY_2015_e.pdf)
Onko VW:tä enää olemassa 10 vuoden päästä, siitä tässä juuri on kyse. Ensimmäinen asia mitä kuka tahansa johtaja tekee kun firmalla on iso kriisi edessä on leikata heikot oksat pois. Todennäköisesti SEAT myytäisiin, joten alasajokustannuksia ei juuri tulisi. Ainoastaan alaskirjaus brändistä ja transitio-kustannuksia uudelle omistajalle myöhemmin toteutetuista irtisanomisten hoidosta. Kiinalaiset mieluusti ottaisivat perinteikkään länsimaalaisen brändin omakseen.
Lainaus käyttäjältä: heifetz - 30.09.15 - klo:12:23
Onko VW:tä enää olemassa 10 vuoden päästä, siitä tässä juuri on kyse. Ensimmäinen asia mitä kuka tahansa johtaja tekee kun firmalla on iso kriisi edessä on leikata heikot oksat pois. Todennäköisesti SEAT myytäisiin, joten alasajokustannuksia ei juuri tulisi. Ainoastaan alaskirjaus brändistä ja transitio-kustannuksia uudelle omistajalle myöhemmin toteutetuista irtisanomisten hoidosta. Kiinalaiset mieluusti ottaisivat perinteikkään länsimaalaisen brändin omakseen.
Ei Seatia mihinkään myydä eikä sitä edes helposti pystyisi erottamaan muusta kokonaisuudesta. Seat on yksi brändi Volkswagen muiden brändien joukossa, joka käyttää sama tekniikkaa kuin VW, Audi ja Skoda.
Volkswagenille tämä aiheuttaa usean miljardin kustannukset ja myynnin notkahtamisen vähäksi aikaa.
Pysyvä vaikutus tällä skandaalilla on varmasti päästötesteihin yleensä. Uudet päästötestit otetaan tämän skandaalin takia nopeahkolla aikataululla, ja tavoitteena on, että virallisten ja todellisten kulutuslukemien ja päästöjen ero poistuu. Ja se on loppujen lopuksi hyvä asia (kunhan Suomen autoveroasteikkoa rukataan vastaavasti).
Tiedättekös oikeasti hyvin pieni kansanosa paskat välittää tuosta huijauksesta muuten kuin kohkaamistasolla.
Aah ja ooh, hurrrjaa.
Kun alle annetaan Volokkari, auto todetaan hyväksi, kivaksi, ihanaksi ajaa ja että tällasen mä haluan.
Viimeksi tänä aamuna kuultua.
Ei tuo vaikuta kuin murto-osaan ihmisistä tuo päästöhuijauskohkaus, joka sekin haipuu kohta seuraavan
kohuotsikoinnin alle.
En usko myynnin putoavan edes kahta prosenttia.
Mutta kyllä ne muut kulut ja kustannukset silti sattuvat.
Mielikuvat ovat vahvoja ja näinhän se on, että tällä palstalla hilluvat ne henkilöt, joilla on ollut ongelmia
VAG-konsernin vehkeiden kanssa. Tämä näin rankasti yleistäen.
Lainaus käyttäjältä: Poni - 30.09.15 - klo:12:45
Tiedättekös oikeasti hyvin pieni kansanosa paskat välittää tuosta huijauksesta muuten kuin kohkaamistasolla.
Aah ja ooh, hurrrjaa.
Kun alle annetaan Volokkari, auto todetaan hyväksi, kivaksi, ihanaksi ajaa ja että tällasen mä haluan.
Viimeksi tänä aamuna kuultua.
Ei tuo vaikuta kuin murto-osaan ihmisistä tuo päästöhuijauskohkaus, joka sekin haipuu kohta seuraavan
kohuotsikoinnin alle.
En usko myynnin putoavan edes kahta prosenttia.
Mutta kyllä ne muut kulut ja kustannukset silti sattuvat.
Mielikuvat ovat vahvoja ja näinhän se on, että tällä palstalla hilluvat ne henkilöt, joilla on ollut ongelmia
VAG-konsernin vehkeiden kanssa. Tämä näin rankasti yleistäen.
Totta on että täällä kohkaavat ne, joilla on ongelmia.......kuten allekirjoittanut. Tuliterien Volkkarien myyntiin ei välttämättä olekaan niin paljon vaikutusta, koska VW on vakuuttanut ettei niissä ole enää samaa probleemaa (tiedä sitten mitä tulevaisuus tuo tullessaan niidenkin osalta). Vaihtoautoissa (EA189) tilanne on sitten toinen ja tässä on muistettava myös se, että autonostajat eivät ole mikään homogeeninen ryhmä.
Karkeasti jaoteltuna yksi ryhmä on yksityisiltä ostavat, jotka hakevat autoa hieman halvemmalla ja luottavat omaan etukäteisselvitykseen, eli syynäävät
auton tyyppiviat, nettikeskustelut ja uutisoinnit. Kuluttajasuojan puuttuessa oman selvitystyön merkitystä ei voi tarpeeksi korostaa. Toinen ryhmä on sitten sellaiset, jotka eivät uskalla ottaa yksityiseltä ostamisen riskiä koska eivät ymmärrä autojen päälle, tai hakevat liikkeestä ostamisen mukanaan tuomaa kuluttajasuojaa. Jälkimmäinen ryhmä ei aina välttämättä tee vastaavaa perehtymistä hankittavan auton taustoihin tai verkosta löytyviin käyttökokemuksiin, kun automyyjä vielä jouduttaa vieressä ostopäätöstä sanomalla että tästä on jo useita kiinnostuneita joten nyt kannattaa toimia nopeasti jne. jne.
Nämä ryhmät jakautuvat sitten vielä useisiin alaryhmiin, esim. sellaisiin jotka liikkeestä ostamista harkitessaan jättävät myyjän kohkaamisen omaan arvoonsa ja selvittävät vielä rauhassa kotonaan kaiken mahdollisen kyseiseen malliin liittyvän ja jos mitään epäilyttävää ei löydy, kävelevät seuraavana päivänä liikkeeseen ostamaan auton. Uskon, että ostajat ovat nykyisin entistä valveutuneempia erityisesti tällaisten huijausten jälkeen joten en ihan äkkiä lähtisi vähättelemään asian suurempaa vaikutusta.
Tarkoitukseni ei ole vähätellä tuota itse huijausta, vaan todeta että loppupeleissä Volkkaria ostetaan kuten ennenkin.
Kuinka monen valintaperusteena oikeasti on luontoystävällisyys tai polttoaineenkulutus?
Korkeintaan silloin, kun pitää itselleen ja puolisolle vakuuttaa, että juu, nyt tarvitaan uusi auto.
Suurin vaikutus tulee olemaan näissä kohdissa, joissa asiansa osaava ottaa rahat pois.
Eli leasing-yhtiöt nostavat volkkarien hintaa, kun se jälleenmyyntiarvo,
muun merkin kauppiaat tarjoavat vähemmän vaihdossa, kun on se maine jne.
Kunhan nuo kohuotsikot laantuvat, palaavat asiat ennalleen.
Volkkari on vain sakkojen, korvausten ja korjausten vuoksi 30 miljardia köyhempi.
Ja tämähän otetaan myöhemmin takaisin asiakkailta.
Lainaus käyttäjältä: Poni - 30.09.15 - klo:14:13
Suurin vaikutus tulee olemaan näissä kohdissa, joissa asiansa osaava ottaa rahat pois.
Eli leasing-yhtiöt nostavat volkkarien hintaa, kun se jälleenmyyntiarvo,
muun merkin kauppiaat tarjoavat vähemmän vaihdossa, kun on se maine jne.
Kunhan nuo kohuotsikot laantuvat, palaavat asiat ennalleen.
Volkkari on vain sakkojen, korvausten ja korjausten vuoksi 30 miljardia köyhempi.
Ja tämähän otetaan myöhemmin takaisin asiakkailta.
Ja omalla rahalla VAG dieselin ostaneet menettävät rahaa auton arvon laskuna. Auto on varmasti ihan samanlainen kuin ennen kohua mutta ihmisten mielikuvissa se on "se huijausdiesel" johon ei kannata sekaantua!
http://fortune.com/2015/09/28/volkswagen-emissions-scandal-consumer-costs/ (http://fortune.com/2015/09/28/volkswagen-emissions-scandal-consumer-costs/)
Lainaus käyttäjältä: Epes - 30.09.15 - klo:14:38
Ja omalla rahalla VAG dieselin ostaneet menettävät rahaa auton arvon laskuna. Auto on varmasti ihan samanlainen kuin ennen kohua mutta ihmisten mielikuvissa se on "se huijausdiesel" johon ei kannata sekaantua!
http://fortune.com/2015/09/28/volkswagen-emissions-scandal-consumer-costs/ (http://fortune.com/2015/09/28/volkswagen-emissions-scandal-consumer-costs/)
Tämä on juuri se asian ydin, eli ns. "huijausdieselin" omistajien jälleemyyntitouhut vaikeutuvat, kuten on käynyt jakoketjuongelmaisten autojen omistajille. Ketjukohu joka ei tosin ole missään vaiheessa ollut mitään tähän verrattuna, vaikeuttaa edelleen näiden autojen myyntiä edelleen (omakohtainen kokemus löytyy).
Kuinka paljon sitten tämä VW:n korjauskampanja kuristaa mistäkin autosta tehoja, tai nostaa kulutusta, on se suurin jälleenmyyntiin vaikuttava tekijä. Muutenhan autot ovat ihan samanlaisia kuin ennenkin, kuten jo sanoit.
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 30.09.15 - klo:14:48
Tämä on juuri se asian ydin, eli ns. "huijausdieselin" omistajien jälleemyyntitouhut vaikeutuvat, kuten on käynyt jakoketjuongelmaisten autojen omistajille. Ketjukohu joka ei tosin ole missään vaiheessa ollut mitään tähän verrattuna, vaikeuttaa edelleen näiden autojen myyntiä edelleen (omakohtainen kokemus löytyy).
Tässä se hauskuus juuri piileekin. Ketjukohu oli (on) paljon vakavampi asia käyttäjän kannalta kuin tämä "nasse-narutus", mutta ketjukohusta ei ole ketään saatu vastuuseen. Ehkä volkkari maksaa näin velkoja myös muista viime vuosikymmenten "aikaansaannoksistaan", oikeutetustikin. Ja kysymys on lopulta vain asiakkaan kunnioittamisesta.
Lainaus käyttäjältä: Gudmund - 30.09.15 - klo:15:04
Tässä se hauskuus juuri piileekin. Ketjukohu oli (on) paljon vakavampi asia käyttäjän kannalta kuin tämä "nasse-narutus", mutta ketjukohusta ei ole ketään saatu vastuuseen. Ehkä volkkari maksaa näin velkoja myös muista viime vuosikymmenten "aikaansaannoksistaan", oikeutetustikin. Ja kysymys on lopulta vain asiakkaan kunnioittamisesta.
Riippuu ihan miten kunkin auton omistaja itse asian ottaa. Jakoketju ei ollut huoltovapaa kuten luvattiin, eikä Dieseleissä ilmeisesti nyt sitten tehot ja/tai kulutus mitä luvattiin.
Onhan ketjuista otettu vastuu nyt vihdoin, kun toukokuussa tuli VW:n ilmoitus "huomattavista vastaantuloista". Sitä ennen VW oli pyristellyt kaikkiaan 4 vuotta, jolloin suuri osa autoista alkoi olla jo ikähaitarin huonommalla puolella eikä täysiä vastaantuloja enää tarvinnut välttämättä tehdä. Monet eivät varmaan edes jaksa vaivautua vaatimaan mitään jälkikäteen. Kuten tässä Diesel tapauksessa, niin myös ketjuissakin VW varmasti tiesi alun alkaen ongelman vakavuuden ja korjaustarpeet, mutta kun haloo ei ollut näin suuri, niin oli helppo kikkailla.
Dieseleissä korjaukset ja korvaukset tulevat heti omistajien hyödyksi, mutta en ikinä usko että mahdollinen rahallinen kompensaatio tulee olemaan omistajia tyydyttävä. Kuten jo aiemmin sanoin, niin kokeilevat antaa ensin lusikalla ja vasta taistelun jälkeen kauhalla, mutta meneekö siihen taas 2 vuotta vai jopa 5 vuotta kuten ketjuissa, se jää nähtäväksi.
Lainaus käyttäjältä: heifetz - 30.09.15 - klo:12:23
Onko VW:tä enää olemassa 10 vuoden päästä, siitä tässä juuri on kyse. Ensimmäinen asia mitä kuka tahansa johtaja tekee kun firmalla on iso kriisi edessä on leikata heikot oksat pois. Todennäköisesti SEAT myytäisiin, joten alasajokustannuksia ei juuri tulisi. Ainoastaan alaskirjaus brändistä ja transitio-kustannuksia uudelle omistajalle myöhemmin toteutetuista irtisanomisten hoidosta. Kiinalaiset mieluusti ottaisivat perinteikkään länsimaalaisen brändin omakseen.
Jos olet valmis laittamaan panoksia sen puolesta, ettei Volkkaria ole enää 10 vuoden kuluttua, niin mielelläni otan kopin. Toki tuo Seatinkin alasajo tai myyminen ovat tuon lisäksi mahdollisia vedon paikkoja.
Ei se Seat nyt niin kovin heikko oksa ole. Voittoa tulee jo nyt ja tulevaisuuden odotukset ovat positiiviset. Seatin myyminen on toki astetta fiksumpi teko kuin aikaisemmin ehdottamasi alasajo. Tuotakaan en näe kovin fiksuna vetona. Seat on niin elimellisesti osa Volkkaria, että on hankala nähdä sen olevan muille valmistajille kovin houkutteleva hankinta. Seat brändinä lähennelnee nollaa kiinalaisten silmissä.
Jos Volkkarilla tulisi ongelmia kassan riittävyyden kanssa, niin rahaksi kannattaisi muuttaa jotain, millä oikeasti on joku merkittävä arvo. Volkkarin omistamat osakkeet, kuorma-autot ja Bentley ovat mielestäni kaikki paljon olennaisempia tekijöitä kuin Seat.
Nyt on tullut mailia maahantuojalta:
http://volkswagen.fi/vv-auto/vw5.nsf/html/volkswagen_ajankohtaista?open&utm_source=Volkswagen_asiakasviesti&utm_medium=email&utm_content=button&utm_campaign=Volkswagen_asiakasviesti&CID=032be672-f3e9-4b2d-a82e-5f47232142b8 (http://volkswagen.fi/vv-auto/vw5.nsf/html/volkswagen_ajankohtaista?open&utm_source=Volkswagen_asiakasviesti&utm_medium=email&utm_content=button&utm_campaign=Volkswagen_asiakasviesti&CID=032be672-f3e9-4b2d-a82e-5f47232142b8)
"Hyvä Volkswagen-asiakkaamme
Olemme harmissamme ja pahoillamme Volkswagenin dieselmoottoreissa esiintyneiden epäselvyyksien vuoksi.
Volkswagen AG tekee täysillä töitä selvittääkseen tietyissä dieselmoottoreissa käytettyyn ohjelmistoon liittyvät epäselvyydet. Tapausta koskevien Volkswagen-henkilöautojen määrä Suomessa on nyt selvitetty.
• Suomessa tapaus koskee 26 215:ta Volkswagen-henkilöautoa.
• Autot ovat teknisesti turvallisia, ja niillä voi ajaa normaalisti.
• Teknisiä ratkaisuja selvitetään parhaillaan, ja niistä tiedotetaan lokakuun aikana.
• Korjauskampanja voidaan aloittaa, kun sille on saatu viranomaislupa.
Volkswagen AG:n sisäisessä tarkastelussa on selvinnyt, että Suomessa tapaus koskee 26 215:ta jo liikenteessä olevaa Volkswagen henkilöautoa, jotka on varustettu tyypin EA 189 -dieselmoottorilla. Tapaus ei koske niitä dieselmoottoreita, jotka eivät ole tyyppiä EA 189. Tapaus ei myöskään koske bensiinimoottorisia Volkswagen-autoja. Volkswagen AG on jo aikaisemmin kertonut, ettei asia koske uusia autoja, jotka on varustettu Euroopan laajuisesti voimassa olevan EU6-normin mukaisella dieselmoottorilla.
Volkswagen huolehtii asiakkaistaan
Asiakkaisiin, joita asia koskee, otetaan yhteyttä henkilökohtaisesti ja tällä hetkellä tapaus ei aiheuta asiakkaalle toimenpiteitä. Volkswagen AG esittelee tekniset ratkaisut viranomaisille lokakuun aikana ja hakee hyväksynnän kunkin EA 189 -dieselmoottorityypillä varustetun mallin mukaisille toimenpiteille. Tämän jälkeen asiakkaille ilmoitetaan teknisestä korjausratkaisusta, ja autot korjataan valtuutetuissa Volkswagen-korjaamoissa. Teknisestä korjausratkaisusta ei luonnollisestikaan koidu kustannuksia asiakkaalle."
:o
Aftonbladetin lista malleista. Passat-mallit tosin hieman eri nimellä Ruotsissa mutta vaihteisto- ja moottorivaihtoehdot selvinnee tästä ...
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21503201.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21503201.ab)
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 30.09.15 - klo:19:03
Nyt on tullut mailia maahantuojalta:
http://volkswagen.fi/vv-auto/vw5.nsf/html/volkswagen_ajankohtaista?open&utm_source=Volkswagen_asiakasviesti&utm_medium=email&utm_content=button&utm_campaign=Volkswagen_asiakasviesti&CID=032be672-f3e9-4b2d-a82e-5f47232142b8 (http://volkswagen.fi/vv-auto/vw5.nsf/html/volkswagen_ajankohtaista?open&utm_source=Volkswagen_asiakasviesti&utm_medium=email&utm_content=button&utm_campaign=Volkswagen_asiakasviesti&CID=032be672-f3e9-4b2d-a82e-5f47232142b8)
"Hyvä Volkswagen-asiakkaamme
Olemme harmissamme ja pahoillamme Volkswagenin dieselmoottoreissa esiintyneiden epäselvyyksien vuoksi.
Volkswagen AG tekee täysillä töitä selvittääkseen tietyissä dieselmoottoreissa käytettyyn ohjelmistoon liittyvät epäselvyydet. Tapausta koskevien Volkswagen-henkilöautojen määrä Suomessa on nyt selvitetty.
• Suomessa tapaus koskee 26 215:ta Volkswagen-henkilöautoa.
• Autot ovat teknisesti turvallisia, ja niillä voi ajaa normaalisti.
• Teknisiä ratkaisuja selvitetään parhaillaan, ja niistä tiedotetaan lokakuun aikana.
• Korjauskampanja voidaan aloittaa, kun sille on saatu viranomaislupa.
Volkswagen AG:n sisäisessä tarkastelussa on selvinnyt, että Suomessa tapaus koskee 26 215:ta jo liikenteessä olevaa Volkswagen henkilöautoa, jotka on varustettu tyypin EA 189 -dieselmoottorilla. Tapaus ei koske niitä dieselmoottoreita, jotka eivät ole tyyppiä EA 189. Tapaus ei myöskään koske bensiinimoottorisia Volkswagen-autoja. Volkswagen AG on jo aikaisemmin kertonut, ettei asia koske uusia autoja, jotka on varustettu Euroopan laajuisesti voimassa olevan EU6-normin mukaisella dieselmoottorilla.
Volkswagen huolehtii asiakkaistaan
Asiakkaisiin, joita asia koskee, otetaan yhteyttä henkilökohtaisesti ja tällä hetkellä tapaus ei aiheuta asiakkaalle toimenpiteitä. Volkswagen AG esittelee tekniset ratkaisut viranomaisille lokakuun aikana ja hakee hyväksynnän kunkin EA 189 -dieselmoottorityypillä varustetun mallin mukaisille toimenpiteille. Tämän jälkeen asiakkaille ilmoitetaan teknisestä korjausratkaisusta, ja autot korjataan valtuutetuissa Volkswagen-korjaamoissa. Teknisestä korjausratkaisusta ei luonnollisestikaan koidu kustannuksia asiakkaalle."
:o
Minullekin tupsahti sama maili..
Lainaus käyttäjältä: autoilija14 - 30.09.15 - klo:20:28
Aftonbladetin lista malleista. Passat-mallit tosin hieman eri nimellä Ruotsissa mutta vaihteisto- ja moottorivaihtoehdot selvinnee tästä ...
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21503201.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21503201.ab)
Epäilen listan paikkaansa pitävyyttä, kun siinä on esim. vuoden 2015 Euro6-normin mukaiset Passatit. Niitä "ohjelmistohuijaus" ei koske Volkswagenin oman ilmoituksen mukaan.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 30.09.15 - klo:19:03
.......................... Volkswagen AG esittelee tekniset ratkaisut viranomaisille lokakuun aikana ja hakee hyväksynnän kunkin EA 189 -dieselmoottorityypillä varustetun mallin mukaisille toimenpiteille............................
Ei VW ole ajatellut esitellä teknisiä ratkaisuja auton omistajille ja hakea heiltä hyväksyntää toimenpiteelleen?
Volkswagenia vastaan joukkokanne Italiassa
Italialainen kuluttajajärjestö on nostanut joukkokanteen autonvalmistaja Volkswagenia vastaan.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/30/volkswagenia-vastaan-joukkokanne-italiassa/201512725/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/30/volkswagenia-vastaan-joukkokanne-italiassa/201512725/304)
Kuluttajajärjestö Codaconsin "dieselgate"-kanteessa vaaditaan korvauksia autonomistajille.
Perusteluina on Volkswagenin tietoinen ja laaja päästöjen manipulointi. Codaconsin mukaan yhtiö on pettänyt asiakkaansa ja vahingoittanut ympäristöä.
:o
jokos tää oli täällä?
http://www.hs.fi/autot/a1305989379886?ref=hs-prio-A10 (http://www.hs.fi/autot/a1305989379886?ref=hs-prio-A10)
Kilpailu- ja kuluttajaviraston lakimies Katri Väänänen sanoo, että vielä on liian aikaista ottaa kantaa Volkswagenin tilanteeseen Suomessa.
Yleisellä tasolla hän sanoo kuitenkin näin:
"Jos tuote ei vastaa niitä tietoja, joita markkinoinnissa on annettu, se tarkoittaa, että tuotteessa on virhe. Kuluttajasuojalaissa on sitten eri vaihtoehtoja, jotka ovat hinnan alennus, tuotteen korjaus tai kaupan purku."
Väänäsen mukaan kilpailu- ja kuluttajavirasto selvittää korvausasioita yhdessä Trafin kanssa.
Koskee toki siis skodaa, mutta näyttäisi, että ei koske uusia Octavioita Skodalla. Eli tätä aika suosittua automallia..
Ylen juttu:
http://yle.fi/uutiset/peukaloituja_skodia_suomessa_yli_17_000/8344997 (http://yle.fi/uutiset/peukaloituja_skodia_suomessa_yli_17_000/8344997)
Brittisivusto:
http://www.honestjohn.co.uk/askhj/answer/63498/how-do-i-know-if-i-have-a-ea-189-engine- (http://www.honestjohn.co.uk/askhj/answer/63498/how-do-i-know-if-i-have-a-ea-189-engine-)
Artikkeli vuodelte 2013, josta olisi toki hyvällä sisälukutaidolla kaiken selvittänyt ajat sitten..
http://www.autotalli.com/artikkeli/Koeajo-Skoda-Octavia-Combi-Rs-Tdi-2013 (http://www.autotalli.com/artikkeli/Koeajo-Skoda-Octavia-Combi-Rs-Tdi-2013)
Artikkelissa sanotaan mm. (mittaristo-kuvan jälkeen)
Lainaa
Uusi 2.0 TDI -dieselmoottori perustuu EA288-moottorisarjaan, jossa etenkin pakokaasuihin vaikuttavia komponentteja kuten ruiskutusjärjestelmää sekä ahdin- ja välijäähdytysjärjestelmää on kehitetty edelleen.
Ei tosiaan koske nykyistä Ocua, kuten ei mitään muutakaan MQB-pohjalevylle rakennettua mallia kuten jo jonkin aikaa markkinoilla olleet Golfin ja A3:n tuoreimmat korimallit.
Vain Vollkarien ja Skodien luvut saadaan. Ainakin Audit jäänee nykyiselleen kun edes lukuja ei suostuta julki tuomaan. Korjaaminen ilmeisesti tyyliin, softaa, tehonlaskua ja lisää kulutusta = mahdollisimman halpa konsernille, Audeihin ei kosketa, ne on tärkeiden asiakkaiden autoja eikä niitä ole vara menettää! Tätä tää on Suomessa!
http://yle.fi/uutiset/trafi_dieselautojen_korjauskehotus_todennakoinen_myos_suomessa/8339187?ref=leiki-uu (http://yle.fi/uutiset/trafi_dieselautojen_korjauskehotus_todennakoinen_myos_suomessa/8339187?ref=leiki-uu)
Mahdotonta laskea Audit ja hyötyautot mm. poliisiautot, eli loput jää piiloon
http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327 (http://yle.fi/uutiset/mahdoton_laskutoimitus__trafi_ei_kerrokaan_vw-konsernin_skandaalimoottoreiden_maaria_suomessa/8339327)
VW konsernin mahti on valtavaa luokkaa!!! Olkaa siis huoleti!!!
Itse ajan bensaa syövällä autolla. Mutta ajatellaanpa asiaa toiselta kantilta.
Nyt jotkut kinuaa korvauksia.
> Kuluttajajärjestö Codaconsin "dieselgate"-kanteessa vaaditaan korvauksia >autonomistajille.
> Perusteluina on Volkswagenin tietoinen ja laaja päästöjen manipulointi. >Codaconsin mukaan yhtiö on pettänyt asiakkaansa ja vahingoittanut ympäristöä.
Huijaushan tehtiin mittaustestissä. Normiajossa siis kulutuslukemat olivat auton omistajalle suosiollisia , en tiedä paljonko. Mutta esim 2008 jo oli noita huijausmittauksia.
Eli omistaja on saanut ajaa pienikulutuksisella autolla useita vuosia.
Nyt sitten vaaditaan korvausta, syynä asiakkaan petos.
Petoksessahan asiakas voitti !
Mutta luonto kärsi.
Lainaus käyttäjältä: Rauska - 30.09.15 - klo:22:37
Itse ajan bensaa syövällä autolla. Mutta ajatellaanpa asiaa toiselta kantilta.
Nyt jotkut kinuaa korvauksia.
> Kuluttajajärjestö Codaconsin "dieselgate"-kanteessa vaaditaan korvauksia >autonomistajille.
> Perusteluina on Volkswagenin tietoinen ja laaja päästöjen manipulointi. >Codaconsin mukaan yhtiö on pettänyt asiakkaansa ja vahingoittanut ympäristöä.
Huijaushan tehtiin mittaustestissä. Normiajossa siis kulutuslukemat olivat auton omistajalle suosiollisia , en tiedä paljonko. Mutta esim 2008 jo oli noita huijausmittauksia.
Eli omistaja on saanut ajaa pienikulutuksisella autolla useita vuosia.
Nyt sitten vaaditaan korvausta, syynä asiakkaan petos.
Petoksessahan asiakas voitti !
Mutta luonto kärsi.
Juu, noin maailmalla. :(
Oman 1.6TDini kulutuslukemiini ajotieturin mukaan voi myös olla tyytyväinen, vai onko
alimmillaan Paskatin kokoisella autolla average 3,5l /100km paljon ? Edelleen kyse lienee NOx ja pienhiukkaspäästöisiä labran ulkopuolella eli normaaliajossa. :o
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 30.09.15 - klo:19:03
Olemme harmissamme ja pahoillamme Volkswagenin dieselmoottoreissa esiintyneiden epäselvyyksien vuoksi.
Sama säälittävä sähköposti tuli tosiaan tänään. Huvitti tuo sanamuoto eli dieselmoottoreissa esiintyneet epäselvyydet :) Kansankielellä siis kusettaminen päästötesteissä.
Eikös tuo alentanut autoveroa eli turha narista? 8)
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 30.09.15 - klo:22:49
Sama säälittävä sähköposti tuli tosiaan tänään. Huvitti tuo sanamuoto eli dieselmoottoreissa esiintyneet epäselvyydet :) Kansankielellä siis kusettaminen päästötesteissä.
Sama tuli minullekin sähköpostiin. Sinänsä huvittavaa kun en ole koskaan omistanut dieselautoa. Olisivat silloin lähetelleet sähköpostejaan kun valitin 12 800 km ajetun takuunalaisen auton jakoketjun rääkäisyistä. Ketään ei kiinnostanut ja ajelin sitten vielä melkein 20 000 venyneellä ketjulla. Ei varmaan tehnyt autolle hyvää. Onneksi ei ole enää oma murhe.
Korjasin käännösvirheet Volkkarin postista.
• Suomessa huijaus koskee 26 215:ta Volkswagen-henkilöautoa.
• Autot ovat teknisesti turvallisia, ja niillä voi ajaa normaalisti ympäristöä saastuttaen.
• Teknisiä ratkaisuja meillä ei ongelmaan ole, joten olemme kusessa. Luultavasti kerromme lokakuussa, että ratkaisun keksiminen venyy.
• Korjauskampanja voidaan aloittaa, kun olemme ensin keksineet korjausratkaisun, joka täyttää viranomaisten vaatimukset. Viranomaislupa kyllä tulee heti, kun ratkaisu on keksitty.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 30.09.15 - klo:19:03
"Hyvä Volkswagen-asiakkaamme
Olemme harmissamme ja pahoillamme Volkswagenin dieselmoottoreissa esiintyneiden epäselvyyksien vuoksi.
Volkswagen AG tekee täysillä töitä selvittääkseen tietyissä dieselmoottoreissa käytettyyn ohjelmistoon liittyvät epäselvyydet. Tapausta koskevien Volkswagen-henkilöautojen määrä Suomessa on nyt selvitetty."
Huijaus = epäselvyys ??
"Hyvä huijattu Volkswagen-asiakkaamme
Olemme harmissamme ja pahoillamme Volkswagenin dieselmoottoreissa esiintyneiden huijausohjelmistojen vuoksi.
Volkswagen AG tekee täysillä töitä selvittääkseen tietyissä dieselmoottoreissa käytettyyn ohjelmistoon liittyvän päästöjen huijauksen testitilanteessa. Tapausta koskevien Volkswagen-henkilöautojen määrä Suomessa on nyt selvitetty."
Tähän meni 5 minuuttia googlea käyttäen, Trafi on melkoisen saamaton taas.
Näin siis löytyy ihan netistä nää suomen audit, trafilla on listat kaikista Audeista, moottorin koon mukaan löytyy, polttoaine on kerrottu ja jos diesel kone niin EA189 jos vuosimalli 2007-2014.
Esimerkiksi haettu Audi A1 1.6 TDI, sellainen on tuossa toisessa listassa, jossa on lueteltu kaikki ne autot joissa näitä moottoreita löytyy. Siitä vaan haku päälle kyllä tämä seula jotakin löytää. Sitten kun päästään sinne VV Auton tietokantaan niin löytyy tarkat tiedot kaikista autoista, he tietävät jopa moottoreiden valmistusnumerot.
http://www.ajoneuvotiedot.fi/audi (http://www.ajoneuvotiedot.fi/audi)
http://www.honestjohn.co.uk/news/volkswagen-emissions-scandal/which-volkswagen-audi-skoda-and-seat-models-are-fitted-with-an-ea189-engine/ (http://www.honestjohn.co.uk/news/volkswagen-emissions-scandal/which-volkswagen-audi-skoda-and-seat-models-are-fitted-with-an-ea189-engine/)
Volkswagen
•Volkswagen Beetle
•Volkswagen CC
•Volkswagen Eos
•Volkswagen Golf
•Volkswagen Jetta
•Volkswagen Passat
•Volkswagen Scirocco
•Volkswagen Sharan
•Volkswagen Tiguan
•Volkswagen Touran
Audi
•Audi A1 http://www.ajoneuvotiedot.fi/audi/a1-farmari-ac-2ov-1598cm3 (http://www.ajoneuvotiedot.fi/audi/a1-farmari-ac-2ov-1598cm3)
•Audi A3
•Audi A4
•Audi A5
•Audi A6
•Audi Q3
•Audi Q5
•Audi TT
Skoda
•Skoda Octavia
•Skoda Superb
•Skoda Yeti
SEAT
•SEAT Alhambra
•SEAT Altea
•SEAT Exeo
•SEAT Leon
Rauhoittukaa niiden jälleenmyyntiarvojenne kanssa. Kohu laantuu vielä, vai muistaako joku vielä Toyotan jumittuvat kaasupolkimet tai Nissanin irtoavat ratit? Mitään rahallista korvausta yksityishenkilön on kyllä turha haaveilla koska rahallista menetystä ei ole tapahtunut.
.... Ja mersu kiilaa tässä lajissa kärkeen: "T&E laboratorion tällä viikolla julkaistujen mittausten mukaan autot tuottavat liikennekäytössä hiilidioksia keskimäärin jo 40% enemmän kuin laboratoriossa. Erityisen huonosti tässä testissä pärjäsi mersu, joiden havaittiin lisäksimkuluttavan polttoainetta yli 50 % enemmän kuin mitä valmistaja ilmoittaa". Kaleva 1.10.2015.
Tojota pärjää varmasti tuossa polttoaineen kulutus kusetuksessa hyvin? Tojotan kulutushan on vaparikoneissa tunnetusti jopa litroja enemmän kuin mitä valmistaja ilmoittaa... Ja piruuksessa myös...
Oisko ketjun aihe jo hyvä muuttaa? Kyllä ne kaikki kusettaa, tuo polttoaineen kulutus ja co päästöt on ensimmäinen joka voi aiheuttaa oikeasti ongelmia valmistajille, vaikka nekin varmaan saadaan hoidettua ostamalla lisää päästökiintiöitä.
Ruotsin valtio saattaa hakea korvauksia " päästöbluffista "
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/staten-kan-agera-mot-volkswagen (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/staten-kan-agera-mot-volkswagen)
Jos valtioiden hallitukst lähtevät tälle tielle, niin lopputulos voi olla varsin ikävä VAG lle.
Ei taida olla kenenkään etu, että valtiot hakevat korvauksia. Menee kaikki valmistajat konkurssiin ja enää ei tuu autoja... Tansitten korvaukset ovat "varsin maltillisia" eli nimellisiä.
Paitsi venäjältä vois saada autoha, siellä tutkijat laitetaan linnaan jollain keksityllä syyllä jos tutkimuksen tulos ei mielytä ;D
Lainaus käyttäjältä: pomo - 01.10.15 - klo:07:53
Oisko ketjun aihe jo hyvä muuttaa? Kyllä ne kaikki kusettaa, tuo polttoaineen kulutus ja co päästöt on ensimmäinen joka voi aiheuttaa oikeasti ongelmia valmistajille, vaikka nekin varmaan saadaan hoidettua ostamalla lisää päästökiintiöitä.
Aivan satavarmasti kaikki autonvalmistajat kaunistelevat tuotteidensa ja palvelujensa (esmes. huolto) ominaisuuksia & erinomaisuutta.
Ehkä raja kaunistelun ja kusetuksen välillä on kuuluisa veteen piirretty viiva. Joskus se näkyy, useimmiten ei.
Ei hirveästi naurata, kun "5 tähden huolto" :-X rikkoo asiakkaan auton. Tai jättää selvän vian takuuaikana korjaamatta. Tai auto jonka ei pitäisi ruostua,
maalipinta kupliikin iloisesti alle 5 vuoden ikäisenä. No, eihän sitä aina voi onnistua 10-11 miljoonalla autolla. Jotkut useammin, toiset harvemmin. :(
Voisi aivan hyvin avata yleisen merkkiin katsomattoman kusetusketjun, johon saisi dumpata
kaikki ei vain autokauppaan, vaan myös autoiluun laajemminkin (ml. vakuutusyhtiöt) liittyvät caset. Edelleen sitä voisi laajentaa sana-on-vapaa tyyliin muillekin aloille kuin autoiluun. :o
Allekirjoittaneelle auto on edelleen kulkuneuvo, joka otetaan käyttöön tarpeen tullen ja sen on syytä toimia. ::)
OT: Nettikaupoista ja trokareista, asuntokaupasta, rakentamisesta, vakuutuspuljuista ja toisesta sukupuolesta saanee vaivatta 20-osaista tietosanakirjasarjaa (mikä sana) vastaavan kokonaisuuden. Eikös netissä olekin jokin murobbs saitti tms. ????
Ainoa mikä pitkässä juoksussa ratkaisee, on luottamus. Jos se menee (julkisesti) , samalla katoaa liiketoiminnalta pohjakin. :o
Lainaus käyttäjältä: pomo - 01.10.15 - klo:08:02
Ei taida olla kenenkään etu, että valtiot hakevat korvauksia. Menee kaikki valmistajat konkurssiin ja enää ei tuu autoja... Tansitten korvaukset ovat "varsin maltillisia" eli nimellisiä.
Paitsi venäjältä vois saada autoha, siellä tutkijat laitetaan linnaan jollain keksityllä syyllä jos tutkimuksen tulos ei mielytä ;D
Niin se vaan menee, että vahingosta (?) pyrkivät hyötymään kaikki. Seurauksista välittämättä. Texasista on jo yksi kunta lähestynyt VAG tä. Eikä taida jäädä viimeiseksi.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 01.10.15 - klo:07:53
.... Ja mersu kiilaa tässä lajissa kärkeen: "T&E laboratorion tällä viikolla julkaistujen mittausten mukaan autot tuottavat liikennekäytössä hiilidioksia keskimäärin jo 40% enemmän kuin laboratoriossa. Erityisen huonosti tässä testissä pärjäsi mersu, joiden havaittiin lisäksimkuluttavan polttoainetta yli 50 % enemmän kuin mitä valmistaja ilmoittaa". Kaleva 1.10.2015.
Tojota pärjää varmasti tuossa polttoaineen kulutus kusetuksessa hyvin? Tojotan kulutushan on vaparikoneissa tunnetusti jopa litroja enemmän kuin mitä valmistaja ilmoittaa... Ja piruuksessa myös...
Oisko ketjun aihe jo hyvä muuttaa? Kyllä ne kaikki kusettaa, tuo polttoaineen kulutus ja co päästöt on ensimmäinen joka voi aiheuttaa oikeasti ongelmia valmistajille, vaikka nekin varmaan saadaan hoidettua ostamalla lisää päästökiintiöitä.
Ei EU-syklin mittausnormin mukaan tehtyjä mittauksie oikein kusettamisena voi pitää. Jos mittausnormi antaa huonosti todellisuutta kuvaavia tuloksia, niin se on lähinnä normin huonoutta.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 01.10.15 - klo:09:25
Ei EU-syklin mittausnormin mukaan tehtyjä mittauksie oikein kusettamisena voi pitää. Jos mittausnormi antaa huonosti todellisuutta kuvaavia tuloksia, niin se on lähinnä normin huonoutta.
Siksipä sitä ollaankin nyt muuttamassa, 2017 alusta pitäisi olla uusi mittausnormi voimassa 8)
Syyllisten etsiminen ja itseruoskinta on alkanut:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/01/volkswagen-pomo-tyontekijoiden-otettava-henkilokohtainen-vastuu/201512741/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/01/volkswagen-pomo-tyontekijoiden-otettava-henkilokohtainen-vastuu/201512741/304)
Volkswagenin työntekijät, jotka antoivat päästöhuijauksen tapahtua tai jotka asensivat huijausohjelmiston autoihin,
pitäisi ottaa henkilökohtainen vastuu tapahtuneesta. He ovat toimineet rikollisesti.
Tätä mieltä on Volkswagenin hallituksen jäsen ja Ala-Saksin osavaltion talousministeri Olaf Lies, jota haastateltiin BBC:n Newsnight-ohjelmaan.
Vaikka Lies haluaa vastuussa olevat työntekijät tilille, hän sanoi Volkswagenille olevan tärkeää, ettei suurinta osaa työntekijöistä syytetä.
:o
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 01.10.15 - klo:10:10
Syyllisten etsiminen ja itseruoskinta on alkanut:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/01/volkswagen-pomo-tyontekijoiden-otettava-henkilokohtainen-vastuu/201512741/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/01/volkswagen-pomo-tyontekijoiden-otettava-henkilokohtainen-vastuu/201512741/304)
Volkswagenin työntekijät, jotka antoivat päästöhuijauksen tapahtua tai jotka asensivat huijausohjelmiston autoihin,
pitäisi ottaa henkilökohtainen vastuu tapahtuneesta. He ovat toimineet rikollisesti.
Tätä mieltä on Volkswagenin hallituksen jäsen ja Ala-Saksin osavaltion talousministeri Olaf Lies, jota haastateltiin BBC:n Newsnight-ohjelmaan.
Vaikka Lies haluaa vastuussa olevat työntekijät tilille, hän sanoi Volkswagenille olevan tärkeää, ettei suurinta osaa työntekijöistä syytetä.
:o
LOL. Ihan kuin rivi-insinöörillä tai -työntekijällä olisi ollut valinnanvaraa. Ylimmät asiasta päättäneet johtajat ovat tosiassa päänsä pölkylle laittajia.
Ja varsinkin saksalainen duunari tekee just niin kuin käsketään eikä tasan mitään muuta 8)
Suomessa kilpailu ja kuluttajaviraston lakimies on jo sanonut ylelle, että kauppojen purku tulee tuskin kyseeseen, koska autoon tarvittavan korjauksen hinta pitäisi olla yli 5% ostohinnasta. Tätä prosenttisääntö on siis tämän lakimiehen mukaan sovellettu saksassa ja ilmeisesti sovelletaan joiltakin osin myös suomessa koska lakimies tämän mainitsi. Koska VW kuitenkin itse korjaa ja maksaa korjauksen, niin kaupan purku on poissuljettu vaihtoehto. Vaikka kyse on huijauksesta eli autoon on asennettu manipulointiohjelma, niin sekään ei yksin riitä kaupan purkuu. Lakimiehen mukaan nyt kaikki euroopassa ja yhdysvalloissa odottavat kuumeisesti miten Volkswagen esittää korjaustarjouksensa ja jos tuo VW:n mailissa laittama lause: Tämän jälkeen asiakkaille ilmoitetaan teknisestä korjausratkaisusta, ja autot korjataan valtuutetuissa Volkswagen-korjaamoissa. Teknisestä korjausratkaisusta ei luonnollisestikaan koidu kustannuksia asiakkaalle." .....on se ratkaisu, niin ei tuossa kyllä puhuta mitään muista kompensaatioista.
Tämä varmasti juuri siksi, että näitä autoja on nyt vielä niin paljon erilaisilla ajokilometreillä varustettuna aina vuodesta 2009 alkaen, että VW:n on varmasti pakko katsoa jokainen tapauskohtaisesti. Jokuhan on voinut jo pörötellä vuodesta 2009 alkaen 400.000 kilometriä omalla katiskalla eikä varmasti ole odotettavissa mitään rahallista korvausta. Toinen taas on ajellut samoin 2009 alkaen vain 50.000 kilometriä ja tilanne on jo ihan eri. Suomen puutteellinen/lepsu kuluttajasuoja sopii varmasti VW:lle kun jokaisen kanssa voi hoitaa tilanteen erikseen. Joku toinen jaksaa vaatia kunnon korvauksia ja toinen taas voi antaa asian olla. VW:n tilanne on sen verran tukala että joutuvat varmasti pitämään kiinni jokaisesta roposesta minkä vain voivat itsellään pitää...
En tiedä Saksan työsopimuslainsäädännöstä yhtään mitään, mutta ainakaan suomessa tuollainen näytösluonteinen keskijohdon/suorittavan osaston siivous menisi tuskin noin vaan läpi, jos tosiasiallinen ohjeistus on tullut ylemmiltä tahoilta. Tuon mittakaavan huijaus on varmasti ollut tiedossa ylintä johtoa myöten ja asian on annettu tapahtua.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 30.09.15 - klo:19:03
• Suomessa tapaus koskee 26 215:ta Volkswagen-henkilöautoa.
Johon lukuun pitää lisätä:
- VW hyötyautot 4612 kpl
- Audit 13896 kpl
- Seat 2401 kpl
Sekä tietysti Helkama-Auton maahantuomat Skodat, niin päästäänkin jo mukavasti 60.000 kpl nurkille ;D
Lainaus käyttäjältä: SNG - 01.10.15 - klo:10:18
LOL. Ihan kuin rivi-insinöörillä tai -työntekijällä olisi ollut valinnanvaraa. Ylimmät asiasta päättäneet johtajat ovat tosiassa päänsä pölkylle laittajia.
Eikös Lies (engl.) ole suomeksi mm. (on, 36 eri merkitystä...) valheet ? :o
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 01.10.15 - klo:10:38
Johon lukuun pitää lisätä:
- VW hyötyautot 4612 kpl
- Audit 13896 kpl
- Seat 2401 kpl
Sekä tietysti Helkama-Auton maahantuomat Skodat, niin päästäänkin jo mukavasti 60.000 kpl nurkille ;D
"Volkswagen-konsernin autoja Suomeen maahantuova VV-auto kertoo, että päästömittauksia huijannut EA 189 -dieselmoottori löytyy kaiken kaikkiaan 47 124 autosta.
Lisäksi Škodaa maahantuova Helkama-Auto kertoi keskiviikkona, että Suomessa on 17 142 Škodaa, joissa on Volkswagenin päästömittauksia huijaava ohjelmisto."
eli noin 65000 autoa kokonaisuudessaan kai suomessa
Lähde HS
Viranomaiset toimivat ripeästi myös Australiassa:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443663356696.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443663356696.html)
P,,,,STÖSKANDAALI Volkswagenia uhkaavat päästöskandaalin vuoksi valtavat sakot myös Australiassa.
Australian kilpailuvirasto varoitti tänään, että yhtiölle voidaan määrätä jopa 1,1 miljoonan Australian dollarin eli noin 690 000 euron sakot jokaisesta autoihin asennetusta huijauslaitteistosta.
Saksalainen autojätti on aiemmin kertonut myyneensä maailmanlaajuisesti 11 miljoonaa dieselautoa, joissa on päästömittausten tuloksia väärentävä ohjelmisto. Vielä ei ole varmaa tietoa, kuinka monta niistä on myyty Australiassa.
Etelä-Korea kertoi tänään, että Volkswagen on ilmoittanut vetävänsä Etelä-Koreassa takaisin noin 120 000 ajoneuvoa.
:o
Ja Ruotsissa:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443662672978.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443662672978.html)
Ruotsin valtio saattaa vaatia korvauksia autojätti Volkswagenilta autojen päästöhuijausohjelman vuoksi.
Volkswagenin vähäpäästöisiksi väitetyt automallit ovat saattaneet saada Ruotsissa verohelpotuksia paikkaansa pitämättömillä perusteilla. Asiasta kertoi tänään Dagens Nyheter -lehti.
" Meidän on saatava tieto siitä, onko Ruotsin valtio kärsinyt tässä jollain tavoin vahinkoa virheellisestä verotuksesta, sanoi Ruotsin valtiovarainministeri Magdalena Andersson Dagens Nyheterille.
:o
Andersson lupasi, että mahdollisten jatkotoimien tarve Volkswagenia kohtaan selvitetään perin pohjin.
Hauskoja nimiä sattunut päästögateen liittyneille henkilöille:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/01/volkswagen-pomo-tyontekijoiden-otettava-henkilokohtainen-vastuu/201512741/304?pos=related (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/01/volkswagen-pomo-tyontekijoiden-otettava-henkilokohtainen-vastuu/201512741/304?pos=related)
Artikkelissa esiintyy Volkswagenin hallituksen jäsen ja Ala-Saksin osavaltion talousministeri Olaf Lies, voikohan kaverin sanaan luottaa tässä petkutusskandaalissa? :)
Koko homman pani alulle John Saksalainen eli John German:
http://yle.fi/uutiset/onko_han_automaailman_snowden_john_german_paljasti_volkswagenin_paastohuijauksen/8342431 (http://yle.fi/uutiset/onko_han_automaailman_snowden_john_german_paljasti_volkswagenin_paastohuijauksen/8342431)
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 01.10.15 - klo:10:48
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443663356696.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443663356696.html)
P,,,,STÖSKANDAALI Volkswagenia uhkaavat päästöskandaalin vuoksi valtavat sakot myös Australiassa.
Australian kilpailuvirasto varoitti tänään, että yhtiölle voidaan määrätä jopa 1,1 miljoonan Australian dollarin eli noin 690 000 euron sakot jokaisesta autoihin asennetusta huijauslaitteistosta.
Tuossa sakossa ei ole kyllä mitään valtavaa tässä tapauksessa. Miljardiluokan ongelmissa alle mijoonan summat hukkuvat taustakohinaan. No iltapäivälehdiltä ei voi toki paljoa vaatiakaan.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 01.10.15 - klo:11:03
Tuossa sakossa ei ole kyllä mitään valtavaa tässä tapauksessa. Miljardiluokan ongelmissa alle mijoonan summat hukkuvat taustakohinaan. No iltapäivälehdiltä ei voi toki paljoa vaatiakaan.
Australiassa maksimisakko näyttäisi olevan 1,1 miljoonaa per rikkomus eli per auto, mutta ei varmaankaan määrätä ihan tuon suuuruisena...
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 01.10.15 - klo:11:03
Tuossa sakossa ei ole kyllä mitään valtavaa tässä tapauksessa. Miljardiluokan ongelmissa alle mijoonan summat hukkuvat taustakohinaan. No iltapäivälehdiltä ei voi toki paljoa vaatiakaan.
Juu kyllä tosta hiukan yli miljoonan lasku taitaa loppupeleissä tulla....
edit. tonttukin jo ehti...
Ajotietokoneetkin huijaa, ainakin toyota corollan tiedän huijaavan, alamäessä moottorijarrutuksissa näyttää nollaa mutta vikakoodinlukija kertoo kuluttavan 1.2L 100km ja hyvin harvoin näyttää nollaa. Eipä tästä tullu mitään haloota. Huijaamista ja kaunistelua on kaikkialla.
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 30.09.15 - klo:22:58
Eikös tuo alentanut autoveroa eli turha narista? 8)
Eikö pikemminkin toisin päin? Tai enhän minä tiedä miten Euroopan päästötestit suoritetaan, mutta jos kaikki päästöt (ainakin NOx ja CO2) mitataan samassa testissä, niin silloinhan auton CO2-päästö on oikeasti pienempi kuin testissä. Siinä testissähän softa juuri hoiti NOx-katin regeneroinnin normaalisti, eli käytti sitä ylimääräistä polttoainetta seoksen rikastamiseen. Sitten normaaliajossa regenerointi kytkettiin pois, jolloin kulutus (ja sitä kautta myös CO2-päästö) olikin testiä alhaisempi.
Myös tällä palstalla "huijataan" ilmoittamalla kulutuslukemia ajotietokoneen näyttämään perustuen. Jos näyttöön vedotaan, täytyy samalla ilmoittaa useiden tankkausten perusteella tehtyihin laskelmiin, näyttääkö kulutusmittari oikein ja kuinka paljon se näyttää pieleen. :o
Esim. aiempi autoni näytti oikein, nykyinen kolme desiä liian vähän. ;)
Tästähän saadaan muuten vielä jännää! Sitten kun korjaukset alkaa, niin varmaankin päästöjä mitataan. Sitten kun ne eroavat normaalista ja autossa on ohjelmointi tai ollut sellainen, niin kappas vaan kun artisti maksaa? Tai DPF puuttuu, sen jälkeen valmistaja varmaankin sanoutuu myös irti korjaamisesta.
Tästä voi tulla vielä melko mielenkiintoista...
Tottahan ohjelmoijat sanovat, että he toimivat "jälkiä jättämättä", mutta tietokoneista enemmän tietävät voivat varmaan valaista, kuinka helppoa todellisuudessa on muuttaa jotakin ohjelmaa ja palauttaa se ennalleen niin, että se joka järjestelmän on asentanut ja sitä päivittänyt ei huomaa, että jossain vaiheessa muutoksia on tehty ;D ,,kkiä veikkaa, että tuo tieto peukaloinnista löytyy melko helposti...
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 01.10.15 - klo:10:10
Syyllisten etsiminen ja itseruoskinta on alkanut:
Volkswagenin työntekijät, jotka antoivat päästöhuijauksen tapahtua tai jotka asensivat huijausohjelmiston autoihin,
pitäisi ottaa henkilökohtainen vastuu tapahtuneesta. He ovat toimineet rikollisesti.
...
Niinpä niin, syyllinen on työntekijä, joka on VW:n JOHDON K,,SKYST,, asentanut laitteet autoon. Siinä voi miettiä montako minuuttia olisi ollut VW:n työntekijä jos olisi kieltäytynyt, ja monikohan tiesi mitä asensi ... Mutta toki johto on syytön, ja vain työntekijät syyllisiä, he varmasti tekivät speksitkin Bosch:ille huijauslaitteesta ihan vain huvikseen ja tilasivat niitä 11 miljoonaa kappaletta ...
Onpa harvinaisen moraalitonta vastuunpakoilua.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 01.10.15 - klo:12:25
Tästähän saadaan muuten vielä jännää! Sitten kun korjaukset alkaa, niin varmaankin päästöjä mitataan. Sitten kun ne eroavat normaalista ja autossa on ohjelmointi tai ollut sellainen, niin kappas vaan kun artisti maksaa? Tai DPF puuttuu, sen jälkeen valmistaja varmaankin sanoutuu myös irti korjaamisesta.
Tästä voi tulla vielä melko mielenkiintoista...
Tottahan ohjelmoijat sanovat, että he toimivat "jälkiä jättämättä", mutta tietokoneista enemmän tietävät voivat varmaan valaista, kuinka helppoa todellisuudessa on muuttaa jotakin ohjelmaa ja palauttaa se ennalleen niin, että se joka järjestelmän on asentanut ja sitä päivittänyt ei huomaa, että jossain vaiheessa muutoksia on tehty ;D ,,kkiä veikkaa, että tuo tieto peukaloinnista löytyy melko helposti...
Hyvä pointti. Mitenhän niille käy jotka ovat poistaneet hiukkasloukun autosta ja autossa on virisofta. Joutuuko ne itse kustantamaan korjauksen liikennekelpoiseksi. Onko muuten DPF:än poisto yleensä edes laillista?
Olisko semmonen teoreettinen mahdollisuus muun kurjuuden lisäksi, että jos ohjelmoivat uudelleen ja kulutus kasvaa niin vuotuinen ajoneuvovero nousee(CO2-perusteinen).
Niin, entä kun korjauksen jälkeen ei enää mene katsastuksessa päästömittauksesta läpi.
Taloussanomissa oli lainattu Ruotsin Volkswagenin toimarin sanoja. Hän on kuulemma pahoillaan skandaalin aiheuttamasta mielipahasta ja ymmärtää että asiakkaat ovat pettyneitä. Lisäksi hän toivoo että asiakkaiden luottamus säilyy ja on samalla huolissaan imagohaitasta. Lopuksi todetaan että hän ei kuitenkaan luvannut asiakkaille korvausta :o
Korvausten maksamatta jättäminen tuskin lievittää mielipahaa tai säilyttää luottamusta saati korjaa ryvettynyttä imagoa. Uskomatonta....
Volkkarin insinöörit testaamassa EA189 moottorin korjausratkaisuja:
https://www.facebook.com/pedromh/videos/10153585324046328/?pnref=story (https://www.facebook.com/pedromh/videos/10153585324046328/?pnref=story)
Lainaus käyttäjältä: VW_Johan - 01.10.15 - klo:13:54
Volkkarin insinöörit testaamassa EA189 moottorin korjausratkaisuja:
https://www.facebook.com/pedromh/videos/10153585324046328/?pnref=story (https://www.facebook.com/pedromh/videos/10153585324046328/?pnref=story)
Poistaa kaikki päästöt ;D
Lainaus käyttäjältä: MOP - 01.10.15 - klo:12:50
Hyvä pointti. Mitenhän niille käy jotka ovat poistaneet hiukkasloukun autosta ja autossa on virisofta. Joutuuko ne itse kustantamaan korjauksen liikennekelpoiseksi. Onko muuten DPF:än poisto yleensä edes laillista?
Ihanko vakavissaan joku tuollaista kyselee? Ei todellakaan ole laillista..
Kannattaa tuoki lukaista katsastusepäilijöiden.
http://m.iltalehti.fi/autot/2015093020437937_au.shtml (http://m.iltalehti.fi/autot/2015093020437937_au.shtml)
Työkaveri kertoi, että olisi tänään saanut kutsun päästökorjaukseen.
Melko nopeaa toimintaa VW:ltä, jos pitää paikkansa.
Täällä kun on spekuloitu sillä, että kuinka suuri osuus dieseleistä on näitä päästöpaholaisia, niin tein seuraavan laskelman ja päädyin siihen että ei taida montaa koslaa olla jossa ei olisi tuota manipulaatiota käytetty.
Alla ensin rekisteröityjen autojen määrä merkkikohtaisesti 2009-2013 (niin diesel kuin bensa + hyötyautot), sitten VW:n ilmoittama huijariautojen määrä ja perässä huijareiden prosenttiosuus:
Volkswagen, rekisteröity 69517 kpl, joista huijareita 30827 kpl (44%).
Skoda, rekisteröity 42607 kpl, huijareita 17142 kpl (40%).
Audi, rekisteröity 27313 kpl, joista huijareita 13896 kpl (50%).
Seat, rekisteröity 7366 kpl, joista 2401 kpl (32%).
Kun vuosina 2009-2013 dieselien osuus kaikista rekisteröidyistä autoista on vaihdellut 39%-46% välillä, niin kyllä nuo huijariautojen määrät vastaavat aika pitkälti samaa kuin koko merkkikohtainen diesel-autojen määrä. Audi poikkeaa tästä diesel-bensa suhteessa 50%-50% suhteella ja Seat taas tasoittaa kokonaiskeskiarvoa 32% osuudella.
Eilen tuli ilmoitus, että autolleni tulee kutsu kun tekninen ratkaisu saadaan valmistajalta ja se saadaan hyväsytetyksi viranomaisilla. Eiköhän tämä ksoke kaikki tietyllä aikavälillä valmistettuja dieselkäyttöisiä VAG autoja.
Itse en tätä asiaa vaikeaksi koe, mikäli auton käyttömaksut yms. pysyvät ennallaan. Kulutus nousee sitten sen minkä nousee?
http://www.autowiki.fi/index.php/Audi_A3_8V (http://www.autowiki.fi/index.php/Audi_A3_8V)
Tulkitsenko oikein, eli omani ei olisi lähdössä pajalle, Euro6
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 01.10.15 - klo:15:51
Täällä kun on spekuloitu sillä, että kuinka suuri osuus dieseleistä on näitä päästöpaholaisia, niin tein seuraavan laskelman ja päädyin siihen että ei taida montaa koslaa olla jossa ei olisi tuota manipulaatiota käytetty.
Aika näyttää mikä oli totuus, mutta edelleenkään en usko että ilmoitettu määrä on se, jossa päästöjä on manipuloitu. Nuo määrät täsmännevät aika hyvin EA189-koneiden kokonaismäärään, kuten laskelmasikin osoittaa. Silti väitän, ettei noista läheskään kaikissa ole NOx-kattia, ehkä vain pienessä osassa. Koko hulabaloo on kuitenkin noussut softanpätkästä, joten halunnevat sen softan poistaa niistäkin autoista joissa se nököttää tyhjän panttina.
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 01.10.15 - klo:17:35
http://www.autowiki.fi/index.php/Audi_A3_8V (http://www.autowiki.fi/index.php/Audi_A3_8V)
Tulkitsenko oikein, eli omani ei olisi lähdössä pajalle, Euro6
Kun on Euro6, niin ei lähde pajalle. Näin myös itse tulkitsen.
Lainaus käyttäjältä: tet - 01.10.15 - klo:19:58
Aika näyttää mikä oli totuus, mutta edelleenkään en usko että ilmoitettu määrä on se, jossa päästöjä on manipuloitu. Nuo määrät täsmännevät aika hyvin EA189-koneiden kokonaismäärään, kuten laskelmasikin osoittaa. Silti väitän, ettei noista läheskään kaikissa ole NOx-kattia, ehkä vain pienessä osassa. Koko hulabaloo on kuitenkin noussut softanpätkästä, joten halunnevat sen softan poistaa niistäkin autoista joissa se nököttää tyhjän panttina.
Mikä se siellä on, mutta miksipä ei olisi kun sarjatuotannollahan autoja tehdään!
Mitenhän muut valmistajat ovat toteuttaneet manipuloinnin ja miten toteuttavat korjauksen, koska jos asia on hoidettu muulla tavoin kuin ohjelmalla niin korjaus voi olla vaikeaa?
Lainaus käyttäjältä: pomo - 02.10.15 - klo:08:23
jos asia on hoidettu muulla tavoin kuin ohjelmalla niin korjaus voi olla vaikeaa?
Eiköhän nuo nykyautot ole jo järjestäin vain kasa tyhmiä toimilaitteita, jotka sitten softalla määrätään toimimaan jollain tavalla yhdessä. Ja jos toimintatapaa halutaan jostain syystä muuttaa, muutetaan vain softaa ja se siitä 8)
Tällainen napsahti Audilta sähköpostiin aamulla:
Tietoa Audin dieselmoottoreista
Hyvä Audi-asiakkaamme
Olemme pahoillamme Audin dieselmoottoreihin liittyvien väärinkäytösten vuoksi.
Audin emoyhtiö Volkswagen AG työskentelee täysipainoisesti esitelläkseen näiden dieselmoottoreiden tekniset korjausratkaisut.
Tapaus ei koske:
• Uusia tällä hetkellä myynnissä olevia EU6- normin mukaisia Audi-henkilöautoja eikä V6 TDI- ja V8 TDI -moottoreita
• Bensiinimoottoreita
Suomessa tapaus koskee 13 896:tta Audia. Autot ovat teknisesti turvallisia, ja niitä voi käyttää normaalisti.
Teknisiä ratkaisuja selvitetään parhaillaan, ja niistä tiedotetaan lokakuun aikana. Korjauskampanja aloitetaan, kun sille on saatu viranomaislupa.
Volkswagen AG:n mukaan Suomessa on liikenteessä 13 896 Audi-henkilöautoa, jotka on varustettu tyypin EA 189 dieselmoottorilla (1.6 TDI ja 2.0 TDI).
Huolehdimme asiakkaistamme
Asiakkaisiin, joiden autoa asia koskee, otetaan yhteyttä henkilökohtaisesti. Tällä hetkellä tapaus ei aiheuta asiakkaalle toimenpiteitä. Volkswagen AG:n on tarkoitus esitellä tekniset ratkaisut viranomaisille lokakuun aikana ja hakea hyväksyntä kunkin dieselmallin mukaisille toimenpiteille. Tämän jälkeen asiakkaille ilmoitetaan teknisestä korjausratkaisusta, ja autot korjataan valtuutetuissa Audi-korjaamoissa. Korjaustoimenpiteestä ei luonnollisestikaan koidu kustannuksia asiakkaalle.
Lisätietoja tulossa lähiaikoina www.audi.fi (http://www.audi.fi) »
Juuri näin. Auton tietokoneeseen ( moottorin ohjainlaite) ajetaan uusi, tarkastettu ohjelma. Nykyiselläkään ei ole ongelmia käytön ja päästöjenkään suhteen, esimerkiksi Suomessa.
"Miljoonakorvaukset" jäävät hyeenoilta saamatta, koska niihin ei ole mitään aihetta - jenkit ovat luku sinänsä.
Tämän korjauskampanjan yhteydessä paljastuu lukuisia luvattomia virityksiä ja poistopuolen (pako-) manipulointeja, jotka johtavat vakavampiin viranomaistoimenpiteisiin. Autojen käyttölaillisuus ja tekemättömät muutoskatsastukset tulevat silmätikuiksi.
Kaikki muut korjaukset, paitsi tämän ohjelmoinnin, maksaa auton haltija/omistaja. Esimerkiksi EGR:n ja katalysaattorin korjauksen.
Tällä mediakukkasella on tervehdyttävä vaikutus liikenteen turvallisuuden ja pakokaasuvalvonnan suhteen. ;)
Itse pohdin, että mitenkähän noiden tuontiautojen kanssa menetellään? Niistähän ei ole maahantuojan rekisterissä mitään tietoa, vain Trafin tietokannassa olevat tiedot, joista se moottorityyppi ei oletettavasti selviä. Pitääkö autoa sitten lähteä uittamaan takaisin Saksaan? ;D Hieman jännä tilanne tulee jos vielä Trafi iskee käyttökiellon jos päivitystä ei tehdä eikä paikallinen merkkihuolto suostu tekemään päivitystä, koska ei ole heidän maahantuomansa auto.
Mielenkiintoinen tapaus... Koodilla vältetty adbluen käyttö.
Nyt sitten Alhambra, johon ilmeisesti on suuremman massan takia ollut pakko laittaa ureakäsittely, joutuu koodaukseen... Näin oli ainakin maahantuojan palvelussa tietona.
Eli koodataan pois pätkä, joka ei ymmärtämäni mukaan ole tässä versiossa edes ollut tarpeen ikinä. Mahtavaa... Onneksi huolto on kävelymatkan päässä :)
Menee osaksi sivuun, mutta ADAC on Saksassa tutkinut erimerkkisten disukoiden typpipäästöjä.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/02/toyota-volvo-ja-moni-muu-pantiin-testiin-kary-kavi/201512813/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/02/toyota-volvo-ja-moni-muu-pantiin-testiin-kary-kavi/201512813/304)
Saksalainen autoilun mahtijärjestö ADAC on testeissään todennut, että hyvin monet uudet dieselautot ylittävät sallitut päästörajansa jopa moninkertaisesti. Virallisten testien mukaan nämä autot kuitenkin täyttävät päästövaatimukset.
ADAC on tutkinut autojen pakokaasupäästöjä vuodesta 2003 lähtien. Vuosittain ADAC testaa noin 150 eri automallia.
Järjestön käyttämä EcoTest-menetelmä jäljittelee todellisia ajo-olosuhteita todenmukaisemmin kuin Euroopan unionissa virallisessa käytössä oleva NEDC-testi. Virallisia mittauksia on jo vuosia syytetty siitä, että niissä saadaan tulokseksi huomattavasti pienempiä arvoja kuin todellisessa ajossa syntyy. Testi on suoritettu lämpimällä moottorilla, ja hajonta on melkoisen suurta:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20-%20Stickoxide%20in%20WLTC_247266.pdf (https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20-%20Stickoxide%20in%20WLTC_247266.pdf)
:o
Lainaus käyttäjältä: vwvariant1982 - 02.10.15 - klo:11:53
Itse pohdin, että mitenkähän noiden tuontiautojen kanssa menetellään? Niistähän ei ole maahantuojan rekisterissä mitään tietoa, vain Trafin tietokannassa olevat tiedot, joista se moottorityyppi ei oletettavasti selviä. Pitääkö autoa sitten lähteä uittamaan takaisin Saksaan? ;D Hieman jännä tilanne tulee jos vielä Trafi iskee käyttökiellon jos päivitystä ei tehdä eikä paikallinen merkkihuolto suostu tekemään päivitystä, koska ei ole heidän maahantuomansa auto.
Ei huolta. Maahantuoja ottaa Trafilta listauksen autoista ja siellä tulee mukana kaikki käytettynäkin tuodut.
Itse olen useammankin tuontiauton kanssa joutunut asioimaan takaisinkutsuissa suomalaisten merkkiliikkeiden kanssa, eikä ole ollut mitään ongelmaa.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 02.10.15 - klo:11:29
Tämän korjauskampanjan yhteydessä paljastuu lukuisia luvattomia virityksiä ja poistopuolen (pako-) manipulointeja, jotka johtavat vakavampiin viranomaistoimenpiteisiin. Autojen käyttölaillisuus ja tekemättömät muutoskatsastukset tulevat silmätikuiksi.
Kaikki muut korjaukset, paitsi tämän ohjelmoinnin, maksaa auton haltija/omistaja. Esimerkiksi EGR:n ja katalysaattorin korjauksen.
Tällä mediakukkasella on tervehdyttävä vaikutus liikenteen turvallisuuden ja pakokaasuvalvonnan suhteen. ;)
Niin meinaatko että esim audi ilmottaa trafille että tällä hepulla ei ollutkaan dpf pönttöä tai vastaavaa? En usko että tästä sotkusta seuraa yhtään mitään viritetyille autoille.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 02.10.15 - klo:14:34
Niin meinaatko että esim audi ilmottaa trafille että tällä hepulla ei ollutkaan dpf pönttöä tai vastaavaa? En usko että tästä sotkusta seuraa yhtään mitään viritetyille autoille.
Jos ja kun ohjelmointi todistetaan, esimerkiksi juuri Trafille, niin näyttö saadaan pakokaasuista. Testaustulos voidaan toimittaa myös auton valmistajalle, jolla on oikeus saada todiste suoritetusta ohjelmoinnista. Silloin paljastuvat manipuloinnit.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 02.10.15 - klo:14:50
Jos ja kun ohjelmointi todistetaan, esimerkiksi juuri Trafille, niin näyttö saadaan pakokaasuista. Testaustulos voidaan toimittaa myös auton valmistajalle, jolla on oikeus saada todiste suoritetusta ohjelmoinnista. Silloin paljastuvat manipuloinnit.
En usko pätkääkään että näitä ilmoitetaan trafille että mitä on tehty jne. Kampanja on avoinna varmasti vuosia. On änkyröitä jotka ei vie autoa tarkastettavaksi. Tunnen tapauksia, ja ei noiden auton katsastamisessa ole ollu mitään ongelmia.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 02.10.15 - klo:14:50
Jos ja kun ohjelmointi todistetaan, esimerkiksi juuri Trafille, niin näyttö saadaan pakokaasuista. Testaustulos voidaan toimittaa myös auton valmistajalle, jolla on oikeus saada todiste suoritetusta ohjelmoinnista. Silloin paljastuvat manipuloinnit.
Putosin kärryiltä. Mitä näyttöä noista pakokaasuista saadaan? Ja siis kuka niitä tuolla tarkkuudella syynää?
Katsastuksessa oikein tehtyä softaa ei havaita, kuten ei myöskään nyt kysymyksessä olevaa huijaussettiä - vai?
Joo merkkiputka löytää niin halutessaan softan. Tuskin kuitenkaan tässä yhteydessä sellaisia etsii. Ja jos etsii ja löytää, niin takuulle moottorin ja voimansiirron osalta voi sanoa hyvästi, mutta linkki päästöihin ja Trafiin on siltikin vähän hakusessa. :-\
Miten varmaa on, ettei huijausohjelmia ole Euro6-päästöluokassa?
Yksi asia mikä on satavarma on että ainuttakaan autoa ei tulla päästötestaamaan VAG-konsernin toimesta sen korjausohjelmoinnin / asennuksien yhteydessä. Minkä ihmeen takia valmistaja kuluttaisi senttiäkään enempää rahaa tuohon operaatioon kuin mitä on pakko. Päästötestit suoritetaan referenssiautolla ennen/jälkeen referenssitoimenpidettä ja se kelpaa viranomaisille niinkuin tähänkin asti päästötesteissä on ollut tapana. Jos homma hoituu softaamalla niin autoja tulee ja menee liukuhihnatahtiin, ja vaikka siellä konepellin alla olisikin vesimelonin kokoinen ahdin niin millä oikeudella se VW-huoltamon asentaja alkaa omatoimisesti ilmoittelemaan mahdollisista laittomuuksista? Tokkopa ne alkavat auton dokumentteja vakoilemaan omistajan tietämättä (tai jos tekevät niin se tuskin on laillista) että onko muutokset merkattu rekisteriotteeseen.
Melkoista foliohattuilua taas eräältä käyttäjältä.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 02.10.15 - klo:14:34
Niin meinaatko että esim audi ilmottaa trafille että tällä hepulla ei ollutkaan dpf pönttöä tai vastaavaa? En usko että tästä sotkusta seuraa yhtään mitään viritetyille autoille.
Ei varmaan ilmoita, mutta kuinkas remontti oikein onnistuu, jos DPF on tyhjätty?
Merkkikorjaamo ajaa autoon uuden ohjelman. Entäs jos auto sen jälkeen herjaakin, että järjestelmässä on vikaa? Ei merkkikorjaamo sellaista autoa oikein voi asiakkaallekaan takaisin luovuttaa, jossa kojetaulussa loistaa punaisia ja keltaisia merkkivaloja kuin joulukuusessa. Jos ei muuten, niin maineenhallinnan kannalta erittäin hankala asia.
Ettei vaan kävisi niin, että korjaamo ilmoittaa asiakkaalle DPF:ssä olevan vikaa, joka pitää vaihtaa uuteen, jotta auto saadaan takaisin tielle. Ja sitä DPF:ää tuskin valmistaja suostuu maksamaan..
Voi olla, että noin ei käy tai käy joissakin malleissa. Melko vahvasti sanottu, jos ilmoittaa ettei vaikuta yhtään mihinkään.
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 02.10.15 - klo:16:54
Yksi asia mikä on satavarma on että ainuttakaan autoa ei tulla päästötestaamaan VAG-konsernin toimesta sen korjausohjelmoinnin / asennuksien yhteydessä. Minkä ihmeen takia valmistaja kuluttaisi senttiäkään enempää rahaa tuohon operaatioon kuin mitä on pakko. Päästötestit suoritetaan referenssiautolla ennen/jälkeen referenssitoimenpidettä ja se kelpaa viranomaisille niinkuin tähänkin asti päästötesteissä on ollut tapana. Jos homma hoituu softaamalla niin autoja tulee ja menee liukuhihnatahtiin, ja vaikka siellä konepellin alla olisikin vesimelonin kokoinen ahdin niin millä oikeudella se VW-huoltamon asentaja alkaa omatoimisesti ilmoittelemaan mahdollisista laittomuuksista? Tokkopa ne alkavat auton dokumentteja vakoilemaan omistajan tietämättä (tai jos tekevät niin se tuskin on laillista) että onko muutokset merkattu rekisteriotteeseen.
Melkoista foliohattuilua taas eräältä käyttäjältä.
Niinpä niin. Onko syyllinen olo, kun tuollaisia palautteita tulee?
Pakokaasut on helppo testata. Samalla lailla kuin lambdan toiminnan toteaminen. Uudelleen ohjelmoidun ohjauslaitteen vaikutuksen voivat niin viranomaiset kuin valmistajakin vaatia todistettavaksi - on oikeastaan heidän velvollisuutensa. Ei tämä poikkea oikeudellisesti katsastajan oikeuksista valvoa ajoneuvon laillisuutta liikenteessä.
Myötähäpeä lähinnä. Taidat olla ainoa joka taistelee täällä (hyvinkin näyttävästi) tuulimyllyjä vastaan.
Kaipaisin edelleen perustelua siihen miksi VW tekisi yhtään mitään ylimääräistä omilla rahoillaan, ellei sitä erikseen ole vaadittu ja etukäteen sovittu eri maiden viranomaistahojen kanssa. Tottakai siis jos suomen viranomaiset vaativat joka ikiselle korjatulle autolle päästötestien ajoa niin tilanne on aivan eri. Mutta millä todennäköisyydellä muiden valmistajienkaan 5 vuotta vanhat / 200tkm ajetut autot saisivat testeistä samat arvot kuin uutena niiltä on tyypitetty?
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 02.10.15 - klo:16:54
Yksi asia mikä on satavarma on että ainuttakaan autoa ei tulla päästötestaamaan VAG-konsernin toimesta sen korjausohjelmoinnin / asennuksien yhteydessä. Minkä ihmeen takia valmistaja kuluttaisi senttiäkään enempää rahaa tuohon operaatioon kuin mitä on pakko. Päästötestit suoritetaan referenssiautolla ennen/jälkeen referenssitoimenpidettä ja se kelpaa viranomaisille niinkuin tähänkin asti päästötesteissä on ollut tapana. Jos homma hoituu softaamalla niin autoja tulee ja menee liukuhihnatahtiin,
Näin uskon minäkin asian olevan...
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 02.10.15 - klo:16:55
Merkkikorjaamo ajaa autoon uuden ohjelman. Entäs jos auto sen jälkeen herjaakin, että järjestelmässä on vikaa? Ei merkkikorjaamo sellaista autoa oikein voi asiakkaallekaan takaisin luovuttaa, jossa kojetaulussa loistaa punaisia ja keltaisia merkkivaloja kuin joulukuusessa. Jos ei muuten, niin maineenhallinnan kannalta erittäin hankala asia.
Ettei vaan kävisi niin, että korjaamo ilmoittaa asiakkaalle DPF:ssä olevan vikaa, joka pitää vaihtaa uuteen, jotta auto saadaan takaisin tielle. Ja sitä DPF:ää tuskin valmistaja suostuu maksamaan..
..ja tämä on se todennäköisin "ongelmakohta" virityksen tehneille.
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 02.10.15 - klo:17:19
Myötähäpeä lähinnä. Taidat olla ainoa joka taistelee täällä (hyvinkin näyttävästi) tuulimyllyjä vastaan.
Kaipaisin edelleen perustelua siihen miksi VW tekisi yhtään mitään ylimääräistä omilla rahoillaan, ellei sitä erikseen ole vaadittu ja etukäteen sovittu eri maiden viranomaistahojen kanssa. Tottakai siis jos suomen viranomaiset vaativat joka ikiselle korjatulle autolle päästötestien ajoa niin tilanne on aivan eri. Mutta millä todennäköisyydellä muiden valmistajienkaan 5 vuotta vanhat / 200tkm ajetut autot saisivat testeistä samat arvot kuin uutena niiltä on tyypitetty?
Mistä ihmeen päästötesteistä puhutte?
Eihän merkkikorjaamoillakaan ole yhtään minkäänlaisia välineitä CO2 tai NOx -päästöjen mittaamiseen. Ilmeisesti Suomessa on tasan yksi siihen soveltuva laboratorio eli VTT:n labra. Ei kai kukaan voi edes nettikeskusteluissa väittää, että 60.000 autoa oltaisiin sinne kiikuttamassa yksilöllisiin mittauksiin?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 02.10.15 - klo:17:32
Mistä ihmeen päästötesteistä puhut?
Eihän merkkikorjaamoillakaan ole yhtään minkäänlaisia välineitä CO2 tai NOx -päästöjen mittaamiseen. Ilmeisesti Suomessa on tasan yksi siihen soveltuva laboratorio eli VTT:n labra. Ei kai kukaan ole väittänyt, että 60.000 autoa oltaisiin sinne kiikuttamassa yksilöllisiin mittauksiin?
No jotain tämän suuntaista eräs palstalla kirjoittava toinen taho taitaa kuitenkin esittää... 8) Siinä sivussa sitten jää kiinni erinäisiä muita rikollisia ;D
Lainaus käyttäjältä: PTG - 02.10.15 - klo:17:35
No jotain tämän suuntaista eräs palstalla kirjoittava toinen taho taitaa kuitenkin esittää... 8) Siinä sivussa sitten jää kiinni erinäisiä muita rikollisia ;D
Näin, en tiedä mistä ihmeen päästötesteistä tämä fabia mies höpisee, on vielä vissiin autoinsinöörikin. Tuo katsastus konttorin ryntäytystestikin on lähinnä muinaisjäänne, monessa vanhemmassa dieselivolkkarissa on muuten erilainen moottorikartta kun auto liikkuu, versus paikoillaan. Ja tämä tyhjäkäynnillä.
Volkkariin uusi lisävaruste, toivottavasti pakollinen valmiiksi ruksattu varuste
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-01/this-japanese-emissions-test-equipment-maker-humbled-mighty-vw#media-2 (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-01/this-japanese-emissions-test-equipment-maker-humbled-mighty-vw#media-2)
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 02.10.15 - klo:17:32
Mistä ihmeen päästötesteistä puhutte?
Eihän merkkikorjaamoillakaan ole yhtään minkäänlaisia välineitä CO2 tai NOx -päästöjen mittaamiseen. Ilmeisesti Suomessa on tasan yksi siihen soveltuva laboratorio eli VTT:n labra. Ei kai kukaan voi edes nettikeskusteluissa väittää, että 60.000 autoa oltaisiin sinne kiikuttamassa yksilöllisiin mittauksiin?
Nicely served ;D
Svenssonit ovat saaneet listattua kohderymän
http://personbilar.volkswagen.se/sv/nyheter/dieselinfo/lista-beroerda-modeller-arsmodeller-personbilar.html (http://personbilar.volkswagen.se/sv/nyheter/dieselinfo/lista-beroerda-modeller-arsmodeller-personbilar.html)
Lienee 1:1 täkäläisten kanssa.
Lainaus käyttäjältä: JPN_V70D3OR - 02.10.15 - klo:21:16
Lienee 1:1 täkäläisten kanssa.
Tuskin, ei täällä vuonna 2015 ole myyty tuollaisilla koneilla esim Passattia. Mutta saahan tuosta jotain viitteitä.
Lainaus käyttäjältä: tet - 01.10.15 - klo:11:55
Eikö pikemminkin toisin päin? Tai enhän minä tiedä miten Euroopan päästötestit suoritetaan, mutta jos kaikki päästöt (ainakin NOx ja CO2) mitataan samassa testissä, niin silloinhan auton CO2-päästö on oikeasti pienempi kuin testissä. Siinä testissähän softa juuri hoiti NOx-katin regeneroinnin normaalisti, eli käytti sitä ylimääräistä polttoainetta seoksen rikastamiseen. Sitten normaaliajossa regenerointi kytkettiin pois, jolloin kulutus (ja sitä kautta myös CO2-päästö) olikin testiä alhaisempi.
Minä taas luin että ilman huijausta polttoainekulutus/CO2 päästöt olisivat testissä olleet suuremmat jos maksimiteho käytössä?
Tuosta taas seuraa Suomessa pienempi hankintavero? 8)
Lainaus käyttäjältä: JHS - 02.10.15 - klo:16:51
Miten varmaa on, ettei huijausohjelmia ole Euro6-päästöluokassa?
NOx huijausta tuskin on mutta muista vippaskonsteista en menisi lyömään vetoa. Vähän asiaa sivuten, katselin just Iltalehdestä uuden A4:n esittelyä. Tehokkain bensakone on 2.0 TSI 252hv jolle luvataan keskikulutus 5,7 l/100km. Tehodiesel 3.0 V6 TDI potkii 272hv / 600Nm keskikulutuksen pysyessä maltillisessa 4,9 l/100km lukemassa. Ei, en väitä mitään.... ;D
Tiedä tuosta mutta Golfissani kulutus 6 tai vähän alle jos ajaa mittarin mukaan satasta (tosin näyttää liikaa 4-5) ja 5 tai alle jos ajaa mittarin mukaan 80.
Keskikulutus 7 tai alle (mitattu) kun tulee ajettua paljon lyhyttä kaupinkiajoa. Audi kehittyneempi joten tuo kulutus voi olla lähellä oikeaa? 8)
Enpä tiedä onko tuo nykyinen RS Combi TDI 2015 ajokkini Euro5 vai Euro6 normin mukainen, mutta pitää kyllä todeta että tuo polttaa ( regeneroi ) pönttöä/pönttöjä puhtaaksi todella paljon useammin kuin entinen takuulla päästövikainen 2011 1.6 TDI combini. Nyt polttelee melkein joka päivä, vaikka ei ajoja tulisikaan kovin paljoa. Nostaa tyhjäkäyntikiekat 1000 tienoille ja sitten jos sammuttaa polton ollessa käynnissä, jää flekti huutamaan pitkäksi aikaa. 1.6 TDI poltteli about 500 kilsan välein.
Paljonko kuluttaa? Minulla pensa joten kulutus minulla isompi varmaan?
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 02.10.15 - klo:22:13
Tuskin, ei täällä vuonna 2015 ole myyty tuollaisilla koneilla esim Passattia. Mutta saahan tuosta jotain viitteitä.
Tuulilasissa 1/2015 on uusi Passat esittelyssä, jutun mukaan vain tehokkaimmassa mallissa on Euro 6 saastelaitteet, muissa malleissa on edelleen EA 189 moottori aivan kuten ruotsissa.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-suomen-volkswagen-halveksii-asiakkaitaan-ruotsissa-julkistettiin-kaikki-huijausmallit-1.1917816 (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-suomen-volkswagen-halveksii-asiakkaitaan-ruotsissa-julkistettiin-kaikki-huijausmallit-1.1917816)
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:00:24
Tuulilasissa 1/2015 on uusi Passat esittelyssä, jutun mukaan vain tehokkaimmassa mallissa on Euro 6 saastelaitteet, muissa malleissa on edelleen EA 189 moottori aivan kuten ruotsissa.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-suomen-volkswagen-halveksii-asiakkaitaan-ruotsissa-julkistettiin-kaikki-huijausmallit-1.1917816 (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-suomen-volkswagen-halveksii-asiakkaitaan-ruotsissa-julkistettiin-kaikki-huijausmallit-1.1917816)
Ruättalaisten listalta,
2015,
VW PASSAT S TDI 140 MASTERS.
VW PASSAT S TDI 177 DSG6 GT.
Eli kumpikin on mallia B7 eli ei tätä uusinta B8-mallia.
Kaikki Suomessa myytävät B8 Passat dieselit ovat luokkaa EU6.
Ihme disinformaation levittämistä täällä...Kuka hyötyy?
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:00:24
Tuulilasissa 1/2015 on uusi Passat esittelyssä, jutun mukaan vain tehokkaimmassa mallissa on Euro 6 saastelaitteet, muissa malleissa on edelleen EA 189 moottori aivan kuten ruotsissa.
Luulenpa että sekoitat nyt urea laitteet (tai Tuulilasi on sekoittanut) ja EU6 luokan.
EU6 voi saavuttaa ilmankin, ainakin paperilla.
Ja sellainen Euro 6 uusi Passat majailee juuri tallissani, eikä kuulu luokkaan "tehoikkaimmat mallit", eli se siitä Tuulilasin artikkelista. Volkswagenilta saamani tiedotteen mukaan EU6 autot eivät kuulu listalle.
Lehdistö sotkee asioita taas kunnolla kiskomalla tuon huuhaa Ruotsi listan esille, p-le. Pilaa maineen turhaan 2015 autoilta, eihän suuri kansa näistä mitään tajua.
Tietenkin harmittaa kun on oma lehmä ojassa.
Edit. Tuo Pohjalaisen artikkelin lause
"Suomessa tilanne lienee tismalleen yhtä huono, koska Ruotsin ja Suomen markkinoille tuodaan myyntiin samat mallit." on ihan tuubaa niinkuin europe jo tuossa yllä sanookin.
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 03.10.15 - klo:07:54
EU6 voi saavuttaa ilmankin, ainakin paperilla.
Kuten esim.Mazdan Skyactiv-D 8)
http://www.mazda.com/en/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-d/ (http://www.mazda.com/en/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-d/)
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:00:24
Tuulilasissa 1/2015 on uusi Passat esittelyssä, jutun mukaan vain tehokkaimmassa mallissa on Euro 6 saastelaitteet, muissa malleissa on edelleen EA 189 moottori aivan kuten ruotsissa.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-suomen-volkswagen-halveksii-asiakkaitaan-ruotsissa-julkistettiin-kaikki-huijausmallit-1.1917816 (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-suomen-volkswagen-halveksii-asiakkaitaan-ruotsissa-julkistettiin-kaikki-huijausmallit-1.1917816)
VW:n Suomen sivuilla Passatin teknisissä tiedoissa on EU6 kaikissa moottoreissa. Jo ajossa olevien rekisteriotteen alareunan kohdassa "erikoisehdot ja huomautukset" on merkintä Euro6. (Näin esim. kesäkuussa rekisteröidyssä Golf 1.6 tdi Bluemotionissani.)
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_t)?open&m=3G2#diesel (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_t)?open&m=3G2#diesel)
Otin kuvan lehdestä, jutussa siis kerrotaan, että vain tehokkain versio täyttää Euro 6 normit teknisten laitteiden avulla. Testaustilanteessa kaikki moottorit ovat olleet kunnossa, käytännön ajotilanteessa päästöt ovat olleet jopa 40 kertaa sallittuja suuremmat. Tällä kikkailulla on saatu myytyä tehokkaampia ja vähemmän kuluttavia autoja, ongelmana on terveydelle erittäin haitalliset typpioksidi päästöt joita näissä diesel autoissa syntyy liikaa ja josta koko kohu johtuu.
https://www.dropbox.com/sc/0bp2zwqgam19vjl/AABD-tRucn9l9XO914-5qen8a (https://www.dropbox.com/sc/0bp2zwqgam19vjl/AABD-tRucn9l9XO914-5qen8a)
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 03.10.15 - klo:07:54
Luulenpa että sekoitat nyt urea laitteet (tai Tuulilasi on sekoittanut) ja EU6 luokan.
EU6 voi saavuttaa ilmankin, ainakin paperilla.
Ja sellainen Euro 6 uusi Passat majailee juuri tallissani, eikä kuulu luokkaan "tehoikkaimmat mallit", eli se siitä Tuulilasin artikkelista. Volkswagenilta saamani tiedotteen mukaan EU6 autot eivät kuulu listalle.
Nimenomaan paperilla. Ainakin ICCT:n (sama laitos, joka paljasti tämän kusetuksen) viime lokakuisen raportin mukaan nuo EU6-vehkeet tupruttuvat keskimäärin n. 7-kertaisia päästöjä verrattuna EURO 6 -luokan max. NOx-määrään 80mg/km todellisissa ajokokeissa. Vaikka tyyppihyväksyntä kuitenkin on labrassa tullut. Sama homma havaittu myös CO2, päästöjen osalta. Todellisuuden ja ilmoitetun välillä eroa 38%. Luulisi verottajan olevan edes jälkimmäisestä innoissaan.
http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars (http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars)
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:08:58
Otin kuvan lehdestä, jutussa siis kerrotaan, että vain tehokkain versio täyttää Euro 6 normit teknisten laitteiden avulla. Testaustilanteessa kaikki moottorit ovat olleet kunnossa, käytännön ajotilanteessa päästöt ovat olleet jopa 40 kertaa sallittuja suuremmat. Tällä kikkailulla on saatu myytyä tehokkaampia ja vähemmän kuluttavia autoja, ongelmana on terveydelle erittäin haitalliset typpioksidi päästöt joita näissä diesel autoissa syntyy liikaa ja josta koko kohu johtuu.
https://www.dropbox.com/sc/0bp2zwqgam19vjl/AABD-tRucn9l9XO914-5qen8a (https://www.dropbox.com/sc/0bp2zwqgam19vjl/AABD-tRucn9l9XO914-5qen8a)
Ja sitten todistetta väitteelle, että B8 Passat dieselistä on mitattu 40 kertaa suuremmat typpioksidipäästöt, kiitos. Tämähän menee ihan älyttömäksi mutuiluksi.
Nythän tämä homma menee lukion äidinkielen tekstin ymmärtämisen kokeeksi....
Aiemman viestin liitteestä (kuva lehden tekstistä) ei voi päätellä, että vain tehokkain moottori täyttää eu6 normin. Siinä lähinnä todetaan, että täyttääkseen eu6 normin tehokkkaimmassa käytetään urea-tekniikkaa. Pienempitehoisten päästöluokasta ei mainita mitään. Lähinnä tulee rivien välistä epäsuorasti, että ne täyttävät eu6 vaatimuksen.
(Juridisesti niiden täytyy täyttää, koska VW:n sivuilla todetaan. Elleivät täyttäisi, tästä seuraisi toisenlaisen huijauksen tuntomerkit. Käytännössä täyttäminen voi sitten olla kyseenalaista, kuten esim. TM:n talvitesteissä on saatu monenlaisia tuloksia. Vai onko nämä EU6 merkinnät saatu paperille huijatuilla mittauksilla? ::) )
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:08:58
Otin kuvan lehdestä, jutussa siis kerrotaan, että vain tehokkain versio täyttää Euro 6 normit teknisten laitteiden avulla. Testaustilanteessa kaikki moottorit ovat olleet kunnossa, käytännön ajotilanteessa päästöt ovat olleet jopa 40 kertaa sallittuja suuremmat. Tällä kikkailulla on saatu myytyä tehokkaampia ja vähemmän kuluttavia autoja, ongelmana on terveydelle erittäin haitalliset typpioksidi päästöt joita näissä diesel autoissa syntyy liikaa ja josta koko kohu johtuu.
https://www.dropbox.com/sc/0bp2zwqgam19vjl/AABD-tRucn9l9XO914-5qen8a (https://www.dropbox.com/sc/0bp2zwqgam19vjl/AABD-tRucn9l9XO914-5qen8a)
Luetun ymmärtämisessäsi voisi olla hieman parannettavaa. Tuossa sanotaan että tehokkain versio käyttää ureaa päästäkseen Euro 6 normiin. Sitten todetaan, että kolme muuta ei käytä ureaa vaan NOx katalysaattoria, mutta missään ei sanota, etteivätkö ne yltäisi EU6 normiin. Sen tiedon löydät vaikka volkkarin kotisivuilta, Passatin teknisistä tiedoista. Ovat kaikki EU6 -moottoreita.
Siinä voit ollakin oikeassa, että mikäli näitä uusia EU6-moottoreita testattaisiin liikenteessä, vain ureaversion päästöt pysyvät kurissa.
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20150923/dieselgate-volkswagen-ea189-utslapp-fusk (http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20150923/dieselgate-volkswagen-ea189-utslapp-fusk)
SCR löytyy seuraavista B8 Passat -malleista,
Bluemotion 1.6TDI (120hv),
2.0 TDI 4Motion (150hv),
2.0 TDI 4Motion DSG (190hv)
2,0 TDI Biturbo 4Motion DSG (240hv)
Eli ei vain tehoikkaimmassa mallissa.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:09:17
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20150923/dieselgate-volkswagen-ea189-utslapp-fusk (http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20150923/dieselgate-volkswagen-ea189-utslapp-fusk)
Niin mitä yrität tällä kertoa?
Tuolla artikkelisassahan sama mitä tässä olemma yrittäneet sinulle sanoa:
"Vissa modeller har enbart den drabbade EA189-motorn, nämligen sjätte generationen Volkswagen Golf, sjunde generationen Volkswagen Passat och första generationen Volkswagen Tiguan."Som vi tidigare uppgett omfattas ingen av de nya personbilar från Volkswagen som klarar Euro 6-avgaskraven. Det innefattar bland andra nuvarande generationen Golf, Passat och Touran"
Lainaus käyttäjältä: europe - 03.10.15 - klo:09:29
SCR löytyy seuraavista B8 Passat -malleista,
Bluemotion 1.6TDI (120hv),
2.0 TDI 4Motion (150hv),
2.0 TDI 4Motion DSG (190hv)
2,0 TDI Biturbo 4Motion DSG (240hv)
Eli ei vain tehoikkaimmassa mallissa.
Eli kaikista uusista Passateista mitä suomessa myydään löytyy erillinen ureatankki joka on osa SCR järjestelmää?
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:09:44
Eli kaikista uusista Passateista mitä suomessa myydään löytyy erillinen ureatankki joka on osa SCR järjestelmää?
Eihän tuossa niin sanota.
Moottoreita ei Helkaman mukaan voi tunnistaa muut kuin asiantuntijat, jos autossa on ureatankki niin eikö se ole täysin selvä todiste siitä että autossa on SCR järjestelmä ja silloin mitään huijauskoodeja ei tarvita.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443672814043.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1443672814043.html)
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:09:49
jos autossa on ureatankki niin eikö se ole täysin selvä todiste siitä että autossa on SCR järjestelmä
On.
Ja yhtä selvää on 2015 Suomessa myynnissä olevat Passat moottorit eivät ole EA189 moottoreita, vaikka ureatankit joistakin puuttuu.
Taidat vain trollailla, kun et vaivaudu esim lukemaan repomiehen viestiä yllä tai JHS:n linkkiä.
Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa on harvoin käsitelty "kulkineita". Nyt on tämäkin ihme nähty:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1443761089683 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1443761089683)
Ja imagotappio voi unohtua nopeastikin ;)
http://www.hs.fi/autot/a1305990213652 (http://www.hs.fi/autot/a1305990213652)
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:09:49
Moottoreita ei Helkaman mukaan voi tunnistaa muut kuin asiantuntijat...
Eikö netistä löytyvillä vin decodereilla saa selville moottorityyppiä / koodia?
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 03.10.15 - klo:10:05
On.
Ja yhtä selvää on 2015 Suomessa myynnissä olevat Passat moottorit eivät ole EA189 moottoreita, vaikka ureatankit joistakin puuttuu.
Taidat vain trollailla, kun et vaivaudu esim lukemaan repomiehen viestiä yllä tai JHS:n linkkiä.
Entä sitten tämä VAG:n 2.0TDI 150hv? Sellainen on siis uudessa Passatissa ilman ureaa Euro6 hyväksyttynä. Sama(?) kone on mm. Octavia 3:a sekä uusikorisessa Leonissa jo vuodelta 2013. Ovatko nekin Euro6 koneita?
Minkä takia näitä moottorityyppejä pitäisi metsästää ympäri nettiä? Jos "vika" koskee autoasi sinulle tulee kutsu korjauksern aikanaan. Siihen asti ajelee kuten ennenkin. Kampanjaseuranta on tehtaalla win numeron peruusteella ja sitä ei selvittele maahantuoja eikä varsinkaan trafi. Kun kampanja on tehty se tallentuu tehtaan järjestelmään.Kuten onta kertaa todettu VW hyväksyttää korjauksen referenssiautoilla ja sen jälkeen kampanja polkaistaan käyntiin. Näitä nox päästöjä ei sitten katsastuksessa voida mitata jten sitäkin on turha stressata.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:09:44
Eli kaikista uusista Passateista mitä suomessa myydään löytyy erillinen ureatankki joka on osa SCR järjestelmää?
Vain osassa uusista diesel-Passateissa on ureatankki ja SCR-järjestelmä, mutta kaikissa B8 diesel-Passateissa on Euro6-normin täyttävä EA288-moottori. Huijaus ei koske siis uusia Passatteja (eli B8-sukupolvea), eikä muitakaan Euro6-normin täyttäviä moottoreita.
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 03.10.15 - klo:10:47
Vain osassa uusista diesel-Passateissa on ureatankki ja SCR-järjestelmä, mutta kaikissa B8 diesel-Passateissa on Euro6-normin täyttävä EA288-moottori. Huijaus ei koske siis uusia Passatteja (eli B8-sukupolvea), eikä muitakaan Euro6-normin täyttäviä moottoreita.
Mikä järjestelmä EA 288 moottorissa korvaa SCR järjestelmän?
Mikä todistaa että uusissa Passateissa ei enää ole EA 189 moottoreita?
Miksi pitäisi sokeasti luottaa valmistajaan joka on jäänyt kiinni huijauksesta ja jota odottaa valtavat kustannukset korjauksista?
Lainaus käyttäjältä: K2O - 03.10.15 - klo:10:53
Mikä järjestelmä EA 288 moottorissa korvaa SCR järjestelmän?
Mikä todistaa että uusissa Passateissa ei enää ole EA 189 moottoreita?
Miksi pitäisi sokeasti luottaa valmistajaan joka on jäänyt kiinni huijauksesta ja jota odottaa valtavat kustannukset korjauksista?
Tuossa on selitetty EA189 ja EA288 moottorien eroja:
http://dieseldig.com/2015/04/23/tech-2015-volkswagen-ea288-tdi-engine/#.Vg-IiWbosuU (http://dieseldig.com/2015/04/23/tech-2015-volkswagen-ea288-tdi-engine/#.Vg-IiWbosuU)
Mikäli kaikki nykyisetkin Euro6-moottorit olisivat huijausmoottoreita vastoin VW:n ilmoitusta, uskoisin tämän tiedon saavuttaneen jo viestintävälineet.
Ei ole ihan selkeä juttu selvitellä, kuuluuko oma auto noihin "skandaalimoottoreilla" varustettuihin, mutta niin vaan omakin Seat taitaa olla huijausmoottorilla varustettu. Mielenkiinnolla odotetaan, mitä toimenpiteitä tuosta seuraa.
Lainaus käyttäjältä: Outrider - 03.10.15 - klo:11:09
Ei ole ihan selkeä juttu selvitellä, kuuluuko oma auto noihin "skandaalimoottoreilla" varustettuihin, mutta niin vaan omakin Seat taitaa olla huijausmoottorilla varustettu. Mielenkiinnolla odotetaan, mitä toimenpiteitä tuosta seuraa.
Ulkoisesti EA 189 ja EA 288 voisi ehkä erottaa toisistaan eli konepellin avaamalla voi asian myös todeta toisin kuin maahantuojat antaa ymmärtää, ellei ne ole sitten aivan samanlaisia.
http://www.praguepost.com/the-big-story/49886-some-older-skoda-cars-may-have-rigged-vw-engines (http://www.praguepost.com/the-big-story/49886-some-older-skoda-cars-may-have-rigged-vw-engines)
http://www.automobilemag.com/features/news/1403-volkswagen-unveils-new-ea288-tdi-diesel-engine/ (http://www.automobilemag.com/features/news/1403-volkswagen-unveils-new-ea288-tdi-diesel-engine/)
Jaksanut koko ketjua kahlata läpi... Fakta on että Suomessa ei yhtään autoa mitata VTT:llä tai missään muuallakaan tämän asian vuoksi. Merkkikorjaamot tekee tarvittavat muutokset, kun Saksassa ensin selvittävät mitä tarvitsee tehdä.
Vaikutus katsastukseen:
http://www.trafi.fi/filebank/a/1414581759/e9e52391b3a1110599e47c34571b4793/16012-Takaisinkutsu-_eli_recall-kampanjan_alaisen_ajoneuvon_hyvaksyminen_katsastuksessa.pdf (http://www.trafi.fi/filebank/a/1414581759/e9e52391b3a1110599e47c34571b4793/16012-Takaisinkutsu-_eli_recall-kampanjan_alaisen_ajoneuvon_hyvaksyminen_katsastuksessa.pdf)
Tässä vielä paremmat kuvat. Kovin vaikeaa moottorin tunnistamisen ei pitäisi olla, jokainen pystyy itse tarkistamaan asian. Jos ei ole ureatankkia, niin silloin voi katsoa miltä konepellin alla näyttää
EA 288
http://www.vwvortex.com/news/volkswagen-news/new-ea288-volkswagen-tdi-engine-to-debut-in-2015-golf-jetta-passat-and-beetle/ (http://www.vwvortex.com/news/volkswagen-news/new-ea288-volkswagen-tdi-engine-to-debut-in-2015-golf-jetta-passat-and-beetle/)
EA 189
http://www.praguepost.com/the-big-story/49886-some-older-skoda-cars-may-have-rigged-vw-engines (http://www.praguepost.com/the-big-story/49886-some-older-skoda-cars-may-have-rigged-vw-engines)
Miksei VV-auto ja Helkama voi julkaistaa LISTAA moottorikoodeista ja vuosimalleista joita ongelma koskee?
No eivät halua "julkistaa" tietoa. Ihan samanlaista salailua-hyssyttelyä kuin tsi jakoketju/öljynkulutus sekä dsg7, kun eivät muunlaista OSAA/HALUA/SAA.
Moottorikoodihan on kolmi- tai nelikirjaiminen yhdistelmä (Esim BKD/BMN/CAXA), joka löytyy huoltokirjaan ensimmäiselle aukeamalle liimatusta tarrasta, tai tavaratilan maton alle peltiin liimatusta samanlaisesta samanlaisesta tarrasta.
Että JOOPAJOO, kylläpä täytyy tosiaan olla ihan "asiantuntiJJJA" että voi tunnistaa moottorityypin. LOL
Lainaus käyttäjältä: SNG - 03.10.15 - klo:12:04
Moottorikoodihan on kolmi- tai nelikirjaiminen yhdistelmä (Esim BKD/BMN/CAXA), joka löytyy huoltokirjaan ensimmäiselle aukeamalle liimatusta tarrasta, tai tavaratilan maton alle peltiin liimatusta samanlaisesta samanlaisesta tarrasta.
Että JOOPAJOO, kylläpä täytyy tosiaan olla ihan "asiantuntiJJJA" että voi tunnistaa moottorityypin. LOL
Samaa uutista olen ihmetellyt/naureskellut, miksi ihmeessä Helkama auto vastaa noin.
Lainaus käyttäjältä: SNG - 03.10.15 - klo:12:04
Miksei VV-auto ja Helkama voi julkaistaa LISTAA moottorikoodeista ja vuosimalleista joita ongelma koskee?
No eivät halua "julkistaa" tietoa. Ihan samanlaista salailua-hyssyttelyä kuin tsi jakoketju/öljynkulutus sekä dsg7, kun eivät muunlaista OSAA/HALUA/SAA.
Moottorikoodihan on kolmi- tai nelikirjaiminen yhdistelmä (Esim BKD/BMN/CAXA), joka löytyy huoltokirjaan ensimmäiselle aukeamalle liimatusta tarrasta, tai tavaratilan maton alle peltiin liimatusta samanlaisesta samanlaisesta tarrasta.
Että JOOPAJOO, kylläpä täytyy tosiaan olla ihan "asiantuntiJJJA" että voi tunnistaa moottorityypin. LOL
Väärin. Nyt puhutaan moottoriperheestä ea189 johon voi kuulua useita eri moottoritunnuksella olevia moottoreita. Esim. Ongelma koskee 1.2, 1.6 ja 2.0 dieseleitä joilla on tietysti eri moottoritunnus. Maahantuojalla ei ole mitään syytä salailla asiaa. He varmasti odottelevat varmistusta tehtaalta mitä autoja tapaus koskee.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.10.15 - klo:12:33
Väärin. Nyt puhutaan moottoriperheestä ea189 johon voi kuulua useita eri moottoritunnuksella olevia moottoreita. Esim. Ongelma koskee 1.2, 1.6 ja 2.0 dieseleitä joilla on tietysti eri moottoritunnus. Maahantuojalla ei ole mitään syytä salailla asiaa. He varmasti odottelevat varmistusta tehtaalta mitä autoja tapaus koskee.
Kuten he tekivät myös jakoketjujen kanssa
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/salainen-kirje-paljastui-nain-volkswagen-korvaa-jakoketjuvikoja/e9bus6pM (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/salainen-kirje-paljastui-nain-volkswagen-korvaa-jakoketjuvikoja/e9bus6pM)
Niin. Mikä tuossa jutussa on ongelma?
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.10.15 - klo:12:41
Niin. Mikä tuossa jutussa on ongelma?
Ei kai muu kuin, että merkkihuolto on voinut sepittää asiakkaalle, että tehdas maksaa 50 pinnaa ja me tulemme vastaan 30 pinnaa. Asiakkaalle 20 pinnaa. Todellisuus onkin mennyt, että tehdas maksanut 100 pinnaa ja asiakas 20 pinnaa päälle. El profitos ;)
Ja ylipäätään miten, jos käytäntö ollut mukamas rehtiä ja läpinäkyvää, tämänkin foorumin tsi-ketju sisältää useita tapauksia jossa asiakas on maksanut korjauksesta. Tehtaanhan piti maksaa kaikki kulut 150tkm/6v asti. Uskomaton konserni Winterkornista jälleenmyyjiin.
Edit: 2000. viesti 8)
Lueppas uudestaan. Tehdas maksaa 100% 150tkm asti työt ja osat. 70% osista 250tkm ja 6 ikävuoteen asti ja siitä vanhempiin osista 60%.
Sama takuu on myös suomessa joka on tehtaan määrittelemä. Se että jos ruotsin maahantuoja haluaa asiakkaan ymmärtävän että he maksavat viulut eikä tehdas on heidän toimintatapansa eikä vaikuta asiakkaan kustannuksiin.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.10.15 - klo:10:27
Minkä takia näitä moottorityyppejä pitäisi metsästää ympäri nettiä? Jos "vika" koskee autoasi sinulle tulee kutsu korjaukseen aikanaan. Siihen asti ajelee kuten ennenkin. Kampanjaseuranta on tehtaalla win numeron perusteella ja sitä ei selvittele maahantuoja eikä varsinkaan trafi. Kun kampanja on tehty se tallentuu tehtaan järjestelmään. Kuten on monta kertaa todettu VW hyväksyttää korjauksen referenssiautoilla ja sen jälkeen kampanja polkaistaan käyntiin. Näitä NOx päästöjä ei sitten katsastuksessa voida mitata joten sitäkin on turha stressata.
Nyt puhutaan moottoriperheestä ea189 johon voi kuulua useita eri moottoritunnuksella olevia moottoreita.
Esim. Ongelma koskee 1.2, 1.6 ja 2.0 dieseleitä joilla on tietysti eri moottoritunnus.
Maahantuojalla ei ole mitään syytä salailla asiaa. He varmasti odottelevat varmistusta tehtaalta mitä autoja tapaus koskee.
Tehdas maksaa 100% 150tkm asti työt ja osat. 70% osista 250tkm ja 6 ikävuoteen asti ja siitä vanhempiin osista 60%.
Sama takuu on myös Suomessa joka on tehtaan määrittelemä. Se että jos Ruotsin maahantuoja haluaa asiakkaan ymmärtävän että he maksavat viulut eikä tehdas on heidän toimintatapansa eikä vaikuta asiakkaan kustannuksiin.
+1 :o
Maahantuoja joutuu satavarmasti edustussopimuksen mukaisesti noudattamaan / toimimaan tehtaan ohjeiden mukaisesti, olivapa kyse sitten sitten hangaarimallisen automyymälän sisävalaistuksen värisävystä, jakoketjun korjauksista tai tiedotuspolitiikasta.
Muuten maahantuoja voi olla pian entinen maahantuoja. :o
Sen verran lukenut ketjua että selvästi osassa tapauksia huomaa että myyjä liike on kokeillu kepillä jäätä meneekö läpi ja sitten asiakkaan nostettua mekkalan myöntynyt tehtaan korvauksiin.
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 03.10.15 - klo:13:48
Sen verran lukenut ketjua että selvästi osassa tapauksia huomaa että myyjä liike on kokeillu kepillä jäätä meneekö läpi ja sitten asiakkaan nostettua mekkalan myöntynyt tehtaan korvauksiin.
Minkä helvetin takia he näin toimisivat? Jos itse olisin yrittäjä ja tietäisin tehtaan maksavan korjauksen niin tottakai lasku heti sinne.
Pääseehän siinä nyt itsekkin helpommalla ja asiakas on tyytyväinen.
Ihme salaliittoteorioita täältä saa välillä lukea.
Jotenki tuntuu, että osa porukasta on turhan sinisilmäisiä täälläkin ;D. Vai meinaatteko että se kauppa hyväntekeväisyyttä on. Kyllä se raha yrittäjälle kelpaa, jos ei yhdestä niin kahdesta suunnasta. Kyllä asiakkaalle saa aika paskaa palvelua antaa ja se silti asiakkaana pysyy. Johan sen todistaa tämäkin palsta. Vaikka kuinka jakopäät ja laatikot porsii omista peleistä, valitetaan kalliista remonteista jne. niin silti pysytään samassa merkissä. Leuka rintaan vaan ja kohti uusia pettymyksiä. Merkkiuskollisuus on sairaus, johon en koskaan toivo sairastuvani. Siihen on aina vaihdettu, mihin pienimmällä kiinni pääsee.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.10.15 - klo:13:53
Minkä helvetin takia he näin toimisivat? Jos itse olisin yrittäjä ja tietäisin tehtaan maksavan korjauksen niin tottakai lasku heti sinne.
Pääseehän siinä nyt itsekkin helpommalla ja asiakas on tyytyväinen.
Ihme salaliittoteorioita täältä saa välillä lukea.
Sulla on leipä kiinni hommassa. hommassa ja pelko perseessä että jos tämmösestä hommasta narahtaa miten käy... Tiedän monta tapausta tuttava piirissä jota merkkiliikkeet on surutta lypsäny, ei pidä kaikkea ihan mukisematta niellä.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.10.15 - klo:12:33
Väärin. Nyt puhutaan moottoriperheestä ea189 johon voi kuulua useita eri moottoritunnuksella olevia moottoreita. Esim. Ongelma koskee 1.2, 1.6 ja 2.0 dieseleitä joilla on tietysti eri moottoritunnus. Maahantuojalla ei ole mitään syytä salailla asiaa. He varmasti odottelevat varmistusta tehtaalta mitä autoja tapaus koskee.
Mitä se tähän kuuluu, että voi kuulua useita moottoritunnuksia yhden sijaan? Kyllä minä osaan lukea useitakin moottoritunnuksia.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.10.15 - klo:13:53
Minkä helvetin takia he näin toimisivat? Jos itse olisin yrittäjä ja tietäisin tehtaan maksavan korjauksen niin tottakai lasku heti sinne.
Pääseehän siinä nyt itsekkin helpommalla ja asiakas on tyytyväinen.
Ihme salaliittoteorioita täältä saa välillä lukea.
Oletko varma, että autotehtaan/maahantuojan suunnasta saa saman korvauksen kuin asiakkaalta? Ties vaikka palkitsisivat jälleenmyyjiä, jotka saa asiakkaan suunnasta rahaa sisään.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.10.15 - klo:10:27
Minkä takia näitä moottorityyppejä pitäisi metsästää ympäri nettiä? Jos "vika" koskee autoasi sinulle tulee kutsu korjauksern aikanaan. Siihen asti ajelee kuten ennenkin. Kampanjaseuranta on tehtaalla win numeron peruusteella ja sitä ei selvittele maahantuoja eikä varsinkaan trafi. Kun kampanja on tehty se tallentuu tehtaan järjestelmään.Kuten onta kertaa todettu VW hyväksyttää korjauksen referenssiautoilla ja sen jälkeen kampanja polkaistaan käyntiin. Näitä nox päästöjä ei sitten katsastuksessa voida mitata jten sitäkin on turha stressata.
Tulee kutsu korjaukseen? Onko auto siis rikki?
Noinko vain porukat antavat huijareiden räplätä autonsa ohjelmistoja ilman mitään selitystä siitä mitä sinne tehdään ja mitä se vaikuttaa auton ominaisuuksiin? Itse en anna.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.10.15 - klo:12:33
Väärin. Nyt puhutaan moottoriperheestä ea189 johon voi kuulua useita eri moottoritunnuksella olevia moottoreita. Esim. Ongelma koskee 1.2, 1.6 ja 2.0 dieseleitä joilla on tietysti eri moottoritunnus. Maahantuojalla ei ole mitään syytä salailla asiaa. He varmasti odottelevat varmistusta tehtaalta mitä autoja tapaus koskee.
Wtf? :-[
Lista moottorityypeistä olisi kyllä paikallaan! Tiedoksi, että tietyn kokoluokan moottoreissa on useita variantteja ;)
Loppuisi tämä saatanan spekulointi. >:(
Lainaus käyttäjältä: Epes - 03.10.15 - klo:15:49
Tulee kutsu korjaukseen? Onko auto siis rikki?
Noinko vain porukat antavat huijareiden räplätä autonsa ohjelmistoja ilman mitään selitystä siitä mitä sinne tehdään ja mitä se vaikuttaa auton ominaisuuksiin? Itse en anna.
Eihän se rikki ole......
Kumminkin tulee mieleen onko tämä kulkupeli nyt laillinen ja sellainen miksi sitä on kehuttu ja mainostettu.
Kaikkein naurettavinta on VW:n kohdalla: EI SAA KOODATA TAKAVALOJA PALAMAAN päivävalojen kanssa. Syy: " vastaan tulee päästörajoitukset ja syyllistyt verorikokseen" Melkoista pelleilyä turvallisuuden kustannuksella. Paljoko kaksi LED-kiilua nostaa päästöjä?
Tämä kommentti on suoraan marmorilta,kysyessäni takavaloista.
:D
Eikös jokainen EA189-pata ole scopessa? Googlella / Autowikillä alle 2min homma kaivaa moottorikoodit.
Ei VV-Auto ainakaan näytä kauheasti peittelevän tarkempia kohteita. Itsellä ainakin näkyy oma.audi.fi :ssa jo laadunparannuskampanjan kohdassa "EA189-dieselmoottorien pakokaasut 30.09.2015"
Ainakaan vielä ei ole paljastunut huijausten osalta mitään muuta kuin tuo NOx-katin ohitus ja kun ainakaan omassa -12 Euro5:ssa ei ko. rautaa löydy niin ihan yksi lysti mitä uusi flässäys tuo tullessaan. Itse en jotenkin jaksa kovin ahdistua koko hommasta, ainakaan vielä.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.10.15 - klo:13:53
Minkä helvetin takia he näin toimisivat? Jos itse olisin yrittäjä ja tietäisin tehtaan maksavan korjauksen niin tottakai lasku heti sinne.
Pääseehän siinä nyt itsekkin helpommalla ja asiakas on tyytyväinen.
Ihme salaliittoteorioita täältä saa välillä lukea.
Käsittääkseni tehdas maksaa takuukorjaukset useamman kuukauden (voisiko olla jopa 9kk?) viiveellä, joten kiusaus nopeaan laskutukseen voi olla jollain kirjan(pito-)oppineella olla melko suuri. Puhumattakaan siitä, jos onnaa laskuttaa myös tehtaalta...
Lainaus käyttäjältä: ile - 03.10.15 - klo:16:26
Ei VV-Auto ainakaan näytä kauheasti peittelevän tarkempia kohteita. Itsellä ainakin näkyy oma.audi.fi :ssa jo laadunparannuskampanjan kohdassa "EA189-dieselmoottorien pakokaasut 30.09.2015"
Samoin täällä, oma.vv-auto.fi kertoo vm. -12 Passatin (1.6 TDI 77 kw) kuuluvan kohderyhmään. Moottorikoodi CAYC.
Lainaus käyttäjältä: ile - 03.10.15 - klo:16:26
Eikös jokainen EA189-pata ole scopessa? Googlella / Autowikillä alle 2min homma kaivaa moottorikoodit.
Niin ihmeelliseltä kuin se tänä internetin kulta-aikana kuulostaakin, mutta EA189-moottoriperheen yksittäisiä moottorikoodeja ei löydy webistä. Autowiki ei tunne koko käsitettä EA189, ja wikipediassakin on vain yksi vaillinainen luettelo. Mutta jos löydät ne moottorikoodit 2 minuutissa, niin pistä tänne muidenkin nähtäväksi.
[qote author=rami link=topic=28310.msg525550#msg525550 date=1443877907]
Eihän se rikki ole......
Kumminkin tulee mieleen onko tämä kulkupeli nyt laillinen ja sellainen miksi sitä on kehuttu ja mainostettu.
Kaikkein naurettavinta on VW:n kohdalla: EI SAA KOODATA TAKAVALOJA PALAMAAN päivävalojen kanssa. Syy: " vastaan tulee päästörajoitukset ja syyllistyt verorikokseen" Melkoista pelleilyä turvallisuuden kustannuksella. Paljoko kaksi LED-kiilua nostaa päästöjä?
Tämä kommentti on suoraan marmorilta,kysyessäni takavaloista.
:D
[/quote]
Minun RS.sä palaa takavalot aina kun auto käynnissä ja hyvä niin.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 03.10.15 - klo:13:06
Todellisuus onkin mennyt, että tehdas maksanut 100 pinnaa ja asiakas 20 pinnaa päälle. El profitos ;)
Ihan normaalia toimintaa tuotteen viralliselta edustajalta ;D
Aikanaan eräässä IT-alan yrityksessä jokaisesta asiakkaalle myydystä koneesta otettiin lapuista kopiot omaan arkistoon. Ja kun tuli sitten korjattavaksi kone joka oli jo takuunsa ylittänyt, niin asiakkaalta laskutettiin varastosta poimittu osa 100% ja se hänen rikkinäinen osansa otettiin sisään. Tuolle rikkinäiselle sitten pengottiin vastaavan kokoonpanon myydyn koneen kuittikopio jossa takuu oli vielä voimassa, liitettiin se rikkinäisen osan kylkeen ja ei kun maahantuojalle, jolta tuli sitten ilmaiseksi uusi osa varastoon ;D
Lainaus käyttäjältä: rami - 03.10.15 - klo:16:11
Eihän se rikki ole......
Kumminkin tulee mieleen onko tämä kulkupeli nyt laillinen ja sellainen miksi sitä on kehuttu ja mainostettu.
Kaikkein naurettavinta on VW:n kohdalla: EI SAA KOODATA TAKAVALOJA PALAMAAN päivävalojen kanssa. Syy: " vastaan tulee päästörajoitukset ja syyllistyt verorikokseen" Melkoista pelleilyä turvallisuuden kustannuksella. Paljoko kaksi LED-kiilua nostaa päästöjä?
Tämä kommentti on suoraan marmorilta,kysyessäni takavaloista.
:D
Komppaan, saman vastauksen (siis järjettömän) sain kuin itsekin kyselin takavaloasiaa. Ei järjen hiventä koko asiassa. Ehkä tässä on sitten kyse siitä kuuluisasta "takavalotakuusta", jossa takuu on voimassa niin kauan kuin takavalot näkyy. Nyt kun valot eivät edes pala, niin ei ole uutenakaan mitään takeita toimiiko mikään/takuu ... ;D
Lainaus käyttäjältä: ile - 03.10.15 - klo:16:26
Eikös jokainen EA189-pata ole scopessa? Googlella / Autowikillä alle 2min homma kaivaa moottorikoodit.
Ei VV-Auto ainakaan näytä kauheasti peittelevän tarkempia kohteita. Itsellä ainakin näkyy oma.audi.fi :ssa jo laadunparannuskampanjan kohdassa "EA189-dieselmoottorien pakokaasut 30.09.2015"
Ainakaan vielä ei ole paljastunut huijausten osalta mitään muuta kuin tuo NOx-katin ohitus ja kun ainakaan omassa -12 Euro5:ssa ei ko. rautaa löydy niin ihan yksi lysti mitä uusi flässäys tuo tullessaan. Itse en jotenkin jaksa kovin ahdistua koko hommasta, ainakaan vielä.
Juu niin kaivaa. "Huippuluotettavassa" wikissä todellakin on listaus moottoreista koodeineen. EURO normitieto tosin puuttuu taulukoista.
Kyllä se on virallisen maahantuojan velvollisuus tiedottaa kampanjan kohteista kun ongelma on saatu RAJATTUA. Sitten vain listaus moottoreista ja tieto mistä asiakas autostaan tiedon löytää. Tämä olisi hallittua tiedottamista. Saataisiin kohu laantumaan ja ongelman ulkopuolisten autojen omistajat rauhoittumaan.
Ei rajauksen infoaminen estä maahantuojaa lähettämästä ongelmallisten autojen omistajille erillistä informaatiota ja huoltokutsua.
Mutta niin tyypillistä jämähtäneelle autoalalle tämä tämänhetkinen toimintatapa...
Tämä autosivu hieman valaisee asiaa:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/ea189-motor-mit-betrugssoftware-diese-autos-sind-betroffen-9982008.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/ea189-motor-mit-betrugssoftware-diese-autos-sind-betroffen-9982008.html)
"2013 kam mit der Einführung des "Modularen Querbaukastens" (MQB) der neu entwickelte Motor EA288 auf den Markt. Der EA189 sitzt also nur noch in Modellen, die nicht auf dem MQB aufbauen. "
Eli marmorilla eilen kerrottiin, että Golf Variantiin 2014 ei ole ainakaan toistaiseksi avattu päivityskampanjaa huijauksen vuoksi. Ne autot, jotka kuuluvat päivityksen piiriin näkyvät VAG-huollon näytöllä.
Saksankieltä ymmärtämättömille: MQB alustaisissa autoissa on EA288 moottori. Esim. uusi Golf on sellainen.
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 03.10.15 - klo:17:30
Niin ihmeelliseltä kuin se tänä internetin kulta-aikana kuulostaakin, mutta EA189-moottoriperheen yksittäisiä moottorikoodeja ei löydy webistä. Autowiki ei tunne koko käsitettä EA189, ja wikipediassakin on vain yksi vaillinainen luettelo. Mutta jos löydät ne moottorikoodit 2 minuutissa, niin pistä tänne muidenkin nähtäväksi.
No en väitä että tämä 10-15s vastaantuleva wikin artikkeli on satavarmasti täydellinen ja täysin oikein, mutta erittäin hyvin tulee osumat: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_diesel_engines (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_diesel_engines)
Ja jos huoltokirjasta löytää moottorikoodin niin äkkiähän sen kyttää onko ko. pata EA189 vai jotain muuta. Oikein tiukassa paikassa soittaisin jopa VV-Autolle ja kysyisin rek.nrolla miten on, kuin että odottaisin milloin tulee virallista infoa.
Lainaus käyttäjältä: ile - 03.10.15 - klo:21:53
No en väitä että tämä 10-15s vastaantuleva wikin artikkeli on satavarmasti täydellinen ja täysin oikein, mutta erittäin hyvin tulee osumat: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_diesel_engines (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_diesel_engines)
Ja jos huoltokirjasta löytää moottorikoodin niin äkkiähän sen kyttää onko ko. pata EA189 vai jotain muuta. Oikein tiukassa paikassa soittaisin jopa VV-Autolle ja kysyisin rek.nrolla miten on, kuin että odottaisin milloin tulee virallista infoa.
Asiaa hankaloittaa ainakin se, että esim. minun Seatin huoltokirjassa moottorikoodina on CGLB, jota ei tuosta listasta löydy lainkaan.
Lainaus käyttäjältä: rami - 03.10.15 - klo:16:11
Kaikkein naurettavinta on VW:n kohdalla: EI SAA KOODATA TAKAVALOJA PALAMAAN päivävalojen kanssa. Syy: " vastaan tulee päästörajoitukset ja syyllistyt verorikokseen" Melkoista pelleilyä turvallisuuden kustannuksella. Paljoko kaksi LED-kiilua nostaa päästöjä?
Tämä kommentti on suoraan marmorilta,kysyessäni takavaloista.
:D
Jälkikäteen tehdyt muutokset eivät vaikuta verotukseen, joten naurettavaa vedota siihen. Jos jokaista CO2 grammaa kytättäisiin, ei autossa voisi olla sallittuja rengaskokojakaan kuin tasan se jolla on tehtaalta lähtenyt.
Lainaus käyttäjältä: rautiainen - 03.10.15 - klo:20:17
Saksankieltä ymmärtämättömille: MQB alustaisissa autoissa on EA288 moottori. Esim. uusi Golf on sellainen.
Voisikohan tätä yleistää vielä niin, että kaikki vuonna 2008 ja sen jälkeen valmistetut 2.0TDI:t tehoilla 150hv ja 184hv ovat puhtaita ja 140hv, 170hv ja 177hv ovat manipuloituja?
Lainaus käyttäjältä: Outrider - 03.10.15 - klo:23:18
Asiaa hankaloittaa ainakin se, että esim. minun Seatin huoltokirjassa moottorikoodina on CGLB, jota ei tuosta listasta löydy lainkaan.
Viimeinen kirjain tarkoittaa softaversiota, mekaanisesti moottori on sama jos kolme ensimmäistä täsmää.
Lainaus käyttäjältä: tet - 04.10.15 - klo:09:31
Viimeinen kirjain tarkoittaa softaversiota, mekaanisesti moottori on sama jos kolme ensimmäistä täsmää.
Okei, hyvä tietää. Ihmettelen edelleen, ettei konserni ole julkaissut selkeää listaa moottorikoodeista, joilla varustettuihin moottoreihin tämä ongelma liittyy. Joka paikassa puhutaan vain EA 189 -tyypistä, joka ei loppuen lopuksi hirveästi kerro. Eikä siinä, kyllähän auto sitten kutsutaan korjaukseen tms, jos aihetta on, mutta kyllä tää nyt varmaan aika montaa autonomistajaa kiinnostaa.
Tuossa on ohjeet miten voi itse testata onko omassa autossa huijausohjelma
http://youtu.be/W4vHeSe5jAs (http://youtu.be/W4vHeSe5jAs)
;D ;D. Noh oliko? Terveellisen näköistä puuhaa.
Huijausohjelmien lisäksi ilmoitettujen ja todellisten päästöjen välinen liian suuri ero täyttää myös jonkinlaisen huijauksen tuntomerkit. Jos kolmenvuodentakainen TM:n juttu pitää paikkansa, ongelmia on muillakin kuin VAG-konsernin dieseleillä.
http://tekniikanmaailma.fi/autot/tm-testi-kolme-vuotta-sitten-vain-skodan-nox-paastot-pysyivat-eu-raja-arvoissa/ (http://tekniikanmaailma.fi/autot/tm-testi-kolme-vuotta-sitten-vain-skodan-nox-paastot-pysyivat-eu-raja-arvoissa/)
Lainaus käyttäjältä: JHS - 04.10.15 - klo:14:46
Huijausohjelmien lisäksi ilmoitettujen ja todellisten päästöjen välinen liian suuri ero täyttää myös jonkinlaisen huijauksen tuntomerkit. Jos kolmenvuodentakainen TM:n juttu pitää paikkansa, ongelmia on muillakin kuin VAG-konsernin dieseleillä.
http://tekniikanmaailma.fi/autot/tm-testi-kolme-vuotta-sitten-vain-skodan-nox-paastot-pysyivat-eu-raja-arvoissa/ (http://tekniikanmaailma.fi/autot/tm-testi-kolme-vuotta-sitten-vain-skodan-nox-paastot-pysyivat-eu-raja-arvoissa/)
Euroopassa ei ole mitään todelliseen käyttötilanteeseen määriteltyjä päästönormeja.
Eli ketä huijataan?
::) Ilmeisesti häntä, joka ajattelee ajavansa esitteenmukaisilla päästöillä ;) ja on valinnut ajokkinsa esim. pienien päästöjen perusteella.
Lainaus käyttäjältä: JHS - 04.10.15 - klo:15:13
::) Ilmeisesti häntä, joka ajattelee ajavansa esitteenmukaisilla päästöillä ;) ja on valinnut ajokkinsa esim. pienien päästöjen perusteella.
Eli onnistuu oikeasti vain sähköautolla.
Lainaus käyttäjältä: europe - 04.10.15 - klo:15:15
Eli onnistuu oikeasti vain sähköautolla.
Kyllä söhköäkin tuotettaessa syntyy päästöjä, mm. CO2, ydinjätettä, pienhiukkasia jne. Vesivoima, tuulivoima, maakaasu ja aurinkokennoilla tuotettu söhkö lienevät ennen vetyautoa (ja ehkä aaltovoimaa jossain tulevaisuudessa) puhtaammasta päästä. Harvemmin noita lasketaan mukaan. :o
VW AG:n eettinen koodi ja ohjeisto on koottu ja luettavissa täällä:
http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/publications/2015/09/Verhaltensgrundsaetze_des_Volkswagen_Konzerns.bin.html/binarystorageitem/file/20150930_Verhaltensgrunds%C3%A4tze+-+update_coc_englisch_digital.pdf (http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/publications/2015/09/Verhaltensgrundsaetze_des_Volkswagen_Konzerns.bin.html/binarystorageitem/file/20150930_Verhaltensgrunds%C3%A4tze+-+update_coc_englisch_digital.pdf)
"To achieve our goal,
" we act responsibly, for the benefit of our customers, shareholders, and employees;
" we consider compliance with international conventions, laws1), and internal rules2)
to be the basis for sustainable and successful economic activities;
" we act in accordance with our declarations; and
" we accept responsibility for our actions. In addition to international conventions, laws, and internal rules, our Group values provide the bases for our actions. The Group’s values
" “closeness to the customer, superior performance, value creation, renewability, respect, responsibility, and sustainability” " are
the basis for Group-wide collaboration and have been incorporated into our Code of Conduct."
----
Trusting and good cooperation are reflected by mutual and open sharing of information and support. ---
© Volkswagen Aktiengesellschaft
Governance, Risk & Compliance
Letterbox 1717
38436 Wolfsburg / Germany
Email compliance@volkswagen.de
Status 09/2015
Tuosta voi jokainen lontoota osaava itse lukea ja päätellä yhtä ja toista tapahtuneeseen verraten. :o
Lainaus käyttäjältä: Outrider - 04.10.15 - klo:09:46
Okei, hyvä tietää. Ihmettelen edelleen, ettei konserni ole julkaissut selkeää listaa moottorikoodeista, joilla varustettuihin moottoreihin tämä ongelma liittyy.
Edelleenkin helpoin tapa selvittää oman auton tilanne, on katsoa sinne alle onko sitä keräävää NOx-kattia siellä putkessa vai ei. Se kertoo, onko auton päästöjen kanssa voitu huijata vai ei. Eri asia on sitten softan tilanne, mutta jos ei ole pönttöä putkessa niin on aivan sama onko softaa vai ei, se ei kuitenkaan mihinkään vaikuta.
Täällä on kyllä jo pari kertaa ollut esillä, että oman auton tilanne näkyy oma.vv-auto.fi sivuilta.
Kävin itsekin katsomassa; ei koske CRLB B8 passattiani, mutta edellistä 2010 CBAB Passat CCtäni kyllä, jonka tiedot myös jostain syystä näen vielä.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 04.10.15 - klo:15:52
Kyllä söhköäkin tuotettaessa syntyy päästöjä, mm. CO2, ydinjätettä, pienhiukkasia jne. Vesivoima, tuulivoima, maakaasu ja aurinkokennoilla tuotettu söhkö lienevät ennen vetyautoa (ja ehkä aaltovoimaa jossain tulevaisuudessa) puhtaammasta päästä. Harvemmin noita lasketaan mukaan. :o
Ei niitä lasketa öljyntuotannonkaan osalta. Ei se löpö tyhjästä huoltoasema tankkiin ilmesty.
Huijaus koskee ilmeisesti myös EA288 moottoria, kaikkia 2,0 TDI moottoreita. Ainoastaan ne moottorit, joissa on erillinen urearuiskutus ovat päästöttömiä, ei kai sellaista järjestelmää ole huvikseen kehitetty ja edelleen asenneta jos olisi olemassa vaihtoehto jossa sitä ei tarvita, EA288 ei siis ilmeisesti ole vaihtoehto ilman urearuiskua. Jos joku tietää paremmin niin kertoo mikä se tekniikka on joka tekee ureattomasta EA288 moottorista yhtä hyvän kuin ureallisesta. Passateissa vain tehokkaimmassa mallissa on urearuiskutus.
The odd thing is that this software feature seems to have persisted into the company's newest generation of 2.0-liter TDI diesels, a heavily revised design known as EA288, which was intended to be fitted with urea aftertreatment systems--which allow other makers to meet the NOx limits under all circumstances.
http://www.csmonitor.com/Business/In-Gear/2015/0922/VW-diesel-emissions-recall-widens-10-things-you-need-to-know (http://www.csmonitor.com/Business/In-Gear/2015/0922/VW-diesel-emissions-recall-widens-10-things-you-need-to-know)
Volkswagen tulee vielä tämän asian vahvistamaan myös täällä euroopassa. Muita kuin EA189 moottoria tutkitaan parhaillaan, uusi pääjohtaja on kertonut että lisää paljastuksia on tulossa. Se on varmaa että Volkkari ei myönnä mitään sellaista mitä ei voida todistaa, tieto EA288 huijauksesta olisi katastrofi.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 04.10.15 - klo:22:04
Huijaus koskee ilmeisesti myös EA288 moottoria, kaikkia 2,0 TDI moottoreita. Ainoastaan ne moottorit, joissa on erillinen urearuiskutus ovat päästöttömiä...........
.........Volkswagen tulee vielä tämän asian vahvistamaan myös täällä euroopassa. Muita kuin EA189 moottoria tutkitaan parhaillaan, uusi pääjohtaja on kertonut että lisää paljastuksia on tulossa. Se on varmaa että Volkkari ei myönnä mitään sellaista mitä ei voida todistaa, tieto EA288 huijauksesta olisi katastrofi.
Kauppalehti 29.9:
Volkswagen on jo aikaisemmin kertonut, ettei asia koske uusia autoja, jotka on varustettu Euroopan laajuisesti voimassa olevan EU6-normin mukaisella dieselmoottorilla. Tapaus ei koske myöskään niitä dieselmoottoreita, jotka eivät ole tyyppiä EA 189.Sillai kai ......
Lainaus käyttäjältä: K2O - 04.10.15 - klo:22:04
Huijaus koskee ilmeisesti myös EA288 moottoria, kaikkia 2,0 TDI moottoreita.
Kun tämä on muutenkin sekava asia, niin vähintään nämä Esson baarissa kuullut jutut voisi jättää tältä palstalta. Volkswagen on monta kertaa todennut, että koskee 11 miljoonaa EA189 moottorisarjaa, ja nimenomaisesti ettei koske EA288 moottorisarjaa.
Tässä on sellainen ongelma, että kyse on huijauskoodista joka on ujutettu muun koodin joukkoon, ilmeisesti tällä hetkellä vain Volkswagen tietää mistä kyseinen koodinpätkä löytyy. Vaikka kuinka etsisi, niin sellainen jolla tietoa ei ole voi joutua etsimään ikuisuuden eikä sittenkään löydä, riippuu miten taitavasti on koodattu, koodi voi olla vaikka erikseen salattu niin eihän siitä ota erkkikään selvää. Huijaus on todennettu testeissä ja sittenkin Volkswagen kielsi huijauksen 12 kuukautta. Asian tunnustamiseen tarvittiin siis ukaasi että jenkkilän markkinoille ei uusilla Volkkareilla olisi mitään asiaa elleivät tunnusta.
On täysin mahdollista, että Volkkari on myöntänyt vain vanhemman jo tuotannosta poistuneen EA189 huijauksen siinä toivossa että saa jatkaa uusien autojen myyntiä ja pelaa lisäaikaa jonka turvin korjaa EA288 moottorit kaikessa hiljaisuudessa. Autoista joihin ei asenneta urealaitteita häviää vain tehoja ja dieselin kulutus kasvaa. Asiakkaan valittaessa alkaa selvitysrumba ja sen Volkswagen osaa. Mikään taho ei ehdi kaikkia autoja testata ja jo myytyjen testaaminen on todella hankalaa.
Odotellaan nyt rauhassa niitä tehtaan lisäpaljastuksia, niitä on siis jo luvattu. Siellä on iso raha ja politiikka myös kuviossa mukana, eivät he voi mitä tahansa kertoa julki, miettivät koko ajan heille edullisinta siirtoa. Deadline korjauksen julkistamiselle on 7.10, siinä yhteydessä saadaan varmasti lisätietoa.
Kymmenen vuoden kuluttua tämä asia on jo muisto vain 8)
Ainakin Volkkarit pysyy muistoissa :)
Voihan se olla että jo heinäkuussa on uudet Passatit siivottu siitä huijauskoodista kun oli kaikkien autojen takaisinkutsu
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/08/14/1-747-passatia-sai-huoltokutsun-kyse-ei-ole-viasta/201510381/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/08/14/1-747-passatia-sai-huoltokutsun-kyse-ei-ole-viasta/201510381/304)
Ohjelmistoja päivitettiin tuossa kampanjassa
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 04.10.15 - klo:23:20
Kun tämä on muutenkin sekava asia, niin vähintään nämä Esson baarissa kuullut jutut voisi jättää tältä palstalta. Volkswagen on monta kertaa todennut, että koskee 11 miljoonaa EA189 moottorisarjaa, ja nimenomaisesti ettei koske EA288 moottorisarjaa.
Volkkarin sanaan voi luottaa kuin kiveen. Sitä ei ole syytä epäillä. Volkkari ei alentuisi vääristelemään mitään tietoa.
Kiinnostaisi tietää onko kukaan lastun tekijä huomannu autoa penkittäessään tehojen laskua? Että perstuntumalta liikkuu, muttei paperille saa tehoa?
Lainaus käyttäjältä: Repost - 05.10.15 - klo:03:01
Volkkarin sanaan voi luottaa kuin kiveen. Sitä ei ole syytä epäillä. Volkkari ei alentuisi vääristelemään mitään tietoa.
Eikä Volkkari ikinä maksattaisi pumppusuutin, TSI, DSG tai multitronic vikojaan asiakkailla.
Jännä nähdä miten tässä sopassa käy mersulle, tojotalle ja muille, joilla mitattukulutus on selvästi suurempi kuin ilmoitettu. Se vaikuttaa co päästöihin joka vaikuttaa hintaan? Minä veikkaan, että tässä ei suuria tapahdu yhdellekään valmistajalle.
Jos nyt jotain hyvää, niin se voi olla vaikka dieselien kunnollinen päästömittaus katsastukseen! Loppuu se dpf:n poistaminen! Sehän se suurinta kusetusta on, että ostetaan auto pienellä verolla ja otetaan sitten dpf pois. Ajellaan isoilla päästöillä pienellä verolla. Voismohan tuossa samalla vaikka ottaa köyttöön jonkinlaisen veroseuraamuksen noille, jotka itse tahallisesti lisäävät auton päästöjä :o
Nyt ollaan jo siinä pisteessä, että yhtiön edustaja myöntää VW AG:n olevan "vaarassa yhtiönä"
Volkswagen-pomo vakavana: Skandaali voi uhata olemassaoloamme
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/05/volkswagen-pomo-vakavana-skandaali-voi-uhata-olemassaoloamme/201512881/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/05/volkswagen-pomo-vakavana-skandaali-voi-uhata-olemassaoloamme/201512881/304)
Saksalaisen Volkswagenin päästöskandaali voi levitessään "uhata yhtiön koko olemassaoloa", arvioi autovalmistajan hallituksen puheenjohtajaksi nouseva Hans Dieter Pötsch.
Volkswagenin pitää keskiviikkoon (7.10.) mennessä esittää suunnitelma, jolla 2,8 miljoonan dieselauton päästöt saadaan kuriin kotimarkkinoilla. Yhteensä autoja on 11 miljoonaa eri puolilla maailmaa.
Sisäisissä tutkimuksissa on paljastunut jo useita insinöörejä, jotka ovat myöntäneet asentaneensa päästöjä vääristävän ohjelmiston dieselautoihin, kertoi Bild am Sonntag-lehti.
Kriisi on vienyt lähes 30 miljardia euroa Volkswagenin markkina-arvosta. Welt am Sonntag -lehden mukaan Pötsch kertoi kuitenkin viime viikolla yhtiön johtajistolle, että hän luottaa kriisin menevän ohitse, mikäli sen voittamiseen suunnataan tarpeeksi voimavaroja.
Yhtiö on julkistanut Saksassa kampanjan, jossa todetaan yhtiön aikoneen alunperin julkistaa Saksan yhdistymistä juhlistavan mainoksen, mutta pyydetään nyt asiakkailta luottamusta.
" Teemme kaikkemme, jotta voittaisimme luottamuksenne takaisin, mainoksessa todetaan.
:o
Lainaus käyttäjältä: pomo - 05.10.15 - klo:08:28
Jos nyt jotain hyvää, niin se voi olla vaikka dieselien kunnollinen päästömittaus katsastukseen!
Ja päästäisiin vihdoinkin eroon siitä täysin järjettömästä ryntäytys-kokeesta! >:(
Euro6 määrittelee aikalailla samoja päästötasoja sekä bensalle että dieselille, niin ihan samalla tavalla nuo hiukkaset voitaisiin mittailla myös nykyisistä suoraruisku-bensoistakin. Ja taas vastaavasti OBD-liittimet on noista disuistakin löytynyt jo 10+ vuotta, joten sekin mittaus olisi siis mahdollinen 8)
Eli loppupelissä pitääkö nykyisen Euro6 auton päästömittaus erota millään muotoa toisistaan, oli polttoaineena bensa tahi diesel? ???
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 05.10.15 - klo:09:04
" Teemme kaikkemme, jotta voittaisimme luottamuksenne takaisin, mainoksessa todetaan.
Edelleen luottamus on ansaittava - ei sitä saa pyytämällä.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 04.10.15 - klo:22:04
Passateissa vain tehokkaimmassa mallissa on urearuiskutus.
No ei ole näin, miksi jankutat tätä vaikka täällä on jo sinulle kerrottu miten asia oikeasti on.
Lainaus käyttäjältä: europe - 05.10.15 - klo:10:33
No ei ole näin, miksi jankutat tätä vaikka täällä on jo sinulle kerrottu miten asia oikeasti on.
K2O on siinä oikeassa, että urearuiskutus (SCR) on uusissa Passateissa vain 150 hv 4-vetomallissa ja sitä tehokkaammissa. Kaikissa B8 Passateissa on kuitenkin EA288 sarjan moottori ja täyttävät Euro6-päästönormin eivätkä liity tähän skandaaliin.
Tästä on käyty jo keskustelua miten softan muutos vaikuttaa kulutukseen ja tehoon... Ja kukaan ei oikein tiedä.
Yks asia mistä en ole nähnyt miten keskustelua, miten moottorin lämmitys talvella (tai ylipäätänsä) toimii.
Edellinen 1.9 tdi lämpeni erittäin hitaasti verrattuna 1.6 tdi koneeseen.
Mikä on suurin vaikuttaja moottorin lämmitykseen?
Tämä on itelleni ainakin melko suuri vaikutus miksi olisin valmis vaihtamaan bensaan, kun muuten diiselin käyttö on rajalla onko kannattava vai ei.
Lainaus käyttäjältä: europe - 05.10.15 - klo:10:33
No ei ole näin, miksi jankutat tätä vaikka täällä on jo sinulle kerrottu miten asia oikeasti on.
Jos autossa on erillinen ureatankin korkki (sininen korkki Diesel tankin korkin vieressä) niin silloin autossa on urearuiskutus, Tuulilasin numerossa 1/2015 sanotaan että vain tehokkaimmasta eli 240 hevosvoimaisesta löytyy SCR eli urearuisku.
Euroopassa ei ole niin tiukat päästörajat kuin jenkeissä, mutta jos tämän tapauksen jälkeen niitä tiukennetaan niin silloin ainoa vaihtoehto on joko huijata softalla tai laittaa urearuiskutus. Softalla huijaamiseen en jaksa uskoa joten kaikkiin on pakko asentaa urearuiskutus, arvioitu hinta 10 000 euroa per auto.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 05.10.15 - klo:08:28
Jännä nähdä miten tässä sopassa käy mersulle, tojotalle ja muille, joilla mitattukulutus on selvästi suurempi kuin ilmoitettu. Se vaikuttaa co päästöihin joka vaikuttaa hintaan? Minä veikkaan, että tässä ei suuria tapahdu yhdellekään valmistajalle.
Jos nyt jotain hyvää, niin se voi olla vaikka dieselien kunnollinen päästömittaus katsastukseen! Loppuu se dpf:n poistaminen! Sehän se suurinta kusetusta on, että ostetaan auto pienellä verolla ja otetaan sitten dpf pois. Ajellaan isoilla päästöillä pienellä verolla. Voismohan tuossa samalla vaikka ottaa köyttöön jonkinlaisen veroseuraamuksen noille, jotka itse tahallisesti lisäävät auton päästöjä :o
Tuo heittely mittaussyklin ja käyttäjien toteutuneiden kulutusten välillä nyt ei edelleenkään ole mitään muuta kuin mittausnormin huonoutta ja ei ole missään suhteessa verrattavissa tähän Vokkarin kusetussoftaan.
Vero maksetaan CO2-päästöjen perusteella, joita hiukkassuodattimen poistaminen laskee. Hiukkaspäästöt ovat toinen asia. Hiukkaspäästöjen ja vaikka nyt tämän kohun NOx-päästöjen tarkka mittaaminen on sen verran vaativa mittaus, etten sellaista katsastukseen toivoisi. Tuohon menee turhan paljon aikaa ja rahaa.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 05.10.15 - klo:11:04
Jos autossa on erillinen ureatankin korkki (sininen korkki Diesel tankin korkin vieressä) niin silloin autossa on urearuiskutus, Tuulilasin numerossa 1/2015 sanotaan että vain tehokkaimmasta eli 240 hevosvoimaisesta löytyy SCR eli urearuisku.
Euroopassa ei ole niin tiukat päästörajat kuin jenkeissä, mutta jos tämän tapauksen jälkeen niitä tiukennetaan niin silloin ainoa vaihtoehto on joko huijata softalla tai laittaa urearuiskutus. Softalla huijaamiseen en jaksa uskoa joten kaikkiin on pakko asentaa urearuiskutus, arvioitu hinta 10 000 euroa per auto.
Ainakin Volkkarin sivujen mukaan löytyy useastakin koneesta kusiruisku, ei pelkästään tehokkaimmasta.
Lainaus käyttäjältä: DerClown - 05.10.15 - klo:10:53
Tästä on käyty jo keskustelua miten softan muutos vaikuttaa kulutukseen ja tehoon... Ja kukaan ei oikein tiedä.
Yks asia mistä en ole nähnyt miten keskustelua, miten moottorin lämmitys talvella (tai ylipäätänsä) toimii.
Edellinen 1.9 tdi lämpeni erittäin hitaasti verrattuna 1.6 tdi koneeseen.
Mikä on suurin vaikuttaja moottorin lämmitykseen?
Tämä on itelleni ainakin melko suuri vaikutus miksi olisin valmis vaihtamaan bensaan, kun muuten diiselin käyttö on rajalla onko kannattava vai ei.
Muutoksien vaikutuksista on aika mahdoton sanoa mitään varmaa, koska tuskin edes Volkkari itse tietää, mitä nuo muutokset tulevat sisältämään.
Uudempien dieselien nopeampaan lämpenemiseen uskon eniten vaikuttavan jäähdytyksen hallinan kehittymisen. Uudemmassa moottorissa on kolme eri jäähdytyskiertoa. Kylmänä kun lähdetään liikkeelle, niin ainoastaan kantta jäähdytetään mikrokierrolla, joka nestemäärältään vähäisenä lämpenee nopeasti. Iso lohkoa ja öljyjä jäähdyttävä pääkierto alkaa jäähdyttämään vasta sitten, kun mottori on jo lämmin.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 05.10.15 - klo:11:26
Uudempien dieselien nopeampaan lämpenemiseen uskon eniten vaikuttavan jäähdytyksen hallinan kehittymisen.
Vaan kuinkas sitten tuollaisen esilämmittäminen? Euro6 vuoksi kun noita moottorin lämpötiloja kontrolloidaan muutenkin tarkemmin, niin kuulemma äly sekoaa jos moottorin esilämmittää esim. Weballa, kun älyn mielestä viimeisestä stratista on X tuntia, joten moottorin pitäisi olla kylmä => vikavalo syttyy mittaristoon ::)
Seat oli viestittänyt sähköpostitse näin:
"Tietoa SEATin dieselmoottoreista
Hyvä SEAT-asiakkaamme
Olemme pahoillamme SEATin dieselmoottoreihin liittyvien väärinkäytösten vuoksi.
SEATin emoyhtiö Volkswagen AG työskentelee täysipainoisesti esitelläkseen näiden dieselmoottoreiden tekniset korjausratkaisut.
Tapaus ei koske:
• Uusia tällä hetkellä myynnissä olevia EU6- normin mukaisia SEAT-henkilöautoja
• Uusimman sukupolven SEAT Leon -mallistoa
• Bensiinimoottoreita
Suomessa tapaus koskee 2 401:tä SEATia. Autot ovat teknisesti turvallisia, ja niitä voi käyttää normaalisti. Teknisiä ratkaisuja selvitetään parhaillaan, ja niistä tiedotetaan lokakuun aikana. Korjauskampanja aloitetaan, kun sille on saatu viranomaislupa.
Volkswagen AG:n mukaan Suomessa on liikenteessä 2 401 SEAT-henkilöautoa, jotka on varustettu tyypin EA 189 dieselmoottorilla (1.2 TDI, 1.6 TDI ja 2.0 TDI)."
Uusimman sukupolven Leon -mallistossa kuitenkin nyt kai niitä EU5 -päästöisiä moottoreita (EA 189?) on myös ollut. Itsellä mm. 105hv, 1.6 TDI.
Joku oli tässäkin ketjussa kysellyt, että mistä sen moottorin tyypin näkee? Jos joku tietäjä on paikalla, olisi kiva kuulla. Mitään diagnostiikkalaitteita ei ole itsellä, joten jos sen näkee valmistenumerosta tai jostain muusta lätkästä, niin kertokaa ihmeessä :D
Lainaus käyttäjältä: K2O - 04.10.15 - klo:23:56
On täysin mahdollista, että Volkkari on myöntänyt vain vanhemman jo tuotannosta poistuneen EA189 huijauksen siinä toivossa että saa jatkaa uusien autojen myyntiä ja pelaa lisäaikaa jonka turvin korjaa EA288 moottorit kaikessa hiljaisuudessa. Autoista joihin ei asenneta urealaitteita häviää vain tehoja ja dieselin kulutus kasvaa. Asiakkaan valittaessa alkaa selvitysrumba ja sen Volkswagen osaa. Mikään taho ei ehdi kaikkia autoja testata ja jo myytyjen testaaminen on todella hankalaa.
Ja kulutuksenkin saa pysymään aisoissa kun huijausohjelman poiston yhteydessä koodaa kulutusmittarin näyttämään litran verran sadalla normaalia pienempää lukemaa. Kaikki näyttää hyvältä ja osapuolet ovat tyytyväisiä. Ai niin, eihän VW nyt tuollaista ......
Lainaus käyttäjältä: Epes - 05.10.15 - klo:12:15
Ja kulutuksenkin saa pysymään aisoissa kun huijausohjelman poiston yhteydessä koodaa kulutusmittarin näyttämään litran verran sadalla normaalia pienempää lukemaa. Kaikki näyttää hyvältä ja osapuolet ovat tyytyväisiä. Ai niin, eihän VW nyt tuollaista ......
Niimpä. Kyllä aika suurella kriittisyydellä kannattaa suhtautua konsernin ilmoituksiin vastedes, ainakin siksi aikaa, että joku ulkopuolinen osapuoli ilmoittaa puljun liiketapaperiaatteiden vastaavan todellisuutta ja laatuasiat olevan kunnossa.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 05.10.15 - klo:11:04
..., arvioitu hinta 10 000 euroa per auto.
Mistä piposta moinen hinta on vetäisty?
Onko tuo tehtaan hinta, vai hinta kuluttajalle?
Taidat sekoittaa asioita ja jostain syystä ihan tarkoituksella.
En ymmärrä motiivejasi. Vaiko ihan huvikseen?
Lainaus käyttäjältä: Poni - 05.10.15 - klo:12:31
Mistä piposta moinen hinta on vetäisty?
Onko tuo tehtaan hinta, vai hinta kuluttajalle?
Taidat sekoittaa asioita ja jostain syystä ihan tarkoituksella.
En ymmärrä motiivejasi. Vaiko ihan huvikseen?
Tuohon summaan itsekin olen törmännyt uutisia lukiessani. Kuullostaa varsin korkealta tosin.
Kuullostaa tosiaan aika arvokkaalta. Tietenkin kyllä tollanen 11 miljoonan kusipöntön tilauskin saa Boschilla tuotannonsuunnittelijalle muutaman harmaan hiuksen. Voivat varmaan ihan hyvää hintaa pyytää per pönttö. ;D Vai mikä sitten korjaus onkin.
Ok, meinaatteko että urearuiskutteinen Pasaati on kymppitonnin kalliimpi kuin ilman?
Huppista että menee puihin.
Kyllä tuo luku saattaa olla oikea, mutta tarkoittanee näitä huijaussoftalla varustettujen pelien muutoskustannuksia urearuiskutuksen kanssa.
Eli oikea luku väärin ilmaistuna antaa aivan väärän mielikuvan. Ja ilmeisesti tahallaan toimitettuna.
Mikäli ureapyssy maksaisi uuteen autoon kymppitonnin, ei sitä olisi missään autossa.
Lainaus käyttäjältä: Poni - 05.10.15 - klo:13:15
Ok, meinaatteko että urearuiskutteinen Pasaati on kymppitonnin kalliimpi kuin ilman?
Huppista että menee puihin.
Kyllä tuo luku saattaa olla oikea, mutta tarkoittanee näitä huijaussoftalla varustettujen pelien muutoskustannuksia urearuiskutuksen kanssa.
Eli oikea luku väärin ilmaistuna antaa aivan väärän mielikuvan. Ja ilmeisesti tahallaan toimitettuna.
Mikäli ureapyssy maksaisi uuteen autoon kymppitonnin, ei sitä olisi missään autossa.
Kuka tässä on väittänytkään, että se maksaisi uuteen autoon 10te. Tottakai spekulaatiot koskevat ainoastaan hintaa, joka aiheutuu sen jälki-asennuksesta. Jenkkien sivuilta luin aiheesta, niin siellä esitettiin osien kustannuksiksi ~2500 euroa + asennus, joka kuullostaa huomattavasti järkevämmältä.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 05.10.15 - klo:09:04
Nyt ollaan jo siinä pisteessä, että yhtiön edustaja myöntää VW AG:n olevan "vaarassa yhtiönä"
Volkswagen-pomo vakavana: Skandaali voi uhata olemassaoloamme
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/05/volkswagen-pomo-vakavana-skandaali-voi-uhata-olemassaoloamme/201512881/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/05/volkswagen-pomo-vakavana-skandaali-voi-uhata-olemassaoloamme/201512881/304)
Saksalaisen Volkswagenin päästöskandaali voi levitessään "uhata yhtiön koko olemassaoloa", arvioi autovalmistajan hallituksen puheenjohtajaksi nouseva Hans Dieter Pötsch.
Miten niin
levitessään?
Ei kai Volkkarilla ole enää mitään salattavaa? Ovat puhuneet niin totta kuin osaavat?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 05.10.15 - klo:13:31
Ei kai Volkkarilla ole enää mitään salattavaa? Ovat puhuneet niin totta kuin osaavat?
Vastahan tässä on puhuttu dieseleistä ja niistäkin vain jostain tietystä moottorityypistä, vaan eiköhän VAG tee myös muilla polttoaineilla toimivia ajoneuvoja ::)
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 05.10.15 - klo:10:53
K2O on siinä oikeassa, että urearuiskutus (SCR) on uusissa Passateissa vain 150 hv 4-vetomallissa ja sitä tehokkaammissa. Kaikissa B8 Passateissa on kuitenkin EA288 sarjan moottori ja täyttävät Euro6-päästönormin eivätkä liity tähän skandaaliin.
Bluemotion 1.6TDI-mallissa on myös. Miksiköhän kirjoittaja/kirjoittajat eivät itse tarkista näitä asioita suoraan VW:n sivuita, vaan levittävät väärää tietoa useissa viesteissään.
Tarkoitus?
UK:ssa voi tarkistaa VIN-numerolla onko ajoneuvo EA189 moottorilla vai ei
http://info.volkswagen.com/gb/en/home.html?iframe=true&tab=check-own-car#check-own-car (http://info.volkswagen.com/gb/en/home.html?iframe=true&tab=check-own-car#check-own-car)
Tämmöstä miettinyt liittyen tähn keissiin. Hieman OT mutta osa liittyy.
Heinäkuisen huollon jäljiltä aamu kulutukset tuttua reittiä samalla ajotavalla 4,2-4,7L/100km. Normaalit aamu lämpötilat 12-22 astetta auton mittarissa.
Tänään aamuna syksyn kylmin aamu +2,5 lämpöä. Tutulla reitillä kulutus 5,5L/100km. Eli kelit kylmenee kulutus nousee jopa yli litralla.
Mitä aikaisempina vuosina huomioinut niin käytännössä tuo ei tuosta muutu kun vasta -20 ja matalemmissa lämmöissä nousee kulutus vielä.
Eli taitaa olla huijjaussoftalla jotain tekemistä tämän kanssa? Optimoitu ns. lämpösille keleille?
Tässä miettinyt tuota huijaussofta keissiä. Nyt laatikon ja koneen softat "optimoitu keskenää" ? Mitäs kun nyt koneen softaa joudutaan muokkaamaan. Sillon pitäisi myös muokata DSG softaan soveltumaan muokattuun koneen softaan?
Lainaus käyttäjältä: Ishvan - 05.10.15 - klo:13:21
Kuka tässä on väittänytkään, että se maksaisi uuteen autoon 10te. Tottakai spekulaatiot koskevat ainoastaan hintaa, joka aiheutuu sen jälki-asennuksesta. Jenkkien sivuilta luin aiheesta, niin siellä esitettiin osien kustannuksiksi ~2500 euroa + asennus, joka kuullostaa huomattavasti järkevämmältä.
Eräs kirjoittaja ilmaisi asian sen verran epäselvästi, varmaankin tarkoituksella, että tuo järjestelmä maksaa kymppitonnin.
Sama kirjoittaja tuntuu muutenkin innokkaalta sekoittamaan pakkaa.
Eikö kuitenkin ole niin, että tämä ns. huijaus koskee vain jenkkimarkkinoilla myytyjä autoja?
Eihän moisia arvoja Euroopassa edes testata.
Eli kaikki loppu on vain lehdistön nostattamaa kohua, silkkaa paskaa, jota jotkut levittävät yli-innokkaan maamiehen tavoin.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 05.10.15 - klo:14:11
Tämmöstä miettinyt liittyen tähn keissiin. Hieman OT mutta osa liittyy.
Heinäkuisen huollon jäljiltä aamu kulutukset tuttua reittiä samalla ajotavalla 4,2-4,7L/100km. Normaalit aamu lämpötilat 12-22 astetta auton mittarissa.
Tänään aamuna syksyn kylmin aamu +2,5 lämpöä. Tutulla reitillä kulutus 5,5L/100km. Eli kelit kylmenee kulutus nousee jopa yli litralla.
Mitä aikaisempina vuosina huomioinut niin käytännössä tuo ei tuosta muutu kun vasta -20 ja matalemmissa lämmöissä nousee kulutus vielä.
Eli taitaa olla huijjaussoftalla jotain tekemistä tämän kanssa? Optimoitu ns. lämpösille keleille?
Tässä miettinyt tuota huijaussofta keissiä. Nyt laatikon ja koneen softat "optimoitu keskenää" ? Mitäs kun nyt koneen softaa joudutaan muokkaamaan. Sillon pitäisi myös muokata DSG softaan soveltumaan muokattuun koneen softaan?
Ettei ole ollut polttosykli menossa?
Minulla tuntuu polttelevan n. kerran tankillisessa ja silloin kulutus on selvästi kovempaa, eikä putoa edes "hiiviskelemällä".
Lainaus käyttäjältä: Poni - 05.10.15 - klo:14:18
Ettei ole ollut polttosykli menossa?
Minulla tuntuu polttelevan n. kerran tankillisessa ja silloin kulutus on selvästi kovempaa, eikä putoa edes "hiiviskelemällä".
Ei ole menossa sen kyllä havaitsen.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 05.10.15 - klo:11:41
Vaan kuinkas sitten tuollaisen esilämmittäminen? Euro6 vuoksi kun noita moottorin lämpötiloja kontrolloidaan muutenkin tarkemmin, niin kuulemma äly sekoaa jos moottorin esilämmittää esim. Weballa, kun älyn mielestä viimeisestä stratista on X tuntia, joten moottorin pitäisi olla kylmä => vikavalo syttyy mittaristoon ::)
Ainakin kymmenen vuotta sitten ensimmäisen kerran kuulin vastaavia väitteitä. Toistaiseksi en toulaisiin ongelmiin törmännyt. Euro 6 Skodassani ei myöskään ole järki sekaisin mennyt Weban käytöstä. Vaikka tuo toki bensakone onkin, niin samalla tavalla siinäkin on monimutkainen jäähdytysjärjestelmä.
Lainaus käyttäjältä: europe - 05.10.15 - klo:13:46
Bluemotion 1.6TDI-mallissa on myös. Miksiköhän kirjoittaja/kirjoittajat eivät itse tarkista näitä asioita suoraan VW:n sivuita, vaan levittävät väärää tietoa useissa viesteissään.
Tarkoitus?
Olet oikeassa, myös Passat 1.6 TDI BlueMotion mallissa on SCR (AdBlue). Laitetaan vielä linkki VW:n sivuille
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_t)?open&m=3G5#diesel (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_t)?open&m=3G5#diesel)
ja tiedot, kaikissa EA288 ja EU6, osassa lisäksi SCR (AdBlue):
BLUEMOTION 1,6 TDI 88 kW (120 hv) - EU6 SCR (AdBlue)
1,6 TDI 88 kW (120 hv) - EU6
2,0 TDI 110 kW (150 hv) - EU6
2,0 TDI 110 kW (150 hv) 4MOTION EU6 SCR (AdBlue)
2,0 TDI 140 kW (190 hv) 4MOTION DSG - EU6 SCR (AdBlue)
2,0 TDI Biturbo 176 kW (240 hv) 4MOTION DSG - EU6 SCR (AdBlue)
http://www.skoda.fi/tiedotteet (http://www.skoda.fi/tiedotteet)
Hyvä ŠKODA-asiakas
Volkswagen-konserniin kuuluva ŠKODA on julkistanut, että Suomessa on 17 142 Škodaa, joissa on EU5-päästönormin mukaan hyväksytty EA189-dieselmoottori. ŠKODA-autoa, jossa on EA189-dieselmoottori, voi käyttää aivan normaalisti kuten tähänkin saakka ja se on teknisesti täysin turvallinen.
Kaikissa uusissa Suomessa nyt myynnissä olevissa ŠKODA-autoissa on EU6-päästönormin mukainen dieselmoottori, eikä niissä ei ole EA189-dieselmoottoria. Tapaus ei myöskään koske muita dieselmoottoreita, jotka eivät ole EA189-dieselmoottoreita.
Asiakkaisiin, joilla on autossaan kyseinen EA189-dieselmoottori, tullaan olemaan yhteydessä myöhemmin henkilökohtaisesti.
Päivitämme tätä asiakastiedotetta jatkossa aina saatuamme lisätietoa.
Mikäli teillä on kysyttävää asiaan liittyen, meillä on yhteydenottoja varten Call Center, jossa kyselyihinne vastataan ma-pe klo 8:30 " 16:00.
Call Center: 010 436 2000
Sähköpostilla: www.skoda.fi/palaute/ (http://www.skoda.fi/palaute/)
Päivitetty 2.10.2015
Lainaus käyttäjältä: janti - 05.10.15 - klo:14:09
UK:ssa voi tarkistaa VIN-numerolla onko ajoneuvo EA189 moottorilla vai ei
http://info.volkswagen.com/gb/en/home.html?iframe=true&tab=check-own-car#check-own-car (http://info.volkswagen.com/gb/en/home.html?iframe=true&tab=check-own-car#check-own-car)
Testasin. Toimii Suomessakin, ja jopa Skodalle!
Tosin tuo nyt ei kerro muutakuin kuuluuko (diesel)moottori EA189-perheeseen, ei ilmeisesti muuta.
Tälläisen tuloksen antoi. (Osan sarjanumerosta sensuroin itse):
Dear Volkswagen customer,
We wish to confirm that your vehicle with the Vehicle Identification Number TMBKE61Z0880**** you submitted, is not affected by software that causes discrepancies in the values for oxides of nitrogen (NOx) during dynometer runs.
Yours faithfully,
Volkswagen.
Tarkista autosi tuleeko ohjelmapäivitystä,
http://info.volkswagen.de/de/de/home.html?tab=check-own-car (http://info.volkswagen.de/de/de/home.html?tab=check-own-car)
Ainakin kielenkäyttö on nöyrempää kuin "epäselvyyksistä" kertovilla suomalaisilla.
----------------
Lieber Volkswagen Kunde,
wir müssen Sie leider informieren, dass der in Ihrem Fahrzeug mit der Fahrgestellnummer WVWZZZ7NZCV###### eingebaute Dieselmotor vom Typ EA189 von einer Software betroffen ist, die Stickoxidwerte (NOx) im Prüfstandlauf (NEFZ) optimiert. Wir versichern Ihnen jedoch, dass Ihr Fahrzeug technisch sicher und fahrbereit ist!
Wir bedauern zutiefst, dass wir Ihr Vertrauen enttäuscht haben und arbeiten mit Hochdruck an einer technischen Lösung. Volkswagen übernimmt selbstverständlich die Kosten für alle notwendigen Maßnahmen und setzt alles daran, Ihr Vertrauen vollständig wiederzugewinnen.
Ihr Volkswagen Partner wird schnellstmöglich auf Sie zukommen, um Sie über die notwendigen Maßnahmen zu informieren. Sollten Sie keinen Volkswagen Partnerkontakt haben, nutzen Sie bitte unsere Kontaktfunktion auf dieser Website.
Mit freundlichen Grüßen,
Thomas Zahn
Leiter Vertrieb und Marketing Deutschland
Semmoinen omituisuus tuossa työkalussa on, että jos sarjanumero laitttaa vaikka suomalaisia sanoja, työkalu palauttaa että "auto ei kuulu noihin ongelmallisiin". :D :D :D
Aika alkeellista, että toimii noin. Selvästi kiireessä tehty :o
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 05.10.15 - klo:11:11
Tuo heittely mittaussyklin ja käyttäjien toteutuneiden kulutusten välillä nyt ei edelleenkään ole mitään muuta kuin mittausnormin huonoutta ja ei ole missään suhteessa verrattavissa tähän Vokkarin kusetussoftaan.
Vero maksetaan CO2-päästöjen perusteella, joita hiukkassuodattimen poistaminen laskee. Hiukkaspäästöt ovat toinen asia. Hiukkaspäästöjen ja vaikka nyt tämän kohun NOx-päästöjen tarkka mittaaminen on sen verran vaativa mittaus, etten sellaista katsastukseen toivoisi. Tuohon menee turhan paljon aikaa ja rahaa.
Kyse on testistä,jonka t&e julkaisi viime viikolla!
Lainaus käyttäjältä: vandrock - 05.10.15 - klo:15:27
Ainakin kielenkäyttö on nöyrempää kuin "epäselvyyksistä" kertovilla suomalaisilla.
----------------
Lieber Volkswagen Kunde - -
Saksassa asiakas pitää tälläista petoksena, jos tarkoituksella myydään tuote vääristellyllä tiedolla. Asiakasta myös kunnioitetaan - halutaan, että tämä tuntee itsensä arvostetuksi muutenkin kuin puhuttelun muodollisuuksin. Toisaalta on kyse kotimarkkinasta, kansanautosta ja valtavista rahasummista.
Toivotaan silti, ettei VW AG joudu rahoituskurimukseen ja se selviää kuiville häpeästäkin. :o :o :o
Lainaus käyttäjältä: pomo - 05.10.15 - klo:15:58
Kyse on testistä,jonka t&e julkaisi viime viikolla!
Ei se kaupasta hauttu ja maantiellä testatuttu auto voi mitenkään mennä samalla kulutuksella kuin EU-sykliin valmistajan toimesta viritetty auto.
Skoda-Suomen sivuilta löytyy nyt tällainen tiedote: http://www.skoda.fi/tiedotteet/asiakastiedote/ (http://www.skoda.fi/tiedotteet/asiakastiedote/)
Sieltä löytyy linkki tarkistustyökaluun: http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/fi-fi/ (http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/fi-fi/)
Nyt tämä homma selkiytyi, ainakin Skodan osalta.
Lainaus käyttäjältä: vandrock - 05.10.15 - klo:15:27
Ainakin kielenkäyttö on nöyrempää kuin "epäselvyyksistä" kertovilla suomalaisilla.
----------------
Dieselmotor vom Typ EA189 von einer Software betroffen ist, die Stickoxidwerte (NOx) im Prüfstandlauf (NEFZ) optimiert.
En kyllä tiedä onko tuo nöyrempää kielenkäyttöä. Tuossa ei myönnetä edes epäselvyyttä, vaan puhutaan pakokaasupäästöjen "optimoinnista".
En tiedä onko ollut jo esillä, mutta Seatin sivuille myös tullut hakukone asian tarkistamiseen. Tomii VIN-numerolla tai rekisterinumerolla. http://www.vv-auto.fi/dieselcarcheck/seat/seat.asp (http://www.vv-auto.fi/dieselcarcheck/seat/seat.asp)
Ja toki vastaava palvelu Audille ja VW:lle:
http://www.vv-auto.fi/dieselcarcheck/audi/audi.asp (http://www.vv-auto.fi/dieselcarcheck/audi/audi.asp)
http://www.vv-auto.fi/dieselcarcheck/volkswagen/volkswagen.asp?open (http://www.vv-auto.fi/dieselcarcheck/volkswagen/volkswagen.asp?open)
Lainaus käyttäjältä: Ishvan - 05.10.15 - klo:13:21
Kuka tässä on väittänytkään, että se maksaisi uuteen autoon 10te. Tottakai spekulaatiot koskevat ainoastaan hintaa, joka aiheutuu sen jälki-asennuksesta. Jenkkien sivuilta luin aiheesta, niin siellä esitettiin osien kustannuksiksi ~2500 euroa + asennus, joka kuullostaa huomattavasti järkevämmältä.
Se kokonaishinta on myös laskettu valmiiksi
Yhteensä kaikkien EA189 moottoristen asiallinen korjaus maksaa 110 000 000 000 euroa. Tuohon summaan pitää lisätä vielä kaikki EA288 moottoriset jos niihin vaaditaan urearuisku, tämä siis vain spekulaatiota. Jos autoissa on jo valmiina paikka mihin ureasäiliö ja putkistot saadaan sijoitettua ilman että tarvitsee rälläköidä koria niin sitten asennus käy joutuisasti. Silti varsin isotöinen operaatio ja nopeasti laskettuna sain seuraavia lukuja
Korjataan 11 000 000 autoa, viikon remppa per auto, tällöin yhteensä 11 000 000 viikkoa menee kaikkien korjaamiseen. Vuodessa on 52 viikkoa, näin tarvitaan yli 200 000 korjaamoa korjaamaan nämä vuodessa, korjaamoilla ei voi tänä aikana olla muita huoltohommia elleivät tee näitä kaikkia kahdessa vuorossa.
Jos listaan tulee vielä uudetkin autot EA288 moottoreilla niin kustannukset ovat tietysti vieläkin suuremmat. Kaikki on kiinni siitä mitä muutoksia autoihin tehdään.
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 05.10.15 - klo:16:53
En kyllä tiedä onko tuo nöyrempää kielenkäyttöä. Tuossa ei myönnetä edes epäselvyyttä, vaan puhutaan pakokaasupäästöjen "optimoinnista".
Kyllä siinä myönnetään ja pahoitellaan, mutta vakuutetaan, että käyttää voi normaalisti...
Olisikohan tuo käännös lähempänä tätä ajatusta:
"Valitettavasti meidän on ilmoitettava, että ajoneuvoonne ( jonka alustanumero on WVWZZZ7N7CV###### ) ja jossa on EA189-tyypin dieselmoottori on "osunut" testiradalla optimoitujen typenoksidien ohjelmointi ..."
Homma luvataan hoitaa kuntoon.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 05.10.15 - klo:16:12
Toivotaan silti, ettei VW AG joudu rahoituskurimukseen ja se selviää kuiville häpeästäkin. :o :o :o
Miksi tuollaista pitäisi toivoa? Montako mokaa firmalle muka oikein pitää antaa anteeksi? Kaikista peittelyistä ja asiakkaalla laskuttamisesta nyt puhumattakaan >:(
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 05.10.15 - klo:20:07
Miksi tuollaista pitäisi toivoa? Montako mokaa firmalle muka oikein pitää antaa anteeksi? Kaikista peittelyistä ja asiakkaalla laskuttamisesta nyt puhumattakaan >:(
Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, jos sattuu omistamaan nyt VW:n niin kai sitä toivoo että valmistaja pysyy hengissä takuineen ja huoltoineen ja jälleenmyyntiarvoineen.
Toiseksi, se olisi myös hyvä asia Euroopan (eli meidän) taloudelle. Esimerkiksi Audin mittaristoissa on suomalaista vientiä.
Toki voi toivoa että VW menee kumoon, mutta se on vain kostonhimoa, ymmärrettävää kylläkin jos tuntee itsensä kaltoin kohdelluksi.
Edit. Kyllä minullekin on matkan varrella jäänyt muutama asia hampaankoloon, muttei niin paljon että haluaisin ottaa esim 5000-10000e kuokkaan.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 05.10.15 - klo:20:07
Miksi tuollaista pitäisi toivoa? Montako mokaa firmalle muka oikein pitää antaa anteeksi? Kaikista peittelyistä ja asiakkaalla laskuttamisesta nyt puhumattakaan >:(
...niin mitä tarkoittaa "asiakkaalla laskuttamisesta nyt puhumattakaan..."?
On muuten todella paljon asiasta ymmärtämättömiä "asiantuntijoita" sekoittamassa soppaa - toki sillä ei ole merkitystä. ::)
Kyllä ne summat on sellaisia kun lasketaan kaikki valmistajat mukaan, että varmaan tähän tulee joku muu ratkaisu kuin kallis korjaus! Lisää päästö oikeuksia tms. Toisaalta voi olla, että euroopassa ei tarvi tehdä mitään kun meidät arvot on niin paljon korkeammat kuin amerikassa!
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 05.10.15 - klo:20:28
...niin mitä tarkoittaa "asiakkaalla laskuttamisesta nyt puhumattakaan..."?
On muuten todella paljon asiasta ymmärtämättömiä "asiantuntijoita" sekoittamassa soppaa - toki sillä ei ole merkitystä. ::)
Ehkä tuossa viitattiin jakoketjuun, dsg:hen ja öljynkulutukseen liittyneeseen rahastukseen, vaikka tuotteen myyjällä/maahantuojalla/valmistajalla on yksikäsitteinen tuotevastuu suunnittelu/valmistusvioista (tyyppiviat).
Kyllä täällä jotkut "asiantuntijatkin" välillä suu (tai näppis) vaahdossa kirjoittelevat. Jos autoalan asiantuntija ei tunne kuluttajansuojalakia niin olisi syytä katsoa peiliin.
VW-konserni on ihan aiheesta ja syystäkin huolissaan. Maineen palauttaminen on varmasti heille TOP priority. Asiakkaat maksavat työntekijöiden palkat ja osakkeenomistajan voitot, ei ketkään muut. Sama koskee maahantuojia, myyjiä ja huoltojakin.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 05.10.15 - klo:20:28
...niin mitä tarkoittaa "asiakkaalla laskuttamisesta..."?
Sitä että asiakas pakotetaan maksamaan sellaisia korjauskuluja jotka kuuluvat valmistajalle.
Huolto-organisaation henkilöstöä (asentajia/mekaanikkoja) on koulutettu tämän asian tiimoilta. Ensi alkuun ei tule kuin ao. autojen moottorinohjaustiedoston uudelleen ohjelmointi. Tuloksesta ei ole vielä mitään näyttöjä.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 05.10.15 - klo:20:56
Huolto-organisaation henkilöstöä (asentajia/mekaanikkoja) on koulutettu tämän asian tiimoilta. Ensi alkuun ei tule kuin ao. autojen moottorinohjaustiedoston uudelleen ohjelmointi. Tuloksesta ei ole vielä mitään näyttöjä.
Niin, suut suppuun ja hoidetaan homma on varmaankin ollut ohjeistus.
Huoltojen kannalta tämä tuo varmasti hyvää peruskuormaa, vaikka tuskin maahantuojan maksama kompensaatio täysin tyydyttävä onkaan. Lisää kassavirtaa jokatapauksessa.
Ei VW-konserni nyt haamukorjauksia voi alkaa tekemään, sen verran raju uhka olemassaololle on nyt ilmassa. Ihan taatusti Saksan päässä tietävät mitä tekevät, eikä varaa virheisiin tilannehuomioonottaen ole. "Failure is not an option", niinkuin NASA:n slogan Apollo-ohjelmalle kuului...
Lainaus käyttäjältä: SNG - 05.10.15 - klo:20:47
Ehkä tuossa viitattiin jakoketjuun, dsg:hen ja öljynkulutukseen liittyneeseen rahastukseen, vaikka tuotteen myyjällä/maahantuojalla/valmistajalla on yksikäsitteinen tuotevastuu suunnittelu/valmistusvioista (tyyppiviat).
Kyllä täällä jotkut "asiantuntijatkin" välillä suu (tai näppis) vaahdossa kirjoittelevat. Jos autoalan asiantuntija ei tunne kuluttajansuojalakia niin olisi syytä katsoa peiliin.
VW-konserni on ihan aiheesta ja syystäkin huolissaan. Maineen palauttaminen on varmasti heille TOP priority. Asiakkaat maksavat työntekijöiden palkat ja osakkeenomistajan voitot, ei ketkään muut. Sama koskee maahantuojia, myyjiä ja huoltojakin.
...asiakkaalla laskuttamisella ja asiakkaalle laskuttamisella on vissi ero. ::)
Kuka mahtaa vaahdota ja mistä? Valitettavasti joidenkin pitää osoitella ja nimitellä, vaikka asioita pitäisi käsitellä asioina sekoittamatta käsittelijöitä soppaan - näinhän on mainittu ohjeissakin.
Ja kuluttajansuojalaista tuli viimeksi tänään hyvä kommentti - toki koskien älypuhelinten korvauksia - sama käytäntö yleistettänee asioiden järkeistämiseksi muihinkin korvausperusteisiin, mm. autovikojen korvauksiin.
Jotain ristiriitaista oli ensimmäisessä ja viimeisessä kappaleessa. ;)
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 05.10.15 - klo:21:16
asiakkaalle laskuttamisella
Mistä tuo tähän keskusteluun tuli?
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 05.10.15 - klo:20:56
Huolto-organisaation henkilöstöä (asentajia/mekaanikkoja) on koulutettu tämän asian tiimoilta. Ensi alkuun ei tule kuin ao. autojen moottorinohjaustiedoston uudelleen ohjelmointi. Tuloksesta ei ole vielä mitään näyttöjä.
Tehtäviä korjauksiahan ei päätä Volkswagen vaan viranomaiset. Kussakin maassa korjaussuunnitelma esitellään Liikenteen turvallisuusvirastolle (tai vastaavalle), ja he hyväksyvät tai hylkäävät korjaussuunnitelman. Mitään korjauksia ei tehdä ennen kuin suunnitelma on hyväksytty. Euroopassa riittää melkoisella varmuudella pelkkä ohjelmiston päivitys, eikä Jenkeissäkään välttämättä tarvita muuta.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 05.10.15 - klo:21:16
...asiakkaalla laskuttamisella ja asiakkaalle laskuttamisella on vissi ero. ::)
Kuka mahtaa vaahdota ja mistä? Valitettavasti joidenkin pitää osoitella ja nimitellä, vaikka asioita pitäisi käsitellä asioina sekoittamatta käsittelijöitä soppaan - näinhän on mainittu ohjeissakin.
Ja kuluttajansuojalaista tuli viimeksi tänään hyvä kommentti - toki koskien älypuhelinten korvauksia - sama käytäntö yleistettänee asioiden järkeistämiseksi muihinkin korvausperusteisiin, mm. autovikojen korvauksiin.
Jotain ristiriitaista oli ensimmäisessä ja viimeisessä kappaleessa. ;)
Joo, no normitilanteessa kun tuote on laadukas, jälkimarkkinointipalvelut ovat tyypillisesti merkittävää businestä.
Virheiden tunnustaminen on toisaalta viisauden alku. Menetetyn maineen voi pelastaa vain oikeilla, ripeillä ja asiakkaalle vaivattomilla keinoilla.
Uskon vakaasti, että VW-konserni hoitaa tämän kunnialla. Kuten tässä viikko takaperin joku totesikin, tämä voi olla loppu tai uusi alku mikäli hoidetaan kunnolla. Uskon jälkimmäiseen vaihtoehtoon.
Sillon kun on jo housuissa on turha enää pitkittää tuskaa. Näinhän konsernin johtokin ulostulollaan teki. Tuo henki levitetään isoissa yrityksessä aivan ruohonjuuritasolle asti. Uusi toimintakulttuuri omaksutaan, ja se heijastuu nopeasti laadukkaampaan ja dynaamisempaan liiketoimintaan kun toimintaa ei tehdä vanhojen rakenteiden ylläpitämiseksi vaan uuden liiketoiminnan eteen.
Jep, ja eiköhän jatketa KAIKKI nyt ilman syyttelyitä hyvää ketjua ;)
Lainaus käyttäjältä: SNG - 05.10.15 - klo:16:46
Skoda-Suomen sivuilta löytyy nyt tällainen tiedote: http://www.skoda.fi/tiedotteet/asiakastiedote/ (http://www.skoda.fi/tiedotteet/asiakastiedote/)
Sieltä löytyy linkki tarkistustyökaluun: http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/fi-fi/ (http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/fi-fi/)
Nyt tämä homma selkiytyi, ainakin Skodan osalta.
170hv CBBB-koneinen 2009 Superb antaa tulokseksi "ei huijausohjelmaa".
Olin siinä käsityksessä, että kaikki 2-korin Superbit olisi Euro5:sia, vaikka automalli onkin esitelty vuotta ennen Euro5-normin voimaantuloa (syyskuu 2009).
Muissa merkeissä sama moottorityyppi on listattu huijausohjelmalliseksi.
Toisaalta tässähän on se ja sama, kun ei ole kuin pelkkä DPF pakoputkessa.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 05.10.15 - klo:17:40
Se kokonaishinta on myös laskettu valmiiksi
Yhteensä kaikkien EA189 moottoristen asiallinen korjaus maksaa 110 000 000 000 euroa. Tuohon summaan pitää lisätä vielä kaikki EA288 moottoriset jos niihin vaaditaan urearuisku, tämä siis vain spekulaatiota. Jos autoissa on jo valmiina paikka mihin ureasäiliö ja putkistot saadaan sijoitettua ilman että tarvitsee rälläköidä koria niin sitten asennus käy joutuisasti. Silti varsin isotöinen operaatio ja nopeasti laskettuna sain seuraavia lukuja
Korjataan 11 000 000 autoa, viikon remppa per auto, tällöin yhteensä 11 000 000 viikkoa menee kaikkien korjaamiseen. Vuodessa on 52 viikkoa, näin tarvitaan yli 200 000 korjaamoa korjaamaan nämä vuodessa, korjaamoilla ei voi tänä aikana olla muita huoltohommia elleivät tee näitä kaikkia kahdessa vuorossa.
Jos listaan tulee vielä uudetkin autot EA288 moottoreilla niin kustannukset ovat tietysti vieläkin suuremmat. Kaikki on kiinni siitä mitä muutoksia autoihin tehdään.
HOHHHOIJAA... Viikon remppa / auto? Mistä tollasen vetäsit? Tiesitkö, ettei koko auton kasaamiseen tehtaalla ole mennyt muutamaa minuttia pidempään? Tosi en nyt tarkoita, että jonku SCR kilkkeiden asennus onnistuis parissa minutissa.
Jos nyt kuvitellaan, että sellainen näihin huijaus autoihin laitetaan (ei todellakaan tule tapahtumaan ainakaan euroopassa), tehdas varmasti toimittaa valmiit asennussarjat kaikkiin autoihin. Ei siellä asentajat rupea mitään johdotuksia suunnittelemaan tai letkuja mittailemaan vaan ruuvataan vaan valmiit osat kiinni. Uskoisin, että puolen päivän homma autoihin joihin osat mahtuu helposti paikalleen ja päivä hankaliin malleihin. Tietysti ekan kanssa joutuu harjottelemaan.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 05.10.15 - klo:22:10
HOHHHOIJAA... Viikon remppa / auto? Mistä tollasen vetäsit? Tiesitkö, ettei koko auton kasaamiseen tehtaalla ole mennyt muutamaa minuttia pidempään? Tosi en nyt tarkoita, että jonku SCR kilkkeiden asennus onnistuis parissa minutissa.
Jos nyt kuvitellaan, että sellainen näihin huijaus autoihin laitetaan (ei todellakaan tule tapahtumaan ainakaan euroopassa), tehdas varmasti toimittaa valmiit asennussarjat kaikkiin autoihin. Ei siellä asentajat rupea mitään johdotuksia suunnittelemaan tai letkuja mittailemaan vaan ruuvataan vaan valmiit osat kiinni. Uskoisin, että puolen päivän homma autoihin joihin osat mahtuu helposti paikalleen ja päivä hankaliin malleihin. Tietysti ekan kanssa joutuu harjottelemaan.
Toki tuollainen viikon remppa ja kymppitonni autoa kohden ovat totaalisen yliampuvia arvioita, mutta muutaman minuutti auton kokoonpanoajaksi on sitten samalla tavalla alakanttiin. Kyllä siihen auton tekemiseen tunteja kuluu.
Audin sivuille on myös tullut tarkistuspalvelu:
http://www.vv-auto.fi/dieselcarcheck/audi/audi.asp (http://www.vv-auto.fi/dieselcarcheck/audi/audi.asp)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 05.10.15 - klo:22:14
Toki tuollainen viikon remppa ja kymppitonni autoa kohden ovat totaalisen yliampuvia arvioita, mutta muutaman minuutti auton kokoonpanoajaksi on sitten samalla tavalla alakanttiin. Kyllä siihen auton tekemiseen tunteja kuluu.
Voi olla, että osa kirjotuksista nosti sen verran verenpainetta, että syyllistyin itsekin älyttömään heittoon ;D
Korjataan, että auton kasaamiseen menee varmaankin tunteja tai ehkä vuorokausi ::)
Olisi varmasti ollut halvempaa asentaa urearuisku kaikkiin autoihin jo tehtaalla. Niillä tiedoilla mitä näistä on jo nyt kerrottu pidän ainoastaan urearuiskulla varustettuja TDI Volkkareita laillisina, kaikkien muiden arvo romahti silmissä, yököttää nähdäkkin TDI VAG, ei voi kuin ottaa syvästi osaa tässä meidän yhteisessä tuskassa.
Epätietoisuus autonsa kohtalosta kalvaa kovimmankin jätkän mieltä, kenellekkään ei soisi tuollaista kohtaloa, pahimmassa tapauksessa kokonainen autosukupolvi on menetetty ja paalataan joukkohautaan. Korvauksia saa odotella vuosia ja sittenkään ei saa kuin osan arvosta koska käyttöhyöty syö osan arvosta päältä pois. Yritäppä nyt myydä tuollaista, kyllä sen myytyä saa mutta nyt on kyllä ostajan markkinat. Jos EU vaatii kaikkiin urearuiskun eikä Volkswagen suostu / kykene niitä asentamaan niin siinä kohtaa kaikki ovat pelkkää romurautaa a' 1500 euroa. Keskiviikkona olemme viisaampia ja saamme kuulla että VW poistaa kaikista softan ja kaikki on taas hyvin.
Vaikka Volkswagen tietää kaikki vaihtoehdot joita heillä on, niin julkisuuteen asia kerrotaan vasta keskiviikkona, edelleen siis aprikoidaan kuinka tästä selvitään mahdollisimman halvalla, siellä lasketaan pää höyryten kuinka tuosta voidaan vielä livahtaa voittajana ulos. Ainoa mahdollisuus pelastaa Volkswagen on ostaa niitä enemmän kuin ennen, nyt jokainen kynnelle kykenevä älkää hylätkö Volkswagenia tässä konsernin historian kovimmassa koetuksessa (kusetuksessa), sillä tästä jos se selviää se selviää mistä tahana. Se selvisi TSI moottoreista ja DSG 7 vaihteistosta, se selviää tästäkin!
Taitaa olla elämää suurempi juttu joillekin arenalaisille, joilla on diesel folkkari 8)
Siis huijattu on vain siinä testissä. Normiajossa nuo koneet kuluttavat V,,HEMM,,N polttoainetta, mutta saastuttavat NOx kaasuilla.
Vähemmän kuluttava = pienempi vero
DPF:n poistajiakin on joukossa, mut niitä ei juuri moitita 8)
Hohooi
Vaihtakaa Bensaan ;D
Jalopnikilta alustavaa arviota kuinka paljon tehot tulevat tippumaan. Tuo arvio perustuu Jetta TDI:n nelivetodynolla tehtyyn testiin, jossa havaitiin selkeä vääntö- ja tehoero kun autolla pyöri pelkät etupyörät vs kaikki. N. 15hp ja 43Nm vääntöä oli vähemmän huijaustilanteessa, jolloin päästöt olivat hallinnassa. Lopullinen korjaus tietty voi vaikuttaa enemmän tai vähemmän ja varmaan mallikin voi vaikuttaa.
Eikö noista Volsuista yleensä ole tuon verran ylimääräistä mitattukin ::)
http://jalopnik.com/heres-how-much-horsepower-volkswagens-lose-from-their-d-1734341446 (http://jalopnik.com/heres-how-much-horsepower-volkswagens-lose-from-their-d-1734341446)
Voi jeesus että se auto on joillekin elämän mittapuu. ,,lkää nyt oksentako tai yöunia menettäkö.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 06.10.15 - klo:03:48
Jalopnikilta alustavaa arviota kuinka paljon tehot tulevat tippumaan.
Luepa juttu vielä uudestaan:
LainaaPeak power between both sets of data looks about the same
Kyllä tuo on suomeksi, että huipputehossa ei ollut juurikaan eroa, tehokäyrät olivat vain muodoltaan erilaisia. Lisäksi näillä "testaajilla" ei ole varmasti ollut käytössä ohjelmistoa, jolla Volkswagen nämä autot tulee päivittämään, joten odotellaan nyt rauhassa.
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 06.10.15 - klo:07:30
Luepa juttu vielä uudestaan:
Kyllä tuo on suomeksi, että huipputehossa ei ollut juurikaan eroa, tehokäyrät olivat vain muodoltaan erilaisia. Lisäksi näillä "testaajilla" ei ole varmasti ollut käytössä ohjelmistoa, jolla Volkswagen nämä autot tulee päivittämään, joten odotellaan nyt rauhassa.
Tontulle myös sitä sisälukutaitoa toivoisin. Ja kun lainaat. Lainaa koko teksti kiitos. Huomasit varmaan kun mainitsin "alustavaa arviota", "Lopullinen korjaus tietty voi".
Tämähän olikin vain demonstraatio kuinka paljon VW joutui osassa teho-/vääntökäyrää tiputtamaan tehoja, että päästöt menevät läpi. Ja nämä olivat kaiketi max. lukuja mitä saivat.
Juu tämä ei kerro mitään miten lopullinen korjaus tulee käyttäytymään, mutta senhän aivan selvästi mainitsinkin jo tekstissäni, mutta voi selkeästi antaa viitteitä
jos VW:n korjaus tulee olemaan pelkkää ohjelmapäivitys.
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 06.10.15 - klo:07:30
Luepa juttu vielä uudestaan:
Kyllä tuo on suomeksi, että huipputehossa ei ollut juurikaan eroa, tehokäyrät olivat vain muodoltaan erilaisia. Lisäksi näillä "testaajilla" ei ole varmasti ollut käytössä ohjelmistoa, jolla Volkswagen nämä autot tulee päivittämään, joten odotellaan nyt rauhassa.
Lisäksi Jetta TDI -> Jenkkimallin NOx -katalysaattori ja sen ohitus, jota tämä huijausfarssi koskee. Tosin viimeaikaisten kommenttien ja seinillekiipeilyn perusteella kuulostaisi, että jotain muutakin on VW:n toiminnasta tai scopen kaikista autoista paljastunut? Itseltä ainakin mennyt ohi.
Lainaus käyttäjältä: ile - 06.10.15 - klo:08:28
Lisäksi Jetta TDI -> Jenkkimallin NOx -katalysaattori ja sen ohitus, jota tämä huijausfarssi koskee. Tosin viimeaikaisten kommenttien ja seinillekiipeilyn perusteella kuulostaisi, että jotain muutakin on VW:n toiminnasta tai scopen kaikista autoista paljastunut? Itseltä ainakin mennyt ohi.
Autolehden kaverit ovat selkeästi päättäneet testata asian ja vetää mutkat suoraksi päätelmissään. Testi sai paljon kritiikkiä kommentteissa jotka esitetty jalopnikin sivulla. Alla lainaus varsin tyhjentävästä kommentista.....
Peloton25
David Tracy
10/02/15 4:56pm
I watched this last night and came to the conclusion these guys barely know what they are doing.
Shomegrown on VWVortex was able to explain in greater detail why these results are largely incomplete and therefore meaningless.
“These guys have no idea what they are doing.
They fail to understand the difference between WHP and the flywheel outputs a manufacturer will provide.
They make a big deal about disabling the traction control/ESP. The 2011 Jetta they tested doesn’t even have a button to do this (which is precisely why the dash lit up and the car reduced power).
They fail to consider that the higher loading of running the dyno in 4-wheel mode can have a significant effect on torque output, especially torque ramp up. The same effect can be seen by dynoing in different gears.
TL;DR - they tested some stuff, saw some differences, had little understanding of why there were differences, and applied some heavy-duty conclusion jumping to make it fit their preconceived narrative. Poor journalism at its finest.”
178
Lainaus käyttäjältä: Rauska - 06.10.15 - klo:01:41
Taitaa olla elämää suurempi juttu joillekin arenalaisille, joilla on diesel folkkari 8)
Siis huijattu on vain siinä testissä. Normiajossa nuo koneet kuluttavat V,,HEMM,,N polttoainetta, mutta saastuttavat NOx kaasuilla.
Vähemmän kuluttava = pienempi vero
DPF:n poistajiakin on joukossa, mut niitä ei juuri moitita 8)
Hohooi
Vaihtakaa Bensaan ;D
Sen verran korjausta juttuusi, että kone on toiminut oikein testissä mutta kun lähdetään maantielle niin NOx poltto kerran minuutissa on jätetty pois (tai harvennettu huomattavasti) jolloin kulutus laskee mutta päästöt nousevat.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 06.10.15 - klo:00:18
yököttää nähdäkkin TDI VAG
Muista ottaa aamulla repullinen oksennuspusseja mukaan tai laita laput silmille ;)
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 05.10.15 - klo:15:06
http://www.skoda.fi/tiedotteet (http://www.skoda.fi/tiedotteet)
Hyvä ŠKODA-asiakas
Volkswagen-konserniin kuuluva ŠKODA on julkistanut, että Suomessa on 17 142 Škodaa, joissa on EU5-päästönormin mukaan hyväksytty EA189-dieselmoottori. ŠKODA-autoa, jossa on EA189-dieselmoottori, voi käyttää aivan normaalisti kuten tähänkin saakka ja se on teknisesti täysin turvallinen.
Kaikissa uusissa Suomessa nyt myynnissä olevissa ŠKODA-autoissa on EU6-päästönormin mukainen dieselmoottori, eikä niissä ei ole EA189-dieselmoottoria. Tapaus ei myöskään koske muita dieselmoottoreita, jotka eivät ole EA189-dieselmoottoreita.
Asiakkaisiin, joilla on autossaan kyseinen EA189-dieselmoottori, tullaan olemaan yhteydessä myöhemmin henkilökohtaisesti.
Päivitämme tätä asiakastiedotetta jatkossa aina saatuamme lisätietoa.
Mikäli teillä on kysyttävää asiaan liittyen, meillä on yhteydenottoja varten Call Center, jossa kyselyihinne vastataan ma-pe klo 8:30 " 16:00.
Call Center: 010 436 2000
Sähköpostilla: www.skoda.fi/palaute/ (http://www.skoda.fi/palaute/)
Päivitetty 2.10.2015
Tuolla kirjoitin kyselyn Helkamalle.
Kysyin kuuluuko autoni kyseiseen joukkioon ja lisäsin siihen tämän. "Nyt laatikon ja koneen softat "optimoitu keskenää" ? Mitäs kun nyt koneen softaa joudutaan muokkaamaan. Sillon pitäisi myös muokata DSG softaan soveltumaan muokattuun koneen softaan? "
1h50min jälkeen tuli asiallinen vastaus aiheesta. Jossa todettiin että ajoneuvosi kuuluu kyseiseen joukkioon ja ajoneuvo tullaan laittamaan kuntoon. Ei haittaa ajoa.
Vastaus oli Luottamuksellinen joten enempää en sitä avaa.
Olen tyytyväinen vastaukseen ja odotan kutsua kampanjan suoritukseen kun sen aika on.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 06.10.15 - klo:10:35
Tuolla kirjoitin kyselyn Helkamalle.
Kysyin kuuluuko autoni kyseiseen joukkioon ja lisäsin siihen tämän. "Nyt laatikon ja koneen softat "optimoitu keskenää" ? Mitäs kun nyt koneen softaa joudutaan muokkaamaan. Sillon pitäisi myös muokata DSG softaan soveltumaan muokattuun koneen softaan? "
1h50min jälkeen tuli asiallinen vastaus aiheesta. Jossa todettiin että ajoneuvosi kuuluu kyseiseen joukkioon ja ajoneuvo tullaan laittamaan kuntoon. Ei haittaa ajoa.
Vastaus oli Luottamuksellinen joten enempää en sitä avaa.
Olen tyytyväinen vastaukseen ja odotan kutsua kampanjan suoritukseen kun sen aika on.
Tuliko sinulle sellainen mielikuva, että kyseinen optimointi olisi tallella "kuntoonlaiton" jälkeenkin? Kuntoonlaitto on aika lavea käsite ja kuntojakin on monenlaisia, hyvä, huono tai siltä väliltä ;)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 05.10.15 - klo:11:26
Uudempien dieselien nopeampaan lämpenemiseen uskon eniten vaikuttavan jäähdytyksen hallinan kehittymisen. Uudemmassa moottorissa on kolme eri jäähdytyskiertoa. Kylmänä kun lähdetään liikkeelle, niin ainoastaan kantta jäähdytetään mikrokierrolla, joka nestemäärältään vähäisenä lämpenee nopeasti. Iso lohkoa ja öljyjä jäähdyttävä pääkierto alkaa jäähdyttämään vasta sitten, kun mottori on jo lämmin.
Eihän perinteisessä yksikiertoisessakaan vesi käytännössä kierrä ennen kuin termostaatin avautumislämpötila saavutetaan. Minä veikkaan että suurin tekijä on uusien koneiden sylinterikanteen integroitu pakosarja.
"...Päästöt olisivat kyllä oikeastikin alittaneet rajat, jos autoihin olisi asennettu 300 euron hintainen ureajärjestelmä..." , väittää Taloussanomat.
Kaukana kymppitonnista.
Mutta kun sitä lähdetään jälkikäteen autoihin rakentamaan, ovat kustannukset toki toista luokkaa.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 06.10.15 - klo:00:18
Olisi varmasti ollut halvempaa asentaa urearuisku kaikkiin autoihin jo tehtaalla. Niillä tiedoilla mitä näistä on jo nyt kerrottu pidän ainoastaan urearuiskulla varustettuja TDI Volkkareita laillisina, kaikkien muiden arvo romahti silmissä, yököttää nähdäkkin TDI VAG, ei voi kuin ottaa syvästi osaa tässä meidän yhteisessä tuskassa.
No voi hyvänen aika, kylläpä nyt taas karkaa mopo käsistä. :o
Omassa autossani ei ole minkään sorttista NOx-katalysaattoria pakoputkessa, ei urealla eikä ilman. Skodan sivuston mukaan huijaussofta siellä kuitenkin on. Auto ei mitenkään voi olla "laiton", kun kerran softa ei ole pystynyt päästötestissä huijaamaan. Auto on saanut testissä yhtä huonot NOx-arvot kuin ajon aikanakin, koska huijaussofta on "lame duck" eli kykenemätön mihinkään huijauksiin hardiksen puuttumisen takia. Nämä huonommat arvot ovat kuitenkin riittäneet EU5-päästönormin mukaiseen hyväksyntään. Sen sijaan USA:ssa auto ei olisi mennyt sikäläisistä erittäin tiukoista NOx-päästörajoista läpi. Sielläkään se ei olisi ollut laiton, koska sitä ei olisi hyväksytty liikenteeseen lainkaan.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 05.10.15 - klo:13:40
Vastahan tässä on puhuttu dieseleistä ja niistäkin vain jostain tietystä moottorityypistä, vaan eiköhän VAG tee myös muilla polttoaineilla toimivia ajoneuvoja ::)
Puretaanpa tätä kysymystä hieman. Päästömittauksissa huijaamiselle on oltava jokin syy, ei sitä kukaan huvikseen tee. Onko olemassa nyt puhutun lisäksi jotain muitakin päästöjä, joiden kanssa keplottelusta on saatavissa jotain hyötyä?
Bensiinikoneilla päästörajat on annettu kolmelle eri päästölajille: häkä, hiilivedyt ja typen oksidit. Nämä kaikki kolme saadaan hoidettua yhdellä ja samalla laitteella, hapetus-pelkistyskatalysaattorilla (kolmitoimikatalysaattori). Riittää, että seossuhde pidetään koko ajan stoikiometrisenä, tai oikeastaan heilutellaan nopeasti edestakaisin rikkaan puolelta laihalle ja takaisin. On vaikea keksiä, mitä hyötyä kolmitoimikatalysaattorin poiskytkemisellä voisi saavuttaa.
Dieseleissä päästörajat on annettu samoille päästölajielle kuin bensakoneella, sekä lisäksi vielä pienhiukkasille. Kolmitoimikatalysaattoria ei voi dieselkoneessa käyttää, koska diesel on laihaseoskone. Näin ollen typen oksidien pelkistys ei toimi dieselkoneissa samalla tavoin kuin bensakoneissa. Häkä- ja hiilivetypäästöt saadaan kuitenkin hapetettua samalla tavoin kuin bensakoneessa (oikeastaan vielä helpommin), joten dieseleissä käytetään hapetuskatalysaattoria (kaksitoimikatalysaattori) niiden hoitamiseen.
Pienhiukkaspäästöjen rajoittamiseksi dieseleissä on hiukkassuodatin, jonka regenerointi (puhdistuspoltto) kuluttaa ylimääräistä polttoainetta. Tässä voisi siis olla ensimmäinen huijauksen paikka, vaan ei ole. Hiukkassuodatin on nimensä mukaisesti suodatin, se siis filtteröi pienhiukkaset pois ja näin ollen tukkeentuu pikkuhiljaa jollei hiukkaskertymää polteta pois säännöllisesti. Ainoa keino hiukkassuodattimen kanssa huijaamiseeen olisi se, että suodatin ohitettaisiin tyystin ajon aikana ohjaamalla pakokaasu suodattimen ohi. Jos volkkareissa tällainen ohivirtauslinja hiukkassuodattimessa olisi, sen varmaankin olisi joku jo huomannut aikapäiviä sitten.
Jäljelle jää enää typen oksidit, joista tässä kohkaamisessa juuri on kyse. Mielestäni voimme olla aika varmoja siitä, että muiden päästökomponenttien osalta yllätyksiä ei ole luvassa.
Mikäli jokaiseen ns. petkutus-TDI:hin tullaan asentamaan SCR-katti, niin tämähän on työllisyysnäkökulmasta suorastaan loistouutinen työttömyyden kanssa kärvistelevälle maallemme. Kun 60 000 autoon asennetaan pelit ja vehkeet, niin tämähän tietää valtavaa määrää miestyövuosia ja siten valuuttatuloa ulkomailta.
VV-auton chat -palvelu totesi, että Seatin lähettämä uutinen on paikkansapitävä, ettei ongelma koske "Uusimman sukupolven SEAT Leon -mallistoa"
Tämä tuntuu ihmeelliseltä kuitenkin, kun samaa EU 5 -päästönormin mukaista moottoria (1.6 TDI 105hv) muissa konsernin autoissa on ja siellä se kuuluu "ongelmamoottorien" perheeseen. Seurataan sähköpostiviestintää jne.
Lainaus käyttäjältä: WKurki - 06.10.15 - klo:13:35
VV-auton chat -palvelu totesi, että Seatin lähettämä uutinen on paikkansapitävä, ettei ongelma koske "Uusimman sukupolven SEAT Leon -mallistoa"
Tämä tuntuu ihmeelliseltä kuitenkin, kun samaa EU 5 -päästönormin mukaista moottoria (1.6 TDI 105hv) muissa konsernin autoissa on ja siellä se kuuluu "ongelmamoottorien" perheeseen. Seurataan sähköpostiviestintää jne.
Uusi Leon on MQB-alustainen auto, joten siinä ei ole käytetty EA189-perheen moottoreita. Eikös se nyt ole muillakin konsernimerkeillä ollut ihan sama linja väittämässä, ettei ongelma koske uusia EA288-perheen dieseleitä (joita uudessa Leonissakin käytetään)? Sylinteritilavuus tai koneen teho ei kerro mitään, samoja speksejä on eri sukupolvissa ollut aikaa taka. Esimerkiksi aikoinaan pumppusuutinten vaihtuessa yhteispaineruiskutukseen, moottorien tekniset arvot (tilavuus, teho, vääntö) säilyivät täysin samoina.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 06.10.15 - klo:11:48
Tuliko sinulle sellainen mielikuva, että kyseinen optimointi olisi tallella "kuntoonlaiton" jälkeenkin? Kuntoonlaitto on aika lavea käsite ja kuntojakin on monenlaisia, hyvä, huono tai siltä väliltä ;)
Sittenhän sen vasta tietää kun on ekat 5tkm ajettu softauksen jälkeen. Onko kulutus sama, suurempi vai pienempi. Ja kuinka auton käytös muutenkin muuttuu.
Näitten kippojen kanssa on tullut ajettua sen reilu 330tkm 9v aikana joten tuntuma on aika hyvä mielestäni.
Taloussanomien sivuilla on linkki mistä pääsee katsomaan oman auton tilanteen valmistenumeron avulla.
Lainaus käyttäjältä: Repo - 06.10.15 - klo:14:41
Taloussanomien sivuilla on linkki mistä pääsee katsomaan oman auton tilanteen valmistenumeron avulla.
Ne linkit ovat tässä ketjussa jo jokaisen merkin osalta, osa jo useampaan kertaan.
Lainaus käyttäjältä: tet - 06.10.15 - klo:12:20
Eihän perinteisessä yksikiertoisessakaan vesi käytännössä kierrä ennen kuin termostaatin avautumislämpötila saavutetaan. Minä veikkaan että suurin tekijä on uusien koneiden sylinterikanteen integroitu pakosarja.
Dieselissä Volkkari ei tuota integroitua pakosarjaa käytä. Dieselissä turbiinin pesä ja pakosarja ovat samaa valua.
Itse näen, että useisiin erillisiin kiertoihin jaetun järjestelmän edut ovat siinä, että ensimmäisenä lämpiävä mikrokierto on tilavuudeltaan pieni ja se ottaa lämpöä kannesta eli sieltä, missä sitä ensinnä on tarjolla ja mitä ensimmäisenä tarvitsee jäähdyttää. Lohko ja pääkierron iso vesimäärä odotella lämpenemistä rauhassa, kun kannen ja sisätilojen lämmityksen vuoksi tarvitse kierrättää pääkierron isoa vesimäärää. Myös se auttaa, että tuota mikrokiertoa pyörittää tarkasti ohjattiaissa oleva pieni sähköpumppu ja myös matalapaine-EGR:n lämmönvaihdin tuo lämpöä tähän kiertoon.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 06.10.15 - klo:15:33
Nämä väittämät joissa väitetään että EA288 moottoreissa ei olisi huijauskoodia tai tarvetta urearuiskulle tulevat valmistajalta ja maahantuojilta eli huijareilta itseltään, kuinka luotettavina näitä väittämiä on syytä pitää, pitää muistaa että mitä enemmän huijauksia paljastuu sen kalliimpaa se valmistajalle on ja eivät varmasti myönnä mitään.
Tilanne on se, että monessa maassa näitä Volkkarin dieseleitä testataan nyt erityisellä tarkkuudella. Olisi hölmöä yrittää piilottaa jotain 100 prosenttisen varmasti paljastuvaa huijausta. Siitä ei seuraisi kuin lisää ongelmia.
Lainaus käyttäjältä: WKurki - 06.10.15 - klo:13:35
VV-auton chat -palvelu totesi, että Seatin lähettämä uutinen on paikkansapitävä, ettei ongelma koske "Uusimman sukupolven SEAT Leon -mallistoa"
Tämä tuntuu ihmeelliseltä kuitenkin, kun samaa EU 5 -päästönormin mukaista moottoria (1.6 TDI 105hv) muissa konsernin autoissa on ja siellä se kuuluu "ongelmamoottorien" perheeseen. Seurataan sähköpostiviestintää jne.
Eilen kokeilin Seatin decoderilla omaa -14 mallivuoden 2.0TDI Leonia:
Yxx-nnn, VSSxxxnFZxx0047nn, Seat Leon, 2014
Tämä väärinkäytös ei koske sinun autoasi.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 05.10.15 - klo:20:07
Miksi tuollaista pitäisi toivoa? Montako mokaa firmalle muka oikein pitää antaa anteeksi? Kaikista peittelyistä ja asiakkaalla laskuttamisesta nyt puhumattakaan >:(
Yksi skandaalin seuraus on tullut julki: Volkswagen lykkää investointejaan, karsii tuotekehitystä
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/volkswagen+lykkaa+investointejaan+karsii+tuotekehitysta/a1070292 (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/volkswagen+lykkaa+investointejaan+karsii+tuotekehitysta/a1070292)
Volkswagenin uuden toimitusjohtajan Matthias Müllerin mukaan yhtiö käy läpi investointisuunnitelmat ja jatkaa vain tärkeimpiä hankkeita, kirjoittaa Bloomberg.
Syynä on diesel-päästöskandaalin synnyttämä tarve leikata kuluja. Odotettavissa on myös henkilöstövähennyksiä.
Volkswagen käytti tutkimukseen ja tuotekehitykseen viime vuonna 17,4 miljardia euroa.
Se on eniten maailmassa ja enemmän kuin Apple ja Google tai Ford ja General Motors yhteensä.Volkswagen on tehnyt 6,5 miljardin euron varauksen noin 11 miljoonan auton korjaamiseen.
Sanford C. Bernsteinin analaytikot arvioivat, että yhtiö joutuu maksamaan jopa 7,4 miljardia dollaria sakkoja Yhdysvalloissa.
:o
Lainaus käyttäjältä: K2O - 06.10.15 - klo:19:13
Pelkästään tuolla viimevuoden 17,4 miljardilla olisi asennettu monta urearuiskua. Viime vuosina Volkswagen on satsannut varmaan 100 miljardia tuotekehitykseen vaan ei ole näkynyt näillä main mitään kehitystä. Volkswagenin tuotekehitys on ilmeisesti sitä, että maksetaan valtavia rahoja niille jotka keksivät miten saadaan valmistuskustannukset mahdollisimman alhaisiksi ja sillä tavalla saavutetaan huimia säästöjä. Volkswagenin onni onnettomuudessa on, että Volkswagenin ostaneet ovat nyt niin onnesta soikeita kun heitä on kustu linssiin ja juuri he ovat nyt pääosassa tässä jännittävässä näytelmässä, kuinka heille käy.
Jos urheilija jää kiinni dopingista niin sen elämä on käytännössä täysin pilalla, kun suuryhtiö kusettaa miljoonia niin se palkitaan vuoden kusettajan tittelillä, ai että se oli ovela se Volkswagen ja me oltiin niin tavallisen tyhmiä. En nyt syytä ketään Volkswagenin ostanutta vaan enempi säälittää että joku vielä asettuu tuon firman puolelle tässä asiassa.
Juurikin näin! Valheella on lyhyet jäljet.
Ois kiva tietää onko Dieseli Skoda 184 hv noita manipuloituja autoja. Sais vaan vahingonilon, kun yhdellä mulkvistilla on sellainen. En tiedä Vin numeroa, joten en voi tarkistaa.
VIN-numeron saa autosta kuin autosta rekkarin perusteella esim. Bilteman sivuilta ;)
Lainaus käyttäjältä: JTA - 06.10.15 - klo:20:11
VIN-numeron saa autosta kuin autosta rekkarin perusteella esim. Bilteman sivuilta ;)
Kokeilin jo ennen kirjoitustani, ei löytynyt sitä rekkaria vaikka turvan sivuilta löytyi. Turva vaan ei näytä vin-numeroa.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 06.10.15 - klo:20:00
Ois kiva tietää onko Dieseli Skoda 184 hv noita manipuloituja autoja. Sais vaan vahingonilon, kun yhdellä mulkvistilla on sellainen. En tiedä Vin numeroa, joten en voi tarkistaa.
Ei ole manipuloitu.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 06.10.15 - klo:20:40
Ei ole manipuloitu.
No voi paska. Kiitokset Epes kuetennii.
;D
Eeppistä huumoria tässä ketjussa! No voittaa Superbin mattojen väreistä keskustelun ;)
Kaikin puolin ikävä takaisku eurooppalaiselle autoteollisuudelle, odottakaamme uutisia muiden merkkien käryistä (vrt Lahti 2001). Luottamus mennyt pitkäksi aikaa ainakin osalla asiakkaista, toinen ryhmä myötäilee massan mukana ja ymmärtää kolikon molemmat puolet - asiakkaan ja valmistajan, ja kolmatta asiakasryhmää ei kiinnosta tai eivät jaksa perehtyä tarjolla olevaan infoon, jolla voisi olla vaikutus omaan auton ostopäätökseen. Jos tämän perusteella VW menettää kolmasosan potentiaalisista asiakkaistaan, täytyy kaupoista taistella entistä tiukemmin jos markkinaosuuksia halutaan pitää ja tavoite edelleen olla maailman suurin valmistaja. Uskon, että tämä koituu lopulta asiakkaan hyväksi - parantunut palvelu, hinnoittelu, asiakkuuden hoito, nöyryys... jne. Jos myynti sakkaa esim loppuvuonna ja alkuvuosi on heikko myös (siis Suomessa), saanee kilpailukykyisiä tarjouksia keväällä uudesta Tiguanista :D Tuotteesta, jonka ei siis pitäisi sisältää mitään huijausta, vaan pitää sisällään hyvää VW tekniikkaa ja kuvien perusteella jopa kohtuulliset ulkokuoret edelliseen koppimopoon verrattuna. Sori karkasi vähän aiheesta
Korjaukset alkais tän jutun mukaan vasta aikaisintaan tammikuussa: http://www.autonews.com/article/20151006/OEM11/151009879/vw-to-recall-diesel-models-starting-in-january-mueller-says (http://www.autonews.com/article/20151006/OEM11/151009879/vw-to-recall-diesel-models-starting-in-january-mueller-says)
Tässä vielä alkuperäinen saksankielinen juttu: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/neuer-volkswagen-chef-vw-will-maengel-an-fahrzeugen-bis-2016-beheben-13842286.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/neuer-volkswagen-chef-vw-will-maengel-an-fahrzeugen-bis-2016-beheben-13842286.html)
Siellä Mülleri sanoo mm., että "isoon osaan" autoista riittää softapäivitys, mutta ei kaikkiin.
Aamu uutisissa radiossa tuli että osaan joudutaan vaihtaa suuttimia tai katalysaattori lisäksi.
Eli täyttyneitä katalysaattoreita menee vaihtoon yms. suuttimia.
Uusia osia odotellessa.
Hyväähän tässä on tämä suuri julkisuus niin vag ei pysty asiaa lakaisemaan maton alle. Toivon myös, että mahdollisista seurauksista puhutaan avoimesti mitä softan vaihto aiheuttaa. Ettei vain vaihdeta ja todeta, että "käyttäjä tuskin tulee huomaamaan eroa" ja sitten alkaa tupsahdella kokemuksia kohonneista kulutuslukemista yms. Tuskin siitä parempi käyttäjän kannalta tulee, mutta kuinka paljon se loppupeleissä vaikuttaa, jää nähtäväksi.
Lainaus käyttäjältä: K2O - 06.10.15 - klo:23:19
teitä voi viedä kuin litran mittaa, minullahan on myös tänne ikibannit mutta en malttanut olla poissa keskustelusta kun on niin vietävän kiinnostava aihe.
Avohoidon säästöissä on kerta kaikkiaan menty liian pitkälle.
BTW. en minä Audikuskina koe mitenkään olevani huijattu. Kun en ole autoani hankkinut jonkun USAn testin perusteella. Auto on juuri sellainen kun sitä ostaessa oli luvattu.
Ja olkaa huoleti, polttoainekulutuksen ja tehojen suhteen kaikki huijaavat kaikkia. Ja en ole myöskään saanut yhtään lisää p*llua, vaikka onkin uusi auto... siitäkin voisi hakea volkkarilta korvauksia. Onko joukkokanteeseen lähtijöitä?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 07.10.15 - klo:09:13
Avohoidon säästöissä on kerta kaikkiaan menty liian pitkälle.
BTW. en minä Audikuskina koe mitenkään olevani huijattu. Kun en ole autoani hankkinut jonkun USAn testin perusteella. Auto on juuri sellainen kun sitä ostaessa oli luvattu.
Ja olkaa huoleti, polttoainekulutuksen ja tehojen suhteen kaikki huijaavat kaikkia. Ja en ole myöskään saanut yhtään lisää p*llua, vaikka onkin uusi auto... siitäkin voisi hakea volkkarilta korvauksia. Onko joukkokanteeseen lähtijöitä?
Sulla on väärä merkki :D Ja varmaan tämän tiesit ostaessa :P Joo, mutta eikös nuo tulokset paukkunu yli kaikista rajoista ja muutosten jälkeen auto ei varmaan ole se mitä luvattu? :) Mielenkiinnolla odottelen, mutta eiköhän tuo vie paikasta A paikkaan B myös vuonna 2016.
Lainaus käyttäjältä: mixout - 07.10.15 - klo:09:01
Hyväähän tässä on tämä suuri julkisuus niin vag ei pysty asiaa lakaisemaan maton alle. Toivon myös, että mahdollisista seurauksista puhutaan avoimesti mitä softan vaihto aiheuttaa. Ettei vain vaihdeta ja todeta, että "käyttäjä tuskin tulee huomaamaan eroa" ja sitten alkaa tupsahdella kokemuksia kohonneista kulutuslukemista yms. Tuskin siitä parempi käyttäjän kannalta tulee, mutta kuinka paljon se loppupeleissä vaikuttaa, jää nähtäväksi.
VW on julkaissut sivullaan myös "useimmin kysyttyjä kysymyksiä".
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw5.nsf/html/volkswagen_ajankohtaistatietoadieselmoottoreista_useinkysytytkysymykset?open (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw5.nsf/html/volkswagen_ajankohtaistatietoadieselmoottoreista_useinkysytytkysymykset?open)
Mutta kuten näkyy, siellä keskitytään vain toistamaan noita samoja itsestäänselvyyksiä. Ainakin itselleni se tärkein kysymys on vaikutukset auton ilmoitettuihin spekseihin ja onko korjauksella vaikutusta niihin ja miten konserni aikoo ottaa niistä vastuun. Tätä asiaa tunnutaan valmistajan puolelta kierrettävän kuin kuumaa puuroa ja se ei herätä hirveästi luottamusta tulevaisuuteen. Eikö valmistaja pystyisi teoriassa ja käytännössäkin jo testaamaan kaikki "vaikutukselle alttiit" autot ennen korjausta ja korjauksen jälkeen ja ilmoittamaan näistä "näyteotoksista" viitearvot. Tällaista tuskin on odotettavissa. Korvauksia varten sivuun laitettu 6,5 mrd on varattu USA:n vaatimiin korvauksiin, sekä EU:n viranomaisten ja mahdollisiin yksittäisten EU-maiden valtioiden ja valtion viranomaisten esittämiin vaatimuksiin (vrt. Ruotsi). Matthias Müllerin eiliset sanat joiden mukaan "jotkut saattavat vaatia korvauksia", eivät lupaa kyllä kovin hyvää ainakaan yksittäiselle kuluttajalle.
Mitä sitten tulee ryhmäkanteeseen, se on suomessa kohtalaisen kehnolla tolalla ja se on asia, joka tulee eteen vasta jos/kun alkaa esiintymään laajempaa tyytymättömyyttä korvauksiin, tai korvaamatta jättämisiin joskus vuoden 2016 aikana/jälkeen kun korjaukset on kaikki tehty. Oikeus ryhmäkanteen jättämiseen on vain kuluttaja-asiamiehellä ja jo pelkkä kanteen jättäminen vaatii hyväksynnä tuomioistuimelta, joka tutkii onko kanteelle edellytyksiä. Toinen iso kysymys olisi se, että kuka laskee sen korvausratkaisumallin millä kanteeseen lähdettäisiin, koska korvauksia haettaisiin varmastikin useille vuosimalleille ja eri mittarilukemaisille autoille? Ei kai kaikki voi kuitenkaan samaa korvausta saada........aargh.....tässä keississä on kyllä paljon tosi vaikeita kysymyksiä ja nyt "lopullinen ratkaisu" venyy ja vanuu varmaankin vielä ainakin 1-2 vuotta eteenpäin.
Topicin vierestä, EU valmistelee uutta disukoita uhkaavaa päästömittaustapaa:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444111526701.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444111526701.html)
EU-komissio valmistelee autoille uutta päästömittaustapaa joka toteutuessaan se saattaa mullistaa koko automarkkinan.
Iso osa dieselautoista saattaa sen jälkeen kadota markkinoilta kokonaan.
EU-komissio on muutaman vuoden ajan valmistellut uutta päästömittaustapaa, joka tunnetaan nimellä RDE. Lyhenne tulee sanoista Real Driving Emissions, ja sen ytimenä on rajoittaa viime aikoina paljon tapetilla olleita typenoksidipäästöjä todellisessa käyttötilanteessa.
Komission suunnitelmassa on esittää RDE:n ensimmäisen vaiheen käyttöönottoa syyskuulle 2017. Tämän jälkeen esiteltävät uudet autotyypit joutuisivat uuden mittausmenettelyn kohteeksi.
Vuoden 2018 syyskuusta eteenpäin RDE-normi astuisi voimaan kaikille ensi kertaa käyttöönotettaville autoille " siis myös jos aiemmin myynnissä olleille malleille. RDE:n kakkosvaihe astuisi puolestaan voimaan syyskuussa 2019, ja kaikille autoille syyskuussa 2020.
Melkoinen uutispommi jutussa on, että komission ehdottamat vaatimusten raja-arvot ja voimaantulot ovat niin tiukkoja, että ne eivät ole useimmissa tapauksissa teknisesti edes mahdollisia ja asettavat dieseltekniikan käytön kokonaan kyseenalaiseksi.
Euroopan autonvalmistajien kattojärjestö ACEA on kommentoinut ehdotusta sanomalla, että ” Jotta vaatimusten täyttäminen kaikkien myytävien automallien osalta olisi mahdollista syyskuuhun 2018 mennessä, joutuisivat auton valmistajat karsimaan dieselmallistoaan ja keskittymään vain joihinkin malleihin, jotta kehitystyö olisi mahdollista tässä ajassa.”
Tämä tarkoittaa myös sitä, että erityisesti pienten ja hinnaltaan halpojen dieselautojen olisi entistä vaikeampi täyttää uusia RDE-määräyksiä.
ACEA:n mukaan ”vain sellaisilla dieselautomalleilla, jotka on jo nyt suunniteltu varusteltavaksi erittäin monimutkaisilla typen oksidien jälkikäsittelylaitteilla RDE:n vaihetta 2 varten, olisi mahdollista täyttää nyt esitetyt vaiheen 1 raja-arvot, mutta silloinkin komission esitystä pitäisi vielä täydentää toistaiseksi avoimeksi jääviltä osin”.
Käytännössä tämä tarkoittaisi, että pienimpiin dieselautoihin asennettavat SCR-urearuiskutusjärjestelmät nostaisivat autojen hinnan niin korkeaksi, etteivät ne enää olisi kilpailukykyisiä bensiinikäyttöisten tai hybridiautojen kanssa. Tämä johtaisi sekä hintojen nousuun, että sitä kautta seuraavaan kysynnän laskuun, mikä vähitellen tappaisi dieselhenkilöauton sukupuuttoon Euroopassa.
Dieselautot tuottavat nykytekniikalla noin 20-30% pienemmät hiilidioksidipäästöt kuin vastaavantehoiset bensiiniautot. ACEA muistuttaakin, että Euroopassa erittäin suosittujen pienten dieselautojen katoaminen markkinoilta ja korvautuminen joko bensiini- tai hybridikäyttöisillä autoilla saattaisi johtaa siihen, ettei komission kunnianhimoinen Co2-päästötavoite vuonna 2020 täyty.
Komissio on määrännyt jokaisesta 95g/km ylittävän auton valmistamisesta tuntuvan sakon autonvalmistajille vuoden 2020 jälkeen.
Skodan sivuilta
"Kannamme vastuun tapahtuneesta ja korvaamme tarvittavista teknisistä toimenpiteistä aiheutuvat kustannukset."
Mutta mitenpä sitten se että luultavammin tuo huoltoonkutsu saapuu työaikaan ja huoltamoon jonne muutoin ei olisi mitään asiaa? Menetettyä vapaa aikaa ei varmaan korvaa kukaan :)
Vituttaa niin paljon koko konserni että pitää asiasta ainakin mainita kun yhteydenotto joskus tulee.
Toivottavasti joku pistää ryhmäkanteen asiasta myös suomessa pystyyn...
Ja sivuhuomatuksena siitä Helkaman auton sähköopstissa olevasta "tämä on luottamuksellista" ei tarvitse välittää jos aisian muuten haluaa jakaa. Sähköpostin lähettäjä ei voi rajoittaa lähettämänsä sisällön edelleenjakelua.
Lainaus käyttäjältä: torsake - 07.10.15 - klo:11:12
Toivottavasti joku pistää ryhmäkanteen asiasta myös suomessa pystyyn...
Ryhmäkanne Suomessa on pelkkä vitsi. Sen voi nostaa ainoastaan kuluttaja-asiamies. Turkulaismiehen öljysyöppö-tapauksessakin tapaukset olivat niin erilaisia, että mitenkään ei mukamas voitu ryhmäkannetta nostaa. Sama koskee TSI:n jakoketjuja, koska ketjut venyvät jostain kumman syystä hieman eri aikoihin riippuen mm. käytöstä. Eiköhän myös tätäkin keissiä. Johan tässä on jo useita merkkejäkin sekaantuneena niin mitenkään voi olla kyse samasta asiasta.
Ja mitä sitten jos ryhmä voittaisi? Korvaus Suomessa ;D
Ei varmaan mitään, asiallisesti ottaen eihän tuossa huijausohjelman poistamisessakaan ole käsittääkseni mitään vaikutusta auton käyttöön tai päästöihin joten sehän on vain ylimäräinen sakko rangaistus konsernille.
Toisaalta kun myy paskaa ja vielä tarkoituksellisesti huijaa niin ei siitä tarvitse erikseen palkita, joten siinä mielessä kaikki kustannukset jotka VW tästä joutuu maksamaan ovat ihan ok, mukaanlukien vaikka mahdolliset joukkokannekustannukset vaikkakaan niistä ei auton omistajille mitään etua tulisikaan.
On muuten taas kerran hyvä esimerkki siitä kuinka riskitöntä businesta on Merkkiliikkeen automyynti ja huolto. Taiataa olla niin että ainoat voittajat tässäkin löytyvät siitä leiristä. Toivottavasti tuon huoltoliikkeen saa kuitenkin valita ettei tarvitse tuota omaa Skodaa viedä Oulun Aineen korjattavaksi. En mielellään sille porukalle toivo penniäkään tuloa tästä tai mistään muustakaan :)
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 07.10.15 - klo:10:16
Mutta kuten näkyy, siellä keskitytään vain toistamaan noita samoja itsestäänselvyyksiä. Ainakin itselleni se tärkein kysymys on vaikutukset auton ilmoitettuihin spekseihin ja onko korjauksella vaikutusta niihin ja miten konserni aikoo ottaa niistä vastuun. Tätä asiaa tunnutaan valmistajan puolelta kierrettävän kuin kuumaa puuroa ja se ei herätä hirveästi luottamusta tulevaisuuteen. Eikö valmistaja pystyisi teoriassa ja käytännössäkin jo testaamaan kaikki "vaikutukselle alttiit" autot ennen korjausta ja korjauksen jälkeen ja ilmoittamaan näistä "näyteotoksista" viitearvot.
Se tässä itseäkin kiinnostaa, miten korjaus vaikuttaa moottorin suoritusarvoihin ja polttoaineen kulutukseen. Ne ei tiedä sitä itsekään ja siksi vaikuttavat kiertävät aihetta kuin kuumaa puuroa. Kysyin asiasta ja sain vastaukseksi: Lähdemme siitä, että auto on korjauksen jälkeen sellainen kuin sen kuuluukin olla. WTF :o En ainakaan ensimmäisten joukossa ole viemässä omaa autoa korjaukseen. Pakkohan se jossain kohti on ilmeisesti viedä, sitten kun uuden ohjelman viat ja lasten taudit on tulleet esiin.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 07.10.15 - klo:11:24
Ryhmäkanne Suomessa on pelkkä vitsi. Sen voi nostaa ainoastaan kuluttaja-asiamies. Turkulaismiehen öljysyöppö-tapauksessakin tapaukset olivat niin erilaisia, että mitenkään ei mukamas voitu ryhmäkannetta nostaa. Sama koskee TSI:n jakoketjuja, koska ketjut venyvät jostain kumman syystä hieman eri aikoihin riippuen mm. käytöstä. Eiköhän myös tätäkin keissiä. Johan tässä on jo useita merkkejäkin sekaantuneena niin mitenkään voi olla kyse samasta asiasta.
Ja mitä sitten jos ryhmä voittaisi? Korvaus Suomessa ;D
Valitettavan totta, eli valmistaja maksaa pakollisen (kuten tuo Skodan: korvaamme korjauksen kustannukset) ja muista lisäkorvauksista jokainen tappelee itse jos tappelee. VW:llä on nyt eilisistä uutisistakin kuultuna niin tiukka kuuri tulossa, että jokainen maa katsotaan erikseen ja mitään ei anneta ilmaiseksi jos tietyn maan, kuten nyt esimerkiksi suomen surkea kuluttajasuoja mahdollistaa pelleilyn.
VW:n tuntien voi sanoa, että jos joku korvausta saa, niin se on tyyliin: alennus liikkeen myymäläpuolen oheistuotteista, joihin voi rauhassa tutustua, sillä aikaa kun autoa ohjelmoidaan/tehoja dropataan hallissa. Sitten vaan VW lippis päähän, auto hallista ulos ja heti seuraavalle bensikselle varautumaan lisäkulutukseen. >:(
Ei voi muuta sanoa kuin että tämä VW taitaa kyllä nuo kiertoilmaukset...."auto on korjauksen jälkeen sellainen kuin sen kuuluu olla"....lue: auto on korjauksen jälkeen päästövaatimusten mukainen, mutta vaikutuksista tehoihin ja kulutukseen emme ota vastuuta. Vastuu (niin luetun ymmärtämisestä kuin muista haitoista) on kuulijalla....
Mitähän sitten käy, jos ei vaan vie autoaan muutettavaksi. Viedäänkö suoraan vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta vai? ;D
Auton kulutus ja teholukemat ei saa muuttua korjauksen jälkeen huonommaksi. Pitäkää siitä huoli. Jos ei muu auta niin vtt testaamaan. Autohan on oltava korjauksen jälkeen sellainen kun tehdas on luvannut sen olevan kulutuksen ja tehon suhteen.
Kyllä tässä muutoinkin jää auton omistajille mustapekka kouraan. Nythän taisi jo alkuviikosta kuulua uutisia kuinka Ranska aikoo puuttua karskilla kädellä Dieselin verotukseen. Suomessakaan hallitus tuskin tarvitsee paljoa yllytystä kun toimenpiteet ovat samankaltaisia.
Tästä edelleen seuraa sitten se että kun Dieslillä autoilu kallistuu niin siitä ei sitten enää pääse järkevällä hinnalla eroon vaikka haluaisikin :) Ei muuta kun ajetaan paska loppuun niin saa sitten tulevaisuudessa siitä mahdollisen romutuskorvauksen...
Lainaus käyttäjältä: japa - 07.10.15 - klo:12:11
Auton kulutus ja teholukemat ei saa muuttua korjauksen jälkeen huonommaksi. Pitäkää siitä huoli. Jos ei muu auta niin vtt testaamaan. Autohan on oltava korjauksen jälkeen sellainen kun tehdas on luvannut sen olevan kulutuksen ja tehon suhteen.
Niin nythän se ei ole sellainen kuin tehdas lupaa. Tehda lupaa omalle kikkottimelle sekalaisen kulutuksen 4,7L/100km todellisuus on kuitenkin 5,32L/100km. Tehtaan ilmoittamaan siis eroa n.13% Odotellaan miten käy.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 06.10.15 - klo:15:06
Dieselissä Volkkari ei tuota integroitua pakosarjaa käytä. Dieselissä turbiinin pesä ja pakosarja ovat samaa valua.
Jaa. Kyllä niissä artikkeleissa joista olen asiasta lukenut, väitetään toisin. Esimerkiksi täällä: http://blog.caranddriver.com/detailed-vw%E2%80%99s-new-2-0-liter-ea288-four-cylinder-tdi-diesel/ (http://blog.caranddriver.com/detailed-vw%E2%80%99s-new-2-0-liter-ea288-four-cylinder-tdi-diesel/)
LainaaTo remedy such heating concerns with the EA288, engineers integrated the exhaust manifold into the engine head, as they did with the EA211 gas engine.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 07.10.15 - klo:13:35
Niin nythän se ei ole sellainen kuin tehdas lupaa. Tehda lupaa omalle kikkottimelle sekalaisen kulutuksen 4,7L/100km todellisuus on kuitenkin 5,32L/100km. Tehtaan ilmoittamaan siis eroa n.13% Odotellaan miten käy.
Tarkoitin että tehot,kulutukset ja ajettavuus ei saa muuttua KORJAUKSEN jälkeen.
Bloombergin uutissivuston mukaan VW AG pyrkii korjaamaan autot ensi vuoden aikana / loppuun mennessä :
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-07/vw-s-mueller-pledges-to-complete-diesel-recalls-by-end-of-2016 (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-07/vw-s-mueller-pledges-to-complete-diesel-recalls-by-end-of-2016)
Volkswagen AG will probably start recalling diesel cars with rigged emissions systems in January and plans to complete the repairs by the end of 2016.
Volkswagen has already submitted proposals to German regulators for fixing the affected models. Once the procedures that were submitted this week are approved, the Federal Motor Transport Authority, or KBA, will test them on cars.
----
In addition to investigations by federal and state regulators in the U.S., Volkswagen is the target of about 230 lawsuits filed as federal class action cases by car owners, with authorities in West Virginia and Harris County in Texas also suing the manufacturer. Outside the U.S., the carmaker faces potential criminal complaints in France, Spain and the German state of Lower Saxony, while Taiwan’s environmental protection agency said Tuesday that it will ask prosecutors to investigate the case.
----
Volkswagen plans to continue selling diesel technology in the U.S. even after the scandal was revealed, as “it’s a good powering system,” Mueller told the newspaper.
Ts. VW suunnittelee jatkavansa disukoiden myyntiä jenkeissä edelleen.
:o
Iltasanomissa etusivulla "JUURI NYT!" -uutinen, että suomessa on 64.000 manipuloitua autoa. Kyse on samasta merkkikohtaisesta määrästä joka ilmoitettiin aiemmin. Oliko tämä jollekin vielä sitten epäselvää?!? Ei jummarra....
Lainaus käyttäjältä: japa - 07.10.15 - klo:14:51
Tarkoitin että tehot,kulutukset ja ajettavuus ei saa muuttua KORJAUKSEN jälkeen.
Niin, mutta kun se ei ole ollut luvatun mukainen aiemminkaan. Joten mikä tässä muuttuu? Ja oletko dynottanut autosi? Paljonko siitä lähtee tehoja vs. mitä on luvattu?
---
Tämä on kyllä niin myrsky vesilasissa. Ja aiemmin naureskeltiin audin mutteriohjaukselle, josta oli ihan oikeaa haittaa.
Volkswagenin huijausmoottorin korjaus voi maksaa jopa kymppitonnin:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/07/volkswagenin-huijausmoottorin-korjaus-voi-maksaa-jopa-kymppitonnin/201513070/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/07/volkswagenin-huijausmoottorin-korjaus-voi-maksaa-jopa-kymppitonnin/201513070/304)
Equinet-pankin analyytikot ovat selvittäneet, että Volkswagenin päästöhuijausohjelmalla varustettujen dieselmoottorien korjaus maksaa jopa 10 000 euroa. Haarukka on kuitenkin suuri, aina vajaasta sadasta eurosta ylöspäin.
Paljon riippuu siitä, täytyykö autoihin asentaa uusia osia, vai riittääkö pelkkä ohjelmistopäivitys.
Volkswagen luonnollisesti maksaa viulut. Autoilijoita kiinnostaakin erityisesti, vaikuttaako korjaus auton suorituskykyyn ja polttoaineen kulutukseen. Ruotsalaisprofessori on huomauttanut, että polttoaineen kulutus saattaa nousta.
UBS-pankin analyytikot ovat arvioineet, että Volkswagenille kriisi voi maksaa noin 35 miljardia euroa.
:o :o :o :o :o
Tekniikan maailmassa oli mielestäni outo puolustuspuhe ja mainostuspuhe.
Asiakas ja ympäristö voittaa, muutkin keplottelee, jäävuoren huippu... Olen kyllä monesti täältäkin lukenut spekulaatioita että TM suosii jotain tiettyä merkkiä mutta en ole halunnut tuota uskoa. Nyt kuitenkin uskon.
Tilaukseni joutaa perua. Tilaukseni perumismeili toimittaja Honkaselle lähtee.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 07.10.15 - klo:17:44
Niin, mutta kun se ei ole ollut luvatun mukainen aiemminkaan. Joten mikä tässä muuttuu? Ja oletko dynottanut autosi? Paljonko siitä lähtee tehoja vs. mitä on luvattu?
Hyvä kysymys!
"Ilmoitetut" kulutukset perustuvat siihen, että EU5- ja EU6-pakokaasupäästönormin autoissa polttoaineenkulutus on mitattu EU 715/2007- normin mukaan, ei siihen, että auto oikeasti kuluttaisi juuri "ilmoitetun" verran... :P
Eli jos käytät autoasi johonkin muuhun kuin normin mukaisessa dynossa ajoon, niin mitään poikkeamaa ei oikeastaan ole edes olemassa ;D
Ja jos foliohattua raottaa hieman lisää, niin saattaa huomata, että todellisen kulutuksen vähäisestä lisääntymisestä ei ainakaan Suomessa ole korvauksia odotettavissa.
Netti on pullollaan tuubaa (ymmärtämättömien toimittajien höpöhöpö-juttuja) tästä aiheesta, mutta sattuipa silmiin taas yksi harvoista artikkeleista jossa asian teknistä puolta käsitellään ammattimaisesti ja faktatietoihin perustuen.
http://www.warrantyweek.com/archive/ww20151001.html (http://www.warrantyweek.com/archive/ww20151001.html)
Sieltä vahvistuu jo aiemmin esille tullut käsitys, että kyse on nimenomaan keräävän NOx-katalysaattorin regeneroinnin poiskytkemisestä:
LainaaWe now know that Vehicle A, which the study identified only as a 2.0-liter diesel engine passenger car that used a NOx abatement technology called "lean-NOx trap," was in fact a Volkswagen model. And that subsequent investigation found that the car's control software was programmed to turn up the lean-NOx trap when the car was being tested in the lab, and then to turn it back down when the car was actually being driven on the road.
Näinollen itselleni on ainakin yksi ja sama, softataanko autoni ECU uudelleen vai ei, koska siinä ei keräävää NOx-katalysaattoria ole (kuten ei varmaankaan suurimmassa osassa meikäläisiä "huijaussoftalla varustetuista autoista). Sen sijaan niissä autoissa, joissa kyseinen pönttö löytyy, voi olla että softan lisäksi joutuvat vaihtamaan pöntön myös. Konsernin omien koulutusmatskujen mukaan pönttöön kerääntyy pikku hiljaa rikkiä, joka pitää myös poltella sieltä pois. Jos laitteen regenerointi on ollut koko ajan pois päältä, niin ei se varmaankaan ole noita "DeSox"-polttoja (rikin polttoja) tehnyt, joten pönttö lienee monella jo täynnä rikkiä ja käytännössä tuhoutunut. Polttoaineen rikkipitoisuudella varmasti on tähän suuri vaikutus, jenkeillä ei taida olla "rikitöntä" (alle 10 ppm) dieseliä kuten meillä, joten siellä pöntöt tuhoutunevat selvästi nopeammin kuin meillä.
Olisi todella mielenkiintoista saada tietää, kuinka paljon noita pönttöjä meikäläisissä autoissa todellisuudessa on. Pitäisiköhän perustaa tänne kysely, "onko autossasi NOx-loukkua". Moni ei taida viitsiä auton alle ryömiä katsomaan?
Mielenkiintoinen kohta tuossa linkin artikkelissa oli myös tämä:
LainaaHowever, as we just noted, two out of the three, and then 14 out of the 15 diesel cars examined, failed the real world tests but passed the artificial tests. We doubt they were all Volkswagens. So we doubt this is the end of the story.
Eli vaikka kukaan muu ei ole jäänyt kiinni vastaavasta huijauksesta, niin kuitenkin viidestätoista testatusta autosta yhtä lukuunottamatta kaikki reputtivat päästörajat todellisessa ajotilanteessa. Se vähän suhteuttaa VW:n huijauksen todellista merkitystä ympäristön kannalta. Kaikki saastuttavat, mutta VW sai nyt ainoana saastuttajan maineen koska saastuttaa huijaamalla. Muut saastuttavat yhtä lailla, mutta huijaamatta. Tai eivät ainakaan ole jääneet siitä kiinni, vielä. :P
Lainaus käyttäjältä: tet - 07.10.15 - klo:20:26
Netti on pullollaan tuubaa (ymmärtämättömien toimittajien höpöhöpö-juttuja) tästä aiheesta, mutta sattuipa silmiin taas yksi harvoista artikkeleista jossa asian teknistä puolta käsitellään ammattimaisesti ja faktatietoihin perustuen.
http://www.warrantyweek.com/archive/ww20151001.html (http://www.warrantyweek.com/archive/ww20151001.html)
Sieltä vahvistuu jo aiemmin esille tullut käsitys, että kyse on nimenomaan keräävän NOx-katalysaattorin regeneroinnin poiskytkemisestä:
Tarkkaan ottaen artikkelissa lukee "turn down" ja "turn up", ei "turn off" ja "turn on". Kyse ei artikkelin mukaan ole poiskytkemisestä, vaan polton lisäämisestä/voimistamisesta testin aikana ja vähentämisestä/heikentämisestä tavallisen ajon aikana.
Itseasiassa kun alan miettimään. Olenkin tossa jossain muussa topikissa ihmetellyt että ton loukun polttoväli on kauhean tiheä. Verrattuna siihen CAGA kakskitraseen mikä 09 audissa oli. Tässä eu6 koneessa pömisee jatkuvasti se pönttö. Ja sitä adblue nestettä menee huomattavan paljon.
^
Hiukkassuodattimen regenerointi, jonka olet huomannut, on eri asia kuin scr katti joka autossasi myös on ja siis poistaa adbluen kanssa typen oksideja
Lainaus käyttäjältä: tet - 07.10.15 - klo:20:26
Olisi todella mielenkiintoista saada tietää, kuinka paljon noita pönttöjä meikäläisissä autoissa todellisuudessa on. Pitäisiköhän perustaa tänne kysely, "onko autossasi NOx-loukkua". Moni ei taida viitsiä auton alle ryömiä katsomaan?
Minä voisin ryömiäkin, mutta en tiedä tunnistanko moisen? Vai lukeeko siinä kyljessä isolla NOx? ;D
Mulla tosin euro6-kone, joten kai siellä on se? Vai miten näissä mahtaa nuo rajat olla saavutettu? Se on jäänyt mulle vähän epäselväksi. Ureaa tähän ei ainakaan laiteta.
Lainaus käyttäjältä: teemur - 07.10.15 - klo:21:42
^
Hiukkassuodattimen regenerointi, jonka olet huomannut, on eri asia kuin scr katti joka autossasi myös on ja siis poistaa adbluen kanssa typen oksideja
Niin tietenkin ::) no jokatapauksessa eroa vanhaan on. Esim kulutuksessa 1.5 litran ero 100 kilometrille. Toki nykyinen on neliveto niin hankala verrata tarkemmin.
Vaihtaisivat pensakoneen tiisselin tilalle niin ei ongelmia? :P
Aika aktiivisena käy vielä asia uutisissa:
VW:n skandaali voi maksaa 78 miljardia euroa " johtaja pelkää yhtiön olemassaolon puolesta
http://www.hs.fi/autot/a1444011343033 (http://www.hs.fi/autot/a1444011343033)
Samalla Tekniikka ja Talous, Talouselämä ovat nostaneet esiin z-moottorin:
Moottoritekniikkaa kehittävä Aumet on lähestynyt dieselmoottorin rakentamista eri suunnasta kuin autojätit. Koemoottori alittaa Euro 6 -päästörajat ilman urearuiskutuslaitteistoa ja pakokaasujen takaisinkierrätystä
---
Samaan aikaan Suomessa tutkivan ja vapaan journalismin helmi Tekniikan Maailma sievistelee VW:n huijausta. En minäkään hyvin lypsävää lehmää teurastaisi ;D
Lainaus käyttäjältä: tet - 07.10.15 - klo:13:51
Jaa. Kyllä niissä artikkeleissa joista olen asiasta lukenut, väitetään toisin. Esimerkiksi täällä: http://blog.caranddriver.com/detailed-vw%E2%80%99s-new-2-0-liter-ea288-four-cylinder-tdi-diesel/ (http://blog.caranddriver.com/detailed-vw%E2%80%99s-new-2-0-liter-ea288-four-cylinder-tdi-diesel/)
Näkyy olevan kahdenlaista informaatiota liikkeellä. Kaikki näkemäni Volkkarin julkaisemat jutut puhuvat erillisestä pakosarjasta. Vaihtoehdot ovat siinä, että on kahdenlaista rakennetta käytössä tai arvon journalistit sekoilevat. Itse pidän jälkimmäistä vaihtoehtoa todennäköisempänä. Tässä yksi esimerkki Volkkarin antamista tiedoista sivulla 2:
http://pics3.tdiclub.com/data/517/820433_EA288.pdf (http://pics3.tdiclub.com/data/517/820433_EA288.pdf)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 08.10.15 - klo:00:20
http://pics3.tdiclub.com/data/517/820433_EA288.pdf (http://pics3.tdiclub.com/data/517/820433_EA288.pdf)
Tuli selattua tuo aika tarkkaan läpi. Ymmärrykseni näistä asioista on aika vajavainen, mutta eikö tuo "Exhaust Purification Module", joka siis ymmärtääkseni pitää sisällään sekä "hiukkasloukun" että "NOx-loukun", sijaitse jossain konetilassa, ei niinkään auton alla, niinkuin täällä on useampi antanut ymmärtää? Vai meneekö ihan metsään? Tässä tosin puhutaan nyt tästä uudemmasta, "ei-huijaus"-koneesta.
...ja mitä tulee tuohon TM:n juttuun: ihan asiallinen se minusta oli. En sanoisi, että siinä nyt olisi VAG:ta mitenkään erityisesti silkkihansikkain käsitelty.
Ja tämmöstä http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015100820486039_uu.shtml (http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015100820486039_uu.shtml)
Lainaus käyttäjältä: JaniKuula - 08.10.15 - klo:07:20
Ja tämmöstä http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015100820486039_uu.shtml (http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015100820486039_uu.shtml)
Kuluttaja-asiamies tietää, että jos jokainen jonka autoa tässä kampanjassa rassataan alkaa yksittäin vaatimaan korvauksia, niin siinä menee heiltä 10 vuotta ennekuin pöytä pn puhdas. Se vaan tosiaan mietityttää kuten jo aiemmin sanoin, että millä tavalla kanne asetetaan ja mitä lähdetään vaatimaan, kun on 4 eri automerkkiä, eri malleja on kymmeniä, vuosimalleja useita ja eri sitten vielä ne mittarilukemat. Tämä varmaan tulee ottamaan aikaa erityisesti tuon mahdollisen jälleenmyyntiarvon heikkenemisen arvioinnin osalta, ennen kuin saadaan tarpeeksi kattavaa tilastoa.
Kauheaa kouhotusta tästä typenpäästöasiasta, eihän nuo koneet ole hajonneet tai hajoamassa tämän vuoksi. Mullakin sattuu olemaan v. 2010 Yeti jossa on näköjään tämä ko. moottorityyppi jossa huijausohjelma on. En ole huomannut eroa auton toiminnassa ennen ja jälkeen paljastuksen! :P
Ehkäpä Yetin arvo olisi pudonnut markkinoilla muihin merkkeihin mutta satuinpa juuri tekemään kaupat Scoutista ensi vuoden alkuun ja hyvityshinta oli selvästi paras siihen. Hinnat oli tarjottu jo ENNEN skandaalia!
Mitähän nuo typen oksidit ja pienhiukkaset mahtaakaan olla tuolta takan savupiipusta ulos tullessaan? Tuli vaan mieleen kun takkaa lämmittelen! ::)
Uusimman tiedon mukaan VW ei hae USA:ssa hyväksyntää vuoden 2016 diesel-mallien päästöille
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/vw+ei+hae+usassa+hyvaksyntaa+vuoden+2016+dieselmallien+paastoille/a1070381 (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/vw+ei+hae+usassa+hyvaksyntaa+vuoden+2016+dieselmallien+paastoille/a1070381)
Volkswagen ei voi myydä diesel-käyttöisiä henkilöautoja Yhdysvalloissa pitkään aikaan.
Yhtiö on päättänyt, että se ei yritä saada viranomaishyväksyntää ensi vuoden diesel-mallien päästöille.
Asiasta kirjottaa Wall Street Journal.
VW:n mallivuoden 2016 diesel-autoissa on päästöjä seuraava ohjelmisto, jonka käyttäminen Yhdysvalloissa edellyttää hyväksyntää. Asia selviää ennalta valmistellusta esityksestä, jonka yhtiön Yhdysvaltain toimitusjohtaja Michael Horn pitää tänään kongressin kuulemistilaisuudessa.
Esityksestä ei selviä, voiko ohjelmisto vääristellä päästöjä kuten vielä viime vuoden malleihin asennettu ohjelmisto teki.
Kuulemisessa Horn joutunee muun muassa kertomaan, milloin hän sai ensimmäisen kerran tietää Volkswagenin päästöhuijauksesta.
Volkswagen on jo aiemmin kertonut, että se ilmoitti huijauksesta Yhdysvaltain viranomaisille 3. syyskuuta.
Asiaa tunteva henkilö on aiemmin kertonut yhtiön kertoneen asiasta Kalifornian ympäristöviranomaisille jo elokuun lopussa.
Hornin lausunnon mukaan hän sai keväällä 2014 tietää "mahdollisista päästöylityksistä, jotka voidaan korjata" ja että Yhdysvaltain ympäristöviraston EPA:n ja Kalifornian osavaltion viranomaiset pystyivät testeissä kiertämään päästöjä pienentävän ohjelmiston. Hornille kerrottiin myös, että yhtiön insinöörit ratkoivat ongelmaa yhdessä viranomaisten kanssa ja että heillä oli loppuvuodelle 2014 suunnitelma siitä, miten autot saadaan säännösten mukaisiksi.
Diesel-mallit vastaavat noin kolmanneksesta VW:n Tennesseen tehtaan tuotantoa.
:o
Lainaus käyttäjältä: Scout2016 - 08.10.15 - klo:09:13
Mitähän nuo typen oksidit ja pienhiukkaset mahtaakaan olla tuolta takan savupiipusta ulos tullessaan? Tuli vaan mieleen kun takkaa lämmittelen! ::)
Hys! Kohta joku aivopieraisee jotta sitä tarvitaan kalliit savukaasupesurit jo pienpolttoonkin >:(
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 08.10.15 - klo:09:22
Hys! Kohta joku aivopieraisee jotta sitä tarvitaan kalliit savukaasupesurit jo pienpolttoonkin >:(
Ei hätää, jos ei sillä aja ameriikkaan...
Lainaus käyttäjältä: Scout2016 - 08.10.15 - klo:09:13
Kauheaa kouhotusta tästä typenpäästöasiasta, eihän nuo koneet ole hajonneet tai hajoamassa tämän vuoksi. Mullakin sattuu olemaan v. 2010 Yeti jossa on näköjään tämä ko. moottorityyppi jossa huijausohjelma on. En ole huomannut eroa auton toiminnassa ennen ja jälkeen paljastuksen! :P
Näin.
Aamulehdessä tänään aiheesta.
Alustuksena:
Huijarimoottoreita on Suomessa jopa 64 000.
Autoista Volkswageneita on 26 215, Skodia 17 142 ja Audeja 13 896
Sitten alkaa itse juttu:
Tuhannet kalliiden Audien ja Volkswageneiden omistajat pelkäävät autojensa jälleenmyyntiarvon alentuneen. Reuters raportoi jo syyskuun lopulla, että saksalaismerkin käytettyjen dieselautojen hinnat olivat laskeneet Britannian markkinoilla.. Jne..
Skodat taitaa olla vaan köyhille :'( ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: Scout2016 - 08.10.15 - klo:09:13
Mitähän nuo typen oksidit ja pienhiukkaset mahtaakaan olla tuolta takan savupiipusta ulos tullessaan? Tuli vaan mieleen kun takkaa lämmittelen! ::)
Takasta tai saunan kiukaasta voi kyllä tulla tulla paljonkin pienhiukkasia :-X (OT: saas nähdä milloin EU alkaa rajoittamaan tai kieltämään noitakin),
mutta typen NOx eli oksidit ovat ainakin tähän saakka vaatineet kovaa painetta paloprosessissa. :o
E: 500 viestiä.
Lainaus käyttäjältä: tet - 07.10.15 - klo:20:26
Mielenkiintoinen kohta tuossa linkin artikkelissa oli myös tämä:
Eli vaikka kukaan muu ei ole jäänyt kiinni vastaavasta huijauksesta, niin kuitenkin viidestätoista testatusta autosta yhtä lukuunottamatta kaikki reputtivat päästörajat todellisessa ajotilanteessa. Se vähän suhteuttaa VW:n huijauksen todellista merkitystä ympäristön kannalta. Kaikki saastuttavat, mutta VW sai nyt ainoana saastuttajan maineen koska saastuttaa huijaamalla. Muut saastuttavat yhtä lailla, mutta huijaamatta. Tai eivät ainakaan ole jääneet siitä kiinni, vielä. :P
Tässä tuo testi mihin linkissäsi viitataan. Postasin tämän varmaan jo aieminkin.
Kyseessä oli 15 autoa kuudelta valmistajalta. 12 näistä oli EURO 6 -luokiteltuja ja 3 Tier 2-Bin5. Tietoa ei ole oliko useampikin konserimerkki. 10 oli SCR-katilla. Loput viisi sis. 4 x EGR ja yhden LNT. Merkittävää oli, että ryhmän parhain ja huonoin tulos tuli SCR-katilla.
Tuon tutkimuksen mukaan vain yksi auto alitti EURO 6-rajat. 5 autoa tuprutti yli 0,5g/km mikä on EURO 3 -raja. Loput olivat siellä välimaastossa.
http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars (http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 08.10.15 - klo:00:20
Näkyy olevan kahdenlaista informaatiota liikkeellä. Kaikki näkemäni Volkkarin julkaisemat jutut puhuvat erillisestä pakosarjasta. Vaihtoehdot ovat siinä, että on kahdenlaista rakennetta käytössä tai arvon journalistit sekoilevat. Itse pidän jälkimmäistä vaihtoehtoa todennäköisempänä. Tässä yksi esimerkki Volkkarin antamista tiedoista sivulla 2:
http://pics3.tdiclub.com/data/517/820433_EA288.pdf (http://pics3.tdiclub.com/data/517/820433_EA288.pdf)
Oikeassa olet. Kun kerran se SSP:ssä seisoo, niin pakko on todeta että nuo väittämät bensakoneen kaltaisesta integroidusta pakosarjasta ovat väistämättä toimittelijoiden sekoilua.
Lainaus käyttäjältä: Kotkis - 08.10.15 - klo:04:41
Tuli selattua tuo aika tarkkaan läpi. Ymmärrykseni näistä asioista on aika vajavainen, mutta eikö tuo "Exhaust Purification Module", joka siis ymmärtääkseni pitää sisällään sekä "hiukkasloukun" että "NOx-loukun", sijaitse jossain konetilassa, ei niinkään auton alla, niinkuin täällä on useampi antanut ymmärtää? Vai meneekö ihan metsään? Tässä tosin puhutaan nyt tästä uudemmasta, "ei-huijaus"-koneesta.
Uusissa EA288-koneissa juuri noin, eli kaikki pöntöt on kerätty yhteen ryppääseen koneen kupeeseen. Vanhemmissa ne on ripoteltu putken varrelle pidemmälle matkalle. "Huijauskoneen" (ihan sen itsensä, siis jenkkiversion) SSP löytyy täältä:
http://www.natef.org/NATEF/media/NATEFMedia/VW%20Files/2-0-TDI-SSP.pdf (http://www.natef.org/NATEF/media/NATEFMedia/VW%20Files/2-0-TDI-SSP.pdf)
Pakoputkiston kuva esiintyy aika monella sivulla, esim. sivulla 68 on hyvä kuva selitetekstien kera. Omassa Ocussani tuo alkupää näyttää samalta tuohon kiinnitysrautahässäkkään asti, sen jälkeen näkyy vain suoraa putkea. Eli kaksi viimeistä pönttöä ja niiden välinen venttiili puuttuvat.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444268702525.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444268702525.html)
Müller lupaa henkilöstölle massairtisanomisia ja tuotannon ja infran investoinnit laitetaan lisäksi jäihin. Tarkoittaa tuotekehitykseenkin isoja aukkoja kun ei voida investoida uuteen tekniikkaan. Ei hyvältä näytä. Tuntuu että koko ajan tulee vaan entistä huonompia uutisia, joten voiko oikeasti käydä myös niin, että jossain vaiheessa VW laittaa lopullisesti lapun luukulle tai joku toinen autovalmistaja ostaa/sulauttaa itseensä sen mitä jää jäljelle. Autoalalla pärjääminen tarkoittaa kuitenkin sitä, että pystyy kehittämään uusia innovatiivisia ratkaisuja ja pysymään ylipäänsä yleisessä kehityksessä mukana. Jos valmistaja ei ole vahva ja tarjoa kiinnostavia kilpailukykyisiä tuotteita, niin se näkyy kyllä aika äkkiä kuluttajien arvostuksessa. Täytynee alkaa hamstraamaan varaosia yms. jos vaikka joutuukin ajelemaan auton ns. loppuun... :(
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 08.10.15 - klo:12:36
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444268702525.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444268702525.html)
Tuntuu että koko ajan tulee vaan entistä huonompia uutisia, joten voiko oikeasti käydä myös niin, että jossain vaiheessa VW laittaa lopullisesti lapun luukulle tai joku toinen autovalmistaja ostaa/sulauttaa itseensä sen mitä jää jäljelle.
Ei voi. Firman on uutisoitu varanneen korjauksiin 6,5 miljardia euroa, kun taas firman
käteisvarat ovat noin 21 miljardia euroa. Eli vähän päällimmäisiä pöyhitään.
Lainaus käyttäjältä: tet - 08.10.15 - klo:12:41
Ei voi. Firman on uutisoitu varanneen korjauksiin 6,5 miljardia euroa, kun taas firman käteisvarat ovat noin 21 miljardia euroa. Eli vähän päällimmäisiä pöyhitään.
Kysymykseni oli oikeastaan retorinen, koska itse ainakin uskon että tässä voi käydä vielä ihan mitä vaan. Perustelen sen sillä, että on täysin auki kuinka moni valtio lähtee vaatimaan korvauksia ja sitten on vielä kuluttajat, eli ne oikeat kärsijät. Korjauslaskun yhtiö varmasti tietää, mutta korvausten määrä voi olla mitä tahansa....joistakin miljardeista tähtitieteelliseen summaan.
Missään vaiheessa ei ole tullut mitään pienintäkään positiivista käännettä ja esimerkiksi eilenkin VW:n henkilöstöpäällikkö puhui siihen sävyyn ettei lyhyellä aikavälillä tule koskemaan henkilöstöä, mutta nyt toimitusjohtaja sanoon ihan suoraan että tulee massiiviset henkilöstöleikkaukset.
Lainaus käyttäjältä: tet - 08.10.15 - klo:12:41
Ei voi. Firman on uutisoitu varanneen korjauksiin 6,5 miljardia euroa, kun taas firman käteisvarat ovat noin 21 miljardia euroa. Eli vähän päällimmäisiä pöyhitään.
Tähän kun lisätään ameriikan sakot, pyöristäen parikymmentä miljardia, ollaan jo miinuksella.
Sitten kun pitää varautua ryhmäkanteisiin, oikeudenkäynteihin ym.
Kaikki tuo maksaa, eikä vähän.
Kyllä tämä katastrofilta vaikuttaa, mutta jostain syystä uskon Volkkarin nousevan suosta.
Työtä se vaatii ja aikaa, mutta kun kohina lehdistössä laantuu, unohtavat ihmiset äkkiä tuon asian,
kunhan auto edelleen on hyvä.
Mutta samaan vakavaraiseen tilaan pääseminen vie vuosia. Osakekurssin nouseminen samoin.
Ja kaikki tämä on kuitenkin otettava kuluttajilta.
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 08.10.15 - klo:12:54
Kysymykseni oli oikeastaan retorinen, koska itse ainakin uskon että tässä voi käydä vielä ihan mitä vaan. Perustelen sen sillä, että on täysin auki kuinka moni valtio lähtee vaatimaan korvauksia ja sitten on vielä kuluttajat, eli ne oikeat kärsijät. Korjauslaskun yhtiö varmasti tietää, mutta korvausten määrä voi olla mitä tahansa....joistakin miljardeista tähtitieteelliseen summaan.
Nythän ei oikeastaan tiedetä, monessako autossa on päästöissä oikeasti huijattu. Softa on asennettu 9,5 miljoonaan autoon, joista puoli miljoonaa on myyty jenkeissä. Epäilen vahvasti että jenkkimarkkinoiden ulkopuolelta paljoa löytyy niitä, joissa softalla on ollut jotain vaikutusta.
Jenkeissä liittovaltion kanne päästörajojen tietoisesta rikkomisesta huijauksella varmaankin johtaa korvauksiin, joiden suurin mahdollinen määrä on julkisuuteen jo annettukin: noin 17 miljardia euroa. Todellinen tuomittava korvausmäärä jää nähtäväksi, onko se tuo vai joku pienempi summa.
Mitä tulee asiakkaiden nostamiin lukuisiin kanteisiin, niin vähän ihmetyttää mikä olisi peruste tuomita niistä korvauksia, vielä tuon virallisen tuomion lisäksi. Jos autojen markkinointimateriaalissa mainostettaisiin jotain NOx-päästötasoa, voisi kai sen ylittämisen todeta kuluttajan huijaamiseksi. Mutta ei kai noita autoja jenkeissäkään NOx-päästölukemilla myydä. Jos kuluttaja ei ostopäätöstä tehnyt NOx-rajan takia (ja tuskin on tehnnyt, koska kaikki myytävät automerkit ja mallit ne samat rajat alittavat virallisten lukujen mukaan), miten sen rajan rikkominen voisi olla asiakkaan harhaanjohtamista? Kaikkihan on mahdollista, mutta itse veikkaan että vuosien oikeusrumban jälkeen noista kanteista tuskin juuri maksettavaa vagille jää. Mitään äkillistä käteiskriisiä noista kanteista ei tule, koska niiden käsittely kestää vuosia. Nyt firma varautuu siihen, että pahimmat skenaariot toteutuvat, varaamalla nykyisten 20 miljardin lisäksi uutta rahaa "sukanvarteen" rönsyjä (esim. tappiollinen Bugatti) karsimalla.
Lainaus käyttäjältä: tet - 08.10.15 - klo:13:11
Mitä tulee asiakkaiden nostamiin lukuisiin kanteisiin, niin vähän ihmetyttää mikä olisi peruste tuomita niistä korvauksia, vielä tuon virallisen tuomion lisäksi. Jos autojen markkinointimateriaalissa mainostettaisiin jotain NOx-päästötasoa, voisi kai sen ylittämisen todeta kuluttajan huijaamiseksi. Mutta ei kai noita autoja jenkeissäkään NOx-päästölukemilla myydä. Jos kuluttaja ei ostopäätöstä tehnyt NOx-rajan takia (ja tuskin on tehnnyt, koska kaikki myytävät automerkit ja mallit ne samat rajat alittavat virallisten lukujen mukaan), miten sen rajan rikkominen voisi olla asiakkaan harhaanjohtamista? Kaikkihan on mahdollista, mutta itse veikkaan että vuosien oikeusrumban jälkeen noista kanteista tuskin juuri maksettavaa vagille jää. Mitään äkillistä käteiskriisiä noista kanteista ei tule, koska niiden käsittely kestää vuosia. Nyt firma varautuu siihen, että pahimmat skenaariot toteutuvat, varaamalla nykyisten 20 miljardin lisäksi uutta rahaa "sukanvarteen" rönsyjä (esim. tappiollinen Bugatti) karsimalla.
En tiedä mistä "virallisesta tuomiosta" puhut? Jokaisella maalla ja kuluttajalla on oikeushenkilönä oikeus ajaa omaa asiaansa huolimatta siitä, mitä joku toinen samaan aikaan asian suhteen tekee.
Ei tietenkään kuluttaja mistään päästölukemasta korvausta hae, vaan nimenomaan valtiot ja eri valtioiden viranomaiset. Kuluttajat sitten niistä mahdollisista tehon alenemisista ja kulutuksesta. En tiedä vielä yhtään valtiota tai kuluttajien ryhmäkannetta joka olisi vahvistettu, mutta jos näitä tulee jokaisesta tai edes puolesta niistä maista, joissa autoja on ollut käytössä, niin pahoin pelkään, että se on bankrotti koko firmalle. Oikeustaisteluja voi olla odotettavissa useissa maissa, kun VW vetoaa liian suuriin korvausvaatimuksiin pelastaakseen yhtiön konkurssilta.
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 08.10.15 - klo:13:24
En tiedä mistä "virallisesta tuomiosta" puhut? Jokaisella maalla ja kuluttajalla on oikeushenkilönä oikeus ajaa omaa asiaansa huolimatta siitä, mitä joku toinen samaan aikaan asian suhteen tekee.
Ei tietenkään kuluttaja mistään päästölukemasta korvausta hae, vaan nimenomaan valtiot ja eri valtioiden viranomaiset. Kuluttajat sitten niistä mahdollisista tehon alenemisista ja kulutuksesta. En tiedä vielä yhtään valtiota tai kuluttajien ryhmäkannetta joka olisi vahvistettu, mutta jos näitä tulee jokaisesta tai edes puolesta niistä maista, joissa autoja on ollut käytössä, niin pahoin pelkään, että se on bankrotti koko firmalle. Oikeustaisteluja voi olla odotettavissa useissa maissa, kun VW vetoaa liian suuriin korvausvaatimuksiin pelastaakseen yhtiön konkurssilta.
Kuluttajalla on tietysti aina mahdollisuus viritellä korvausvaatimuksia milloin mistäkin, mutta toinen juttu sitten se, onko niihin aihetta jenkkilän ulkopuolella :P
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vtt-n-johtava-tutkija-talouselamalle-volkswagenin-paastoskandaalia-liioiteltu-euroopassa/5348174 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vtt-n-johtava-tutkija-talouselamalle-volkswagenin-paastoskandaalia-liioiteltu-euroopassa/5348174)
Lainaus käyttäjältä: PTG - 08.10.15 - klo:13:41
Kuluttajalla on tietysti aina mahdollisuus viritellä korvausvaatimuksia milloin mistäkin, mutta toinen juttu sitten se, onko niihin aihetta jenkkilän ulkopuolella :P
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vtt-n-johtava-tutkija-talouselamalle-volkswagenin-paastoskandaalia-liioiteltu-euroopassa/5348174 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vtt-n-johtava-tutkija-talouselamalle-volkswagenin-paastoskandaalia-liioiteltu-euroopassa/5348174)
Niin joo....ihan vaan omaksi ilokseen vetävät 60.000 autoa takaisin halliin ja ihan vaan huvikseen saksassa maalailevat toimitusjohtajaa myöten piruja seinille.
Ei tämän kokoluokan yrityksissä helpolla kerrota isoista tulevaisuuden taloudellisista vaikeuksista, jos ne eivät olisi todellisuutta ja uhkaisi yrityksen sietokykyä...
Jäitä hattuun, eiköhän se tässä ajan kanssa selviä. Kyllä minuakin kiinnostaa jos mahdollisella korjauksella on vaikutusta auton kulutukseen tai kulkuun. Minä en koe tulleeni huijatuksi päästöjen osalta, minulle paras ratkaisu olisi, että autolle ei tehtäisi mitään.
Tuossa VTT:n lausunnossa on pointtinsa, että ongelma ei ehkä ole euroopassa niin suuri. Mutta eikös ne päästöt paukkuneet siinä alkuperäisessä jenkkitestissä jopa 40-kertaisesti yli? Ni siinä ei kyllä auta vaikka euroopassa rajat ovat hieman löysemmät kuin jenkeissä.
Tuskin volkkari nurin on menossa, mutta varmasti tällä on vaikutuksia. Parhaimmat eli pahimmat arviot tän selkkauksen hinnasta lähentelee yhtiön tämänhetkistä pörssiarvoa niin siitä voi nopeasti laskea 1+1.
Nimenomaan kuten mixout kirjoittaa, ei tuo EU:n raja ole kovin paljon USA:ta höllempi ja jos päästöt on jo USA:n rajoistakin ylitetty pahimmillaan 40 kertaisesti, niin soromnoo.
VTT:n tutkija voisi miettiä sitä, että jos kaikki pelkästään suomessa takaisin kutsuttavat autot laitetaan yhteen jonoon, niin se vastaa matkaa Helsingistä Jyväskylään ja menee vielä 20 km ylikin. Voisiko tällaisen automäärän takaisin kutsulla olla oikeitakin perusteita? (<-- kysymys oli taas retorinen)
Jokaiselle merkkiliikkeelle riittää tuosta useamman kilometrin jono autoja.
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 08.10.15 - klo:13:53
Niin joo....ihan vaan omaksi ilokseen vetävät 60.000 autoa takaisin halliin ja ihan vaan huvikseen saksassa maalailevat toimitusjohtajaa myöten piruja seinille.
Ei tämän kokoluokan yrityksissä helpolla kerrota isoista tulevaisuuden taloudellisista vaikeuksista, jos ne eivät olisi todellisuutta ja uhkaisi yrityksen sietokykyä...
Se on selvää, että paska osui pahemman kerran tuulettimeen. Sillä, että jenkeissä joutuu maksamaan sakkoja ja todennäköisesti mittavia korvauksiakin on kuitenkin varsin vähän tekemistä sen kanssa, mitä kohusta Suomessa seuraa tai ei seuraa iltapäivälehtien myynnin kasvun lisäksi 8)
Kansantaloudellisesti voisi toisaalta olla ihan hyväkin, että kaikki volkkarin omistajat nostaisivat kanteen vaikkapa "todellisen" kulutuksen noususta. Lakimiehet ainakin tykkäisivät. Useimmissa talouksissa kanteita voisi nostaa useammankin, kun kulutus jo muutoinkin vaihtelee sen mukaan, kuka ajaa ;) Lisäksi helppoja juttuja tuomioistuimille, kun oikeudellisessa mielessä mitään "todellista kulutusta" ei ole olemassakaan :-*
Jos ja vain jos korjaustoimenpide vastoin todennäköisyyksiä olisi sellainen, että se vaikuttaisi normikulutuksiin ja sitä kautta veroihin, homma muodostuisi ihan oikeastikin kiinnostavaksi...
VW on ryvettänyt maineensa maailmanlajuisesti, niin nyt olisi paras paikka alkaa niinsanotusti puhtaalta pöydältä kun tämä sotku on joskus ohi. Eli kaikki voimavarat uuteen teknologiaan ja kehittämään sähköautoista oikeesti toimivia autoja. Suuntaus tulee joka tapauksessa olemaan sähköinen. Dieseleihin ja bensaan ei tulevaisuudessa mielestäni kannata käyttää voimavaroja. Sähköauto on tulevaisuutta.
Malttakaahan nyt. Asiat selkenevät ilman "asiantuntevuuttanne" ja spekulointianne, joilla ei todellakaan ole vaikutusta näihinkään ratkaisuihin. Ja nämä trollaukset eivät ainakaan ole parantaneet tilannetta.
Media on temmannut otteeseensa niin politiikassa (mm. tämän hetkisetkin puolueiden kannatusluvut!) kuin näissäkin autoteollisuutta (VAG, sähköautot, ...) koskevissa uutisoinneissa. Aika huonolla asiantuntevuudella ollaan liikkeellä ja professoreita ja tutkijoita (tietyllä poliittisella aspektilla) käytetään selkänojina.
Todellakaan tällä ei ole meidän mittakaavassamme juurikaan merkitystä. Suuremmat merkitykset tulevat kun todelliset ongelmat poimitaan (poistetaan); ja vuoden vaihteen jälkeen saattaa käydä kylmät erityisesti manipuloiduille dieseleille. ;)
Lainaus käyttäjältä: japa - 08.10.15 - klo:14:26
VW on ryvettänyt maineensa maailmanlajuisesti, niin nyt olisi paras paikka alkaa niinsanotusti puhtaalta pöydältä kun tämä sotku on joskus ohi. Eli kaikki voimavarat uuteen teknologiaan ja kehittämään sähköautoista oikeesti toimivia autoja. Suuntaus tulee joka tapauksessa olemaan sähköinen. Dieseleihin ja bensaan ei tulevaisuudessa mielestäni kannata käyttää voimavaroja. Sähköauto on tulevaisuutta.
Siinäpä se ongelma piilekin, kun investoinnin on nyt jäädytetty uusien tuotantovälineiden ja infran uudistamisen suhteen, niin ei varmasti helpolla päästä mukaan tähän sähköjunaan".
Mulle on oikeastaan jo ihan yksi lysti miten koko puljun käy, kunhan saan jostain varaosia niin kauan kun perheessä on VW autot (Passat + Polo). Seuraava auto (-t) on jokatapauksessa ihan jotain muuta...
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 08.10.15 - klo:14:51
Mulle on oikeastaan jo ihan yksi lysti miten koko puljun käy, kunhan saan jostain varaosia niin kauan kun perheessä on VW autot (Passat + Polo). Seuraava auto (-t) on jokatapauksessa ihan jotain muuta...
Toivottavasti eivät kuitenkaan öljyä pahasti syö ::)
Volkkarin jenkkipomo tiesi ongelmista jo 1,5 vuotta sitten (eli aika riskillä on menty....) :o
Michael Horn kertoo saaneensa tiedon mahdollisista sääntörikkeistä keväällä 2014, eli huomattavasti ennen kuin yhtiö myönsi asian viranomaisille.
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/10/08/volkkarin-jenkkipomo-tiesi-ongelmista-jo-15-vuotta-sitten/201513131/12 (http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/10/08/volkkarin-jenkkipomo-tiesi-ongelmista-jo-15-vuotta-sitten/201513131/12)
Volkswagen Group of American toimitusjohtaja Michael Horn kertoo tänään yhdysvaltalaisista poliitikoista koostuvalle paneelille saaneensa tietää jo keväällä 2014, että yhtiö saattaa rikkoa sääntöjä USA:ssa tehdyissä dieselpäästötesteissä.
" Minulle kerrottiin, että päästöihin liittyviä määräyksiä ei välttämättä noudatettu. Sain myös tiedon, jonka mukaan yhtiömme insinöörit työskentelevät asianomaisten viranomaisten kanssa ratkaistakseen asian, Horn sanoo paneelille eilen lähettämässään kirjallisessa lausunnossa.
Horn ei kertonut, keneltä hän oli tiedot saanut.
Volkswagen myönsi syyskuun alussa USA:n säätelyviranomaisille asentaneensa autojensa moottoreihin "huijausohjelmistoja" saadakseen niiden aiheuttamat päästöt näyttämään pienemmiltä.
Yhtiö on sanonut, että huijausohjelmistoja on asennettu noin 11 miljoonaan autoon mutta ne ovat olleet toiminnassa vain osassa niistä.
Saksalainen Sueddeutsche Zeitung -sanomalehti uutisoi torstaina, että ainakin Euroopassa ohjelmistot olisivat olleet toiminnassa.
Pakokaasugate taitaa saada vielä monta jatko-osaa...
:o
Lainaus käyttäjältä: JaniKuula - 07.10.15 - klo:21:30
Ja sitä adblue nestettä menee huomattavan paljon.
Paljonko 1000km kohden?
MB 180 d näyttää polttelevan AD:tä jonkun verran puolen litran päälle /1000km nyt ilmojen viilennettyä - alle litra/1000km joka tapauksessa jos auton mittari pitää kutinsa - näyttää siis paljonko lopulla AD:lla pääsee.
Lainaus käyttäjältä: Taky - 08.10.15 - klo:17:49
Paljonko 1000km kohden?
MB 180 d näyttää polttelevan AD:tä jonkun verran puolen litran päälle /1000km nyt ilmojen viilennettyä - alle litra/1000km joka tapauksessa jos auton mittari pitää kutinsa - näyttää siis paljonko lopulla AD:lla pääsee.
Suurinpiirtein Litra/1000km sitä on tähän asti mennyt. Talvella luultavasti enemmän.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 08.10.15 - klo:15:40
Volkkarin jenkkipomo tiesi ongelmista jo 1,5 vuotta sitten (eli aika riskillä on menty....) :o
Michael Horn kertoo saaneensa tiedon mahdollisista sääntörikkeistä keväällä 2014, eli huomattavasti ennen kuin yhtiö myönsi asian viranomaisille.
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/10/08/volkkarin-jenkkipomo-tiesi-ongelmista-jo-15-vuotta-sitten/201513131/12 (http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/10/08/volkkarin-jenkkipomo-tiesi-ongelmista-jo-15-vuotta-sitten/201513131/12)
Volkswagen Group of American toimitusjohtaja Michael Horn kertoo tänään yhdysvaltalaisista poliitikoista koostuvalle paneelille saaneensa tietää jo keväällä 2014, että yhtiö saattaa rikkoa sääntöjä USA:ssa tehdyissä dieselpäästötesteissä.
" Minulle kerrottiin, että päästöihin liittyviä määräyksiä ei välttämättä noudatettu. Sain myös tiedon, jonka mukaan yhtiömme insinöörit työskentelevät asianomaisten viranomaisten kanssa ratkaistakseen asian, Horn sanoo paneelille eilen lähettämässään kirjallisessa lausunnossa.
Horn ei kertonut, keneltä hän oli tiedot saanut.
Volkswagen myönsi syyskuun alussa USA:n säätelyviranomaisille asentaneensa autojensa moottoreihin "huijausohjelmistoja" saadakseen niiden aiheuttamat päästöt näyttämään pienemmiltä.
Yhtiö on sanonut, että huijausohjelmistoja on asennettu noin 11 miljoonaan autoon mutta ne ovat olleet toiminnassa vain osassa niistä.
Saksalainen Sueddeutsche Zeitung -sanomalehti uutisoi torstaina, että ainakin Euroopassa ohjelmistot olisivat olleet toiminnassa.
Pakokaasugate taitaa saada vielä monta jatko-osaa...
Luin itsekin tämän jutun ja ihmettelin miksi asiaa ei hoidettu vuosi sitten kutsumalla jenkkilässä autot korjaukseen ja hoidettu asia kaikessa hiljaisuudessa kuntoon? Sama tietty Euroopassakin. Menetykset olisivat olleet pieni osa siitä miten nyt kävi....
Jostain ulkomaisesta artikkelista luin että asiaa olisi tutkittukin yhdessä mutta vw oli sitten heittäytynyt haluttomaksi jatkaa asian setvimistä kulisseissa....
Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 08.10.15 - klo:18:32
Luin itsekin tämän jutun ja ihmettelin miksi asiaa ei hoidettu vuosi sitten kutsumalla jenkkilässä autot korjaukseen ja hoidettu asia kaikessa hiljaisuudessa kuntoon? Sama tietty Euroopassakin. Menetykset olisivat olleet pieni osa siitä miten nyt kävi....
Jostain ulkomaisesta artikkelista luin että asiaa olisi tutkittukin yhdessä mutta vw oli sitten heittäytynyt haluttomaksi jatkaa asian setvimistä kulisseissa....
Ja vastaavasti jostain syystä EPA odotti vuoden ennenkuin antoi asian julki ja laittoi autot myyntikieltoon.
Lainaus käyttäjältä: europe - 08.10.15 - klo:18:45
Ja vastaavasti jostain syystä EPA odotti vuoden ennenkuin antoi asian julki ja laittoi autot myyntikieltoon.
Vwlle on selkeästi tarjottu mahdollisuus hoitaa asia kuntoon ilman että suuri yleisö olisi tiennyt tästä asiasta. Tämä on jäänyt varmaan johonkin ison organisaation rattaisiin pyörimään ja viranomaisilta loppuivat hermot odotteluun....
Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 08.10.15 - klo:19:04
Vwlle on selkeästi tarjottu mahdollisuus hoitaa asia kuntoon ilman että suuri yleisö olisi tiennyt tästä asiasta. Tämä on jäänyt varmaan johonkin ison organisaation rattaisiin pyörimään ja viranomaisilta loppuivat hermot odotteluun....
Jenkeissä (eikä Euroopassakaan) ole määräysten vastaista se, että todellisessa ajossa tulee vaikka 40-kertainen määrä päästöjä testitulokseen verrattuna. Sen sijaan Jenkeissä on määräysten vastaista asentaa autoon "defeat device" (huijauslaite), jolla päästöjä muutetaan pelkästään testausta varten. Tässä oli varmasti sekä EPAlle että VW:n johdolle epäselvää, oliko autossa tällaista laitetta vai ei, ja siksi prosessi on kestänyt ennen kuin tähän on puolin ja toisin saatu varmuus.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 08.10.15 - klo:15:40
Yhtiö on sanonut, että huijausohjelmistoja on asennettu noin 11 miljoonaan autoon mutta ne ovat olleet toiminnassa vain osassa niistä.
Luultavasti softa on ollut käytössä niissä autoissa, joissa sille on jotain käyttöä. Eli LNT:n sisältävissä malleissa. Ei välttämättä kaikissa niissä, mutta ei ainakaan missään sellaisessa jossa sen ohjaamaa laitetta ei ole. ::)
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 08.10.15 - klo:19:57
Jenkeissä (eikä Euroopassakaan) ole määräysten vastaista se, että todellisessa ajossa tulee vaikka 40-kertainen määrä päästöjä testitulokseen verrattuna. Sen sijaan Jenkeissä on määräysten vastaista asentaa autoon "defeat device" (huijauslaite), jolla päästöjä muutetaan pelkästään testausta varten. Tässä oli varmasti sekä EPAlle että VW:n johdolle epäselvää, oliko autossa tällaista laitetta vai ei, ja siksi prosessi on kestänyt ennen kuin tähän on puolin ja toisin saatu varmuus.
Jaa, no jos asia on noin, niin sehän tulee helposti kuntoon kun päivittää ohjelman. Ameriikassa joutuu varmaan ostamaan lisää jotain päästölupia, euroopassa tuskin tulee muuta kuin ohjelmisto päivitys.
VW ei osta takaisin saastuttavia autoja, valtaosa vaatii laitteistomuutoksia
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/vw+ei+osta+takaisin+saastuttavia+autoja+valtaosa+vaatii+laitteistomuutoksia/a1070445 (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/vw+ei+osta+takaisin+saastuttavia+autoja+valtaosa+vaatii+laitteistomuutoksia/a1070445)
Volkswagen ei osta takaisin Yhdysvalloissa myytyjä diesel-autoja, joiden päästöt ovat ilmoitettua suuremmat, sanoi yhtiön Yhdysvaltain tytäryhtiön toimitusjohtaja Michael Horn kongressin kuulemistilaisuudessa.
Asiasta kirjoittaa Bloomberg.
Sen sijaan yhtiö korjaa autot. Niistä useimpiin tarvitaan ohjelmistopäivityksen lisäksi typpipäästöjä vähentämään aiempaa isompi katalysaattori tai ureasuihkutusjärjestelmä.
Hornin mukaan korjaukset eivät lisää kulutusta ja VW korvaa asiakkaille mahdollisesti heikentyvän suorituskyvyn.
Huijausohjelmisto on asennettu vuosina 2009 - 2015 kaikkiaan 11 miljoonaan autoon. Niistä on myyty Euroopassa kahdeksan miljoonaa ja ohjelmisto on myös käytössä. Yhdysvalloissa ohjelmisto on 430 000 autossa.
USA:aassa korjattavista autoista noin 67 000 on mallivuodelta 2015 ja käyttää kolmannen sukupolven moottoria. Sen päästöt saadaan määräysten mukaiseksi halvimmillaan 20 euron ohjelmistopäivityksellä. Sen jälkeen riittää, että omistaja täyttää auton ureasuihkutusjärjestelmän tankin aiempaa useammin.
Ohjelmistopäivitykset VW voi aloittaa jo tammikuussa.
Autoihin tehtävät fyysiset muutokset ovat kalliimpia kuin ohjelmistomuutokset ja vaihtelevat viranomaisvaatimusten mukaan markkinoittain.
Arvopaperin haastattelema Metzler-pankin analyytikko Jürgen Bieper uskoo, että muutoskustannus voi nousta jopa 2000 euroon autolta, kun otetaan huomioon jäännösarvon lasku.
:o
Lainaus käyttäjältä: tet - 09.10.15 - klo:12:49
Luultavasti softa on ollut käytössä niissä autoissa, joissa sille on jotain käyttöä. Eli LNT:n sisältävissä malleissa. Ei välttämättä kaikissa niissä, mutta ei ainakaan missään sellaisessa jossa sen ohjaamaa laitetta ei ole. ::)
Näin minäki asian ymmärrän. Perussoftaan 189-tuoteperheen moottoreille on todennäköisesti rakennettu TUKI huijaukselle. Huijaussoftaa taas käytetään vain niissä autoissa, joissa on NOX-pönttö ILMAN urearuikutusta.
Jenkkiviranomainen (todnäk pedantti saksalainenkin) ilmeisesti vaatii, että MISS,,,,N autossa ei kyseistä softatukea saa olla, käytetään sitä autossa tahi ei.
Kyllä ovat Saksan poijjaat sopan itselleen keittäneet softapuukotuksellaan :o
Jos noita kusipönttöjä asennetaan autoihin, joissa niitä ei ollut, tulee Volkarille kallis pieti kun makselee noita aineita kunkin auton eliniän ajan kuluttajille. Asennuskustannusten lisäksi siis tietysti.
Tuoretta tietoa - Näin moneen Volkswageniin pitää vaihtaa osia " päivitys ei riitä
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/09/nain-moneen-volkswageniin-pitaa-vaihtaa-osia-paivitys-ei-riita/201513191/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/09/nain-moneen-volkswageniin-pitaa-vaihtaa-osia-paivitys-ei-riita/201513191/304)
Saksan liikenneministeriö on kertonut, kuinka moni Volkswagen-konsernin auto tarvitsee uusia osia huijausmoottorien takia.
Liikenneministeriön mukaan osia on vaihdettava noin 3,6 miljoonaan autoon Euroopassa. Huijausohjelmisto on asennettu noin 8 miljoonaan autoon Euroopassa.
Kyseeseen tulevat moottorit, joissa on 1,6 litrainen dieselkone. Ministeriö ei heti kertonut tarkempia tietoja.
:o
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 09.10.15 - klo:14:30
Tuoretta tietoa - Näin moneen Volkswageniin pitää vaihtaa osia " päivitys ei riitä
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/09/nain-moneen-volkswageniin-pitaa-vaihtaa-osia-paivitys-ei-riita/201513191/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/09/nain-moneen-volkswageniin-pitaa-vaihtaa-osia-paivitys-ei-riita/201513191/304)
Saksan liikenneministeriö on kertonut, kuinka moni Volkswagen-konsernin auto tarvitsee uusia osia huijausmoottorien takia.
Liikenneministeriön mukaan osia on vaihdettava noin 3,6 miljoonaan autoon Euroopassa. Huijausohjelmisto on asennettu noin 8 miljoonaan autoon Euroopassa.
Kyseeseen tulevat moottorit, joissa on 1,6 litrainen dieselkone. Ministeriö ei heti kertonut tarkempia tietoja.
:o
Kauppalehdessä tai Taloussanomissa oli myös tieto, että USA:ssa ensin korjataan pelkän softan päivitystä vaativat uusimmat autot ja viimeiseksi uusia osia tarvitsevat vanhemmat mobiilit. Varmaan sama järjestys suomessakin.
No niin, korjaisivat sitten samalla sen remmivian jota eivät tunnusta sekä muuta paskat osat joita on käyttäjän laskuun korjailtu vuosien mittaan :)
Itsellä löytyy tuo pikkudiisseli, eli kusipönttö olisi tämän hetken tietojen valossa tulossa. Ei hyvä, mihin numeroon pitää soittaa jos haluaa purkaa kaupan?
taitaa koko konsernin olla yksi iso ureasuihkutusjärjestelmä. Suihkuttaa sitä vaan moottorin sijasta suoraan asiakkaan silmille :)
Lainaus käyttäjältä: clientti - 09.10.15 - klo:14:57
Itsellä löytyy tuo pikkudiisseli, eli kusipönttö olisi tämän hetken tietojen valossa tulossa. Ei hyvä, mihin numeroon pitää soittaa jos haluaa purkaa kaupan?
Uskoisin, että vaihdettava osa on suuttimet eikä lisää asennettava kusipönttö, koska jälkimmäinen on aika suuritöinen jälkiasenntaa.
Nii meinaat että polttoaineen suihkutukseen liittyvät suuttimet? Ei herranjestas jos tuosta vielä tehot tippuu ni tolla passatilla ei pääse edes kaupunkinopeuksia......
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-epaily-usassa-vaarensiko-volkswagen-kolaritilastoja/YjwmCpFX (http://m.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-epaily-usassa-vaarensiko-volkswagen-kolaritilastoja/YjwmCpFX)
Ei hyvää päivää ;D
Päästögate (skandaali) saa jatkoa: Neljä uutta automerkkiä kärähti päästöskandaalissa
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nelja-uutta-automerkkia-karahti-paastoskandaalissa/wUPDCdJJ (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nelja-uutta-automerkkia-karahti-paastoskandaalissa/wUPDCdJJ)
The Guardian testautti eri merkkien dieselautoja alan yrityksellä.
Mercedes-Benzin, Hondan, Mazdan ja Mitsubishin autojen on todennettu päästävän enemmän typen oksideita maantiellä kuin laboratorio-olosuhteissa, kertoo The Guardian.
Maantietesteissä jotkut Hondan mallit päästivät typen oksideita kuusinkertaisesti rajaan nähden ja jotkut nelivedot jopa 20-kertaisesti.
"Ongelma on systeeminen", totesi Nick Molden, jonka Emissions Analytics -yhtiö testasi autot.
Viime viikolla Guardian paljasti, että Renaultin, Nissanin, Huyndain, Citroenin, Fiatin, Volvon ja Jeepin dieselautot päästelivät huomattavasti enemmän typen oksideja kuin pitäisi.
Kaikki autot ovat läpäisseet EU:n viralliset laboratoriotestit. Päästöt eivät kuitenkaan ole vähentyneet poliitikkojen tarkoittamalla tavalla, sillä autot on suunniteltu niin, että ne toimivat laboratoriossa paremmin kuin maantiellä.
Volkswagenin kaltaisista huijausohjelmistoista ei siis näiden automerkkien kanssa ole kyse.
:o :o :o :o : :(
Kieltämättä mielenkiintoista nähdä mitä kilkkeitä VAG vaihtaa tai jälkiasentaa autoihin joihin ei pelkkä softa riitä. ::)
Onneksi rouvan VAGine on tarpeeksi vanhaa tekniikkaa joten se ei kuulu "viilattuihin" malleihin ... ehkä. Pian selvinnee että siinäkin on vain DPF:stä kuoret ;D
Sinänsä hauskaa että dieseleiden päästöistä nousi kauhea häly. Toki tietoinen vuosia kestänyt kusettaminen varmasti lisäsi hälyä , mutta miksei suorasuihkutus bensiini moottoreiden päästöistä ei hehkuteta yhtä paljoa ?
http://www.reuters.com/article/2013/11/27/us-caremissions-study-idUSBRE9AQ0TN20131127?feedType=RSS&feedName=environmentNews (http://www.reuters.com/article/2013/11/27/us-caremissions-study-idUSBRE9AQ0TN20131127?feedType=RSS&feedName=environmentNews)
Jenkeissähän ne Toyotan kaasupolkimet alkoivat hirttää sekä VAGineet alkoivat tupruttaa nokea ... ilmeisesti haluavat että isot omaa tuotantoa olevat pickupit käyvät kaupaksi.
Mitenhän niidenkin päästöt ovat oikeasti ;-)
Lainaus käyttäjältä: naksu76 - 09.10.15 - klo:16:15
Kieltämättä mielenkiintoista nähdä mitä kilkkeitä VAG vaihtaa tai jälkiasentaa autoihin joihin ei pelkkä softa riitä. ::)
Onneksi rouvan VAGine on tarpeeksi vanhaa tekniikkaa joten se ei kuulu "viilattuihin" malleihin ... ehkä. Pian selvinnee että siinäkin on vain DPF:stä kuoret ;D
Sinänsä hauskaa että dieseleiden päästöistä nousi kauhea häly. Toki tietoinen vuosia kestänyt kusettaminen varmasti lisäsi hälyä , mutta miksei suorasuihkutus bensiini moottoreiden päästöistä ei hehkuteta yhtä paljoa ?
http://www.reuters.com/article/2013/11/27/us-caremissions-study-idUSBRE9AQ0TN20131127?feedType=RSS&feedName=environmentNews (http://www.reuters.com/article/2013/11/27/us-caremissions-study-idUSBRE9AQ0TN20131127?feedType=RSS&feedName=environmentNews)
Jenkeissähän ne Toyotan kaasupolkimet alkoivat hirttää sekä VAGineet alkoivat tupruttaa nokea ... ilmeisesti haluavat että isot omaa tuotantoa olevat pickupit käyvät kaupaksi.
Mitenhän niidenkin päästöt ovat oikeasti ;-)
Sittemminhän ilmeni, että Toyotan kaasupoljinongelmalla yritettiin rahastaa. Yhdysvaltojen viranomaiset totesivat tutkimuksissaan, että ohjelmistovikaa ei oikeasti löytynytkään, vaan kyse oli yrityksestä saada itse aiheutettuja onnettomuuksia auton valmistajan maksettavaksi..
Lattiamattotarina oli eri juttu.
http://www.tekniikkatalous.fi/arkisto/2010-08-11/Toyotan-kaasupoljinongelmat-olivatkin-kuljettajaongelmia-3296450.html (http://www.tekniikkatalous.fi/arkisto/2010-08-11/Toyotan-kaasupoljinongelmat-olivatkin-kuljettajaongelmia-3296450.html)
Lainaus käyttäjältä: clientti - 09.10.15 - klo:15:26
Nii meinaat että polttoaineen suihkutukseen liittyvät suuttimet? Ei herranjestas jos tuosta vielä tehot tippuu ni tolla passatilla ei pääse edes kaupunkinopeuksia......
Autoihin on saatavilla eri tehoisia moottoreita eri käyttöön!
Eikös se ole muuten selvä miksi bensa-autojen päästöistä ei puhuta jenkeissä, ne tekee niitä ite eniten ;D
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 09.10.15 - klo:16:13
Kaikki autot ovat läpäisseet EU:n viralliset laboratoriotestit. Päästöt eivät kuitenkaan ole vähentyneet poliitikkojen tarkoittamalla tavalla, sillä autot on suunniteltu niin, että ne toimivat laboratoriossa paremmin kuin maantiellä.
Volkswagenin kaltaisista huijausohjelmistoista ei siis näiden automerkkien kanssa ole kyse.
:o :o :o :o : :(
Ööö, minusta "suunniteltu niin että toimivat paremmin labrassa kuin maatiellä" ja VW huijausohjelmisto on ihan sama asia, koska huijausohjelmisto teki juuri tuon "toimi paremmin labrassa kuin maantiellä".
4 kpl vw:n moottorilla olevaa autoa ollut nyt peräjälkeen. Kahden viimeisimmän kans on saanut jo tapella tosissaan remmien kans ja nyt tämä räpläysjupakka (pihalla 1.6 TDI). Aivan sama mitä osia siihen vaihtavat, mutta jos asia hoidetaan yhtä nihkeästi kuin tähäniin asti on hoidettu, niin viimeiseksi vag-autoksi jää nykyinen.
Mielenkiinnolla (ja kauhulla) odotan, että mitä kaikkea siihen vaihdetaan ja mitkä niiden vaikutukset on autoon sekä sen jälleenmyyntiarvoon.
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 09.10.15 - klo:17:55
Ööö, minusta "suunniteltu niin että toimivat paremmin labrassa kuin maatiellä" ja VW huijausohjelmisto on ihan sama asia, koska huijausohjelmisto teki juuri tuon "toimi paremmin labrassa kuin maantiellä".
Samaa mieltä. Mutta mainittakoon samaan syssyyn, että jos labrasyklissä on epärealistisen hitaita kiihdyyksiä ynnä muita, niin vanhojen autojen "katutesti" pitäisi ajaa täsmälleen yhtä epärealistisilla kiihdytyksillä ja labraa jokseenkin liki vastaavassa lämpötilassa. Vaikka sitten ovaalirataa, jos se sen vaatii. Mikäli sittenkin tulee isoja eroja labratestiin, niin "on syytä epäillä".
Uudet katutestit ovat toivottavasti realistisella ajosyklillä.
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 09.10.15 - klo:18:00
mitkä niiden vaikutukset on autoon sekä sen jälleenmyyntiarvoon.
Tässä sitä taitaa olla se paskin paikka itse kullakin VAG:ineen omistajalla, jos investointi mätäneen käsiin kun kukaan ei sitä aikanaan käytettynä halua pois ostaa :-\
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 09.10.15 - klo:18:49
Tässä sitä taitaa olla se paskin paikka itse kullakin VAG:ineen omistajalla, jos investointi mätäneen käsiin kun kukaan ei sitä aikanaan käytettynä halua pois ostaa :-\
Juu, vaikka ei ole nyt kyseessä dieseli niin itse aattelin että myyn Volkkarini vaikka ajettu oli alle 50 tkm. Mielestäni ihan hyvä hinta oli 19 000 viisi vuotta vanhasta volsusta jossa kuitenkin viidestä viasta oli vielä 3 jäljellä.
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 09.10.15 - klo:18:00
Mielenkiinnolla (ja kauhulla) odotan, että mitä kaikkea siihen vaihdetaan ja mitkä niiden vaikutukset on autoon sekä sen jälleenmyyntiarvoon.
Uudempien autojen omistajilla varteenotettava näkökanta. Samaa mietiskelin silloin Saabin konkurssin yhteydessä, autojen arvo suli varsin nopeasti. No, toivottavasti tässä ei käy samoin.
Itsellä 2013 vm. auto, uutena ostettu. Nyppii sen verran tuo anukseen kairaaminen Volkkarin toimesta, että omalta osaltani tulen lähes varmasti tekemään kuluttajariitalautakuntaan valituksen vähintäänkin auton arvon laskusta. Omat toimet selviää sitten tietysti, kun selviäää lopulliset korjaustoimenpiteet ja niiden vaikutukset selviää.
-Tämä tekee dieselien myynnille ison loven mutta ennenkaikkea VAG dieseleille, myynti sakkaa moneksi vuodeksi aivan varmasti.
-Tämä aiheutta niin diesel kun bensa käyttöisille moottoreille murroskauden ja lisää Suomessakin jonkun katsastuksessa mitattavan päästöarvon tai veron tai ihan jotain mikä lisää autoilun kustannuksia entisestään.
-Jos volkkari tästä selviää on ks. merkiltä odotettavissa erinomaista asiakaspalvelua, hyvää laatua ja kestävyyttä, mikään kielteinen ei saa mennä pikää pitkään aikaan julkisuuteen, se on ainoa hyvä puoli jos jotain hyvää pitäisi tästä sanoa ;D
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 09.10.15 - klo:17:55
Ööö, minusta "suunniteltu niin että toimivat paremmin labrassa kuin maatiellä" ja VW huijausohjelmisto on ihan sama asia, koska huijausohjelmisto teki juuri tuon "toimi paremmin labrassa kuin maantiellä".
Se hiuksenhieno raja menee ilmeisesti siinä, että "suunniteltu niin että toimivat paremmin labrassa kuin maatiellä" on sallittua ja "tunnistavat dynotestin ja toimivat tämän takia paremmin labrassa kuin maantiellä" on kiellettyä.
Ero on se, että jos pystyt maantiellä vetämään prikulleen labrasykliä vastaavan suoritteen, muut merkit pääsevät rajoihin. Tosin normaalissa ajossa moottoria kuormitetaan ihan eri tavalla --> rajat paukkuvat.
VW:lla puolestaan labrasyklin ajaminen maantiellä tuottaa huikeat päästöt, koska kusetusohjelma ei aktivoidu. Ihan selvä ero.
Lainaus käyttäjältä: clientti - 09.10.15 - klo:19:17
Itsellä 2013 vm. auto, uutena ostettu. Nyppii sen verran tuo anukseen kairaaminen Volkkarin toimesta, että omalta osaltani tulen lähes varmasti tekemään kuluttajariitalautakuntaan valituksen vähintäänkin auton arvon laskusta. Omat toimet selviää sitten tietysti, kun selviäää lopulliset korjaustoimenpiteet ja niiden vaikutukset selviää.
Ja yhtä varmasti minäkin olen tuon saman tekemäsä... En jaksa uskoa, että olisin lopputulokseen tyytyväinen.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 09.10.15 - klo:20:16
Ero on se, että jos pystyt maantiellä vetämään prikulleen labrasykliä vastaavan suoritteen, muut merkit pääsevät rajoihin. Tosin normaalissa ajossa moottoria kuormitetaan ihan eri tavalla --> rajat paukkuvat.
Niin tuossa on se pihvi, mutta en minä ole vielä vakuuttunut, että kaikki muut merkit pääsisivät labrasyklillä päästörajoihin maantiellä. Uskon, jos joku riippumaton testaaja näyttää mittaustulokset.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 09.10.15 - klo:18:49
Tässä sitä taitaa olla se paskin paikka itse kullakin VAG:ineen omistajalla, jos investointi mätäneen käsiin kun kukaan ei sitä aikanaan käytettynä halua pois ostaa :-\
Jos vaggineet muuttuvat yhdessä yössä citikoiksi tai peukkareiksi, niin mitäs näille jälkimmäiselle sitten käykään... ::) Kybä vaihdossa siitä hyvästä, että ottavat vastaan ;) Myönnän toki, että turhasta on tullut maksettua, jos näin käy, mutta elämä on :P
Edellinen liisari oli Ocu 2011 CR 1.6 TDI. Varmaan kuuluu tähän softamanipulaatioperheeseen, mutta se on jop pois luovutettu. Hyvä auto oli ja pieniruokainen, joskin maantiellä ei passannut takapenkkiläisiä kyytiin ottaa jos halusi auton vielä kiihtyvänkin. Nykyinen liisari on tuo RS TDI, paljastuuko sekin manipuloiduksi.. Saas nähdä.
Vaikka manupuloiduksi paljastuisikin, ei jälleenmyyntiarvo tule minulle miinukseksi.
Mutta minkälaiset kustannukset tästä koituu liisarifirmoille?
Nykyinen RS on todella miellyttävä auto ja oli pieni ajatus, josko sen kolmen vuoden päästä ostaisi itselleen. Saas nähdä mitä se sillon maksaa ja onko dieselillä ylipäätään enää tuolloin tulevaisuutta. Varmaankaan pre 2017 autojen päästöt on sitä mitä ne on olleet, eikä niitä ole mahdollista tiukentaa.
Näinköhän pre 2017 dieseleiden hinta pompsahtaa :P
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 09.10.15 - klo:21:37
Näinköhän pre 2017 dieseleiden hinta pompsahtaa :P
Aivan varmasti, mutta suunta on vielä vähän epäselvä :-X
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 09.10.15 - klo:19:19
-Jos volkkari tästä selviää on ks. merkiltä odotettavissa erinomaista asiakaspalvelua, hyvää laatua ja kestävyyttä, mikään kielteinen ei saa mennä pikää pitkään aikaan julkisuuteen, se on ainoa hyvä puoli jos jotain hyvää pitäisi tästä sanoa ;D
Eli Volkkarin pitää ostaa moottorit joltain luotettavalta valmistajalta. Vaihteistot esim. ZF:ltä. VW voi sitten panostaa koriin ja tehdä siitä erittäin hyvin ruostetta torjuvan. Ja näin laadukas auto on valmis.
Lainaus käyttäjältä: MOP - 09.10.15 - klo:22:15
Eli Volkkarin pitää ostaa moottorit joltain luotettavalta valmistajalta. Vaihteistot esim. ZF:ltä. VW voi sitten panostaa koriin ja tehdä siitä erittäin hyvin ruostetta torjuvan. Ja näin laadukas auto on valmis.
Kukas hoitais sitten maalauksen? Eikö varsinkin vesiväreissä ole ollut vähän sanomista ;D
Edit. ,,änieristystä unohtamatta.
Lainaus käyttäjältä: PTG - 09.10.15 - klo:21:47
Aivan varmasti, mutta suunta on vielä vähän epäselvä :-X
Voi hyvinkin käydä niin, että Suomen autoveroasteikkoa ei muuteta, kun uusi päästötesti tulee voimaan 2017. Tällöin kaikkien uusien autojen hinta pompsahtaa rajusti ylöspäin, sitä enemmän mitä enemmän todellinen kulutus ylittää nykyisen normikulutuksen.
Esim. tällä hetkellä VW Golf Highline 1,6 TDI 81 kW (110 hv) DSG-automaatti autoveroton hinta on 23.560 ,, autovero 4.494 , ja kokonaishinta 28.144 ,. Mallin CO2-päästö nykynormilla on 102 g/km, mikä vastaa 3,8 l / 100 km dieselin kulutusta. Jos uuden normin mukainen kulutus on vaikkapa 6,5 l / 100 km, vastaa se 172 g/km CO2-päästöjä. Päästöperusteinen autovero pompsahtaa 16,9 prosentista 30 prosenttiin ja auton hinta 28.144 eurosta 33.000 euron tietämille. Eiköhän käytetyt autot kallistu samassa suhteessa.
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 09.10.15 - klo:22:20
Eiköhän käytetyt autot kallistu samassa suhteessa.
Päinvastoin veikkaan minä. Käytetyn auton arvo romahtaa ton 15 %...
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 09.10.15 - klo:21:37Nykyinen liisari on tuo RS TDI, paljastuuko sekin manipuloiduksi.. Saas nähdä.
http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/fi-fi/ (http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/fi-fi/)
Onko nuilla todellisilla päästöillä Suomen harvaan asutussa maassa isoa merkitystä?
Suurin kait saatu veronalennus "pienipäästöisestä"?
Kyllä minun mielestä päästöillä on merkitystä, nimenomaan ympäristölle ja ihmisten terveydelle.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 09.10.15 - klo:13:25
............ Hornin mukaan korjaukset eivät lisää kulutusta ja VW korvaa asiakkaille mahdollisesti heikentyvän suorituskyvyn ..............
Noinkohan on että korvaavat asiakkaille mitään Yhdysvaltojen ulkopuolella.
Sitä paitsi tuo "ei lisää kulutusta" on oikeasti ao. artikkelin mukaan "autojen polttoaineenkulutus onnistuttaneen pitämään remonttia edeltävällä tasolla" eli ehkä onnistuu, ehkä ei. Suorituskyky putoaa ihan varmasti.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444352975653.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444352975653.html)
Nämä päästöt kun ei vaikuta kulutukseen. Toisin kuin esim. Mersulla, bemarilla, psa:lla, volvolla, hyundailla, nissanilla ja oliko tojoralla oli ainakin t&e:n tutkimuksessa se tilannr, että kulutus ylittyy reilusti... Siitä voi tulla hankaluuksia ja juurikin peruste saada korvauksia kun kustannuksrt onkin suuremmat. Toisaslta, jos olet sutolla jo vuosia ajanut niin eipä se oikeastaan nosta kudtannuksia?
Jäään kun ihmiset ovat vaatimassa korvauksia vaikka heille tuskin tästä tulee mitään haittaa? Nuo nox päästöt todennäköisesti menee euroopassa edelleen rajone alle eli moottorin vaihdetaan vain ohjelma jolla ei käytössä ole mitään merkitystä?
Lainaus käyttäjältä: PTG - 09.10.15 - klo:20:50
Jos vaggineet muuttuvat yhdessä yössä citikoiksi tai peukkareiksi, niin mitäs näille jälkimmäiselle sitten käykään... ::) Kybä vaihdossa siitä hyvästä, että ottavat vastaan ;) Myönnän toki, että turhasta on tullut maksettua, jos näin käy, mutta elämä on :P
Eilen lähti vaihdossa -12 allroad juurikin huijauspadalla toisen merkin liikkeeseen (vaihdolla ei tekemistä päästöjen kanssa vaan syynä normi aina päällänsä oleva autokuume) ja hyvityshinnassa ei vielä näkynyt mitenkään tämä päästöhärdelli.
Lainaus käyttäjältä: Kotkis - 10.10.15 - klo:00:03
http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/fi-fi/ (http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/fi-fi/)
Valmistenumeron (VIN) perusteella autossasi ei ole kyseistä tietokoneohjelmistoa. Voit jatkaa ŠKODA-autosi käyttämistä normaalisti ilman toimenpiteitä. Pahoittelemme asiasta aiheutunutta vaivaa ja toivotamme hyviä ajokilometrejä.
Mutta mitä tuolta sitten loppupeleissä vielä paljastuu näistä uudemmistakin koneista.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 10.10.15 - klo:09:43
Nämä päästöt kun ei vaikuta kulutukseen.
Väärin. NOx päästöjen vähentäminen vaikuttaa pääsääntöisesti polttoaineen kulutukseen siten, että kulutus lisääntyy. Myös EGR-venttiilin käyttö lisää kulutusta. Poikkeuksena urean käyttö, tosin maksaahan sekin jotain.
Eli: jos päästöjä vähennetään, kulutus lisääntyy. Mikäli tätä haluaa kompensoida, moottori on pakotettava käymään myös kulutukselle optimaalisemmilla kartalla, joka vähentää sitten tehoja. Ehkä onnistuu, ehkä ei. Voi käydä niin että sekä kulutus nousee että tehot laskee.
Lainaus käyttäjältä: clientti - 09.10.15 - klo:14:15
...tulee Volkarille kallis pieti kun makselee noita aineita kunkin auton eliniän ajan kuluttajille.
1l/100km -> 0,60,/litra, 100 000km -> 60,/100 000km, ei se mikään erikoinen kustannus kokonaisuuteen ole.
Lainaus käyttäjältä: Taky - 10.10.15 - klo:14:23
1l/100km -> 0,60,/litra, 100 000km -> 60,/100 000km, ei se mikään erikoinen kustannus kokonaisuuteen ole.
Tarkoittanet 600, / 100tkm.
Tuo kertaa autojen määrä, niin puhutaan isohkoista summista. Ja siihen vielä jenkkien oikeuskäytäntö, niin kerrottaneen vielä ainakin kymmenellä.
Lainaus käyttäjältä: Taky - 10.10.15 - klo:14:23
1l/100km -> 0,60,/litra, 100 000km -> 60,/100 000km, ei se mikään erikoinen kustannus kokonaisuuteen ole.
AdBluen kulutus on noin 2 % dieselin kulutuksesta. Kun 10.000 kilometrillä kuluu dieseliä 700 litraa, niin ureaa tarvitaan 14 litraa/10.000 km. Omakustannushinta AdBluelle on kaiken lisäksi tosi matala, kun aine on ureaa ja vettä.
Kannattais kusta itse sinne pönttöön, niin olis ilmaista. Naapuri taitaa niin tehdäkin, kun aina iltaisin lorisee volkkarin vieressä.
Tässä on tutkivaa journalismia "huijausohjelmasta". Consumer Reports uskoo, että auto tunnistaa dynon siitä, että ESC on pois päältä (otettava pois päältä dynossa) ja takapyörät ei pyöri. Tiedä sitten, onko niiden päättely oikein vain väärin.
Ja Jenkki-Jetassa ESCin saa näköjään pois päältä kytkemällä virran (ei moottorin käynnistystä), laittamalla hätävilkut päälle ja painamalla 5 kertaa kaasupoljinta.
(http://www.youtube.com/watch?t=2&v=zUPnAA_Y3XI#)
Niin, mutta.... Ei kukaan ajatellu että dynoja on myös nelivedoille. Torsen audeja on kuitenki paljon joukossa, puhumattakaan haldexilla olevista vehkeistä. Noissa ne takapyörät pyörii.
Menee aavistuksen OT
" Diesel-lobbaajille erävoitto? - Testejä lykätään ehkä sittenkin"
http://www.talouselama.fi/uutiset/diesel-lobbaajille-eravoitto-testeja-lykataan-ehka-sittenkin-6003444 (http://www.talouselama.fi/uutiset/diesel-lobbaajille-eravoitto-testeja-lykataan-ehka-sittenkin-6003444)
Euroopan dieselautojen valmistajat näyttävät saavan erävoiton, kun EU:n uusiin suunniteltuihin päästötesteihin saattaakin tulla lykkäys.
Viranomaiset EU-maiden liikenneministeriöistä keskustelivat Brysselissä Euroopan komission ehdotuksesta, joka antaisi autovalmistajille vuoden 2019 loppuun asti aikaa varmistaa, että uudentyyppiset dieselautot noudattavat täysin päästörajoituksia, kertoo Financial Times.
Uudet dieselautot, jotka pohjautuvat jo olemassaoleviin malleihin, saisivat lisäaikaa vuoteen 2020 asti.
Uudet aikarajat ovat ristiriidassa sen kanssa, mitä komissio ehdotti vuonna 2012, jolloin päästötestit oli määrä saada täysin käyttöön jo vuonna 2017.
Uusien autojen maahantuojia Suomessa edustava Autotuojat ry pitää komission alkuperin asettamaa aikataulua tiukkana mutta korostaa, ettei komissio ole tehnyt muutoksista varsinaista päätöstä. "On olemassa suuri vaara, että komission aikataulu vahingoittaa paitsi alan kilpailukykyä, myös johtaa siihen, että vuoden 2020 sakoilla ryyditetyt CO2-päästötavoitteet käyvät mahdottomiksi saavuttaa", Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio sanoo.
Euroopan autoala on kamppaillut imago-ongelmien kanssa sen jälkeen kun Volkswagen jäi kiinni huijauslaitteen asentamisesta dieselautoihinsa. Laitteen oli tarkoitus huijata päästötestejä, ja se asennettiin maailmanlaajuisesti noin 11 miljoonaan yhtiön autoon.
Volskwagenin skandaali on alleviivannut sitä, kuinka EU:n päästösäädökset ovat puutteellisia, sillä testaaminen keskittyy lähinnä laboratorio-oloihin, eikä testeihin tiekäytössä.
"Oikean maailman" päästötestisäädäntö esitettiin EU:ssa jo vuonna 2007, mutta sen täytäntöönpanoa on jatkuvasti viivytetty. Osa mepeistä on väittänyt, että viivästykset johtuisivat autoalan lobbaamisesta.
Jäsenmaiden hallitukset käyvät nyt läpi uusia päästötestiuunnitelmia, jotka saivat ristiriitaisen vastaanoton.
Financial Timesin lähteen mukaan Espanjan ja Italian edustajat olivat niiden joukossa, jotka varoittivat, että toimenpiteet ovat liian rankkoja autoalalle."
:o
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 10.10.15 - klo:16:38
Niin, mutta.... Ei kukaan ajatellu että dynoja on myös nelivedoille. Torsen audeja on kuitenki paljon joukossa, puhumattakaan haldexilla olevista vehkeistä. Noissa ne takapyörät pyörii.
Ehkäpä nerokas insinööri on osannut päätellä dynotilanteen siitä, että ajovakauden hallinnan kiihtyvyysanturi näyttää auton olevan paikallaan.. Ei siihen renkaiden abs-antureita ole pakko käyttää.
Ei olisi vaikea koodata..
Lainaus käyttäjältä: repomies - 10.10.15 - klo:18:26
Ehkäpä nerokas insinööri on osannut päätellä dynotilanteen siitä, että ajovakauden hallinnan kiihtyvyysanturi näyttää auton olevan paikallaan.. Ei siihen renkaiden abs-antureita ole pakko käyttää.
Ei olisi vaikea koodata..
Kyllä näin voisi ollakin. Mediassa kun toitotetaan koko ajan tuosta takapyörät ei pyöri, tunnistaa testitilanteen. Joo jopa asiantuntijat antaneet tälläisiä lausuntoja. VMP
Lainaus käyttäjältä: repomies - 10.10.15 - klo:18:26
Ehkäpä nerokas insinööri on osannut päätellä dynotilanteen siitä, että ajovakauden hallinnan kiihtyvyysanturi näyttää auton olevan paikallaan.. Ei siihen renkaiden abs-antureita ole pakko käyttää.
Ei olisi vaikea koodata..
Ja helppo keksiä muitakin tapoja. Testi ajetaan tietyn syklin mukaan: lämpötila, nopeus, vaihteet yms. Testilabrat on myös mahdollista tunnistaa gps avulla. Ilmastointi kytketään pois päältä jne. Testitilanteen tunnistaminen on varmasti huijauksen helpoin osa.
Lainaus käyttäjältä: repomies - 10.10.15 - klo:18:26
Ehkäpä nerokas insinööri on osannut päätellä dynotilanteen siitä, että ajovakauden hallinnan kiihtyvyysanturi näyttää auton olevan paikallaan.. Ei siihen renkaiden abs-antureita ole pakko käyttää.
Ei olisi vaikea koodata..
Katsoin tuon Consumer Reports videon uudestaan, ja tarkkaan ottaen he uskovat, että "huijaus" on aktiivinen silloin, kun ESC on pois päältä. Videon alussa näytetään miten ESCin saa itse kokonaan pois päältä, ja lisäksi takapyörien anturit pitää kytkeä pois, koska takapyörien pyöriessä ESC menee takaisin päälle. Eli "huijausta" ei suoraan aktivoida takapyörien pyörimisen perusteella. Nelivedossa tämä pitää tosiaan olla jotenkin toisin, ehkäpä siinäkin ESCin poiskytkeminen vaikuttaa, mutta nelivedoissa ei ESC ehkä sitten aktivoidu takapyörien pyörimisen takia.
Volkswagen pistää autokauppiaat nuolemaan näppejään Yhdysvalloissa
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/volkswagen+pistaa+autokauppiaat+nuolemaan+nappejaan+yhdysvalloissa/a1070474 (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/volkswagen+pistaa+autokauppiaat+nuolemaan+nappejaan+yhdysvalloissa/a1070474)
Volkswagenin päätös olla ostamatta takaisin päästörajat ylittäviä diesel-autoja tietää liikevaihtomenetyksiä autoliikkeille, kirjoittaa Marketwatch.
Yhdysvalloissa vedetään vuosittain miljoonia autoja markkinoilta. Syyt vaihtelevat pikkuvioista hengenvaarallisiin valmistusvirheisiin.
Yleensä takaisinostot tuovat autoliikkeisiin asiakkaita, sillä takaisinvedon kustannukset maksaa autovalmistaja.
Volkswagen ei ole vielä kertonut asiakkailleen tai automyyjille tarkemmin, miten se aikoo korjata autoihin liittyvät ongelmat.
:o
Arvopaperin toimittajan ei pitäisi kirjoittaa aiheesta, jota ei ymmärrä.
Hyvää otsikointia VW:n kannalta, muiden kannalta ei voi todeta kuin että hyvää päivää toimittaja! ;D
http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/guardian-nelja-uutta-autoyhtiota-jai-kiinni-paastokikkailusta/5368126 (http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/guardian-nelja-uutta-autoyhtiota-jai-kiinni-paastokikkailusta/5368126)
"Guardian: Neljä uutta autoyhtiötä jäi kiinni päästökikkailusta"
Kuulostaa siltä että ovat myös huijanneet, mikä ei pidä paikkansa (ainakaan vielä).
Onhan tuossa kohta jo kaikki valmistajat, mutta se ei liene uutinen kenellekään? Paitsi tietenkin venäläiset ja kiinalaiset ;D
Aamulehdessä sunnuntaina oli nyt VW:n "pahoitteluilmoitus" ??? Olemme tehneet suuren virheen.. Rikoimme luottamuksesi. Luottamuksen joka kesti jo yli 60v.
No eikö DSG ja TSI jo muka vieneet luottamusta monelta?
Lainaus käyttäjältä: pomo - 11.10.15 - klo:09:35
Onhan tuossa kohta jo kaikki valmistajat, mutta se ei liene uutinen kenellekään? Paitsi tietenkin venäläiset ja kiinalaiset ;D
Eiköhän tuossa kaikki valmistajat ole samassa...vw sattui vaan jäämään ensimmäisenä kiinni!
Valitettavasti VW varmaan ainut joka tarttunut epärehellisiin keinoihin...
Lainaus käyttäjältä: Zego - 11.10.15 - klo:11:22
Valitettavasti VW varmaan ainut joka tarttunut epärehellisiin keinoihin...
Itse odotan ihan rauhassa ja katson mitä muista valmistajista lopulta selviää, ennenkuin sanon tähän juuta tai jaata...
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 10.10.15 - klo:20:08
Arvopaperin toimittajan ei pitäisi kirjoittaa aiheesta, jota ei ymmärrä.
Tuo recall termi ymmärretään tosi usein väärin suomalaisissa medioissa. Kun ei osaa kieltä eikä tunne alaa, niin ilmeisesti silloin alkaa tuntua ihan järkevältä ajatukselta se, että Jenkeissä valmistajat ostaisivat takaisin miljoonia autoja vuosittain. Toisin sanoin valmistajat ostaisivat takaisin saman verran autoja kuin myisivät. Kuulostaa tosi järkevältä.
Jos muut merkit eivät huijausi, eiköhän he käyttäisi tilannetta nyt hyväkseen markkinoinnissa 😇
Ei ne niiiiin tyhmiä ole. Kuitenkin on aina ollut niin että labra vs todellisuus on erittäin harvoin kohdannut. PS. Markkinointihan on ollut juuri VW:n vahvinta osaamista, tuskin kellään heittää todellisuus yhtä paljon verrattuna markkinointisanomaan? ;D
Lainaus käyttäjältä: Tonika75 - 11.10.15 - klo:09:42
Aamulehdessä sunnuntaina oli nyt VW:n "pahoitteluilmoitus" ??? Olemme tehneet suuren virheen.. Rikoimme luottamuksesi. Luottamuksen joka kesti jo yli 60v.
No eikö DSG ja TSI jo muka vieneet luottamusta monelta?
Koska pyytävät tuota anteeksi ja korjaavat viat? Unohtamatta kohtuutonta öljynkulutusta.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 11.10.15 - klo:18:44
Koska pyytävät tuota anteeksi ja korjaavat viat? Unohtamatta kohtuutonta öljynkulutusta.
,,lä muuta turise. Itsekin ehkä näin jälkeenpäin ajatellen, myin yhdein kauneimmista ja parhaista ajaa auton pois, kun kerran oli jo ketju vaihdettu ja nyt oli kolme muuta vikaa ja aattelin että kyllä tuo ketjukin uudestaan hajoaa.
Omasta mielestä tuo Volkkarin tämän päiväinen anteeksipyyntö-itkeskely on lähinnä taas huono vitsi ja surkeaa asiakkaan aliarvioimista. Itse näkisin, että teot merkkaavat enemmän kuin sanat. Kovin suuria odotuksia siitä, että volkkari hoitaisi tämän oikeasti tyylikkäästi asiakkaiden suuntaan, ei ole.
Ihan pelkästään jos ajattelee, että minun pitää itse lähteä viemään autoa jonnekin huoltoon, koska kusetus, niin mullehan pitäisi korvata menetetty aika ja matkat, hoitaa sijaisauto jne. Voi vaan veikkailla, tapahtuuko näin....saati sitten korjaukset ja vaikutukset autoon yms yms....
Perus pessimisti ei pety.
Lainaus käyttäjältä: clientti - 11.10.15 - klo:20:46
Omasta mielestä tuo Volkkarin tämän päiväinen anteeksipyyntö-itkeskely on lähinnä taas huono vitsi ja surkeaa asiakkaan aliarvioimista. Itse näkisin, että teot merkkaavat enemmän kuin sanat. Kovin suuria odotuksia siitä, että volkkari hoitaisi tämän oikeasti tyylikkäästi asiakkaiden suuntaan, ei ole.
Ihan pelkästään jos ajattelee, että minun pitää itse lähteä viemään autoa jonnekin huoltoon, koska kusetus, niin mullehan pitäisi korvata menetetty aika ja matkat, hoitaa sijaisauto jne. Voi vaan veikkailla, tapahtuuko näin....saati sitten korjaukset ja vaikutukset autoon yms yms....
Perus pessimisti ei pety.
Ja koomista on, että todennäköisesti saat laiskemman auton tilalle. Muuten komppaan täysin tuon kommentin!
Rehellisesti sanottuna oikein vituttamaan pistää tuo tuommonen sanojen helinä... en hetkeäkään usko, että hoitaisivat homman tyylikkäästi kuntoon.
Tehdyt muutokset autoon tuskin saa mua onnelliseksi, mutta kaikki se muu mitä siinä tulee sivussa vituttaa sekin. Aikaisemmin on jo tullut esille arvonalennus jne., mutta mun tapauksessa osa työpäivästä menee mitä ilmeisimmin autoa Pörhölle toimittaessa ja sitä sieltä hakiessa ja tilalle tulee aivan varmasti joku koppimopo, eikä sekään tule pyytämättä.
Lainaaautoa Pörhölle toimittaessa ja sitä sieltä hakiessa ja tilalle tulee aivan varmasti joku koppimopo, eikä sekään tule pyytämättä.
Eikä ilmaiseksi. Ei taida nuo sijaisautot tai muutkaan asiakkaan ajanmenetyskorvaukset tulla kysymykseen näissä talaisinkutusukampanjoissa.
Lisäksi taitaa olla pakollista tuo auton korjauttaminen, ainakin trafin sivujen mukaan
http://www.trafi.fi/autoilu/katsastus/autojen_takaisinkutsut (http://www.trafi.fi/autoilu/katsastus/autojen_takaisinkutsut)
Tietenkin riippuu siitä millaiseksi korjaukseksi tuo tuomitaan, mutta jos menee tuohon kategoriaan:
Mikäli automallissa todetaan virhe tai poikkeama, joka aiheuttaa vakavaa vaaraa liikenneturvallisuudelle tai huomattavaa haittaa ympäristölle tai terveydelle
Lainaus käyttäjältä: repomies - 10.10.15 - klo:18:26
Ehkäpä nerokas insinööri on osannut päätellä dynotilanteen siitä, että ajovakauden hallinnan kiihtyvyysanturi näyttää auton olevan paikallaan.. Ei siihen renkaiden abs-antureita ole pakko käyttää.
Muuten hyvä mutta ei välttämättä oikein toimi. Kiihtyvyysanturi mittaa nimenomaan kiihtyvyyttä/hidastuvuutta, ei nopeutta. Tasanopeudella ajo ja paikallaan olo näyttävät anturin kannalta samalta tilanteelta.
Lainaus käyttäjältä: repomies - 10.10.15 - klo:18:26
Ehkäpä nerokas insinööri on osannut päätellä dynotilanteen siitä, että ajovakauden hallinnan kiihtyvyysanturi näyttää auton olevan paikallaan.. Ei siihen renkaiden abs-antureita ole pakko käyttää.
Ei olisi vaikea koodata..
Ei välttämättä toimivin mahdollinen ratkaisu. Kiihtyvyysanturi mittaa nimenomaan kiihtyvyyttä/hidastuvuutta, ei nopeutta. Tasanopeudella ajo ja paikallaan olo näyttävät anturin kannalta samalta tilanteelta.
Lainaus käyttäjältä: tet - 12.10.15 - klo:10:13
Ei välttämättä toimivin mahdollinen ratkaisu. Kiihtyvyysanturi mittaa nimenomaan kiihtyvyyttä/hidastuvuutta, ei nopeutta. Tasanopeudella ajo ja paikallaan olo näyttävät anturin kannalta samalta tilanteelta.
Tiessä on aina epätasaisuutta, joka pomputtaa liikkeellä olevaa autoa. Täysin suoraan on myös mahdotonta ajaa tiellä kovin pitkiä pätkiä. Suunnan muutokset aina aiheuttavat sivuttaiskiihtyvyyttä.
Jahas, ajelen näköjään itsekin 7 vuotta vanhalla emävaleella.
Tehtaan VIN-check:
-----------------------------------------
Dear Volkswagen customer,
We regret to inform you that the Type EA 189 engine built into your vehicle WVWZZZ3CZ9E00xxxx is affected by software that causes discrepancies in the values for oxides of nitrogen (NOx) during dynometer runs. Your car is safe from a technical standpoint and roadworthy.
We are very sorry to have broken your trust and are working at full speed to find a technical solution. Volkswagen will cover the cost of all repair measures, and do everything in its power to win back your trust.
Volkswagen will contact you as soon as possible in order to inform you of measures that need to be taken. In the case that you do not have a Volkswagen dealer contact we kindly ask you to get in touch with us via the contact function on this website.
Yours faithfully,
Volkswagen.
-----------------------------------------
Lainaus käyttäjältä: tet - 12.10.15 - klo:10:13
Ei välttämättä toimivin mahdollinen ratkaisu. Kiihtyvyysanturi mittaa nimenomaan kiihtyvyyttä/hidastuvuutta, ei nopeutta. Tasanopeudella ajo ja paikallaan olo näyttävät anturin kannalta samalta tilanteelta.
Luota kun sanon, että osaan koodata kiihtyvyysanturin ympärille hyvin simppelin tunnistuksen tilanteelle jossa päätellään että auto on testattavana. On pirun vaikea kiihdyttää niitä renkaita "tasanopeuteen" ilman että kiihtyvyysanturin integrointi aikaa vasten ei tuottaisi edes likimain vastaavaa nopeustietoa kuin mikä saadaan renkailta suoraan. Dynossa integraali näyttää pelkkää anturin kohinan summaa..
Lainaus käyttäjältä: repomies - 12.10.15 - klo:14:17
Luota kun sanon, että osaan koodata kiihtyvyysanturin ympärille hyvin simppelin tunnistuksen tilanteelle jossa päätellään että auto on testattavana. On pirun vaikea kiihdyttää niitä renkaita "tasanopeuteen" ilman että kiihtyvyysanturin integrointi aikaa vasten ei tuottaisi edes likimain vastaavaa nopeustietoa kuin mikä saadaan renkailta suoraan. Dynossa integraali näyttää pelkkää anturin kohinan summaa..
Vähän eppäälen tuota. Tuo maan vetovoima on sellainen vekkuli ilmiö, kun auto seisoo nokka pukilla näyttää kiihtyvyysanturi jatkuvaa kiihtyvyyttä ja pian mennään äänen nopeudella niin että hups!
^Päivän näsäviisailupalkinto myönnettäköön teille.
Lainaus käyttäjältä: repomies - 12.10.15 - klo:14:17
Luota kun sanon, että osaan koodata kiihtyvyysanturin ympärille hyvin simppelin tunnistuksen tilanteelle jossa päätellään että auto on testattavana. On pirun vaikea kiihdyttää niitä renkaita "tasanopeuteen" ilman että kiihtyvyysanturin integrointi aikaa vasten ei tuottaisi edes likimain vastaavaa nopeustietoa kuin mikä saadaan renkailta suoraan. Dynossa integraali näyttää pelkkää anturin kohinan summaa..
Oon kyllä repomiehen kanssa täysin samaa mieltä. Jossain vaiheessa joku täällä
tiesi, että tunnistus tapahtuu konepellin aukiolosta. Konepellin katkaisija jutut kuulostaa aika kotitekoisilta räpellyksiltä.
Labrassa "ajettava" sykli on ollut pitkään jo tiedossa sekä ESP:n antureista saa niin luotettavaa tietoa, että tuo testin tunnistus koodaaminen on varmasti työkseen sitä tekevälle helpompaa kuin mikropizzan lämmittäminen.
Nyt heräsi Kiinan jättiläinen: uusi uhka Volkswagenille
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/12/nyt-herasi-jattilainen-uusi-uhka-volkswagenille/201513279/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/12/nyt-herasi-jattilainen-uusi-uhka-volkswagenille/201513279/304)
Päästömanipulaation jälkiseurauksille ei näy loppua.
Kiinan ympäristöministeriö vaatii Volkswagenia selvittämään, ovatko yhtiön Kiinassa valmistamien ja maahantuomien dieselautojen päästöt paikallisten standardien mukaiset.
Ministeriön virallisen lehden mukaan Volkswagenin ilmoittamat 11 miljoonaa päästömanipulaation kohteena ollutta dieselautoa eivät ole kiinalaisvalmisteisia.
Kiinaan on tuotu noin 1 950 ulkomailla valmistettua Volkswagenin dieselmoottorilla varustettua autoa, jotka yhtiö on ilmoittanut korjaavansa. Volkswagenin mukaan yhtiön kahden kiinalaisen yhteisyrityksen kautta myymät autot eivät liity päästöskandaaliin.
Kiinan ympäristöministeriö haluaa kuitenkin saada varmuuden myös Kiinassa valmistettujen Volkswagenien päästötasoista. Viranomaiset edellyttävät saksalaisyhtiöltä ajantasaista raportointia sen toimenpiteistä.
" Volkswagen pyytää vilpittömästi anteeksi asiakkailleen aiheuttamaa vaivaa. Vakuutamme tekevämme kaikkemme voittaaksemme asiakkaiden luottamuksen takaisin, yhtiön edustaja kirjoitti sähköpostitiedotteessa.
Kiina on myytyjen autojen määrällä mitattuna Volkswagenin suurin yksittäinen markkina.
Yhdysvallat, Japani ja monet Euroopan maat ovat jo aiemmin vaatineet Volkswagenilta perusteellista selvitystä päästötestimanipulaation mahdollistavien ohjelmistojen asentamisesta yhtiön dieselautoihin.
:o :o :o
Päästöskandaalin välitön seuraus: Volkswagenin luokitus putosi ja voi laskea vielä lisää (=suomeksi kalliimmat rahoituskulut ja siten vähemmän , T&K)
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/12/volkswagenin-luokitus-putosi-ja-voi-laskea-viela-lisaa/201513287/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/12/volkswagenin-luokitus-putosi-ja-voi-laskea-viela-lisaa/201513287/304)
Luottoluokitusyhtiö Standard & Poor's (S&P) on laskenut autonvalmistaja Volkswagenin luottoluokitusta yhden pykälän.
Uusi luokitus on A-, kun aiemmin yhtiö on ollut A-luokassa.
S&P:n mukaan luokitus voi laskea lisääkin paljastuneen diesel-mittaushuijauksen vuoksi. Luottoluokittajan tiedotteen mukaan Volkswagenin toiminta on osoittanut jo tähän mennessä merkittäviä puutteita johtamisessa ja hallinnoinnissa sekä riskienhallinnassa.
S&P:n mukaan on mahdollista, että luokitus putoaa vielä jopa kaksi luokkaa alemmaksi.
:o
Lainaus käyttäjältä: clientti - 11.10.15 - klo:20:46
Ihan pelkästään jos ajattelee, että minun pitää itse lähteä viemään autoa jonnekin huoltoon, koska kusetus, niin mullehan pitäisi korvata menetetty aika ja matkat, hoitaa sijaisauto jne. Voi vaan veikkailla, tapahtuuko näin....saati sitten korjaukset ja vaikutukset autoon yms yms....
Perus pessimisti ei pety.
Koska volkkari on luvannut että operaatiosta ei aiheudu kuluttajalle harmia eikä taloudellisia menetyksiä, soita operaation alkaessa volkkarille ja kerro mistä auton voi noutaa muutoksia varten, mihin aikaan ja että tuovat samalla sijaisauton mukanaan. Samoin palautus, minne ja mihin aikaan. Sinun aikataulun mukaan.
VW on esittänyt Saksan KBA:lle suunnitelmansa. 2-litrainen selviää ohjelmistopäivityksellä, joka on valmis vuoden lopussa ja asennettavissa ensi vuoden alussa. 1,6-litrainen vaatii lisäksi "moottoriteknistä sopeutusta", joka ei ole valmis ennen syyskuuta 2016. 1,2-litraisen dieselin vaatimista muutoksista ei ole vielä tietoa.
http://www.springerprofessional.de/servlet/segment/springer-professional/kraftfahrt-bundesamt-erhaelt-massnahmenplan-von-volkswagen/5965668.html (http://www.springerprofessional.de/servlet/segment/springer-professional/kraftfahrt-bundesamt-erhaelt-massnahmenplan-von-volkswagen/5965668.html)
Näin sen pitäisi mennä, miten Epes asian esitti, mutta arvatkaapa meneekö täällä näin?
Oli muuten tämän päästöjutun ja muiden negatiivisten asioiden takia Golfin hyvitys tippunut noin 5000e kuukaudessa, vaikka ketju oli kunnossa ja dsg-ongelmaan on tehtaalta tulossa päivitys? Onhan sitä päivitystä jo reilu 3 vuotta odoteltukin? Ja JFabialle ja muille merkkifanaatikoille, tosi on tuo arvonalennus! En sitten tiedä tuplaantuuko tuo arvo, jos kaikki asiat saadaan korjattua?
Lainaus käyttäjältä: Gulf - 12.10.15 - klo:19:23
Näin sen pitäisi mennä, miten Epes asian esitti, mutta arvatkaapa meneekö täällä näin?
Oli muuten tämän päästöjutun ja muiden negatiivisten asioiden takia Golfin hyvitys tippunut noin 5000e kuukaudessa, vaikka ketju oli kunnossa ja dsg-ongelmaan on tehtaalta tulossa päivitys? Onhan sitä päivitystä jo reilu 3 vuotta odoteltukin? Ja JFabialle ja muille merkkifanaatikoille, tosi on tuo arvonalennus! En sitten tiedä tuplaantuuko tuo arvo, jos kaikki asiat saadaan korjattua?
Joskus käy tuuri että ehti tehdä kaupat bensaversiosta ennen huijauksen julkituloa, jolloin kaksi kotikaupunkini jälleenmyyjää ihan kilpailivat kumpi saa nykyisen dieselini myytäväksi uuden tultua.
Ja vaikka uuden saapuminen onkin siirtynyt ensi vuoden alkuun niin vanhan vaihtoarvoahan eivät saa pudottaa. :)
Tosin, hyvin todennäköisestihän jonkinlaista manipulointia on myös bensamoottoreissa kaikilla autonvalmistajilla (minun veikkaukseni).
Lainaus käyttäjältä: Gulf - 12.10.15 - klo:19:23
Näin sen pitäisi mennä, miten Epes asian esitti, mutta arvatkaapa meneekö täällä näin?
Oli muuten tämän päästöjutun ja muiden negatiivisten asioiden takia Golfin hyvitys tippunut noin 5000e kuukaudessa, vaikka ketju oli kunnossa ja dsg-ongelmaan on tehtaalta tulossa päivitys? Onhan sitä päivitystä jo reilu 3 vuotta odoteltukin? Ja JFabialle ja muille merkkifanaatikoille, tosi on tuo arvonalennus! En sitten tiedä tuplaantuuko tuo arvo, jos kaikki asiat saadaan korjattua?
Näihin henkilökohtaisuuksiin en ole juuri reagoinut; olen ihmetellyt - ja ihmettelen nytkin - näitä kommentteja ja kommenttien tekijöitä. En todellakaan ole mikään merkkifanaatikko (omistin VW kuplan joskus vuonna 1970 - siinä ainut VW), vaan olen kirjoittanut asiat asioina. Itseäni ei loukkaa, vaan ennemminkin säälittää tällainen nytkin esille tullut suhtautuminen. Jos asiat kirjoitetaan tosiasioina - ei luulotteluina - niin ei niiden pitäisi jotain asioista ymmärtäviä ainakaan loukata - ymmärtämättömät ovat sitten luku sinänsä. ;)
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 12.10.15 - klo:20:09
Näihin henkilökohtaisuuksiin en ole juuri reagoinut; olen ihmetellyt - ja ihmettelen nytkin - näitä kommentteja ja kommenttien tekijöitä. En todellakaan ole mikään merkkifanaatikko (omistin VW kuplan joskus vuonna 1970 - siinä ainut VW), vaan olen kirjoittanut asiat asioina. Itseäni ei loukkaa, vaan ennemminkin säälittää tällainen nytkin esille tullut suhtautuminen. Jos asiat kirjoitetaan tosiasioina - ei luulotteluina - niin ei niiden pitäisi jotain asioista ymmärtäviä ainakaan loukata - ymmärtämättömät ovat sitten luku sinänsä. ;)
Ihmetteletkö mm. minun kommentointia? Mitä ihmettelet minussa? Miksi sinua säälittää se, jos minua vituttaa se, että Volkkari on tietoisesti kusettanut päästötesteissä ja myynyt minulle auton tietäen, että se ei ole sitä mitä luvataan. Miksi se on säälittävää, että minua harmittaa ko. toiminta ja haluan tuoda sitä ilmi foorumilla. Miksi se säälittää, että mua vituttaa se, että tästä kusetuksesta tulee joka tapauksessa minulle itselleni henkilökohtaista vaivaa useassa eri muodossa?
Ja mitä mun pitäisi ymmärtää asiasta ja miksi minun pitäisi ymmärtää siitä yhtään mitään muuta, kun mitä siitä on Volkkarin, viranomaisten ja median toimesta kerrottu?
Vastaileppa noihin kysymyksiin, jos vaikka vitutus vähenis sen myötä. Olisi tervetullutta.
Lainaus käyttäjältä: clientti - 12.10.15 - klo:20:27
Ihmetteletkö mm. minun kommentointia? Mitä ihmettelet minussa? Miksi sinua säälittää se, jos minua vituttaa se, että Volkkari on tietoisesti kusettanut päästötesteissä ja myynyt minulle auton tietäen, että se ei ole sitä mitä luvataan. Miksi se on säälittävää, että minua harmittaa ko. toiminta ja haluan tuoda sitä ilmi foorumilla. Miksi se säälittää, että mua vituttaa se, että tästä kusetuksesta tulee joka tapauksessa minulle itselleni henkilökohtaista vaivaa useassa eri muodossa?
Ja mitä mun pitäisi ymmärtää asiasta ja miksi minun pitäisi ymmärtää siitä yhtään mitään muuta, kun mitä siitä on Volkkarin, viranomaisten ja median toimesta kerrottu?
Vastaileppa noihin kysymyksiin, jos vaikka vitutus vähenis sen myötä. Olisi tervetullutta.
Vastasin mielestäni nimimerkin Gulf kommenttiin.
Tähän clientti'n (client=asiakas) vuodatukseen en muuta totea kuin säälittävää on v-tyylillä "tehostus" - joka ei kyllä kannusta kommentteihin tai vuoropuheluun. ;)
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 12.10.15 - klo:20:09
Näihin henkilökohtaisuuksiin en ole juuri reagoinut; olen ihmetellyt - ja ihmettelen nytkin - näitä kommentteja ja kommenttien tekijöitä. En todellakaan ole mikään merkkifanaatikko (omistin VW kuplan joskus vuonna 1970 - siinä ainut VW), vaan olen kirjoittanut asiat asioina. Itseäni ei loukkaa, vaan ennemminkin säälittää tällainen nytkin esille tullut suhtautuminen. Jos asiat kirjoitetaan tosiasioina - ei luulotteluina - niin ei niiden pitäisi jotain asioista ymmärtäviä ainakaan loukata - ymmärtämättömät ovat sitten luku sinänsä. ;)
Henkilökohtaisuuksiin yleensä en mene, koska ei ole tarvetta, mutta kyllä sinä olet selvästi ottanut positiivisen kannan maahantuojan ja tehtaan suuntaan ja puolustellut niitä, kun täällä on kirjoitettu ongelmista vai olenko väärässä? Viime tai toissa viikkoisten kirjoittelusi johdosta meinasin nimetä sinut "Tir??osen mieheksi", kun vähättelit täällä vw:n ongelmia ja niistä kirjoittavia, mutta jätinpä tekemättä.
Vielä niistä henkilökohtaisuuksista, niin ainoastaan sinä JFabiaK olet tällä palstalla niitä minulle esittänyt, milloin olin vasemmistolainen kommari ja milloin mitäkin? Suurin vitutus vw:tä kohtaan on henkilökohtaisesti mennyt ohi, kun pääsin toisesta autosta eroon ajoissa, mutta tämä toinen taitaa olla ongelmajätettä, mutta samapa se, olen valmistautunut siihen, että romutuspalkkion verran kun siitä saa, niin olen tyytyväinen ja näin saan maksamilleni veroille vastinetta ja tuon huikean edun omaan taskuun, eikö olekin kätevää?
Itsesensuuri... Pahoittelen roskapostia.
JFabiak, siitä olen samaa mieltä että V-tyyli on huono juttu. Sille ei vaan aina mahda mitään, itsehillintä pettää ja harmitus kasvaa.
Vaikka tuo ei sitten kohdistunut minun kommentointiin, voisi noihin hyvin vastailla noihin esittämiini kyssäreihin, jos niihin löytyy mielipidettä.
Minusta on kuitenkin täysin oikeutettua ja jopa erittäin luonnollista olla erittäin harmissaan tästä hommasta ja purnata ja jauhaa asiaa kanssakärsijöiden kesken.
"Volkswagen aikoo maksattaa miljardikuluja alihankkijoillaan:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444628265867.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444628265867.html)
Saksalainen autojätti Volkswagen yrittää kattaa päästöhuijausjupakan kustannuksia muun muassa vaatimalla hinnanalennuksia alihankkijoiltaan.
Talouslehti Handelsblatt kirjoittaa, että yhtiö haluaa yhteensä kolmen miljardin euron edestä alennuksia.
Yhtiö on ilmoittanut panevansa toimeen laajan säästöohjelman skandaalin takia. Leikkauslistalle ovat joutumassa sekä henkilöstökustannukset, markkinointikulut, sponsorointitoiminta että mallivalikoima.
Päästömanipuloitujen dieselautojen korjaamisen odotetaan maksavan Volkswagenille noin 40 miljardia euroa."
Käyköhän tässä jatkossa ns. "Opelit" eli alihankkijoiden ns. laatu on kontrolloimatonta ja vaihtelee => VW:n laatu laskee (vieläkin) enemmän ja maine kärsii ?
:o
Hiukan karrikoidusti: nokiahan käytti hankinnassaan samaa, toimittajien hinnoista otettiin alennusta 10 %. Nyt ei ole enää nokiaa...
Samsung ja huawei tuli tilalle...
Vaikka olisi kuinka vakavarainen yritys, ei tämän luokan (rahallinen) kämmi voi olla näkymättä jossain... vaikuttaa aivan varmasti omaankin harkintaan, kun seuraavan auton osto on edessä.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 12.10.15 - klo:21:59
"Volkswagen aikoo maksattaa miljardikuluja alihankkijoillaan:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444628265867.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444628265867.html)
Saksalainen autojätti Volkswagen yrittää kattaa päästöhuijausjupakan kustannuksia muun muassa vaatimalla hinnanalennuksia alihankkijoiltaan.
Talouslehti Handelsblatt kirjoittaa, että yhtiö haluaa yhteensä kolmen miljardin euron edestä
Yhtiö on ilmoittanut panevansa toimeen laajan säästöohjelman skandaalin takia. Leikkauslistalle ovat joutumassa sekä henkilöstökustannukset, markkinointikulut, sponsorointitoiminta että mallivalikoima.
Päästömanipuloitujen dieselautojen korjaamisen odotetaan maksavan Volkswagenille noin 40 miljardia euroa."
Käyköhän tässä jatkossa ns. "Opelit" eli alihankkijoiden ns. laatu on kontrolloimatonta ja vaihtelee => VW:n laatu laskee (vieläkin) enemmän ja maine kärsii ?
:o
Kuvastaa konsernin arvoja tai arvojen puutetta.. Kun itse mokataan laitetaan toiset maksajaksi. Tähän mennessä ketju-... gateissa tuotevirheet on maksatettu kuluttajilla. Nyt kun on huijattu viranomaisia ja kuluttajia ei saada maksajaksi, niin mennään alihankkijoiden kukkarolle. Olisivat myyneet ennemmin omaisuuttaan. Toisten laittaminen jälleen maksumieheksi ei tee hyvää maineelle.
VW on moraalisen tappion kourissa. Kuka uskoo enää firman viestintää ja lupauksia? Kuka seuraavaksi laitetaan maksamaan ja mistä seuraavaksi säästetään? Ruostesuojauksesta? Tuotevirheiden korjauksista entistä huonommalla virhevastuun kannolla?
Mitähän tämä kaikki tekee muille konsernin autoille, Seat, Skoda. Luulisi että noissa tapahtuu säästöä eniten kun rahaa pitää jostain saada.
Kolme miljardia ei välttämättä ole kovin paljon, mutta silti se on monta askelta väärään suuntaan. Firman suhteet alihankkijoihin ovat jo valmiiksi suhteellisesti huonot, ja tuskin tämä tuotteiden laatua ainakaan parantaa jatkossa.
http://www.prnewswire.com/news-releases/oem-supplier-relations-study-shows-strong-gains-for-toyota-and-honda-with-ford-nissan-fca-and-gm-falling-well-behind-300084605.html (http://www.prnewswire.com/news-releases/oem-supplier-relations-study-shows-strong-gains-for-toyota-and-honda-with-ford-nissan-fca-and-gm-falling-well-behind-300084605.html)
http://www.nytimes.com/2015/10/13/business/international/volkswagen-says-diesel-repairs-will-vary-in-europe-and-us.html?partner=rss&emc=rss&_r=0 (http://www.nytimes.com/2015/10/13/business/international/volkswagen-says-diesel-repairs-will-vary-in-europe-and-us.html?partner=rss&emc=rss&_r=0)
Lainaus käyttäjältä: V-O - 12.10.15 - klo:22:12
Hiukan karrikoidusti: nokiahan käytti hankinnassaan samaa, toimittajien hinnoista otettiin alennusta 10 %. Nyt ei ole enää nokiaa...
Samsung ja huawei tuli tilalle...
Ja onkohan noilla asioilla joku yhteys? Ei se Noksu nyt ainakaan siihen kaatunut, että osat ostettiin liian halvalla.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 13.10.15 - klo:00:29
Ja onkohan noilla asioilla joku yhteys? Ei se Noksu nyt ainakaan siihen kaatunut, että osat ostettiin liian halvalla.
Pointti oli varmaankin, että sopimusten maailmassa ei ole totuttu siihen että päämies alkaa yht´äkkiä kusemaan muiden muroihin. Alhaista moraalia tuollainen toimintatapa. Mieluummin kilpailutuskierros.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 12.10.15 - klo:23:02
Kuka seuraavaksi laitetaan maksamaan ja mistä seuraavaksi säästetään? Ruostesuojauksesta? Tuotevirheiden korjauksista entistä huonommalla virhevastuun kannolla?
Noinkohan ruostesuojauksesta voi enää säästellä?
http://www.corroding-volkswagens.com (http://www.corroding-volkswagens.com)
Lainaus käyttäjältä: clientti - 12.10.15 - klo:20:27
Volkkari on tietoisesti kusettanut päästötesteissä ja myynyt minulle auton tietäen, että se ei ole sitä mitä luvataan.
Kauppa/tilaussopimuksessa muistaakseni lukee tyyliin jotain: "Pidätetään oikeus teknisiin muutoksiin tms."
Eli kauppasopimuksen allekirjoituksella itse kukin vahvistaa että muutoksia voi tulla - minkälaisia, sitä ei ole missään määritelty.
No tollanen lauseke ei kyllä varmasti tarkoita ainakaan sitä, että myyjä saisi "pidättää oikeuden" toimittaa asiakkaalle muuta kuin hän on tilannut kaupantekohetkellä.
Myyntiesitteessähän tuollainen on ihan normaali, koska mallisto voi muuttua, eikä esite pysy aina perässä, mutta lopullisessa kauppasopimuksessa tollaisella ole mitään merkitystä. Esitteessäkin oleva virhe tai vanhentunut tieto on myyjän vastuulla oikaista.
Onko joku muukin huomannut, että ainakin Skodan listaus EA189-koneisista "päästöhuijaus"-autoista elää vielä.
Oma autoni ei ollut viikko sitten listalla kun merkkihuollossa varaosa ostoksien yhteydessä asiaa katsottiin.
Nyt kun laittaa VIN:in Skoda.fi:n hakukenttään, niin tulee viesti "Valitettavasti kyseinen moottoriohjauksen tietokoneohjelmisto on asennettu autoosi"
Oma Skodani on näitä ensimmäisiä tuon moottorisukupolven laitteita ja kasattu 2008 vuonna.
Tuohan oli Takylta ihan selkeä provo / trollaus ;D
Lainaus käyttäjältä: clientti - 12.10.15 - klo:21:27
Minusta on kuitenkin täysin oikeutettua ja jopa erittäin luonnollista olla erittäin harmissaan tästä hommasta ja purnata ja jauhaa asiaa kanssakärsijöiden kesken.
Tartunpa tähän, kun varmaankin kuulun itse näihin parhattuihin "valmistajan ymmärtäjiin ja puolustajiin". :)
On täysin oikeutettua harmitella sitä että VW on huijannut
viranomaisia valmistamalla auton joka ei täytä heidän asettamiaan normeja. Tosin tässä vaiheessa ei ole täysin varmaa, onko Euroopassa edes tapahtunut mitään huijausta:
http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/vw-using-cheat-software-may-not-be-illegal-european-tests (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/vw-using-cheat-software-may-not-be-illegal-european-tests)
LainaaThat has led to suggestions affected cars would not have needed to activate the cheat software during European testing because it would not have been required to pass the tests.
Lisäksi vielä se, että softan ohjaaman laitteiston (LNT, Lean NOx Trap) määristä meikäläisissä autoissa ei edelleen ole tietoa.
Se mitä itse en ymmärrä, on suorastaan räikeä asioiden edelle meneminen. Tähän päivään mennessä yhdenkään palstalaisen auto ei ole vielä käynyt asian tiimoilta korjaamolla, eikä käy vielä moneen kuukauteen. Silti täällä ollaan jo huudettu ryhmäkannetta apuun, koska näiden korjaustoimenpiteiden seurauksena auton ominaisuudet
kuulemma heikkenevät siitä mitä myyntihetkellä on luvattu. Osa on jo päättänyt myydä autonsa pois, koska eivät mitenkään pysty elämään se tehottoman lusun kanssa, joksi heidän autonsa
kuulemma muuttuu korjauksen seurauksena.
Ymmärtäisin tämän porun, jos autot olisi jo korjattu ja sen jälkeen havaittu että auton ominaisuudet ovat muuttuneet. Ennen kuin ollaan tuossa tilanteessa, en pysty yhtään ymmärtämään miksi täällä itketään. Kaikki nämä spekulaatiot siitä, mitä tulee tapahtumaan, ovat tekniikkaa ymmärtämättömien juorulehtitoimittajien kynästä lähtöisin. Itse odottelen kaikessa rauhassa, mitä huijaussofta-moottoriselle autolleni tapahtuu sitten joskus, kun se pajalle lähtee. Olisi kyllä suorastaan ihme, jos autossani jotain muuttuisi tämän "korjauksen" seurauksena.
Todellisuudessa 99,99% suomalaisista ei kiinosta hevon vi***a koko päästöhuijaus asia. Ja ne 0,01% joita asia kiinostaa, on kerääntyny tänne forumille valittamaan asiasta jota ei ole tapahtunut. Toivotan onnea ryhmäkanteeseen osallistujille! ;D
Lainaus käyttäjältä: tet - 13.10.15 - klo:10:12
................ Ymmärtäisin tämän porun, jos autot olisi jo korjattu ja sen jälkeen havaittu että auton ominaisuudet ovat muuttuneet. Ennen kuin ollaan tuossa tilanteessa, en pysty yhtään ymmärtämään miksi täällä itketään. Kaikki nämä spekulaatiot siitä, mitä tulee tapahtumaan, ovat tekniikkaa ymmärtämättömien juorulehtitoimittajien kynästä lähtöisin. Itse odottelen kaikessa rauhassa, mitä huijaussofta-moottoriselle autolleni tapahtuu sitten joskus, kun se pajalle lähtee. Olisi kyllä suorastaan ihme, jos autossani jotain muuttuisi tämän "korjauksen" seurauksena.
Jos lukaisee tämän artikkelin jossa on Yhdysvaltain VW johtajan Horn:n haastattelu, niin ei liene käy mitenkään epäselväksi mihin suuntaan kulutus ja tehot muuttuvat autoon tehtävien muutosten jälkeen. Ei tuollaisessa posistiossa oleva henkilö heittele näitä juttuja ilman faktatietoa.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444352975653.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444352975653.html) ja viimeinen kappale!
Joo ei tässä auta kun rauhassa katsella ja ottaa kaikki mutuna niin kauan kunnes on varmaa. Mutta en myöskään kyllä ajatellut viedä omaa autoani ennen kuin on täysin varmaa mitä seurauksia sillä on ja mitä ovat mahdolliset korvaukset jos niihin on kuluttaja tässä oikeutettu. Jos tilanne on epäselvä niin käytän vaikka omalla kustannuksella auton rullilla ennen ja jälkeen päivityksen. Epäilen, että VW ei varmasti kerro avoimesti ja rehellisesti muutoksista mitä jo pelkkä softa voi aiheuttaa. Vähättelyä, piilottelua, vastuunpakoilua kuten tähänkin asti on trendinä firmassa ollut :) Mutta katsotaan.
Ja kuinka eeppistä olisi se, että DiCaprio saisi ensimmäisen oscarinsa VW-skandaalielokuvalla :D Kuulemma semmoista jo suunnitellaan.
Joo, roolistaan elokuvassa "The Wolf of Wolfsburg" ;D
Leffaa tosiaan pukkaa
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/leonardo-dicaprio-aikoo-filmata-vw-skandaalin/hShEgmCp (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/leonardo-dicaprio-aikoo-filmata-vw-skandaalin/hShEgmCp)
Vahingonilo konsernia kohtaan vaan kasvaa ku näitä linkkejä tulee koko ajan enemmän.
Vuosikaudet myyty DSG ja TSI paskaa kovalla öljynkulutuksella ja nyt vielä tämä, viimein saavat ansionsa mukaan
Voi pojat teidän juttujanne ja jaarittelujanne. Suoraan sanoen taitaa enemmän tai vähemmän mielenvikaisuus vaivata joitain täällä notkuvia. Odottakaa nyt ihan rauhassa mitä tuleman pitää, koska autoja ja niiden ajettavuutta ei vaivaa mikään minkä pitäisi käydä terveyden päälle.
Nuo kiroilulla ja alatyylillä tehostetut asiattomat "kommentit" eivät ainakaan asian kiinnostavuutta paranna - päin vastoin.
Ilmeisesti muutaman pitäisi todella hankkia elämä - mutta eipä taida taidot siihen riittää! Jos joku ottaa nyt itseensä, niin aiheesta ottaa; en ole nimennyt ketään nimeltään/nimimerkiltään - kuten ei aiemminkaan, vaikka jonkun herne kypsyikin.
Muuten vaan yleisesti kommentoit porukan olevan mielenvikaista....? :o
Voi hellanduudelis sentään jos joku kehtaa ääneen sanoa, että ihan VITUTTAA moinen päästöhuijaus. Onhan tuo nyt ennenkuulumattoman moukkamaista, ihan vanhoillislestadiolaisia körtti-korviani kuumottaa! Päästöhuijauksesta viis, mutta nyt jumalauta lopetatte sen helvetin kiroilun vähän saatanan äkkiä ennen kuin me mielensäpahoittajat alamme polkea jalkaa! Perkele!
;D
Iltalehti kertoo, mitä VW aikoo tehdä ao. autoille: Volkswagen vaihtaa dieseleiden päästötekniikan
http://www.iltalehti.fi/autot/2015101320513536_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2015101320513536_au.shtml)
VW Groupin uudelleen järjestäytynyt johtokunta on nimennyt toimiaan Volkswagenin nostamiseksi päästökriisistään.
Ensiksikin yhtiö aikoo leikata uusien tuotteidensa investointeja miljardilla eurolla. Tuotteita ei ole määritelty, mutta tiettävästi ainakin tuleva Bugatti on leikkauslistalla.
Toiseksi kaikkiin Euroopan ja pohjois-Amerikan VAG-dieseleihin aiotaan asentaa SCR- tai AdBlue -päästötekniikkaa niin pian kuin mahdollista.
Se tarkoittaa sitä, että Volkswagen asentaa dieselautoihin SCR-katalysaattorit, jotka käyttävät AdBlue -urearuiskutusta.
Katalysaattori muuttaa typenoksidit typeksi ja vedyksi, kun pakokaasun sekaan suihkutetaan urealiuosta ennen katalysaattoria.
Päästöhuijaus-Volkswageneissa käytettiin eri tekniikkaa.
- Kyseessä oli niin sanottu laihaseos NOx-katalysaattori eli NOx-adsorptiokatalysaattori (NAC). Siinä typen oksidit pidätetään kemiallisesti katalysaattorin aktiiviselle pinnalle ja ajoittaisella "hiilivetypulssilla", joka syntyy jälkiruiskutuksesta, ne saadaan pelkistettyä typeksi, vedeksi ja hiilidioksidiksi eli harmittomiksi, kertoi VTT:n johtaja tutkija Juhani Laurikko Iltalehdelle viikko sitten.
Diesel-iskun lisäksi Volkswagen siirtää ns. volyymimalliensa painopistettä plug-in -hybrideihin, joiden sähköistä toimintamatkaa pidennettään.
Myös dieselin, bensan ja kaasuautojen energiatehokkuutta lisätään.
Yhtymä aikoo myös kehittää uuden sähköautoille standardoidun arkkitehtuurin, jota voidaan käyttää kaikissa yhtymän brändeissä. Tavoitteena on kehittää eri kokoluokkiin sähköautoja, joiden toimintamatka yltää 250 kilometristä yli 500 kilometriin.
Ja kuin pisteenä i:n päälle: tehdas aikoo esitellä VW Phaeton -lippulaivamallinsa täyssähköisenä versiona. Sähkö-Phaetonilla halutaan viestiä tehtaan uudesta päämäärästä autojen voimanlähteiden suhteen. Päämääränä ovat sähköllä toimivat autot.
:o
Eli saattaa tämä tapaus kääntyä lopulta plussalle. Mahdollista myös on, että esim autokansa alkaa panikoimaan ja mielikuvien valtaamana syöksee vag:n ja
Saksan auteollisuuden taantumaan. Tämä voi silloin olla se oljenkorsi, joka katkaisee kamelin selän - Euroopan talouden veturin Saksan. Silloin meillä on suurempia ongelmia kuin spekuloinnit korjattavien autojen teho/kulutusmuutoksista/arvonalenemisesta.
Joten jäitä hattuun... 8)
Toiseksi kaikkiin Euroopan ja pohjois-Amerikan VAG-dieseleihin aiotaan asentaa SCR- tai AdBlue -päästötekniikkaa niin pian kuin mahdollista.
Tästä piti käydä kaivelemassa kun laatulehti IL ei taaskaan mainitse lähteitään. Ja ymmärsin kyllä ulkomaisista julkaisuista, että VW aikoo menetellä noin tästä päivästä eteenpäin uusien autojen kanssa. Eli ei koske näitä päästöongelmaisia.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 13.10.15 - klo:11:44
Jos lukaisee tämän artikkelin jossa on Yhdysvaltain VW johtajan Horn:n haastattelu, niin ei liene käy mitenkään epäselväksi mihin suuntaan kulutus ja tehot muuttuvat autoon tehtävien muutosten jälkeen. Ei tuollaisessa posistiossa oleva henkilö heittele näitä juttuja ilman faktatietoa.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444352975653.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444352975653.html) ja viimeinen kappale!
Ties kuinka monennen kerran tätä asiaa painotan, mutta menköön taas kerran. :-\
Unohdat, että tuossa artikkelissa haastatellaan VW:n USA:n johtajaa ja hän tietenkin puhuu USA:n markkinoille myydyistä autoista. Niissä kaikissa on vähintään se LNT, joita Euroopassa ei ole käytetty samassa mittakaavassa. Euroopan päästörajat ovat paljon höllemmät typen oksidien osalta, joten täällä ei ole ollut tarvetta saman mittakaavan puhdistuslaitteistoille.
Kyllä, USA:ssa on tiukemmat rajat, mutta rajat ylittyivät niin reilusti (5-35 kertaisesti), että sama ongelma koskettaa yhtälailla esim. EU5 päästörajallisia autoja.
Otetaas vähän numerojumppaa :D Jenkeissähän on käytössä US-EPA Tier2 Exhaust Emission Standards ja otetaan nyt Euroopasta vaikka sitten tähän vertailukohdaksi EU5. EPA:n (United States Environmental Protection Agency) huomatuksessa VW:lle mainittiin mm. seuraavaa: Jetta exceeded the US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) standard by 15 to 35 times. For the Passat, real-world NOx emissions were 5 to 20 times the standard.
US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) typenoksidin raja on 0.07g/mailille eli n. 0,04g/km. Tämä esim. Jetan tapauksessa on vaihdellut siis tässä kuuluisassa testissä välillä 0,6-1,4g/km. Vastaavasti EU5 typenoksidin päästöraja on 0,18g/km. Eli myös EU5 päästörajat ylittyvät räikeästi. Joku viisaampi voi korjata jos olen sattunut tuijottamaan vanhoja taulukoita tai rajoja tai aamukoomassa ymmärtänyt asian aivan väärin :D
EPA:n huomautus: http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement (http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement)
Tier 2 Exhaust Emission Standards: http://www3.epa.gov/otaq/standards/light-duty/tier2stds.htm (http://www3.epa.gov/otaq/standards/light-duty/tier2stds.htm)
Euro 5: https://www.theaa.com/motoring_advice/fuels-and-environment/euro-emissions-standards.html (https://www.theaa.com/motoring_advice/fuels-and-environment/euro-emissions-standards.html)
Lainaus käyttäjältä: tet - 13.10.15 - klo:10:12
Se mitä itse en ymmärrä, on suorastaan räikeä asioiden edelle meneminen.
Näinpä. Mieleen tulee ne luontodokumentit Afrikan safarilta, kun Gnu-antiloopit tulevat Tansaniasta Keniaan. Samanlaista laumakäyttäytymistä nähtävissä.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 14.10.15 - klo:08:35
Näinpä. Mieleen tulee ne luontodokumentit Afrikan safarilta, kun Gnu-antiloopit tulevat Tansaniasta Keniaan. Samanlaista laumakäyttäytymistä nähtävissä.
Kyllä asiasta keskustelu ja jopa pieni spekulointi pohjautuen faktaan on ihan tervettä. Minäkään en ymmärrä tätä kohkaamista "autoni on arvoton" tai "en koske enää vw:n p*skatuotteisiin". Ja toisaalta yhtä vähän ymmärrän tätä toista ääripäätä mitä täälläkin näkee, pää puskaan ja ongelmaa ei ole :D Varmaan tässä vaiheessa kaikille on selvää, että tämä koskettaa niin Amerikkaa kuin Eurooppaa ja on yksi suurimmista mahalaskuista taloudellisesti ja imagollisesti mitä suuryritys teollisen historian aikana on onnistunut tekemään.
Lainaus käyttäjältä: mixout - 14.10.15 - klo:08:47
Kyllä asiasta keskustelu ja jopa pieni spekulointi pohjautuen faktaan on ihan tervettä. Minäkään en ymmärrä tätä kohkaamista "autoni on arvoton" tai "en koske enää vw:n p*skatuotteisiin". Ja toisaalta yhtä vähän ymmärrän tätä toista ääripäätä mitä täälläkin näkee, pää puskaan ja ongelmaa ei ole :D Varmaan tässä vaiheessa kaikille on selvää, että tämä koskettaa niin Amerikkaa kuin Eurooppaa ja on yksi suurimmista mahalaskuista taloudellisesti ja imagollisesti mitä suuryritys teollisen historian aikana on onnistunut tekemään.
Ongelma toki on, mutta koskettaako se tällä hetkellä ketään muuta kuin volkkarin (ylintä) johtoa, niin se on sitten toinen juttu. Jos kyse olisi CO2-arvojen räikeästä muuttamisesta - esim. sadoilla prosenteilla - niin sitten voisin itsekin olla hieman huolissani, koska CO2-arvot ja niiden perusteella lasketut verot ovat olleet yksi valintaperuste autoa hankittaessa. Tällä hetkellä tämä koko asia on aika lailla evvk, osin tietysti johtuu siitä, että oma auto ei kuulu valittuun joukkoon.
Lainaus käyttäjältä: mixout - 14.10.15 - klo:08:33
Kyllä, USA:ssa on tiukemmat rajat, mutta rajat ylittyivät niin reilusti (5-35 kertaisesti), että sama ongelma koskettaa yhtälailla esim. EU5 päästörajallisia autoja.
Otetaas vähän numerojumppaa :D Jenkeissähän on käytössä US-EPA Tier2 Exhaust Emission Standards ja otetaan nyt Euroopasta vaikka sitten tähän vertailukohdaksi EU5. EPA:n (United States Environmental Protection Agency) huomatuksessa VW:lle mainittiin mm. seuraavaa: Jetta exceeded the US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) standard by 15 to 35 times. For the Passat, real-world NOx emissions were 5 to 20 times the standard.
US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) typenoksidin raja on 0.07g/mailille eli n. 0,04g/km. Tämä esim. Jetan tapauksessa on vaihdellut siis tässä kuuluisassa testissä välillä 0,6-1,4g/km. Vastaavasti EU5 typenoksidin päästöraja on 0,18g/km. Eli myös EU5 päästörajat ylittyvät räikeästi. Joku viisaampi voi korjata jos olen sattunut tuijottamaan vanhoja taulukoita tai rajoja tai aamukoomassa ymmärtänyt asian aivan väärin :D
Nuo "tosimaailman" päästömittaukset eivät kerro kuinka ko. auto käyttäytyy labratesteissä (ilman huijausta). Ei VW ole ainut merkki jolla NOx arvot ovat reilusti yli rajojen tien päällä mitattaessa vaan muitakin 10-15 kertaisesti rajojen ylittäjiä löytyi. NOx-päästöt kasvavat rajusti palotapahtuman lämmön kasvaessa eli korkealla kuormituksella.
A shortcoming of relying solely on in-cylinder control strategies to control NOX is related to high-load operation. Engine-out NOX emissions are known to rise sharply with increased engine loads, while some type-approval test cycles, such as the NEDC, do not include high-load events. This means that a vehicle without specific NOX aftertreatment could be type-approved to a very stringent NOX emission standard and yet have an unsatisfactory emission behavior during higher-load in-use operation (e.g., during acceleration periods or higher speeds). [http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf (http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf) sivu 7].
Eli ilman SCR tai LNT -menetelmiä voi päästä kevyesti kuormitetuissa testeissä matalahkoihin NOx-päästöihin mutta ne kasvavat rajusti kuormituksen lisääntyessä.
Lainaus käyttäjältä: hece - 14.10.15 - klo:10:30
Nuo "tosimaailman" päästömittaukset eivät kerro kuinka ko. auto käyttäytyy labratesteissä (ilman huijausta). Ei VW ole ainut merkki jolla NOx arvot ovat reilusti yli rajojen tien päällä mitattaessa vaan muitakin 10-15 kertaisesti rajojen ylittäjiä löytyi. NOx-päästöt kasvavat rajusti palotapahtuman lämmön kasvaessa eli korkealla kuormituksella.
Näinhän se on ja on turha arvailla miten VW suoriutuu ilman huijausta labraoloissa ennen kuin se todennetaan. Jotain osviittaa antaa kuitenkin tuossa EPA:n huomautuksessa oleva vertaus BMW:hen:
"The BMW vehicle was generally at or below the standard, and only exceeded it during rural uphill operating conditions."Eli samoilla mittausmenetelmillä millä VW ylitti moninkertaisesti sallitut arvot, BMW pysyi niissä pl. hecen mainitsema korkea kuormitus esim. ylämäessä. Mutta, odotellaan mielenkiinnolla mustaa valkoisella :) edit. Tarkoitus ei ole kehua BMW dieselmoottorin paremmuutta. Mutta vertailun vuoksi ilmeisesti kyseisen testin menetelmillä nuo vaaditut arvot pitäisi olla saavutettavissa.
VW-skandaali: Korjauspakko Suomessa " uhkana ajokielto (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-skandaali-korjauspakko-suomessa-uhkana-ajokielto/5497018)
Siinä vastausta tuota asiaa spekuloineille.
Lainaus käyttäjältä: Kotkis - 14.10.15 - klo:11:34
VW-skandaali: Korjauspakko Suomessa " uhkana ajokielto (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-skandaali-korjauspakko-suomessa-uhkana-ajokielto/5497018)
Siinä vastausta tuota asiaa spekuloineille.
Ja taas kerran pelkkää spekulaatiota. ::)
LainaaVirallista vahvistusta tyyppihyväksyntäviranomaiselta ei ole tullut, mutta tällä olettamalla voitaneen mennä, että takaisinkutsukampanjan muodossa nämä korjaukset tullaan tekemään, kertoo Trafin ajoneuvo-osaston osastopäällikkö Toni Pallaspuro.
Noin ei ole vielä aiemmin Suomessa toimittu eikä taida Trafilla käytännössä olla keinoja sellaiseen menettelyyn tässäkään tapauksessa. Luvassa on hyvää viihdettä jos yrittävät, prosessissa voi ihan vahingossa mennä vaikka maan koko autokanta ajokieltoon..
Kauppalehden (14.10) mukaan (lähde: Der Spiegel) VW:n päästöhuijaukseen osallistui ainakin 30 henkeä...
Bonuksena disukat uhkaavat kallistua, liekö mikään uutinen enää:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/14/miljardileikki-diesel-autot-uhkaavat-kallistua-mallejakin-pois-myynnista/201513403/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/14/miljardileikki-diesel-autot-uhkaavat-kallistua-mallejakin-pois-myynnista/201513403/304)
Jos Euroopan komissio toteuttaa diesel-autojen päästötestausta koskevat suunnitelmansa aiotussa aikataulussa, autoteollisuudelle koituu mittavia kustannuksia. Se taas johtaa diesel-autojen hintojen nousuun ja niiden markkinaosuuden kutistumiseen, autoala pelkää.
" Jos komission nyt ehdottama aikataulu toteutuu sellaisenaan, on iso riski, että diesel-autojen myyminen ja sitä kautta valmistaminen käy kannattamattomaksi, Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio sanoo.
" En usko, että diesel-autot kokonaan katoavat, mutta kyllä niiden markkinaosuus pienenee.
Kallion mukaan eniten nousisivat pienten diesel-autojen hinnat.
Komissio on jo muutaman vuoden ajan suunnitellut uutta päästömittaustapaa, jolla halutaan rajoittaa pienhiukkaspäästöjä. Volkswagenin päästövääristelyskandaali on vauhdittanut suunnitelmia ja komissio esittää nyt, että sääntely tulisi voimaan kahdessa vaiheessa vuosina 2017"2020.
Ala tukee komission suunnitelmia sinänsä mutta toivoo pidempää siirtymäaikaa.
Euroopan autonvalmistajien etujärjestön ACEAn mukaan ensimmäisen vaiheen tuotekehityspanostuksia ei ehdi kuolettaa ennen toista vaihetta, ja siksi autonvalmistajat siirtyvät suoraan toiseen vaiheeseen.
Yhden automallin suunnittelu vie Kallion mukaan 5"6 vuotta ja maksaa miljardi euroa.
Tuleekohan disukoista aikaa myöten keräilykamaa ? :o
Ihmeellisen hiljaa ovat muut merkit olleet.
Onhan selvä, että tämä tietää vaikeuksia muillekin merkeille.
Luulisi jonkinlaista räksytystä tulevan muilta valmistajilta.
http://m.taloussanomat.fi/autot/2015/10/12/volkswagenin-luokitus-putosi-ja-voi-laskea-viela-lisaa/201513287/304 (http://m.taloussanomat.fi/autot/2015/10/12/volkswagenin-luokitus-putosi-ja-voi-laskea-viela-lisaa/201513287/304)
Lainaus käyttäjältä: Poni - 14.10.15 - klo:16:40
Ihmeellisen hiljaa ovat muut merkit olleet.
Onhan selvä, että tämä tietää vaikeuksia muillekin merkeille.
Luulisi jonkinlaista räksytystä tulevan muilta valmistajilta.
Autoala näkee sen isomman kuvan, jossa dieselien päästöihin tullaan ottamaan kovempi ote.
Se aiheuttaa miettimistä ja mahdollisesti myös koko dieselien kehittämisen uudelleenarviointia ja joka tapauksessa kaikille valmistajille lisäkustannuksia.
Vasta aika näyttää, että tuliko VW:n USA-strategian epäonnistumisesta taitekohta koko henkilöautodieselvalmistukselle.
Tämän casen mittasuhteet on niin isot, että laineet lyövät korkealle ja kastelevat siinä sivussa muidenkin kinttuja.
Lyhyellä aikavälillä muut merkit hyötyvät.
Onko tästä hyötyjiä pidemmällä tähtäimellä, se näkyy vasta myöhemmin.
Ihanaa kuulla sanat diesel:n kehittäminen ja saastelaitteet. Tulee mieleen tämän päivän Keski-Suomalaisessa VAG:n omistaja, joka avautui miksi Volkkari ei korjannut takuu aikana EGR-venttiiliä. Ensin olivat takuuaikan hieroneet kahteen kertaan ja kolme kuukautta takuuajan jälkeen veloittivat 1000 euroa EGR:n vaihdosta. Eivät vaihtaneet sitä takuuaikana. Asiakas oli huolissaan miten käy, kun tuo auto vielä korjataan VW:n toimesta ja kauanko sen jälkeen egr-toimii.
Jokainen joka hiemankin perehtynyt DPF:n ja vastaaviin, niin niiden korjaaminen maksaa kohtuuttomia summia. Alunperin uusiminen maksoi 2000-3000 euroa. Oletetaan että auton hankintahinta on ollut vaikka 20000-30000 euroa, niin 10% auton ostohinnasta pitäisi sijoittaa turhan osan korjaukseen 150-200tkm kohdalla. Uudet saastelaitteet eivät varmana ole sen halvempia korjata saati uusia. Mitä ihmiset tekevät no poistavat ne käytöstä...
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 14.10.15 - klo:19:57
Uudet saastelaitteet eivät varmana ole sen halvempia korjata saati uusia. Mitä ihmiset tekevät no poistavat ne käytöstä...
Katsastustoiminnan munattomuutta. Dieselien testaus on nykymuodossaan aika antiikkia-antiikkia. Voitaisiin testata vähän tarkemminkin. Nykymuotoinen polkaisutesti tosin kertoo sekin, josko DPF on kunnossa vai ei. Jos se on kunnossa niin lukema on 0.00 tai 0.01. 0.02 tai enempi niin alkaa olla syytä nostella kulmakarvoja. 0.1 tai enempi niin minä epäilisin suuresti dpf:n olevan, eh, epäkunnossa. Ihan hyvin voitaisiin tuollaiset autot passittaa tarkempiin tutkimuksiin ja mittauksiin.
Koko päästöjupakka turhaa hässäkkää. VW alkoi liian aikaisin häpeilemään ja nöyristelemään. Olisi ollut viisaampi katsella ja kuunnella toisten autonvalmistajienkin autoja ennen kun alkaa märisemään.
Sama VILUNKIA eri muodossa kaikilla autonvalmistajilla.
Kymppiuutisissa oli eilen juttua saksassa autokaupoissa jo näkyvästä Audi ja volkkaridieselien myyntiromahduksesta. Ihmiset odottelee mitä ensi vuoden korjaukset tuo tullessaan ja jotkut haastatelluista oli menettänyt uskonsa jo kokonaan. Olisi kiva tietää onko suomessa ollut mikä vaikutus kun on tätä jo kuukausi vatvottu lähes päivittäin uutisissakin. Varmasti autokaupat tietävätkin vaikutukset mutta eivät tuo julki.
VAGgineiden hinnat saadaan parhaiten laskuun, kun kaikki ryntävät pikapuoliin tyrkyttämään omaansa vaihdossa. :-X
Vaihturipuolen pomo katsoo, että "automalliasi on noin paljon jo tarjolla netissä, miksi maksaisin siitä normihyvityksen kun on markkinoilla ylitarjontaa" :o . Hyvitänpä vähemmän kuin mitä hinta koneella näyttää. Kaikki tavalliset autot joiden hinta on kohdallaan eli "käypä" markkinassa, menevät kaupaksi. Jos tulee äkillisesti paljon tarjontaa esim. disukoista, hinnat satavarmasti laskevat ja kierto hidastuu (eli syntyy "ylisuurta" myymätöntä vaihtoautovarastoa). On autonostajia, jotka eivät ennakkoluulojensa vuoksi tai muusta syystä edes halua koeajaa disukaa. :P
Sama pätee myös vaikka pikkufiiuun. Jos vaihtoautohalli on niitä puolellaan, voi potentiaalisella ostajalla herätä kysymys, miksi ...?
Myyjän on vähän lähteä myöntämään, että malli on epäsuosittu tai että olisivat "liisaripalautuksia".
Sitä en lähde spekuloimaan, miten Saksan (laskevat) hinnat heijastuvat Suomen VAGgineiden käytettyjen hinnoille. Varmasti tulee muitakin mielenkiintoisia paljastuksia toisistakin merkeistä kulutuslukemista ja /tai päästöistä. Muuttuva autoverotus tuo vielä uusia ruotoja tähän turskasoppaan.
Tämä VW:n päästöskandaali on sinänsä valehtelemisineen erittäin vakava ja moraaliton asia, mutta kohkaaminen alkaa saada jo hmm. mittasuhteet. :-X
Ensi vuoden puolella ollaan paljon viisaampia. Omani korjaus tulee ennakkotietojen mukaan tapahtumaan aikaisintaan syyskuussa 2016.
Aikaa myöten tilanne "tasaantuu", mutta tuskin unohtuu (auto)kansan mielissä.... saadun kolhun oikaisu (luottamuksen voittaminen) on hidas prosessi.
Siihen asti ajetaan kuten tähän asti. Ei hötkyillä. En ole missään kytköksissä tehtaan enkä maahantuojan kanssa. Oh mein Gott. :o
Lainaus käyttäjältä: repomies - 14.10.15 - klo:20:10
Katsastustoiminnan munattomuutta. Dieselien testaus on nykymuodossaan aika antiikkia-antiikkia. Voitaisiin testata vähän tarkemminkin. Nykymuotoinen polkaisutesti tosin kertoo sekin, josko DPF on kunnossa vai ei. ................
Eikä polkaisutestikään kerro enää mitään, sillä ainakin -11 mallin 2.0TDI DSG ei ota vaihteiston N- tai P-asennossa kuin 2500 kierrosta paikallaan ollen. Kysyin vuosi sitten syksyllä katsastuksessa miten mittaatte kun ei ota tuon enempää kierroksia, niin vastasi että ohjeen mukaan eli lämä lattiiaan ja katsellaan paljonko pölähtää 2500 kierroksella. Eipä paljoa pölissyt :)
Nyt alkaa tapahtua.
Viranomaismääräys diesel-skandaalissa: Volkswagenin on käynnistettävä takaisinkutsukampanja
http://yle.fi/uutiset/viranomaismaarays_diesel-skandaalissa_volkswagenin_on_kaynnistettava_takaisinkutsukampanja/8382756 (http://yle.fi/uutiset/viranomaismaarays_diesel-skandaalissa_volkswagenin_on_kaynnistettava_takaisinkutsukampanja/8382756)
Volkswagen joutuu aloittamaan takaisinkutsukampanjan myös Suomessa. Saksan liikenteen valvonta- ja lupaviranomainen KBA on määrännyt Saksassa 2,4 miljoonaa Volkswagenia korjattaviksi. KBA:n päätös tulee sellaisenaan myös Suomeen.
Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi odottaa nyt lähipäivinä ilmoitusta takaisinkutsukampanjasta Suomen Volkswagen maahantuojalta VV-Auto Groupilta.
Takaisinkutsu tullee ulottumaan myös Skodaa maahantuovaan Helkama Autoon, mutta Skodan tyyppihyväksyntää ei ole myönnetty Saksassa, joten KBA:n päätös ei suoraan koske Skodaa.
Trafin osastopäällikkö Toni Pallaspuro sanoo, että takaisinkutsukampanja on paras vaihtoehto.
" Kaikki ovat nyt tasa-arvoisessa asemassa ja autot saadaan varmasti korjattua.
Volkswagen olisi halunnut vapaaehtoisuuteen perustuvan korjauskutsun, mutta KBA ei tätä hyväksynyt.
" Määräämme takaisinkutsun, sanoi KBA:n viestintä torstaiaamuna Saksan yleisradioyhtiö ARD:n mukaan.
Yle Uutiset ei tavoittanut VV-Auto Groupin edustajia torstaiaamuna. Trafi uskoo, että kestää kuitenkin vielä päiviä, ennen kuin se saa maahantuojalta tarkemmat tiedot Volkswageneiden takaisinkutsusta Suomen osalta.
:o
Takaisinkutsu on pakottava
Auton valmistajan tai maahantuojan tulee ilmoittaa Liikenteen turvallisuusvirasto Trafiin valmistajan julkaisemasta takaisinkutsukampanjasta.
Takaisinkutsu vaaditaan, jos todetaan virhe tai poikkeama, joka aiheuttaa vakavaa vaaraa liikenneturvallisuudelle tai ympäristölle.
Maahantuoja on velvollinen huolehtimaan siitä, että virhe tai poikkeama korjataan kaikissa Suomessa käytössä olevissa ajoneuvoissa.
Maahantuojan on ilmoitettava Trafiin, kun kaikki ajoneuvot on korjattu.
Trafi voi myös estää sellaisen ajoneuvon käytön, jota ei ole viety korjattavaksi.
Lähde: Trafi
Lainaus käyttäjältä: mixout - 14.10.15 - klo:08:33
EPA:n (United States Environmental Protection Agency) huomatuksessa VW:lle mainittiin mm. seuraavaa: Jetta exceeded the US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) standard by 15 to 35 times. For the Passat, real-world NOx emissions were 5 to 20 times the standard.
Ihan vaan tiedoksi, että EPAn huomautuksesta ei löydy mainitsemaasi tekstiä, mutta ei kai sillä väliä, kun tätä disinformaatiota on muutenkin niin paljon
http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf (http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf)
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 15.10.15 - klo:15:48
Ihan vaan tiedoksi, että EPAn huomautuksesta ei löydy mainitsemaasi tekstiä, mutta ei kai sillä väliä, kun tätä disinformaatiota on muutenkin niin paljon
http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf (http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf)
No, viilataan pilkkua, kun sitä kerta viilataan muutenkin niin paljon :D Eli lehdistötiedotteesta löytyy.
Lainaus käyttäjältä: mixout - 15.10.15 - klo:15:53
No, viilataan pilkkua, kun sitä kerta viilataan muutenkin niin paljon :D Eli lehdistötiedotteesta löytyy.
Juu, lehdistötiedotteesta löytyy. Lehdistötiedote tosin ei ole EPAn lehdistötiedote vaan ICCT:n, ja ICCT ei ole mikään viranomaistaho vaan puhtaan ympäristön puolesta puhuva lobbausjärjestö. Sinänsä varmasti uskovat omaan asiaansa, mutta todella harhaanjohtavaa lainata heidän lehdistötiedotettaan ja väittää sitä viranomaisen tiedotteeksi.
VW kokoontui kriisipalaveriin 400 johtajan voimin, uutisoi Kauppalehti. :o
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 15.10.15 - klo:16:20
Juu, lehdistötiedotteesta löytyy. Lehdistötiedote tosin ei ole EPAn lehdistötiedote vaan ICCT:n, ja ICCT ei ole mikään viranomaistaho vaan puhtaan ympäristön puolesta puhuva lobbausjärjestö. Sinänsä varmasti uskovat omaan asiaansa, mutta todella harhaanjohtavaa lainata heidän lehdistötiedotettaan ja väittää sitä viranomaisen tiedotteeksi.
Totta, ei ollut tarkoitus väittää sitä viranomaisen tiedotteeksi. Tosin ei tuo lehdistötiedote mitenkään asiaa vääristele vaikka asia ei sanasta sanaan ole samalla tavalla EPA:n varoituksessa. Sieltä se löytyy näin:
...As a result, emissions of NOx increased by a factor of 10 to 40 times above the EPA compliant levels...
Lainaus käyttäjältä: mixout - 15.10.15 - klo:16:31
Totta, ei ollut tarkoitus väittää sitä viranomaisen tiedotteeksi. Tosin ei tuo lehdistötiedote mitenkään asiaa vääristele vaikka asia ei sanasta sanaan ole samalla tavalla EPA:n varoituksessa. Sieltä se löytyy näin: ...As a result, emissions of NOx increased by a factor of 10 to 40 times above the EPA compliant levels...
No niin, nyt lähdeviiite on oikein ;)
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 14.10.15 - klo:16:02
Kauppalehden (14.10) mukaan (lähde: Der Spiegel) VW:n päästöhuijaukseen osallistui ainakin 30 henkeä...
Bonuksena disukat uhkaavat kallistua, liekö mikään uutinen enää:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/14/miljardileikki-diesel-autot-uhkaavat-kallistua-mallejakin-pois-myynnista/201513403/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/14/miljardileikki-diesel-autot-uhkaavat-kallistua-mallejakin-pois-myynnista/201513403/304)
Jos Euroopan komissio toteuttaa diesel-autojen päästötestausta koskevat suunnitelmansa aiotussa aikataulussa, autoteollisuudelle koituu mittavia kustannuksia. Se taas johtaa diesel-autojen hintojen nousuun ja niiden markkinaosuuden kutistumiseen, autoala pelkää.
" Jos komission nyt ehdottama aikataulu toteutuu sellaisenaan, on iso riski, että diesel-autojen myyminen ja sitä kautta valmistaminen käy kannattamattomaksi, Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio sanoo.
" En usko, että diesel-autot kokonaan katoavat, mutta kyllä niiden markkinaosuus pienenee.
Kallion mukaan eniten nousisivat pienten diesel-autojen hinnat.
Komissio on jo muutaman vuoden ajan suunnitellut uutta päästömittaustapaa, jolla halutaan rajoittaa pienhiukkaspäästöjä. Volkswagenin päästövääristelyskandaali on vauhdittanut suunnitelmia ja komissio esittää nyt, että sääntely tulisi voimaan kahdessa vaiheessa vuosina 2017"2020.
Ala tukee komission suunnitelmia sinänsä mutta toivoo pidempää siirtymäaikaa.
Euroopan autonvalmistajien etujärjestön ACEAn mukaan ensimmäisen vaiheen tuotekehityspanostuksia ei ehdi kuolettaa ennen toista vaihetta, ja siksi autonvalmistajat siirtyvät suoraan toiseen vaiheeseen.
Yhden automallin suunnittelu vie Kallion mukaan 5"6 vuotta ja maksaa miljardi euroa.
Tuleekohan disukoista aikaa myöten keräilykamaa ? :o
u
Sehän pitäisi äkkiä vaihtaa dieseliin kun hinnathan saattaa nousta jos uusien hinnat nousee!
Lainaus käyttäjältä: pomo - 15.10.15 - klo:21:18
Sehän pitäisi äkkiä vaihtaa dieseliin kun hinnathan saattaa nousta jos uusien hinnat nousee!
Joo, katsotaan kuten ex. 3C, 5 vuoden jälkeen. Jos ei irtoa kunnon hyvitystä, ei tule kauppojakaan. ;)
OT: Uusi saksalaisfirma narahti huijaussoftasta " omistajana Volkswagen (ei hyvää päivä-ä...)
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/10/16/uusi-saksalaisfirma-narahti-huijaussoftasta-omistajana-volkswagen/201513521/170 (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/10/16/uusi-saksalaisfirma-narahti-huijaussoftasta-omistajana-volkswagen/201513521/170)
Saksalaisen MAN-konsernin merimoottoreita ja voimaloita valmistava tytäryhtiö MAN Diesel & Turbo on jäänyt kiinni huijausohjelmiston käyttämisestä.Asiasta kertovat tanskalainen verkkolehti ShippingWatch ja norjalainen E24. ShippingWatch perustaa uutisensa Augsburgissa Saksassa sijaitsevan tuomioistuimen päätökseen, jonka lehti on saanut käsiinsä.
Oikeus katsoo MAN Diesel & Turbon vääristelleen polttoaineen kulutuslukemia pienemmiksi osassa nelitahtisista diesel-pohjaisista merimoottoreistaan.
MAN-konsernin suurin yksittäinen omistaja on Volkswagen. Autonvalmistaja omistaa 75 prosenttia yhtiön osakkeista vuonna 2011 tehtyjen kauppojen seurauksena.
ShippingWatchin mukaan MAN:n tytäryhtiön työntekijät syyllistyivät vääristelyyn ohjelmoimalla testiohjelmiston, jonka tulokset näyttivät todellisuutta ruusuisemmilta. Oikeuden mukaan vääristelyyn syyllistyttiin ainakin 92 tapauksessa vuosina 2006"2011.
MAN Diesel & Turbon viestintäjohtaja Jan Dietrich Müller korostaa ShippingWatchille antamassaan lausunnossa, että viranomaiset alkoivat tutkia yhtiön moottoreita jo vuosia ennen kuin Volkswagenista tuli yhtiön suurin omistaja.
Tuomioistuimen mukaan MAN:n hallituksen puheenjohtaja tuli tietoiseksi huijauksista vasta maaliskuussa 2011. Tämän jälkeen MAN käynnisti sisäiset tutkimukset asiasta ja informoi tapahtumista myös viranomaisia.
Viime vuoden maaliskuussa MAN:n tytäryhtiö maksoi 4,8 miljoonan euron korvaukset asiakkailleen, jotka olivat hankkineet moottoreita, joiden testituloksia oltiin peukaloitu. Lisäksi yhtiö sopi kirjallisia riitoja 24,8 miljoonan euron edestä ja tarjoutui hyvittämään muille asiakkailleen 13,9 miljoonaa euroa.
Augsburgilainen tuomioistuin sakotti MAN Turbo & Dieseliä 8,2 miljoonalla eurolla. Yhteensä korvaukset ja sakot nousevat 51,1 miljoonaan euroon.
:o :o :o :o
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 16.10.15 - klo:12:07
OT: Uusi saksalaisfirma narahti huijaussoftasta " omistajana Volkswagen (ei hyvää päivä-ä...)
Uusi saksalaisfirma? ??? Tietääkseni MAN ei ole mitenkään uusi firma, eikä tuo "kärähdys" myöskään ole uusi, kun kerran siitä on tuomio annettu jo vuonna 2013. ::)
NYt kolahti oikein kirje postilaatikosta, Volkkarilta siis.
Siinä luvataan: Korjaustoimenpiteestä ei luonnollisestikaan koidu teille kustannuksia. '
Eli hakevat ilmeisesti lavettiautolla meikäläisen passatin sitten korjattavaksi ?
Lainaus käyttäjältä: clientti - 16.10.15 - klo:12:32
NYt kolahti oikein kirje postilaatikosta, Volkkarilta siis.
Siinä luvataan: Korjaustoimenpiteestä ei luonnollisestikaan koidu teille kustannuksia. '
Eli hakevat ilmeisesti lavettiautolla meikäläisen passatin sitten korjattavaksi ?
Onko tää kirje nyt samansisältöinen kuin se sähköposti vai onko oikeasti jotain uutta tietoa?
Lainaus käyttäjältä: clientti - 16.10.15 - klo:12:32
NYt kolahti oikein kirje postilaatikosta, Volkkarilta siis.
Siinä luvataan: Korjaustoimenpiteestä ei luonnollisestikaan koidu teille kustannuksia. '
Eli hakevat ilmeisesti lavettiautolla meikäläisen passatin sitten korjattavaksi ?
Näinhän sen pitäisi oikeasti mennäkin, eli auto noudetaan ja tilalle tuodaan sijaisauto.
Lainaus käyttäjältä: mixout - 16.10.15 - klo:12:47
Onko tää kirje nyt samansisältöinen kuin se sähköposti vai onko oikeasti jotain uutta tietoa?
Ei mitään uutta, samainen kirje täälläkin.. :) Jännä nähdä, mitä "ei kustannuksia" käytännössä tarkoittaa..
Lainaus käyttäjältä: miqwe - 16.10.15 - klo:13:50
Ei mitään uutta, samainen kirje täälläkin.. :) Jännä nähdä, mitä "ei kustannuksia" käytännössä tarkoittaa..
Veikkaan, että määräaikaishuollon yhteydessä. Tällä varmaan valtaosa saadaan katettua, sinnehän auto on vietävä kuitenkin omin kustannuksin kilometrien tullessa täyteen. Sitten on tietysti niitä joille huoltoväli ei osu kohdalle tai eivät käytä autojaan merkkiliikkeessä. En jaksa uskoa kahvilipuketta kummempaan kompensaatioon tuosta huoltoon viemisestä :D
No mutta itsehän ne kirjeessä lupaa kustannusvapaan korjauksen. Eli saavat hakea kipon pihalta ja tuoda takaisin. Se nyt on vähimmäisvaatimus ;D
Lainaus käyttäjältä: JaniKuula - 16.10.15 - klo:15:28
No mutta itsehän ne kirjeessä lupaa kustannusvapaan korjauksen. Eli saavat hakea kipon pihalta ja tuoda takaisin. Se nyt on vähimmäisvaatimus ;D
Samaa mietin itekkin. Itekku tulee päivät nukuttua ja yöt oltua duunissa ja emäntä taas päivät töissä.. Saavat hakee pihalta ja tua vara auton jos ennen määräaikaishuoltoo haluavat korjata. Ei tuu kyllä vartavasten kuskattuu mihinkään. Seuraava huolto onkin edessä vuoden päästä näihin aikoihin. Tänään tuli kirje volkkarilta aiheesta. https://lh3.googleusercontent.com/-1e9_HQC8loA/ViDmd4YXK7I/AAAAAAAAFgQ/0X7PkcZiJEY/s1024-Ic42/upload_-1.jpg (https://lh3.googleusercontent.com/-1e9_HQC8loA/ViDmd4YXK7I/AAAAAAAAFgQ/0X7PkcZiJEY/s1024-Ic42/upload_-1.jpg)
Jep, itellä kävi 60tkm huollossa justiinsa 1kk sitten. Seuraavan kerran onkin sitten 2v päästä merkkiliikkeeseen, jos enää viitsii sinnne viedä....
Mulla menossa ens torstaina 120tkm :D
Ryhmäkanne VW:tä vastaan?
http://www.iltalehti.fi/autot/2015101620525335_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2015101620525335_au.shtml)
Onko tullut selväksi, mitä "vikaa" niissä Suomessa rempattavissa autoissa on? Siis muuttuuko niissä oikeasti raudan tai toiminnan tasolla mitään?
Mietin tässä että kuinkahan chipatujen ja DFP poistettujen autojen kanssa käy? Miten Trafi aikoo valvoa korjauksia?
Siinä kun asentaja yrittää saada uutta ohjelmaa toimimaan ei DFP:lisesssä autossa niin...
Lainaus käyttäjältä: m4x1mu5 - 16.10.15 - klo:20:04
Mietin tässä että kuinkahan chipatujen ja DFP poistettujen autojen kanssa käy? Miten Trafi aikoo valvoa korjauksia?
Siinä kun asentaja yrittää saada uutta ohjelmaa toimimaan ei DFP:lisesssä autossa niin...
partikkelisuodatin
DPF Diesel Particulate Filter, tarkoittaa dieselpartikkelisuodatinta.
Lainaus käyttäjältä: m4x1mu5 - 16.10.15 - klo:20:04
Mietin tässä että kuinkahan chipatujen ja DFP poistettujen autojen kanssa käy? Miten Trafi aikoo valvoa korjauksia?
Valmistaja/maahantuoja ilmoittaa korjatut autot Trafille. Ne joista kuittaus puuttuu saavat aikanaan hylkäyksen katsastuksessa.
Lainaus käyttäjältä: m4x1mu5 - 16.10.15 - klo:20:04Siinä kun asentaja yrittää saada uutta ohjelmaa toimimaan ei DFP:lisesssä autossa niin...
Ei kai siinä muuta kuin soitetaan omistajalle, jotta asennetaanko DPF vai laitatko auton paaliin. :D
Se nyt ainakin on selvää, että valmistajalla ei ole yhtään minkäänlaista vastuuta tuollaisista lisäkustannuksista. En usko myöskään, että Volkswagen tai sen edustajat suostuvat antamaan valohoitoa eli kuittaamaan korjaukset suoritetuiksi, vaikka oikeasti ei olisikaan tehty. Se optio taisi mennä jo edellisellä kierroksella..
Karmeeta mutuilua, mutta tuskin poikkeaa paljon meidän lehdistön tasosta.
2.0TDI tullaan vain pätsäämään, siinä ei paljon DPF:a ihmetellä ellei vikamuisti herää samalla tuon puuttumiseen yms. Saksasta tulee tuotteistus, että tuo 1 x päivitys työvaiheissa y ja ajassa tarkoittaa esim 20min ja siihen se puristetaan eikä paljon ihmetellä muuta.
1.6TDI viimeisten maailmalla olleiden juttujen mukaan vaatinee Euroopassakin rautamuutoksia ja pätsit. Ellei nyt putkistossa tulisi enemmän jumppaa NOx-katin osalta tai vikamuisti DPF:n puuttumiseen tässäkin tapauksessa herää, tuskin tämä kaatuu DPF:n puuttumiseen. Voisi kyllä kuvitella, että kun softa pukataan sisään niin siinä menee niin muut jälkikäteen tehdyt softaukset kuten myös DPF-konffis resetoituu.
Tarkkaan en VAG:ineiden moottorinohjausta tiedä, mutta Sitikoissa syöttöä ja DPF:n polttoa ohjaa sama ohjainboksi. Sama ohjainboksi + päivitys, niin aika suurella todennäköisyydellä DPF:n viat huomataan siinä yhteydessä. Tuskin ne yksittäisiä bittejä sieltä muuttaa - koko softa ylikirjoitetaan.
Volkkarin näkökulmasta tuolla ei olisi muuten mitään väliä, ellei se olisi niin yleistä. Muutoshan on lain/asetuksen vastainen - uudempien autojen kohdalla voimalinjan muutos, joka vaikuttaa päästöihin, vaatii uuden hyväksynnän (vaikka päästöt pienenisi). Jos päivitys "rikkoisi" kaikki DPF-rajoitteiset autot, niin Volkkarille tulisi luultavasti liikaa pettyneitä asiakkaita.. Eli joko ne ajaa patchin sisään ja palauttaa sitten asiakkaan omat muutokset takaisin, tai sitten patchatty softa tunnistaa tuon muutoksen ja elää sen kanssa.
Lainaus käyttäjältä: r151809 - 16.10.15 - klo:21:31
Volkkarin näkökulmasta tuolla ei olisi muuten mitään väliä, ellei se olisi niin yleistä. Muutoshan on lain/asetuksen vastainen - uudempien autojen kohdalla voimalinjan muutos, joka vaikuttaa päästöihin, vaatii uuden hyväksynnän (vaikka päästöt pienenisi). Jos päivitys "rikkoisi" kaikki DPF-rajoitteiset autot, niin Volkkarille tulisi luultavasti liikaa pettyneitä asiakkaita.. Eli joko ne ajaa patchin sisään ja palauttaa sitten asiakkaan omat muutokset takaisin, tai sitten patchatty softa tunnistaa tuon muutoksen ja elää sen kanssa.
Meinaatko, että Volkkari uskaltaisi lähteä tuolle tielle? Entä jos (ja kun) käry käy?
"Ei me oikeesti.." "läpällä tehtiin.."
Siihen käryyn riittää sekin, että yhdellä toimittajalla on DPF poistettu ja hän sen tietäen antaa Volkkarin korjata autonsa tuollaisella uudella huijausohjelmalla. Sen jälkeen toimittajalla onkin käsissään vuosikymmenen lööppi, kun Volkkari jää kiinni uudesta huijaussoftasta, joka väittää auton täyttävän päästönormit, vaikka oikeasti antaa väärää tietoa..
Ei taida enää olla sijaa tuollaiselle vilunkipelille.
..tai sitten VV:lta tulee puhelu varataanko DPF:n korjaukselle aika vai hoidatko ite kuntoon ja, että nyt on korjattu softa sisässä.
Saattaa olla turbopajoilla melko hiljaista VAG:n disukoiden osalta. Eipä taida kovin moni uskaltaa ottaa uutta softaa tai puukottaa DPF:ää autostaan.
Minä kyllä ennustan että diesel-pajoilla on vilkasta sen jälkeen kun kampanja lähtee käyntiin. Ohjelmamuutos todennäköisesti näkyy käytännössä tehon laskuna tai polttoaineen kulutuksen kasvuna. Pahimmillaan molemmat toteutuvat samanaikaisesti. Mutta ohjelmamuutoksessa on pakko käydä VW-korjaamolla, muuten ei tule katsastuksessa leimaa. Onneksi voi kyseisen operaation jälkeen mennä diesel-pajalle, missä vanhat säädöt palautetaan. Ja voihan siinä samalla lastuttaa vähän lisää tehoakin. VW-korjaamot ovat tämän episodin jälkeen sen verran kusi sukassa, että siellä mennään pilkulleen tehtaan ohjeilla. Sieltä ei saa myötätuntoa lakisääteisten vaatimusten taivutteluun.
Mielenrauhan saamiseksi noista linkeistä voi Skodan tarkistaa Suomessa ja Saksassa ;).
http://www.skoda.fi/huoltopalvelut/takaisinkutsukampanjat (http://www.skoda.fi/huoltopalvelut/takaisinkutsukampanjat)
http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/de-de/?s=W&cd=0 (http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/de-de/?s=W&cd=0)
Minä en ymmärrä tätä päästöhässäkkää laisinkaan. Autot toimivat ja pelaa kuten ennenkin. Kyllä sieltä pajalta viestitetään jokaiselle jota asia koskee. Kannattaa vaan odotella rauhassa. "Olkee vuan kun mittään ei ois tapahtunutkaan".
Ainoa mikä risoo tässä jutussa on miten VW konsernin autojen jälleenmyyntiarvon käy. Se juttu on mielestäni asiakkaan kusetusta. Tämä panee jurppimaan jos näin käy.
On se ihmeellistä touhua konsernilta kun entiset paskat saadaan suunnilleen haudattua niin uusi "sontakuorma" tulee esiin.
No onni onnettomuudessa nykyinen "kottero" A3 8V 1.6TDI vm 2014 ei kuulu nuihin käpälöityihin kotteroihin. >:( ;D ;D
Ward's Best Engines hyllyttää VW-koneet parhaimpien moottoreiden listalta.
Lisäksi Volkkari palautti kolme palkintoa, joita saastuttajadieselit ovat voittaneet.
"The latest shoe to drop: Wards Communications will not consider any Volkswagen or Audi engines for its influential list of the 10 best engines in the auto industry this year.
VW or Audi " Audi is the Volkswagen Group’s luxury brand; it is to VW as Cadillac is to Chevrolet " regularly landed powerplants on the list.
“We discussed it at length,” Wardsauto.com senior editor Tom Murphy said. “What VW admitted to is very troubling, and it still hasn’t come clean with all the details. There are too many unknowns.”
Four VW and Audi would have been eligible for the 2016 award, three gasoline and one electric. VW returned three awards the disgraced diesels had won from Ward’s over the years.
There will be plenty of competition for the spots VW vacates, and in fact for all the positions on the 2016 list"
http://www.freep.com/story/money/cars/mark-phelan/2015/10/17/10-best-engines-vw-volkswagen-diesel-wards/73965062/ (http://www.freep.com/story/money/cars/mark-phelan/2015/10/17/10-best-engines-vw-volkswagen-diesel-wards/73965062/)
Tätä on veivattu kohta kyllästymiseen saakka, mutta nyt tulee myynnissäkin bannia:
Volkswagenin huijausdieseleille lätkäistiin myyntikielto EU:ssa
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/21/volkswagenin-huijausdieseleille-latkaistiin-myyntikielto-eussa/201513777/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/21/volkswagenin-huijausdieseleille-latkaistiin-myyntikielto-eussa/201513777/304)
Toistaiseksi ei ole tietoa, kuinka montaa autoa kielto koskee.
Volkswagen on kieltänyt kauppiaita EU-maissa myymästä varastoissa olevia dieselautoja, joita yhtiön hiljattainen päästöhuijaus koskee. Asiasta uutisoi saksalainen autoalan julkaisu Automobilwoche.
Myyntikielto koskee kaikkia EA 189 -dieselmoottorilla varustettuja autoja, joita ei ole ensirekisteröity. Lehden mukaan toistaiseksi ei ole tietoa, kuinka montaa autoa myyntikielto koskee.
Volkswagen kertoi viime viikolla, että sen on korjattava EU:ssa kaikkiaan 8,5 miljoonaa autoa. Näistä autoista Saksassa on 2,4 miljoonaa.
:o
Ota diesel-Volkswagenin korjauskutsu vakavasti:
http://www.iltalehti.fi/autot/2015102020538289_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2015102020538289_au.shtml)
"Ajoneuvovalmistajan pitää ilmoittaa takaisinkutsukampanjasta Trafille, jos auton viasta aiheutuu huomattavaa haittaa ympäristölle tai vakavaa vaaraa liikenneturvallisuudelle.
Volkswagenin dieselkorjaukset kuuluvat tähän kategoriaan.
Ajoneuvojen takaisinkutsut, myös Volkswagenin dieselkorjaukset, ilmoitetaan Trafille ja Trafi kirjaa ne tietojärjestelmäänsä.
Jos autosi on saanut korjauskutsun, mutta sitä ei ole noudatettu, punainen valo saattaa syttyä seuraavassa katsastuksessa. Tulee hylky.
- Trafi lisää ajoneuvon rekisteritietoihin keskeneräisestä takaisinkutsusta kertovan rajoitustiedon, joka johtaa korjaamattoman ajoneuvon hylkäämiseen määräaikaiskatsastuksessa. Suosittelen siis asiakkaita reagoimaan jo ensimmäiseen yhteydenottoon, jossa pyydetään tuomaan ajoneuvo korjattavaksi, tarkentaa tarkastaja Tuomas Peltokangas.
Seuraava massiivinen takaisinkutsukampanja liittyy Volkswagen-konsernin dieselmerkkien korjauksiin. Kutsuja alkaa sadella ensi vuoden alusta lähtien. Kun kutsu tulee, niin korjaus voidaan tehdä normaalin huollon yhteydessä tai erillishuoltona. Mutta ennen kaikkea kutsu pitää ottaa vakavasti, vaikka typpioksidipäästöjen määrät eivät itseä huolestuttaisikaan. "
LainaaKorjaustoimenpiteestä ei luonnollisestikaan koidu teille kustannuksia
Mitenköhän, mulle piisaisi että vien auton työmatkalta kotiin ajaessa ja hakisin seuraavana päivänä, tietty sijaisauton tarvitsen koska olen auton ostanut liikkumista varten, joutuukohan valehtelemaan että on myyntiedustaja tjsp että saa sijaisauton käyttöön?
Tietty tuo kotipihasta hakeminen olisi hauska vaihtoehto mutta tuskin se päiväuni tulee toteutumaan eli kai sitä sen verran vois joustaa että auton sinne kiikuttaisi.
Ensimmäisten joukossa en ole kuitenkaan autoani viemässä korjuulle, kuunnellaan ensin miten muilla mennyt ja onko ne tehot tippuneet...
Ei kai tuota kannata niin raskaasti ottaa, onhan noita takaisin kutsuja. Tojotan viimeiin tais tulla suomessa julkisuuteen tänään ja koskee miljoonia autoja autoja ;D
http://www.iltalehti.fi/autot/2015102120541557_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2015102120541557_au.shtml)
Jälleenmyyntiarvo korkeintaan nousee kun uusia autoja ei saa kaupasta!
Lainaus käyttäjältä: pomo - 21.10.15 - klo:19:47
Ei kai tuota kannata niin raskaasti ottaa, onhan noita takaisin kutsuja. Tojotan viimeiin tais tulla suomessa julkisuuteen tänään ja koskee miljoonia autoja autoja ;D
http://www.iltalehti.fi/autot/2015102120541557_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2015102120541557_au.shtml)
Jälleenmyyntiarvo korkeintaan nousee kun uusia autoja ei saa kaupasta!
Ainoa ero VAG-konsernin ja Toyotan kanssa on se, että Toyota tekee oma-aloitteisesti nuo takaisinkutsut ja on esimerkiksi ongelmatapauksissa huomattavasti enemmän asiakkaan puolella, kuin VAG-konserni jossa esimerkiksi merkkien välillä on suuret erot ja tähän vielä se kuinka paljon melua pidät sosiaalisessa mediassa. Eli mitä enemmän huutoparkua tulee sen enemmän sinulle korvataan.
Karpan kommentti pitää muuten just kutinsa, Toyota tekee esim. nyt tämän ikkunan kytkinkorjaus-recallin jopa yli 10v. autoihin ja täysin oma-aloitteisesti. VAG:llä sen sijaan "autojen" vikoja piilotellaan, asiakkaalle ei korvata yhtään mitään tai sitten lopulta suostutaan n. 7000, DSG-remontista maksamaan 1400, muka "Goodwillinä". Sitten vielä tämä huijausjuttu, joka on täysin omanlaisensa vedätys. En pysty millään käsittämään miksi näitä paskoja ostetaan vuodesta toiseen ja sitten itketään että meni ketju, meni Turbo, hajosi DSG ja auto syö öljyä....
Samaa mieltä, käsittämätöntä. Itse olen valitettavasti sortunut, ensimmäisen ja viimeisen kerran. Ei tule enää Vaggilaista.
Ja sitä hinausautoa sekä sijaisautoa sitten odotellessa. Jos ei näy eikä kuulu, niin pitää kysyä ihan suoraan Lahdelta ja Ahdekiveltä, mitä heidään mielestään sana kustannus tarkoittaa.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 21.10.15 - klo:15:01
Tätä on veivattu kohta kyllästymiseen saakka, mutta nyt tulee myynnissäkin bannia:
Volkswagenin huijausdieseleille lätkäistiin myyntikielto EU:ssa
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/21/volkswagenin-huijausdieseleille-latkaistiin-myyntikielto-eussa/201513777/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/21/volkswagenin-huijausdieseleille-latkaistiin-myyntikielto-eussa/201513777/304)
Toistaiseksi ei ole tietoa, kuinka montaa autoa kielto koskee.
Volkswagen on kieltänyt kauppiaita EU-maissa myymästä varastoissa olevia dieselautoja, joita yhtiön hiljattainen päästöhuijaus koskee. Asiasta uutisoi saksalainen autoalan julkaisu Automobilwoche.
Myyntikielto koskee kaikkia EA 189 -dieselmoottorilla varustettuja autoja, joita ei ole ensirekisteröity. Lehden mukaan toistaiseksi ei ole tietoa, kuinka montaa autoa myyntikielto koskee.
Tämä tuskin on merkittävä asia, koska korjauksen jälkeen ne voi myydä ja muutenkin, ei kai noita EA189 koneita enää edes ole missään myynnissä "ihan uusina", ainakaan Suomessa...?
Lainaus käyttäjältä: jaspasA4 - 21.10.15 - klo:21:24
Karpan kommentti pitää muuten just kutinsa, Toyota tekee esim. nyt tämän ikkunan kytkinkorjaus-recallin jopa yli 10v. autoihin ja täysin oma-aloitteisesti. VAG:llä sen sijaan "autojen" vikoja piilotellaan, asiakkaalle ei korvata yhtään mitään tai sitten lopulta suostutaan n. 7000, DSG-remontista maksamaan 1400, muka "Goodwillinä". Sitten vielä tämä huijausjuttu, joka on täysin omanlaisensa vedätys. En pysty millään käsittämään miksi näitä paskoja ostetaan vuodesta toiseen ja sitten itketään että meni ketju, meni Turbo, hajosi DSG ja auto syö öljyä....
Valitettavasti se vaan on niin, että tojotan on pakko tehdä tässä asiassa takaisin kutsu, koska vika on turvallisuutta vaarantava. Ne on pakko tehdä, halusi tai ei.
Ja eikös se vag itse kieltänyt autojen myynnin, kukaan ei käsittääkseni asettanut myyntikieltoa...
Lainaus käyttäjältä: pomo - 21.10.15 - klo:22:26
Ja eikös se vag itse kieltänyt autojen myynnin, kukaan ei käsittääkseni asettanut myyntikieltoa...
Kun jööti on housussa on turha enään kakistella. Kumpi oli vag:lle sekä taloudellisesti, että maineen kannalta parempi a: toimittaa epäkurantit autot kuluttajille ja korjauttaa ne jälkikäteen kovalla rahalla sekä maksaa kuluttajille korvauksia vai b:jättää myymättä/toimittamatta. Paha valinta. Nyt yritetään edes vähän pelastaa kasvoja...
Huomioidaan myös se ero mikä on tavallisella takaisinkutsulla ja täydellä kusetuksella. Noita takaisinkutsujahan on tälläkin hetkellä trafin sivuilla lähes jokaisella valmistajalla kymmeniä. Toyotan sähköikkuna kuuluu samaan kategoriaan, mutta Päästökusetus ei kuulu.
http://www.trafi.fi/takaisinkutsukampanjat#vclass=&mark=&model= (http://www.trafi.fi/takaisinkutsukampanjat#vclass=&mark=&model=)
Lainaus käyttäjältä: lucifer - 21.10.15 - klo:18:15
Mitenköhän, mulle piisaisi että vien auton työmatkalta kotiin ajaessa ja hakisin seuraavana päivänä, tietty sijaisauton tarvitsen koska olen auton ostanut liikkumista varten, joutuukohan valehtelemaan että on myyntiedustaja tjsp että saa sijaisauton käyttöön?
Tietty tuo kotipihasta hakeminen olisi hauska vaihtoehto mutta tuskin se päiväuni tulee toteutumaan eli kai sitä sen verran vois joustaa että auton sinne kiikuttaisi.
Ensimmäisten joukossa en ole kuitenkaan autoani viemässä korjuulle, kuunnellaan ensin miten muilla mennyt ja onko ne tehot tippuneet...
Ennen katastusta varmaan sinäkin auton korjaamolle viet ;)
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 22.10.15 - klo:06:42
Ennen katastusta varmaan sinäkin auton korjaamolle viet ;)
Yleensä pomppauksen jälkeen kannattaa korjata ne viat, jos niitä löytyy ;).
Lainaus käyttäjältä: multsi - 21.10.15 - klo:22:52
Huomioidaan myös se ero mikä on tavallisella takaisinkutsulla ja täydellä kusetuksella. Noita takaisinkutsujahan on tälläkin hetkellä trafin sivuilla lähes jokaisella valmistajalla kymmeniä. Toyotan sähköikkuna kuuluu samaan kategoriaan, mutta Päästökusetus ei kuulu.
http://www.trafi.fi/takaisinkutsukampanjat#vclass=&mark=&model= (http://www.trafi.fi/takaisinkutsukampanjat#vclass=&mark=&model=)
Kyllä se päästökusetuskin vielä tuonne samalla listalle päätyy, jahka kampanja lähtee käyntiin. Nythän vasta suunnitellaan korjaustoimia, sen jälkeen ne pitää vielä hyväksyttää viranomaisilla ennen takaisinkutsukampanjan käynnistymistä. Tässä(kään) ei kannata taas rynnätä asioiden edelle: ei listalla voi olla sellaisia kampanjoita joita ei vielä ole olemassa. ;)
Uutta tietoa Kauppalehdestä 22.10.
Volkswagenin päästöskandaali saattaa vielä laajentua merkittävästi:
Volkswagenin päästöskandaalissa ei ole vielä välttämättä nähty viimeistä pistettä, sillä nyt saksalainen Automobilwoche vihjaa, että myös autojätin toisessa moottorimallissa voi olla päästöongelmia, jotka eivät välttämättä kestä päivänvaloa. Kyseessä on uudempi moottorityyppi EA288.
Tähän saakka syytettyjen penkillä on ollut moottorityyppi EA189.
Asiasta kirjoittaa myös Reuters, jonka mukaan Volkswagen rakensi tietoisesti useita erilaisia huijauslaitteita ja -järjestelmiä. Uutistoimisto sanoo saaneensa tiedot kolmelta hankkeessa mukana olleelta työntekijältä.
Tässä vaiheessa Volkswagenin johto ja tiedotus kieltäytyvät kommentoimasta asiaa. Ne vetoavat käynnissä oleviin tutkimuksiin.
Jos väite pitää paikkansa ja jos petoksesta tietää ja siinä on ollut osana paljon nyt epäiltyä enemmän työntekijöitä ja johtoa, Volkswagenilta vaadittavien korvausten määrä voi kasvaa vielä moninkertaisiksi.
Nauru vaan paranee koko ajan!
Lainaus käyttäjältä: jaspasA4 - 22.10.15 - klo:14:39
Uutta tietoa Kauppalehdestä 22.10.
Volkswagenin päästöskandaali saattaa vielä laajentua merkittävästi:
Volkswagenin päästöskandaalissa ei ole vielä välttämättä nähty viimeistä pistettä, sillä nyt saksalainen Automobilwoche vihjaa, että myös autojätin toisessa moottorimallissa voi olla päästöongelmia, jotka eivät välttämättä kestä päivänvaloa. Kyseessä on uudempi moottorityyppi EA288.
Tähän saakka syytettyjen penkillä on ollut moottorityyppi EA189.
Asiasta kirjoittaa myös Reuters, jonka mukaan Volkswagen rakensi tietoisesti useita erilaisia huijauslaitteita ja -järjestelmiä. Uutistoimisto sanoo saaneensa tiedot kolmelta hankkeessa mukana olleelta työntekijältä.
Tässä vaiheessa Volkswagenin johto ja tiedotus kieltäytyvät kommentoimasta asiaa. Ne vetoavat käynnissä oleviin tutkimuksiin.
Jos väite pitää paikkansa ja jos petoksesta tietää ja siinä on ollut osana paljon nyt epäiltyä enemmän työntekijöitä ja johtoa, Volkswagenilta vaadittavien korvausten määrä voi kasvaa vielä moninkertaisiksi.
Nauru vaan paranee koko ajan!
"Pahalta, todella pahalta näyttää nyt..."
Toivotaan että olisi vain spekulaatiota. Hyvä kun VW "edes" EA189 skandaalista selviää.
Ja tuosta tulevasta takaisinkutsukampanjasta sen verran, että uskon kutsulle tulevan aika pitkän aikavälin. Pelkästään suuren asiaa koskeavan automassan vs korjaamokapasiteetti tuohon pitää varata reilusti aikaa. Eli tuskimpa vielä ensi vuoden katsastuksiin vaikuttaa mitenkään.
Eli tuon saksalaisen uutisen mukaan olisi vanhemmissa EA288 moottoreissa (siis vanhan Euro 5 normin mukaisissa) ainakin osassa huijausohjelmistoja käytetty.
Uusissa EURO6 normin EA288 moottoreissa taas ei.....
Panee miettimään mitä parannuksia siihen on tehty kun ei ihan tarkkaan tiedä mitä kaikkia puhdistustekniikoita noissa nyt on vanhempiin versioihin verrattuna.
Pitääpä odotella sitä omaa Scoutia tammi-helmikuulle ja mitä tietoa siihen mennessä on tullut.
Toivottavasti ei mitään sellaista että tarvii myyjän/maahantuojan kanssa tosissaan keskustelemaan mitä ovat myyneet !! :o
PS. Nykyisessä Yetissähän tuo huijausohjelma näkyy olevan ainakin valmistenumeron mukaan!!
Lainaus käyttäjältä: Scout2016 - 22.10.15 - klo:15:12
Eli tuon saksalaisen uutisen mukaan olisi vanhemmissa EA288 moottoreissa (siis vanhan Euro 5 normin mukaisissa) ainakin osassa huijausohjelmistoja käytetty.
Uusissa EURO6 normin EA288 moottoreissa taas ei.....
No nyt!
Ensimmäisten päästöhuijausuutisten tultua julki herjailtiin, että mitähän ne B8-Passatien "optimoinnit" pitivät sisällään, kun autossa ei mitään muutosta tämän huoltovierailun jälkeen havainnut. Jospa sieltä sittenkin pyyhkäistiin joku koodinpätkä pois ennen kuin käry käy? No, ehkei sittenkään, ajattelin kun homman todettiin koskevan vain EA 189 -moottoreita.
Vaan kuinkas sitten kävikään...
Vaikka pidänkin kovasti nykyisestä autostani, niin kyllä tästä alkaa sitkeämmälläkin VW-miehellä luotto vähän rakoilla. Jos ja kun tämä Automobilwochen vihjaus EA 288:sta osoittautuu todeksi, niin Volkkarilla on kyllä paljon todistettavaa Euro6-moottoreista.
Muuan tiedotusministeri lähi-idasta tulee mieleen.
,dit: pakko sanoa, että nauratti kyllä hetkisen verran lukea tuota Kauppalehden uutista. Kommenttiosiossa paikalle ehtinyt hyvin ensimmäisten joukossa kilpailevan automerkin edustaja.
Hassua silti ,että osassa näistä euro6 moottoreissa on ureasysteemi ja toisissa taas ei... kai tässä kohta menee nämä pissattomat laitteet syyniin. Noh ei vaikuta omiin ajoihin vaikka onkin tuollainen ea288 euro6
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 21.10.15 - klo:21:15
Ainoa ero VAG-konsernin ja Toyotan kanssa on se, että Toyota tekee oma-aloitteisesti nuo takaisinkutsut ja on esimerkiksi ongelmatapauksissa huomattavasti enemmän asiakkaan puolella, kuin VAG-konserni jossa esimerkiksi merkkien välillä on suuret erot ja tähän vielä se kuinka paljon melua pidät sosiaalisessa mediassa. Eli mitä enemmän huutoparkua tulee sen enemmän sinulle korvataan.
Ei unohdeta D4-dieselien kansivikoja jotka Toyota on järjestelmällisesti maksattanut asiakkaalla. Toyota kävi läpi erittäin kalliin kaasupoljin prosessin ja oppi tästä että rehellisyys kannattaa ja toivottavasti näin tulee tapahtumaan Volkswagenillekkin, jos nyt ei konkkaan mene (joka sekään ei ole poissuljettuvaihtoehto jos kaikki sanktiot määrätään maksimääräisinä).
Lainaus käyttäjältä: m4x1mu5 - 22.10.15 - klo:17:56
Ei unohdeta D4-dieselien kansivikoja jotka Toyota on järjestelmällisesti maksattanut asiakkaalla. Toyota kävi läpi erittäin kalliin kaasupoljin prosessin ja oppi tästä että rehellisyys kannattaa ja toivottavasti näin tulee tapahtumaan Volkswagenillekkin, jos nyt ei konkkaan mene (joka sekään ei ole poissuljettuvaihtoehto jos kaikki sanktiot määrätään maksimääräisinä).
Jaa minä kun kuulin että Toyota korvaa kansiviat täysimääräisesti 200tkm asti. Ja että ne kaasupoljinviatkin oli käytännössä jenkkien korvauskalastelua, pl. matot jotka onnistui kai potkimaan polkimiin jos tarpeeksi yritti. Mutta se off-topicista.
Toyotan 2.2 D4D moteissa jatkettu takuu kansivikojen varalta, 7 vuotta tai 200 tkm. Vaihtavat tehdasuuden moottorin, itselle kustannuksia tuli tasan nolla euroa operaatiosta. Ei mitään mussutusta että asiakkaan pitäisi osallistua kustannuksiin kun auton arvo mukamas nousee.
Appiukon Avensiksesta porsi myös D4D ja siinä ei tarvinnut keskustella maksajasta. Vaikka Toyota hoitaa leiviskänsä, niin onhan tuo D4D auttamattoman huono kone (vikainen, laiska ja heikkovääntöinen). Kuitenkaan mitään kohua ei synny, niin kauan kun jälleenmyyjä hoitaa koneen ilman niskoittelua. Appiukkokin sai ajoon tuliterän Priuksen koneremontin ajaksi ja kun meni hakemaan Avea, niin teki tilauksen Priusista.
Tuossa kaverilta laukesi Toyotassa diesel moottori ja sanoi että tehdastakuu olisi ollut 170tkm asti mutta kuinka ollakkaan hän pääsi 190tkm asti ennenkuin porsi, itse joutui uuden koneen maksaa, luuli ensiksi että eihän tässä mitään muuta kuin kansi remonttiin mutta korjaamolla sanoivat että eiihh näihin voi kansiremonttia tehdä, ainut mahdollisuus on uusi moottori.
On kuulema niin ohut lohko ettei kestä kansipulttien irroitusta ilman vaurioita, siksi ei remontti onnistu. Arvatkaa oliko tyytyväinen ;)
Varmasti tosi ikävää ja kallista.
Silti, millään muulla automerkillä ja niiden tekosilla ei ole mitään väliä tämän Volkkarin kusetuksen suhteen. Eivät muiden toilailut tästä asiasta tee yhtään hyväksyttävämpää.
Ehkä se ei ollut edes aikaisempien postaajien pointti... mutta, takaisin asiaan. Onk mitää uutta?
Rekisteröitymisestä palstalle aikaa pyöreästi kolme vuotta, joten lienee aika kirjoittaa ensimmäinen viesti tähän Toyota-juttujen perään.
Ketjussa oli juttua siitä, että VW joutuisi mahdollisesti jälkiasentamaan SCR:n osaan autoista. Olin itse myös siinä ymmärryksessä, että SCR-järjestelmällä varustettuja autoja ei olisi huijaussoftalla tarvetta varustaa. Itselläni SCR löytyy EA189-moottorilla varustetusta Q5:stä (-12 malli), mutta silti Audilta tuli pahoittelukirje ns. huijaussoftasta.
Mielenkiintoista on todella nähdä miten ratkaisevat tämän muuttamatta moottorin muita ominaisuuksia - SCR:n asennus ei tässä tapauksessa ole ratkaisu :o
Niin miksi Toyota ei tee autojaan valmiiksi tehtaalla, miksi se edelleen valmistaa susia diesel moottoreita, ei kaikilla mene takuu asiat mallikkaasti Toyotallakaan siitä on ainakin meilläpäin tietoa, vaikka paremmin meneekin kun VW:llä niin ei nuo takaisin kutsutkaat ainakaan luotettavutta merkkiä kohtaan lisää, aina niistäkin harmia ja joitain kustannuksia asikkaalle tulee.
Se on tietenki eriasia miten kukin nuo takaisin kutsut ymmärtää.
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 22.10.15 - klo:19:58
Niin miksi Toyota ei tee autojaan valmiiksi tehtaalla, miksi se edelleen valmistaa susia diesel moottoreita,
Kaippa ne menee muualla maailmassa puristimeen ennenkuin tulee vikoja.
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 22.10.15 - klo:19:58
Niin miksi Toyota ei tee autojaan valmiiksi tehtaalla, miksi se edelleen valmistaa susia diesel moottoreita, ei kaikilla mene takuu asiat mallikkaasti Toyotallakaan siitä on ainakin meilläpäin tietoa, vaikka paremmin meneekin kun VW:llä niin ei nuo takaisin kutsutkaat ainakaan luotettavutta merkkiä kohtaan lisää, aina niistäkin harmia ja joitain kustannuksia asikkaalle tulee.
Se on tietenki eriasia miten kukin nuo takaisin kutsut ymmärtää.
Miksi diesel-moottorit halutaan kieltää ja miksi VAG-konserni teki tämän jättikuprun päästöjen osalta?
Katsotaan kumpi tekee konkurssin VAG-konserni vai toyota, kun pöly laskeutuu.
BTW:Perusteletko hieman suuremmalla aspektilla nuo susi dieselmoottorit toyotalla.
Noh kyllä se pöly siitä kohta laskeutuu ja busines as usual =)
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 22.10.15 - klo:19:58
Niin miksi Toyota ei tee autojaan valmiiksi tehtaalla, miksi se edelleen valmistaa susia diesel moottoreita, ei kaikilla mene takuu asiat mallikkaasti Toyotallakaan siitä on ainakin meilläpäin tietoa, vaikka paremmin meneekin kun VW:llä niin ei nuo takaisin kutsutkaat ainakaan luotettavutta merkkiä kohtaan lisää, aina niistäkin harmia ja joitain kustannuksia asikkaalle tulee.
Se on tietenki eriasia miten kukin nuo takaisin kutsut ymmärtää.
Ai niin vielä yksi kysymys: Minkä automerkin korjaamoa sinä edustat?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 22.10.15 - klo:20:51
Ai niin vielä yksi kysymys: Minkä automerkin korjaamoa sinä edustat?
https://www.youtube.com/watch?v=AmDLfDqYSXI (https://www.youtube.com/watch?v=AmDLfDqYSXI)
Tutulla on tilanne tällä hetkellä Avendiksena kanssa se, että vettä hävittävä ja vikatilaan menevälle koneelle on annettu korjausohjeeksi moottorin uusiminen. Hinta-arvio 15t,, auto n. 5 vuotta vanha (uudempaa koppaa) ja ajettu alle 100tkm.
Yhdellä työkaverilla porsi (se joku katumaasturi, rav?) kone ja hänellä meni takuuseen koko mosa. Aika uuden näkönen ainakin oli auto.
Aika erikoista että kone on kerralla rakenettu ja sitä ei pystyisi korjaamaan.
Kun motteja vaihdetaan isoja määriä kansivian takia, on nopeampi vaihtaa koko kone kuin tehdä vanhaan kansiremppa. Asiakas saa kokonaan uuden motin (=tyytyväinen) ja korjaukset tasalaatuisia. Kansiongelman alkuaikoina kansiremppoja tehtiin mutta maahantuoja/tehdas päätyi radikaalimpaan toimintatapaan.
Lainaus käyttäjältä: Gumle - 22.10.15 - klo:22:16
Kun motteja vaihdetaan isoja määriä kansivian takia, on nopeampi vaihtaa koko kone kuin tehdä vanhaan kansiremppa. Asiakas saa kokonaan uuden motin (=tyytyväinen) ja korjaukset tasalaatuisia. Kansiongelman alkuaikoina kansiremppoja tehtiin mutta maahantuoja/tehdas päätyi radikaalimpaan toimintatapaan.
Aaman. Tutulla vaihdettiin 2.5 vuotta vanhaan ja 70tkm ajettuun V70 suoraan moottori, kun kansi tai lohko oli halki. Toki hinta ei ollut, kuin 2500 euroa. Samaa tarjottiin aikoinaan Laakkosella skeidaan, mutta en ollut valmis uudesta moottorista maksamaan 6000 euroa, kun tehdas korjatun sai Ebay:stä 1600 euroon kotiovelle. Samoin työkaverilla meni jakoketju poikki Touranista, niin uutta mottia tarjottiin, mutta hänkin hankki Saksasta käytetyn murto-osan hinnalla ja auto kiertoon.
Täsähän alkaa jännitys tiivistyä... viikko enää aikaa kertoa korjaavat toimenpiteen, kun lokakuun aikana aikoivat ne ilmoittaa. Pelottavan hiljaista on viimepäivät olleet.
Lainaus käyttäjältä: GoZig - 22.10.15 - klo:19:57
Ketjussa oli juttua siitä, että VW joutuisi mahdollisesti jälkiasentamaan SCR:n osaan autoista. Olin itse myös siinä ymmärryksessä, että SCR-järjestelmällä varustettuja autoja ei olisi huijaussoftalla tarvetta varustaa. Itselläni SCR löytyy EA189-moottorilla varustetusta Q5:stä (-12 malli), mutta silti Audilta tuli pahoittelukirje ns. huijaussoftasta.
Sama ymmärrys oli itselläkin, mutta vastaavanlainen tilanne on täälläkin -12 mallisen Q5:sen kanssa...
Lainaus käyttäjältä: GoZig - 22.10.15 - klo:19:57
Ketjussa oli juttua siitä, että VW joutuisi mahdollisesti jälkiasentamaan SCR:n osaan autoista. Olin itse myös siinä ymmärryksessä, että SCR-järjestelmällä varustettuja autoja ei olisi huijaussoftalla tarvetta varustaa. Itselläni SCR löytyy EA189-moottorilla varustetusta Q5:stä (-12 malli), mutta silti Audilta tuli pahoittelukirje ns. huijaussoftasta.
Minulla taas on Octavia jossa ei ole mitään NOx-puhdistuslaitteistoa, ei SCR- eikä LNT-kattia. Silti autossa on Skodan sivujen mukaan VIN-koodilla hakien tuo huijausohjelmisto. Jos huijaussofta huijaa LNT-katin regenerointia säätelemällä, kuten vähäisistä tiedonmurusista uutisoinnissa on voinut päätellä, niin tilanne lienee se että softa on siellä vain joutilaana. Sinulla kenties sama tilanne, eli toimeton softa halutaan pois ECU:sta vaikka se ei mihinkään vaikutakaan.
Lainaus käyttäjältä: tet - 23.10.15 - klo:09:47
......................... tilanne lienee se että softa on siellä vain joutilaana. Sinulla kenties sama tilanne, eli toimeton softa halutaan pois ECU:sta vaikka se ei mihinkään vaikutakaan.
Enpä oikein usko että autossa olisi ihan joutilaita ja ylimääräisiä ohjelmistoja jotka eivät tee yhtään mitään? Ja joku taho vielä vaatisi niiden poistoa isoin sanktion ja "kilvet lähtevät" uhkauksin höystettynä?
Lainaus käyttäjältä: Epes - 23.10.15 - klo:09:55
Enpä oikein usko että autossa olisi ihan joutilaita ja ylimääräisiä ohjelmistoja jotka eivät tee yhtään mitään? Ja joku taho vielä vaatisi niiden poistoa isoin sanktion ja "kilvet lähtevät" uhkauksin höystettynä?
No tästä nimenomaisesta softasta on niin vähän tietoa, että on vaikea mitään varmaa sanoa. Faktahan on se, että nykyautot ovat täynnä joutilaita ja ylimääräisiä ohjelmistoja, joiden tehtävä olisi ohjata lisävarusteita joita asiakas ei ole autoonsa ostanut. Siinä mielessä ei ole mahdotonta kuvitella, että huijaussoftaakin on ajettu massalatauksella kaikkiin ECU:ihin, riippumatta siitä mihin päästönormeihin auto rakennetaan ja mitä puhdistuslaitteistoja siihen tulee.
Mitä tulee tuohon poistovaatimukseen sanktioin, niin siitäkään julkisuudessa ei ole ollut juuri mitään faktatietoa. Tuskin tällä hetkellä on edes olemassa mitään varmaa viranomaismääräystä softan poistosta, mutta VW saattaa haluta poistaa softan niistäkin autoista joissa se ei tee mitään. Viranomaisia ei välttämättä itse softa kiinnosta, eikä kukaan viranomainen ole julkisuudessa kai sanonut että joku tietty softanpätkä pitää poistaa näistä ja näistä autoista? Viranomainen haluaa päästölaitteistojen ohjaukset yhteneväisiksi päästötestissä ja todellisessa ajossa, se jää valmistajan vastuulle miten tähän päästään. Tämän kuun loppuun mennessä se kai pitäisi VW:llä olla selvillä, sen jälkeen suunnitelma esitetään viranomaisille. Kun suunnitelma on hyväksytty, sitten vasta voi olla valmistajalla ja viranomaisilla yhtenäinen näkemys siitä mitä softaa puukotetaan ja missä autoissa.
Lainaus käyttäjältä: tet - 23.10.15 - klo:10:11
.........................VW saattaa haluta poistaa softan niistäkin autoista joissa se ei tee mitään. Viranomaisia ei välttämättä itse softa kiinnosta, eikä kukaan viranomainen ole julkisuudessa kai sanonut että joku tietty softanpätkä pitää poistaa näistä ja näistä autoista? Viranomainen haluaa päästölaitteistojen ohjaukset yhteneväisiksi päästötestissä ja todellisessa ajossa, se jää valmistajan vastuulle miten tähän päästään...............
Jos ohjelma ei tee mitään, niin sen olemassaolo tai poisto ei vaikuta myöskään yhtään mihinkään.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 23.10.15 - klo:11:52
Jos ohjelma ei tee mitään, niin sen olemassaolo tai poisto ei vaikuta myöskään yhtään mihinkään.
Mutta voi olla toimittajan kannalta helpompi muuttaa softa kaikkiin autoihin (vaikka se softanptkä ei ECUssa mitään tekisikään) ja ajattaa sama päivitys kaikkiin autoihin esim huollon yhteydessä, kuin alkaa tekemään joku customoitu osuus vain joihinkin tiettyihin versioihin.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 23.10.15 - klo:11:52
Jos ohjelma ei tee mitään, niin sen olemassaolo tai poisto ei vaikuta myöskään yhtään mihinkään.
Aivan. Koska autossani ei ole NOx-katteja mutta on huijausohjelma, niin sen poistamisen ei pitäisi vaikuttaa mihinkään. Aika näyttää ja asia selvennee jossain vaiheessa. Se että automerkkien sivustot listaisivat softan vaikutuspiiriin autoja, joissa se ei ole oikeasti käytössä, tuskin on mitenkään poissuljettu vaihtoehto. Siellä on paniikkinappula pohjassa kovisteltu asianosaisilta tieto, mihin autoihin softaa on laitettu ja tulos on nyt sitten VIN-koodilla omistajien nähtävillä. Se on kokonaan eri asia, kuinka monessa noista listatuista softa on ollut "hyötykäytössä".
Näkyy briteissä ainakin olevan tieto ettei uusissa EA288 koneissa ole mitään korjattavaa.
No jos tuo pitää paikkansa niin ehkä vähän helpottaa VW:n ja muiden yhtymän yritysten oloa?!
Tässä linkki tämän päivän juttuun.
http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/vw-emissions-scandal-ea288-engine-given-all-clear (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/vw-emissions-scandal-ea288-engine-given-all-clear)
Lainaus käyttäjältä: Epes - 23.10.15 - klo:11:52
Jos ohjelma ei tee mitään, niin sen olemassaolo tai poisto ei vaikuta myöskään yhtään mihinkään.
Mistä tiedetään ettei urearuiskun kanssa tarvita huijauskoodia, ureasta syntyvän ammoniakin takia urearuiskua ei voida käyttää kaupunkinopeuksissa, tällöin huijauskoodia tarvitaan testeissä jotka mittaa kaupunkinopeuksia. Urearuisku on oikeasti kehitetty raskaaseen liikenteeseen jolla ajetaan pitkiä matkoja, kaupunkinopeuksissa moottorien pakokaasujen lämmöt ei helposti nouse tasolle jota vaaditaan urearuiskun käyttöön, näistä tilanteista ruuhkassa ajaminen on tätä pahiten saastuttavaa ajoa olipa autossa urearuisku tai ei.
Ongelma on siis tarkalleen ottaen se, että Dieseleistä on vaan otettu liian suuret tehot ulos ja mikään systeemi ei tee diesel autoista oikeasti vähäpäästöisiä. Kaikki muistaa ne paksut mustat noet mitä dieselit ennen päästi, niitä on rajoitettu hiukkasloukuilla ja katalysaattoreilla ja ne toimivat hyvin kun tehot normaaleissa diesel lukemissa, lähes tai yli 200 hevosvoimaa 2.0 litraisesta dieselistä on aina ympäristörikos.
Lainaus käyttäjältä: Scout2016 - 23.10.15 - klo:13:16
Tässä linkki tämän päivän juttuun.
http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/vw-emissions-scandal-ea288-engine-given-all-clear (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/vw-emissions-scandal-ea288-engine-given-all-clear)
Pari muutakin pointtia tuosta artikkelista:
- Briteissä ei tule pakotettua takaisinkutsua viranomaisten toimesta
- Saksassa syyttäjänvirastolla on käsissään vain muutama epäilty henkilö ("yli 2 mutta reilusti alle 10") jotka joutuvat oikeuden eteen päästömanipuloinnista
Lainaus käyttäjältä: Epes - 23.10.15 - klo:11:52
Jos ohjelma ei tee mitään, niin sen olemassaolo tai poisto ei vaikuta myöskään yhtään mihinkään.
Eikös se "huijausohjelma" aktivoidu vain siinä pakokaasutestitilanteessa, niin että auto läpäisee testin. Jos ohjelmisto nyt poistetaan eikä tehdä mitään muuta niin autohan reputtaa testissä "normaaliohjelmistolla". Päästöt on liian suuret. Jotain muutakin pitää tehdä 8)
Lainaus käyttäjältä: Scout2016 - 23.10.15 - klo:13:16
Näkyy briteissä ainakin olevan tieto ettei uusissa EA288 koneissa ole mitään korjattavaa.
No jos tuo pitää paikkansa niin ehkä vähän helpottaa VW:n ja muiden yhtymän yritysten oloa?!
Tässä linkki tämän päivän juttuun.
http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/vw-emissions-scandal-ea288-engine-given-all-clear (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/vw-emissions-scandal-ea288-engine-given-all-clear)
Alkuperäinen,
http://www.dpa-international.com/news/international/volkswagen-ea-288-engine-free-of-cheat-software-a-46959853.html (http://www.dpa-international.com/news/international/volkswagen-ea-288-engine-free-of-cheat-software-a-46959853.html)
Lainaus käyttäjältä: tet - 23.10.15 - klo:09:47
Sinulla kenties sama tilanne, eli toimeton softa halutaan pois ECU:sta vaikka se ei mihinkään vaikutakaan.
Audin kirjeessä sanottiin, että auto ei täytä EURO5-vaatimuksia (vaikka SCR siis löytyy). Eli kyllä softa siellä jotain tekee tai sitten maahantuojalta on lähtenyt sama kirje kaikille riippumatta koneen variantista...
Lainaus käyttäjältä: ATV - 23.10.15 - klo:13:28
Eikös se "huijausohjelma" aktivoidu vain siinä pakokaasutestitilanteessa, niin että auto läpäisee testin. Jos ohjelmisto nyt poistetaan eikä tehdä mitään muuta niin autohan reputtaa testissä "normaaliohjelmistolla". Päästöt on liian suuret. Jotain muutakin pitää tehdä 8)
Huijaus ei huijaa testissä, vaan sen ulkopuolella, näin on kerrottu niissä harvoissa artikkeleissa jotka on kirjoittanut joku tekniikasta ymmärtävä taho. Ohjelma tunnistaa päästötestin ja ohjaa puhdistuslaitteita normaalisti silloin, kun taas normaaliajosssa puhdistuslaitteisto on pois käytöstä. Ohjelmiston poisto tarkoittaa tietenkin, että sinne laitetaan tilalle ohjelma joka ohjaa puhdistuslaitteita kaiken aikaa eikä vain testissä. Eri asia ovat sitten ne autot, joissa ei NOx-puhdistuslaitteita ole, kuten oma autoni. Niiden osalta softan merkitystä voimme vain arvailla, kunnes tarkempaa tietoa tulee saataville.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 23.10.15 - klo:09:55
Enpä oikein usko että autossa olisi ihan joutilaita ja ylimääräisiä ohjelmistoja jotka eivät tee yhtään mitään? Ja joku taho vielä vaatisi niiden poistoa isoin sanktion ja "kilvet lähtevät" uhkauksin höystettynä?
Esimerkiksi SAAB:ssa on useampi softa ecussa, joka voidaan aktivoida käyttöön. Ja kuten aikaisemmin tuli esille, niin monessa autossa on valmiina koodi mistä voidaan aktivoida käyttöön eri asioita. Hyvä esimerkki on esimerkiksi FORD missä on kaikki vakkarille valmiina. Vaihdat vain ratin missä on napit vakkarille ja ohjelmoit käyttöön softasta.
Nämä vain esimerkkinä.
Mondeossa on myös 2 l dieselkoneen yhteydessä ECUssa valmiina sekä 140 että 163 hp kartat, ja heikkotehoisemman (=halvemman) saa täystehoiseksi jopa kotilaitteella koodaten.
Alkoipa kiinnostamaan.
Mahtaako tuon uuden 150 heppaisen saada helposti koodattua 180 heppaiseksi?
Onko noissa peleissä muuta eroa kuin ohjelma?
Talkford.com -sivuston mukaan 140/163 hp:n välillä ei ole muuta eroa kuin ohjelma. Minusta tuo oli kovasti yllättävää, kun muistelee miten paljon eroa raudassa oli aikoinaan Passatin 100 (?) ja 130 hp -versioiden välillä.
VW:n synnyinmaassa tarjotaan muutakin kuin vain kättä huijausdisukoiden ostaneille:
VW saattaa tarjota alennuksia "huijausautojen" omistajille
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/25/vw-saattaa-tarjota-alennuksia-huijausautojen-omistajille/201513963/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/25/vw-saattaa-tarjota-alennuksia-huijausautojen-omistajille/201513963/304)
Tarjous olisi voimassa vain saksassa, uutistoimisto DPA kertoo.
Saksalaisen uutistoimiston DPA:n tietojen mukaan Volkswagen aikoo tarjota alennusta uusista autoista asiakkaille, jotka palauttavat korjattavaksi tiettyjä vanhoja automalleja.
Saksassa on myyty yli 2,4 miljoonaa Volkswagenia, joista löytyy skandaalin nostattanut päästöhuijausohjelma.
Tarjous keskittyisi todennäköisesti 1,6-litraisilla dieselmoottoreilla varustettuihin autoihin, joiden korjaaminen on kallista, ja se olisi voimassa vain Saksassa. >:(
Volkswagen ei ole vahvistanut tietoja.
Saksalaislehti Manager Magazin arvioi eilen, että yhtiötä riepotelleen skandaalin hintalappu on kivunnut jo yli 30 miljardiin euroon. :o :o :o :o :o
Ihmettelen vain, että miten voi eri EU maiden välillä olla erilaisia korvausmenettelyjä tai rajata jokin tarjous voimaan vain tietyssä maassa.
Toki en ole vaihtamassa 1.6 huijari TDI:tä toiseen VAGgineeseen, vaan seuraava on aivan jotain muuta... kun en jaksa uskoa edelleenkään, että homma hoidetaan niin kuin luvataan ja niin ettei siitä aiheudu arvonalennusta/kulutuksen nousua/tehojen menetystä, joita ei korvata syyttömille VAGgineiden omistajille.
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 25.10.15 - klo:19:03
Ihmettelen vain, että miten voi eri EU maiden välillä olla erilaisia korvausmenettelyjä tai rajata jokin tarjous voimaan vain tietyssä maassa.
Miksi ei voisi? Ainahan paikallinen maahantuoja (tai valmistaja) voi tarjota vaatimukset täyttämistä parempaa palvelua. EU:ssa autot on pakko laittaa veloituksetta kuntoon, mutta sen päälle Saksassa voidaan tarjota vaikka mitä.
Aivan yhtä hyvin VV-Auto tai vaikkapa Pörhö voisi ilmoittaa asiakkailleen tarjoavansa erikoishyvitystä kusetuksen uhriksi joutuneille. Sitä ei tietenkään Suomessa tule tapahtumaan, mutta se on kuluttajien omaa puusilmäisyyttä.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 25.10.15 - klo:19:09
Aivan yhtä hyvin VV-Auto tai vaikkapa Pörhö voisi ilmoittaa asiakkailleen tarjoavansa erikoishyvitystä kusetuksen uhriksi joutuneille. Sitä ei tietenkään Suomessa tule tapahtumaan, mutta se on kuluttajien omaa puusilmäisyyttä.
Opettivathan kuluttujat jo jälleenmyyjille kuinka nielevät kaikki hiljaa hyväksyen. Todisteena siitä on se, että suurin osa volkkarikuskeista makseli ennen jakoketjukohua kiltisti osan remonteista kun takuu oli mennyt umpeen.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 25.10.15 - klo:17:20
VW:n synnyinmaassa tarjotaan muutakin kuin vain kättä huijausdisukoiden ostaneille:
VW saattaa tarjota alennuksia "huijausautojen" omistajille
Tuo herättää kyllä paljon kysymyksiä. Mitähän vw:n puolella on oikein laskeskeltu?
"Tuo meille arvoton huijausautosi, saat siitä "reilun takuuhyvityksen" vaihdossa uuteen"? Ja sitten ongelma-autot laivataan myytäväksi jonnekin, missä päästöongelmaa ei ole?
Lainaus käyttäjältä: Turbodog - 25.10.15 - klo:19:54
"Tuo meille arvoton huijausautosi, saat siitä "reilun takuuhyvityksen" vaihdossa uuteen"? Ja sitten ongelma-autot laivataan myytäväksi jonnekin, missä päästöongelmaa ei ole?
Tämä oli päivän paras. Reilu hyvitys uuteen ja huijausautot täyteen rahaan eu:n ulkopuolelle. :) ;) :D ;D
Ja maailma saastuu tasaisesti ;)
Lainaus käyttäjältä: Turbodog - 25.10.15 - klo:19:54
Tuo herättää kyllä paljon kysymyksiä. Mitähän vw:n puolella on oikein laskeskeltu?
"Tuo meille arvoton huijausautosi, saat siitä "reilun takuuhyvityksen" vaihdossa uuteen"? Ja sitten ongelma-autot laivataan myytäväksi jonnekin, missä päästöongelmaa ei ole?
Saksalainen kuluttaja on paljon vaativampi kuin esim. suomalainen lammas. ml. "kuluttaja- ja autoilijoiden etujärjestöt" (lähinnä hymistelyä). Siellä pidetään petoksena, jos kaupassa hedelmäostoksilla joutuu maksamaan sen seitinohuen pussinkuvatuksen. :(
AMS eli Auto-Motor-undSport kirjoittaa suorasukaisesti sivukaupalla ja neuvoo autonomistajia, miten pitää toimia (suomeksi vaatia kor(j/v)auksia).
Asioista myös käytetään oikeita termejä, kuten manipulointi tai petos/huijaussofta.
Toki, autoteollisuus on siellä kotikentällään, kilpailu on kivikovaa eikä autonostajia voi vähätellä eikä *usettaa ihan miten vain.
Varmasti joka toisella aikuisella löytyy lakimies ainakin edunvalvontajärjestöstä, esim. ADAC (Saksan autoliitto). :o
Pelkästään VW AG vastaa noin 7% koko Saksan viennistä (ja muut autopuljut päälle). Ei ole ihan pikkuasia, miten tämä case hoidetaan vähimmin vaurioin.
Muutkin yritykset kärsivät made in Germany-laatuun (????) kohdistuvista epäilyistä. :o
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 25.10.15 - klo:20:12
Saksalainen kuluttaja on paljon vaativampi kuin esim. suomalainen lammas. ml. "kuluttaja- ja autoilijoiden etujärjestöt" (lähinnä hymistelyä).
Siellä pidetään petoksena, jos kaupassa hedelmäostoksilla joutuu maksamaan sen seitinohuen pussinkuvatuksen. :(
AMS eli Auto-Motor-undSport kirjoittaa suorasukaisesti sivukaupalla ja neuvoo autonomistajia, miten pitää toimia (suomeksi vaatia kor(j/v)auksia).
Asioista myös käytetään oikeita termejä, kuten manipulointi tai huijaussofta.
Toki, myös autoteollisuus on kotikentällään, kilpailu on kivikovaa eikä autonostajia voi vähätellä eikä *usettaa ihan miten vain.
Varmasti joka toisella aikuisella löytyy lakimies ainakin edunvalvontajärjestöstä, esim. ADAC (Saksan autoliitto). :o
Pelkästään VW AG vastaa noin 7% koko Saksan viennistä (ja muut autopuljut päälle). Ei ole ihan pikkuasia, miten tämä case hoidetaan vähimmin vaurioin. :o
Oon pitkään ihmetellyt miksi Suomessa ei ole yhtään joukkokannetta saatu aikaan kuluttajariita puolella. Ilmeisesti Suomalaiset tosissaan on liian puudeleita!
Uusimman tiedon mukaan, Euroopan unionia varoitettiin Volkswagenin päästöhuijauksesta jo 2013....
http://yle.fi/uutiset/ft_euroopan_unionia_varoitettiin_volkswagenin_paastohuijauksesta_jo_2013/8407256 (http://yle.fi/uutiset/ft_euroopan_unionia_varoitettiin_volkswagenin_paastohuijauksesta_jo_2013/8407256)
Euroopan unionin ympäristöviranomainen on varoittanut kollegoitaan jo vuosia sitten, että autonvalmistajat vääristelevät päästömittauksia, kirjoittaa talouslehti Financial Times.
Lehden mukaan EU:n ympäristökomissaari Janez Potocnik kirjoitti epäilynsä komissaari Antoni Tajanille jo helmikuussa 2013, eli kaksi ja puoli vuotta ennen maailmanlaajuista päästöhuijausskandaalia.
Kirjeessään Potocknik kertoo huolensa, että autonvalmistajat olisivat kaunistelleet päästölukujaan vastaamaan EU:n rajoituksia. Potocnik vaati, että Tajani vaatisi autonvalmistajilta uusia mittauksia. EU ei kuitenkaan noteerannut Potocknikin varoitusta vaan katsoi säädösten porsaanreikiä ja epäkohtia läpi sormien.
Asia paljastui vasta tämän vuoden syyskuussa, jolloin saksalainen autonvalmistaja Volkswagen myönsi, että sen 11 miljoonassa diesel-autossa on tietokoneohjelma, joka mittaustilanteessa vääristelee päästöarvoja. Autojen päästöt olivat todellisuudessa 35-40 kertaa ilmoitettuja suuremmat.
Lähteet: AFP, Yle Uutiset
On hieman outoa, että hehkulamput bannattiin - mutta yli 10 miljuunaa disukaa saa päästää pakoputkesta mitä sattuu hengitysilmaan. :'(
Lainaus käyttäjältä: Turbodog - 25.10.15 - klo:19:54
Tuo herättää kyllä paljon kysymyksiä. Mitähän vw:n puolella on oikein laskeskeltu?
"Tuo meille arvoton huijausautosi, saat siitä "reilun takuuhyvityksen" vaihdossa uuteen"? Ja sitten ongelma-autot laivataan myytäväksi jonnekin, missä päästöongelmaa ei ole?
En tiedä mitä on laskeskeltu, mutta ongelma on T,,SS,, JA NYT ja se pitäisi hyvittää/korvata kuluttajalle ensin, eli mitään ostopäätöstä seuraavasta ei ole olemassa, eikä tule ennenkuin edelliset avoimet kysymykset ja ongelmat on ratkaistu asiallisesti! >:(
Tämä on juuri tätä samaa mitä henkilökohtaisestikin olen kokenut oman autoni kohdalla, että korvataan asiakkaan vahingot antamalla alennuksia omista tuotteista ja palveluista!
Kyllä se pitää mennä niin, että ensin korjataan vahingot ja sitten katsotaan vieläkö luottoa löytyy asiakassuhteen jatkamiseksi....
Lainaus käyttäjältä: Neanderthaler - 26.10.15 - klo:08:51
En tiedä mitä on laskeskeltu, mutta ongelma on T,,SS,, JA NYT ja se pitäisi hyvittää/korvata kuluttajalle ensin, eli mitään ostopäätöstä seuraavasta ei ole olemassa, eikä tule ennenkuin edelliset avoimet kysymykset ja ongelmat on ratkaistu asiallisesti! >:(
Minkälaisia ongelmia olet
tässä ja nyt havainnut? Siis sen jälkeen, kun päästövilppi paljastui, sinun autossasi on ilmennyt jotain ongelmia joita ei ollut ennen vilpin paljastumista? Vai olisiko kuitenkin niin, että puhut niistä
mahdollisista ongelmista joita voi
kenties ilmetä
sitten joskus, kun autosi on käynyt päästövilpin takaisinkutsun takia huollossa? Eli menet asioiden edelle?
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 25.10.15 - klo:20:12
Saksalainen kuluttaja on paljon vaativampi kuin esim. suomalainen lammas. ml. "kuluttaja- ja autoilijoiden etujärjestöt" (lähinnä hymistelyä).
Varmasti näin, mutta ei tuo VW:n ehdotus minusta mitenkään erityisen houkuttelevalta kuulosta, riippuu tietysti minkälaista alennusta tarjotaan. Mutta selvästi Volkkarilla kovasti mietitään eri vaihtoehtoja ja hakataan exceliäkin, ja taloudellisen vahingon minimointi taitaa olla vähintään yhtä tärkeää kuin mainevahingon.
Lainaus käyttäjältä: jabajee - 05.10.15 - klo:21:45
170hv CBBB-koneinen 2009 Superb antaa tulokseksi "ei huijausohjelmaa".
Olin siinä käsityksessä, että kaikki 2-korin Superbit olisi Euro5:sia, vaikka automalli onkin esitelty vuotta ennen Euro5-normin voimaantuloa (syyskuu 2009).
Muissa merkeissä sama moottorityyppi on listattu huijausohjelmalliseksi.
Toisaalta tässähän on se ja sama, kun ei ole kuin pelkkä DPF pakoputkessa.
Nyt tuli Skodalta kirje, että autossa onkin huijausohjelma ::)
Hyvin pitää siis paikkansa tuo VIN-koodilla haku ;D
Ja nyt on sitten seuraava "uhri" paljastunut kun Opel Zafira oli Sveitsissä kärynnyt testissä. Seuraavaksi Mersu, BWW ja mitä niitä saksalaisten inssien tekeleitä onkaan 😂
Lainaus käyttäjältä: Scout2016 - 26.10.15 - klo:17:49
Ja nyt on sitten seuraava "uhri" paljastunut kun Opel Zafira oli Sveitsissä kärynnyt testissä. Seuraavaksi Mersu, BWW ja mitä niitä saksalaisten inssien tekeleitä onkaan 😂
Lähde olisi hyvä laittaa. Muuten tämä voidaan ottaa mutuna.
Uutinen Opelista oli Tekniikka ja Talous lehden nettisivulla.
Ja nämäkö uutiset ovat totuuksia? ... ::)
Kun ei kerta jaksettu linkittää niin minäpä teen sen. Alkuperäinen uutinen lontooksi: http://europe.autonews.com/article/20151023/ANE/151029917/opel-denies-violating-eu-emissions-standards (http://europe.autonews.com/article/20151023/ANE/151029917/opel-denies-violating-eu-emissions-standards) ja sitten tämä suomeksi http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/ymparistojarjesto-syyttaa-nyt-opelia-paastorajat-ylitetty-17-kertaisesti-6060463 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/ymparistojarjesto-syyttaa-nyt-opelia-paastorajat-ylitetty-17-kertaisesti-6060463)
Huomionarvoista on, että Opel kieltää tulokset, joten ei kannata vielä vetää johtopäätöksiä ylittyvätkö päästörajat oikeasti.
Niinhän ne aina kieltää kun kiinni jää?!
No ehkä se Zafira oli vain "huono yksilö"?
Ei oikein jaksa uskoa että juuri se sattui kohdalle ja että sveitsiläinen testaaja ihan huvikseen tuollaista julkaisee.
No ehkä totuus joskus selviää.....
Lainaus käyttäjältä: Scout2016 - 26.10.15 - klo:19:46
Niinhän ne aina kieltää kun kiinni jää?!
No ehkä se Zafira oli vain "huono yksilö"?
Ei oikein jaksa uskoa että juuri se sattui kohdalle ja että sveitsiläinen testaaja ihan huvikseen tuollaista julkaisee.
No ehkä totuus joskus selviää.....
Kyllä selviää. En väitä etteikö tuo testi pitäisi paikkansa, mutta syytön kunnes toisin todistetaan kai? Nyt en muista kielsikö VW tulokset tuoreeltaan vai oliko vain radiohiljaisuus?
Lainaus käyttäjältä: jabajee - 26.10.15 - klo:17:30
Nyt tuli Skodalta kirje, että autossa onkin huijausohjelma ::)
Hyvin pitää siis paikkansa tuo VIN-koodilla haku ;D
Viestiä ei jostain syystä pystynytkään muokkaamaan.
Sattui olemaan ruutukaappaus tallessa edellisestä VIN-hausta.
5.10. tehty haku ilmoitti, että huijausohjelmaa ei ole.
26.10. tehty haku ilmoittaa, että huijausohjelma on.
Hyvin ovat näköjään itsekin perillä missä niitä ohjelmia on ja missä ei ::)
Lainaus käyttäjältä: jabajee - 26.10.15 - klo:19:57
Viestiä ei jostain syystä pystynytkään muokkaamaan.
Sattui olemaan ruutukaappaus tallessa edellisestä VIN-hausta.
5.10. tehty haku ilmoitti, että huijausohjelmaa ei ole.
26.10. tehty haku ilmoittaa, että huijausohjelma on.
Hyvin ovat näköjään itsekin perillä missä niitä ohjelmia on ja missä ei ::)
Tyypillinen ongelma isossa firmassa jos vähänkin oikaistu konfiguraationhallinnassa. Ilmeisesti pakko lakaista vaan isolla luudalla, maine tuskin kestäisi kolausta, että vahingossa osa autoista jäisi "korjaamatta" :D
Lainaus käyttäjältä: mixout - 26.10.15 - klo:20:17
Tyypillinen ongelma isossa firmassa jos vähänkin oikaistu konfiguraationhallinnassa. Ilmeisesti pakko lakaista vaan isolla luudalla, maine tuskin kestäisi kolausta, että vahingossa osa autoista jäisi "korjaamatta" :D
Tämäkin totta, mutta on mielestäni melkoisen surkuhupaisaa päästää ulos keskeneräinen palvelu, jossa asiakas voi itse tarkastaa onko häntä huijattu, mutta palvelu "huijaakin", että ei ole huijattu.
Ymmärrän, että paine on ollut kova tiedoituksen suhteen, mutta väärän tiedon antaminen on pahinta mitä voi siinä tilanteessa tehdä. Olisivat selvittäneet asian kunnolla ja tiedoittaneet vasta sitten.
Lainaus käyttäjältä: jabajee - 26.10.15 - klo:21:03
jossa asiakas voi itse tarkastaa onko häntä huijattu, mutta palvelu "huijaakin", että ei ole huijattu.
Naurahdin ääneen :D Melkosta menoa.
Eli Zafira täytti NOx-rajat, jos vain etupyörät pyörivat testissä, mutta ylitti ne 2-4-kertaisesti, jos myös takapyörät pyörivät. Kun ajetaan yli 150 km/h ja vain etupyörät pyörivät, NOx-päästöt menivät yli mittarin asteikon.
Lainaahttp://www.duh.de/pressemitteilung.html?&tx_ttnews[tt_news]=3652
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 23.10.15 - klo:08:07
Täsähän alkaa jännitys tiivistyä... viikko enää aikaa kertoa korjaavat toimenpiteen, kun lokakuun aikana aikoivat ne ilmoittaa. Pelottavan hiljaista on viimepäivät olleet.
Muutama päivä aikaa vielä.
Tuli muuten mieleen, että mitenköhän tuo takaisinkutsun valvominen mahtaa mennä? Kun käsittääkseni trafilla on tieto kaikista autoista jota tämä koskee --> tieto rekisteriotteelle.
Niin nyt jos kiikutan auton vaikkapa kasastukseen vuodenvaihteessa ja tuota korjaavaa toimenpidettä ei ole suoritettu syystä taikka toisesta, mikä on menettelytapa? Jälkinäyttö?
Lainaus käyttäjältä: ropellihattu - 27.10.15 - klo:15:00
Muutama päivä aikaa vielä.
Huomenna VW-konserni julkaisee Q3 tuloksen, eiköhän silloin kuulla lisää tähänkin liittyen.
Lainaus käyttäjältä: ropellihattu - 27.10.15 - klo:15:00
Muutama päivä aikaa vielä.
Tuli muuten mieleen, että mitenköhän tuo takaisinkutsun valvominen mahtaa mennä? Kun käsittääkseni trafilla on tieto kaikista autoista jota tämä koskee --> tieto rekisteriotteelle.
Niin nyt jos kiikutan auton vaikkapa kasastukseen vuodenvaihteessa ja tuota korjaavaa toimenpidettä ei ole suoritettu syystä taikka toisesta, mikä on menettelytapa? Jälkinäyttö?
Kyllä takaisinkutsu on auki niin kauan kuin kaikki autot on korjattu tai yritetty saada asiakas useampaan kertaan tuomaan auto korjauksiin. Puhutaan varmasti vuoden-kahden aikajaksosta. Ei varmasti tule mitään jälkinäyttöä vielä vuodenvaihteessa.
Lainaus käyttäjältä: SNG - 27.10.15 - klo:18:07
Kyllä takaisinkutsu on auki niin kauan kuin kaikki autot on korjattu tai yritetty saada asiakas useampaan kertaan tuomaan auto korjauksiin. Puhutaan varmasti vuoden-kahden aikajaksosta. Ei varmasti tule mitään jälkinäyttöä vielä vuodenvaihteessa.
Mikäli korjattavia autoja on 64'000 kpl ja vuodessa 200 työpäivää pitäisi päivässä korjata 320 autoa - luulisin ettei onnistu yhdessä vuodessa?
Lainaus käyttäjältä: ropellihattu - 27.10.15 - klo:15:00
Niin nyt jos kiikutan auton vaikkapa kasastukseen vuodenvaihteessa ja tuota korjaavaa toimenpidettä ei ole suoritettu syystä taikka toisesta, mikä on menettelytapa? Jälkinäyttö?
Johan se on aikoja sitten uutisoitu, että kampanja ehtii käynnistymään vasta ensi vuoden puolella. Vielä ei ole edes toimenpidesuunnitelmaa toimitettu viranomaisille hyväksyttäväksi. Jättäkää nyt se paniikkinappula rauhaan, seuraavan kahden vuoden aikana ei ole hylkyjä odotettavissa katsurilta tämän asian suhteen.
Lainaus käyttäjältä: SNG - 27.10.15 - klo:18:07
Kyllä takaisinkutsu on auki niin kauan kuin kaikki autot on korjattu tai yritetty saada asiakas useampaan kertaan tuomaan auto korjauksiin. Puhutaan varmasti vuoden-kahden aikajaksosta. Ei varmasti tule mitään jälkinäyttöä vielä vuodenvaihteessa.
....tai asiakas on useamman kerran yrittänyt saada korjaamoa hakemaan autoaan korjaukseen. Jos korjaamo ei sitä hae voi asiakas todeta katsastuksessa että no can do, kun korjaamoa ei kiinnosta korjata hänen autoaan..... ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 27.10.15 - klo:19:17
....tai asiakas on useamman kerran yrittänyt saada korjaamoa hakemaan autoaan korjaukseen. Jos korjaamo ei sitä hae voi asiakas todeta katsastuksessa että no can do, kun korjaamoa ei kiinnosta korjata hänen autoaan..... ;D
Ja näin toteamalla saat autosi pidettyä leimassa? :)
Kyllä minäkin haluaisin, että auto haetaan kotoa. Tai että edes veloitukseton sijaisauto. Mutta kun Suomessa ollaan, nii tää kamppishan menee just niinkuin VW sanoo ja jos et siihen suostu niin kärsit itse lopulta sillä että autoon ei saa leimaa. Sano minun sanoneen :D Eli asiakas joustaa aina.
Lainaus käyttäjältä: mixout - 27.10.15 - klo:19:37
Kyllä minäkin haluaisin, että auto haetaan kotoa. Tai että edes veloitukseton sijaisauto. Mutta kun Suomessa ollaan, nii tää kamppishan menee just niinkuin VW sanoo ja jos et siihen suostu niin kärsit itse lopulta sillä että autoon ei saa leimaa. Sano minun sanoneen :D Eli asiakas joustaa aina.
Elät unelmassa, että noin tapahtuu. Totuus on: Että viet itse oman autosi huoltoon tai et saa leimaa. Ne on vaihtoehdot.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.10.15 - klo:19:44
Elät unelmassa, että noin tapahtuu. Totuus on: Että viet itse oman autosi huoltoon tai et saa leimaa. Ne on vaihtoehdot.
Tätähän minä juuri yritin sanoa :D
Vähän epäilen tuota että leima jäisi saamatta. Kyseessä ei ole kuitenkaan suoranaisesti henkeä uhkaava vika, eli joka voi napsahtaa just heti rikki.
Esimerkkinä muutaman vuoden takainen Opel astran apurunko, joka voi olla ruostunut niin että pettää ajossa. (Katsastuksessa tätä ei huomaa) jokainen vähänki autojen kanssa touhunnut tietää miten voi käydä kun apurunko pettää.
3b Passatin alatukivarsi. Tähän tehtiin takaisin kutsu kun Saksassa muutamista ajosta tippu pallonivel kuopastaan pois.
Näistä ei sen kummempia, vaikka olivat ns turvallisuuteen liittyviä. Jos ei vieny niin oma häpeä. Korjaa ja vaihtele sitten ite omaan piikkiin osia. Naapurin Mazda 6:n ohjaustehostimen putki oli menny puhki. Hintaa oli n400e vaihdettuna. Tuumas vaan että näistä oli aiemmin kampanjakin voimassa, mutta kaikki änkyrät ei vie autojaan huoltoon vaikka kutsu käy.
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 27.10.15 - klo:20:14
Vähän epäilen tuota että leima jäisi saamatta. Kyseessä ei ole kuitenkaan suoranaisesti henkeä uhkaava vika, eli joka voi napsahtaa just heti rikki.
Esimerkkinä muutaman vuoden takainen Opel astran apurunko, joka voi olla ruostunut niin että pettää ajossa. (Katsastuksessa tätä ei huomaa) jokainen vähänki autojen kanssa touhunnut tietää miten voi käydä kun apurunko pettää.
3b Passatin alatukivarsi. Tähän tehtiin takaisin kutsu kun Saksassa muutamista ajosta tippu pallonivel kuopastaan pois.
Näistä ei sen kummempia, vaikka olivat ns turvallisuuteen liittyviä. Jos ei vieny niin oma häpeä. Korjaa ja vaihtele sitten ite omaan piikkiin osia. Naapurin Mazda 6:n ohjaustehostimen putki oli menny puhki. Hintaa oli n400e vaihdettuna. Tuumas vaan että näistä oli aiemmin kampanjakin voimassa, mutta kaikki änkyrät ei vie autojaan huoltoon vaikka kutsu käy.
Riittää että on päästöihin vaikuttava niin ei mene leimasta läpi...
Jää se leima nykyäänkin saamatta jos päästöt ketuillaan, vaikka asia ei kenenkään henkeä "just heti" uhkaakaan.
Jos ne on tosi pahasti viturallaan, niin katsuri liimaa ikkunaan vielä punaisen ajokielto-lapun. Kokemusta on.
Mutta tässä tapauksessa asia perustuu kai siihen, että korjatuille autoille pitää hakea uusi tyyppihyväksyntä, jolloin autot pitää korjata sen mukaiseksi. Jos sitä ei tehdä, leimaa ei tule.
Lainaus käyttäjältä: multsi - 27.10.15 - klo:21:10
Mutta tässä tapauksessa asia perustuu kai siihen, että korjatuille autoille pitää hakea uusi tyyppihyväksyntä, jolloin autot pitää korjata sen mukaiseksi. Jos sitä ei tehdä, leimaa ei tule.
Tyyppihyväksynnästä ilmeisesti juuri on kyse viranomaisen näkökannassa. EU5 tai EU6 tyyppihyväksyntä ei täyty.
Voisi ehkä samaistaa Suomessa siihen, että saksantuontiautolle ei löydy sitä COC-todistusta, vai mikä se nyt oli
http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/henkiloautojen_paastomaaraykset (http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/henkiloautojen_paastomaaraykset)
Niin no Suomessahan tosin on näistä päästöistä meuhkataan, kielletään puukiukaat ja puulla lämmittäminen. Joten tämä ei mikään ihme ole tietenkään jos vaaditaan kaikki mahdollinen katsastuksessa.
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 27.10.15 - klo:21:32
Niin no Suomessahan tosin on näistä päästöistä meuhkataan, kielletään puukiukaat ja puulla lämmittäminen. Joten tämä ei mikään ihme ole tietenkään jos vaaditaan kaikki mahdollinen katsastuksessa.
Juu, Suomestahan tämäkin revohka sai alkunsa.. Jossakin Amerikassa ei viranomaiset kiusaa autoilijoita, eikä siellä mitään turhanpäiväisiä päästöjä kyttäillä. Toista se on täällä byroslaviassa!
Vai miten se menikään?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 27.10.15 - klo:21:36
Juu, Suomestahan tämäkin revohka sai alkunsa.. Jossakin Amerikassa ei viranomaiset kiusaa autoilijoita, eikä siellä mitään turhanpäiväisiä päästöjä kyttäillä. Toista se on täällä byroslaviassa!
Vai miten se menikään?
Tämä oli yleisellä tasolla, vai muistaako enää kukaan suomen päästöjen vähennys sekoilun, miten se tuli kalliiksi yhteiskunnalle ja tulee edelleen.
Tästä Motivan tiedotteesta voi lukea voimassa olevat päästömääräykset
http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/henkiloautojen_paastomaaraykset (http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/henkiloautojen_paastomaaraykset)
Pikapoiminta kertoo, että Euro 6 määräykset ovat tulleet voimaan 1.9.2015
- koskee autojen myyntiä ja rekisteröintiä
Euro 6 määräykset ovat tulleet voimaan tyyppihyväksynnän osalta jo 1.9.2014, mutta nyt vaaditaan Euro 6 myös uusilta myytäviltä ja rekisteröitäviltä autoilta, käsittääkseni tämä selvästi merkitsee että uusien Euro 5 Dieselien myynti on kiellettyä. Toisaalta koska Euro 6 vaatimukset ovat äärimmäisen tiukat Diesel autoille, niin noinkohan ilman AdBlue järjestelmää päästään lukemiin edes Euro 6 luokitelluilla nyt kun huijausohjelma ei enää ole käytössä.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 27.10.15 - klo:23:03
Tästä Motivan tiedotteesta voi lukea voimassa olevat päästömääräykset
http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/henkiloautojen_paastomaaraykset (http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/henkiloautojen_paastomaaraykset)
Pikapoiminta kertoo, että Euro 6 määräykset ovat tulleet voimaan 1.9.2015
- koskee autojen myyntiä ja rekisteröintiä
Euro 6 määräykset ovat tulleet voimaan tyyppihyväksynnän osalta jo 1.9.2014, mutta nyt vaaditaan Euro 6 myös uusilta myytäviltä ja rekisteröitäviltä autoilta, käsittääkseni tämä selvästi merkitsee että uusien Euro 5 Dieselien myynti on kiellettyä. Toisaalta koska Euro 6 vaatimukset ovat äärimmäisen tiukat Diesel autoille, niin noinkohan ilman AdBlue järjestelmää päästään lukemiin edes Euro 6 luokitelluilla nyt kun huijausohjelma ei enää ole käytössä.
Niinpä. Varmaan loput ajamattomat myyntivarastoissa olevat EURO5 autot on rekisteröity 31.8., tai sitten tuossa on joku poikkeuslauseke maassa jo olevien autojen osalta.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 27.10.15 - klo:23:03
...........
Pikapoiminta kertoo, että Euro 6 määräykset ovat tulleet voimaan 1.9.2015
- koskee autojen myyntiä ja rekisteröintiä
Euro 6 määräykset ovat tulleet voimaan tyyppihyväksynnän osalta jo 1.9.2014, mutta nyt vaaditaan Euro 6 myös uusilta myytäviltä ja rekisteröitäviltä autoilta, käsittääkseni tämä selvästi merkitsee että uusien Euro 5 Dieselien myynti on kiellettyä. Toisaalta koska Euro 6 vaatimukset ovat äärimmäisen tiukat Diesel autoille, niin noinkohan ilman AdBlue järjestelmää päästään lukemiin edes Euro 6 luokitelluilla nyt kun huijausohjelma ei enää ole käytössä.
2.0TDI 184hv menee Euro6:sta läpi ilman AdBlue:a niin että heilahtaa .......
Lainaus käyttäjältä: tet - 27.10.15 - klo:18:32
Johan se on aikoja sitten uutisoitu, että kampanja ehtii käynnistymään vasta ensi vuoden puolella. Vielä ei ole edes toimenpidesuunnitelmaa toimitettu viranomaisille hyväksyttäväksi. Jättäkää nyt se paniikkinappula rauhaan, seuraavan kahden vuoden aikana ei ole hylkyjä odotettavissa katsurilta tämän asian suhteen.
Ei tässä kukaan mitään panikoi, vaan spekuloi. Opettele termit, poika.
Lainaus käyttäjältä: ropellihattu - 28.10.15 - klo:11:02
Ei tässä kukaan mitään panikoi, vaan spekuloi. Opettele termit, poika.
Lainaus käyttäjältä: ropellihattu - 27.10.15 - klo:15:00
Muutama päivä aikaa vielä.
Tuli muuten mieleen, että mitenköhän tuo takaisinkutsun valvominen mahtaa mennä? Kun käsittääkseni trafilla on tieto kaikista autoista jota tämä koskee --> tieto rekisteriotteelle.
Niin nyt jos kiikutan auton vaikkapa kasastukseen vuodenvaihteessa ja tuota korjaavaa toimenpidettä ei ole suoritettu syystä taikka toisesta, mikä on menettelytapa? Jälkinäyttö?
Kyllä tosta saa puhua panikointina.
Vähän aihetta sivuten, kaveri näytti juuri äsken postista saamaansa kirjettä GM Finland:a. Siinä pyydetään hänen kuukauden vanhaa Insignia 1.6 bensaturboa pajalle sytytystulppien vaihtoon ja moottorinohjausohjelmiston päivitykseen. Em. operaatiot pienentävät kirjeen mukaan polttoaineen kulutusta ja parantavat moottorin tehoa.
Hmmmm?
Tuohan kuulostaa asiakaspalvelulta? Outoa..
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 28.10.15 - klo:11:53
Kyllä tosta saa puhua panikointina.
En lähde trollin kyytiin... :D
Mutta jatkan tätä päätöntä panikointia vielä, että aikamoiset kerrannaisvaikutukset tällasella asialla on. Kun ajattelee työtunteja kaikkien liittyvien tahojen osalta. Merkkihuollothan saavat tästä laskuttaa sitten volokkaria kun nuo korjaukset tekevät.
Jotenkin jaksan epäillä, että lauantaina tulisi mitään tietoa mitä korjauksia mihinkin pirssiin tehdään.
Lainaus käyttäjältä: ropellihattu - 28.10.15 - klo:13:55
Mutta jatkan tätä päätöntä panikointia vielä, että aikamoiset kerrannaisvaikutukset tällasella asialla on. Kun ajattelee työtunteja kaikkien liittyvien tahojen osalta. Merkkihuollothan saavat tästä laskuttaa sitten volokkaria kun nuo korjaukset tekevät.
Eiköhän tuo mene kaavalla, että päivitystuote koneeseen x tarkoittaa 0,7 aikayksikköä tehtaalle, mahdollisia osia ja vaiheita x y z ja korvaavat 100% sovitulla kululla. Toki tehtaalle tulee kuluja, mutta merkkarit ei pysty mitä vaan tai T&M:na per tapaus veloittamaan vaan saavat jopa annettuna mitä ko. työmääräin tarkoittaa per auto työvaiheissa ja kuluissa.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 28.10.15 - klo:12:10
Vähän aihetta sivuten, kaveri näytti juuri äsken postista saamaansa kirjettä GM Finland:a. Siinä pyydetään hänen kuukauden vanhaa Insignia 1.6 bensaturboa pajalle sytytystulppien vaihtoon ja moottorinohjausohjelmiston päivitykseen. Em. operaatiot pienentävät kirjeen mukaan polttoaineen kulutusta ja parantavat moottorin tehoa.
Hmmmm?
Soittelin tässä Opelin maahantuontiin eräästä asiasta. Kertoivat että autossani on kampanja auki. Juuri tuo kyseinen tulppien vaihto ja moottorinohjauksen päivitys. Syytä eivät sanoneet mikä niissä on vikana. Sanoi että kirje tulee kotiin lokakuun aikana. Kampanja oli tullut 29.9. Eipä ole vielä tullut ja kaksi päivää on lokakuuta jäljellä. Paitsi että yksi päivä jolloin tulee posti.
Kun autoja on 11 miljoonaa ja volkkari on jo varannut korjauksiin 7 miljardia, niin tekee kustannus 636 euroa per hytti.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 28.10.15 - klo:16:58
Soittelin tässä Opelin maahantuontiin eräästä asiasta. Kertoivat että autossani on kampanja auki. Juuri tuo kyseinen tulppien vaihto ja moottorinohjauksen päivitys. Syytä eivät sanoneet mikä niissä on vikana. Sanoi että kirje tulee kotiin lokakuun aikana. Kampanja oli tullut 29.9. Eipä ole vielä tullut ja kaksi päivää on lokakuuta jäljellä. Paitsi että yksi päivä jolloin tulee posti.
No, sama tuleeko kutsu vai ei, en kuitenkaan noudata kutsua niin kuin en noudattanut scirocconkaan kutsua mennä moottorinohjausyksikönpäivitykseen.
Siinäkin valehdeltiin miksi se tehdään.
Kumma kun Insignian 1,6 turbo on 170 hv ja ihan eri päästöillä kun minun, joka on 200 heppainen. Miten voi uskoa tuommoisiin juttuihin kun puolet Opelin "asiantuntijoista" sanoivat että Opelissani on ketju ja toinen puoli sanoi, että on hihna.
Kysyessäni moottorin öljytilavuutta sain vastauksiksi 4, 4,5 5 ja 5,5 litraa.
Lainaus käyttäjältä: kt - 28.10.15 - klo:17:19
Kun autoja on 11 miljoonaa ja volkkari on jo varannut korjauksiin 7 miljardia, niin tekee kustannus 636 euroa per hytti.
..tai 1-2mrd varattu etukäteen tehtävään duuniin, "projektinhallintaan", testaukseen ja lupamenettelyihin sekä jotain myös myöhemmin tuleviin tilanteisiin. Sitten varsinaiset korjaukset esim keskiarvolla 500e per auto (josta suurin massa todennäköisesti menisi softapäivityksellä, hoidetaan 200-250e kuluilla ja loput jotka vaatii uutta rautaa syökin jo nelinumeroisen summan per auto).
Lainaus käyttäjältä: nackerton - 28.10.15 - klo:12:13
Tuohan kuulostaa asiakaspalvelulta? Outoa..
Jos se on Opel, se on asiakaspalvelua.
Jos se on VW, se on päästöhuijaussoftan poistoa kaikessa hiljaisuudessa ennen kärähtämistä?
Aika hiljasta on tiedotuksen suhteen ollu viime päivät. Tuskin VW pitää tässäkään sovituista/lupaamistaan asioista kiinni, vaan jättää ilmoittamatta korjaavat toimenpiteet nyt lokakuun aikana. Aikoivat tehdä kaikkensa voittaakseen asiakkaiden luottamuksen takaisin ja tällä keinoin sitä ei ainakaan voiteta.
Britannian liikenneministerin Robert Goodwillin mukaan on mahdollista, että Volkswagen haastettaisiin oikeuteen kuolemantuottamuksesta.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/29/paastohuijauksen-seuraus-vie-ennenaikaiseen-hautaan/201514215/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/29/paastohuijauksen-seuraus-vie-ennenaikaiseen-hautaan/201514215/304)
Lainaus käyttäjältä: Rinkulakeula - 29.10.15 - klo:16:23
Britannian liikenneministerin Robert Goodwillin mukaan on mahdollista, että Volkswagen haastettaisiin oikeuteen kuolemantuottamuksesta.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/29/paastohuijauksen-seuraus-vie-ennenaikaiseen-hautaan/201514215/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/29/paastohuijauksen-seuraus-vie-ennenaikaiseen-hautaan/201514215/304)
Nyt sitten mopo lähti totaalisesti keulimaan. Eiköhän Britanniassa ole kaikkea muutakin teollisuutta, joka aiheuttaa kuolemia?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 29.10.15 - klo:16:39
Nyt sitten mopo lähti totaalisesti keulimaan. Eiköhän Britanniassa ole kaikkea muutakin teollisuutta, joka aiheuttaa kuolemia?
Teollisuudelle on laadittu EU:n yhteiset puitteet ja keinot päästöjen minimoimiseen, sekä omat sanktionsa. Miksei autotehtaillekin jotka kusettavat ?
Kuka on se bessewisser joka sanoo mitkä mahdolliset kuolemat on aiheuttanut juuri VW diesel?
Haittatekijöitä sairauksiin riittää briteissäkin vaikka meille Suomeen jakaa.
Saatte nähdä että päästörajoja lievennetään vielä, sen verta vahva on Saksan ote Euroopasta.
Lainaus käyttäjältä: Zego - 29.10.15 - klo:17:08
Saatte nähdä että päästörajoja lievennetään vielä, sen verta vahva on Saksan ote Euroopasta.
Fourth Reich
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 29.10.15 - klo:15:24
Aika hiljasta on tiedotuksen suhteen ollu viime päivät. Tuskin VW pitää tässäkään sovituista/lupaamistaan asioista kiinni, vaan jättää ilmoittamatta korjaavat toimenpiteet nyt lokakuun aikana. Aikoivat tehdä kaikkensa voittaakseen asiakkaiden luottamuksen takaisin ja tällä keinoin sitä ei ainakaan voiteta.
Lainaus volkswagen.fi (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenagkertoomaaratea189-dieselmoottoreillavarustetuistaautoistasuomessa?open&db=VW5.nsf) -sivustolta:
LainaaVolkswagen AG:n näiden konsernin merkkien on tarkoitus esitellä lokakuun aikana kullekin kansalliselle hyväksyntäviranomaiselle tekniset ratkaisut ja niiden soveltamismahdollisuudet referenssiajoneuvojen avulla sekä hakea vaiheittain hyväksyntä kunkin EA 189 -dieselmoottorityypillä varustetun mallin mukaisille toimenpiteille.
Oletko töissä hyväksyntäviranomaisella, kun tiedät ettei korjaavia toimenpiteitä ole vielä ilmoitettu?
Lainaus käyttäjältä: tet - 29.10.15 - klo:18:59
Lainaus volkswagen.fi (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenagkertoomaaratea189-dieselmoottoreillavarustetuistaautoistasuomessa?open&db=VW5.nsf) -sivustolta:
Oletko töissä hyväksyntäviranomaisella, kun tiedät ettei korjaavia toimenpiteitä ole vielä ilmoitettu?
En suinkaan, mutta kun katsoo hieman tarkemmin VW:n lupauksia, niin saa hyvin helposti sellaisen käsityksen, että korjauksista tiedotetaan lokakuun aikana ihan julkisestikkin ja ne esitellään myös kullekkin kansalliselle hyväksyntäviranomaiselle jne.
volkwagen.fi (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenesitteleetoimintasuunnitelmanea189-dieselmoottoreillavarustettujenautojenkorjaamiseksi?open&db=vw5.nsf)
Jos tähän olisi VW löytänyt sille sopivan hyvän ratkaisun(lue: helppo ja halpa), niin 100-varmasti siitä olisi jo tiedotettu - ennen kuin sitä ovat viranomaiset hyväksyneet. Nyt kuitenkin näyttää siltä, että ei ole mitään helppoa ratkaisua ja niitä kirveleviä ratkaisuja koitetaan hieroa julkisuuden verhon takana - tietäen, että täysin syyttömät huijariautojen omistajat joutuvat kärsijän rooliin... toisin sanoen nyt sielä vedetään aikanaan pöytään sellaiset ratkaisut, mitkä korjaa viranomaisten mielestä päästähuijaukset ja eivät lakimiesten mielestä ole niin pahoja kuluttajan kannalta, että selkeää ryhmäkannetta saataisiin aikaiseksi. Sehän nyt on sanomattakin selvää, että auton tekniset ominaisuudet tulevat muuttumaan huonompaan suuntaan ja jälleenmyyntiarvo sitä myöten tippuu.
En todellakaan usko, että olisin ratkaisuun tyytyväinen ja että VAG-konsernin auto vielä tähän talouteen tulee - toivottavasti olen väärässä.
Ihan sama mitä vaggi tekee tän sopan hoitaakseen. Meille ei ainakaan toista tule.
Lainaus käyttäjältä: clientti - 29.10.15 - klo:21:56
Ihan sama mitä vaggi tekee tän sopan hoitaakseen. Meille ei ainakaan toista tule.
+1, onneksi pistin ajoissa kiertoon entisen saasteauton ;D
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 29.10.15 - klo:19:31
En suinkaan, mutta kun katsoo hieman tarkemmin VW:n lupauksia, niin saa hyvin helposti sellaisen käsityksen, että korjauksista tiedotetaan lokakuun aikana ihan julkisestikkin ja ne esitellään myös kullekkin kansalliselle hyväksyntäviranomaiselle jne.
No sillehän ei tietenkään voi mitään, että monilla ihmisillä on luetun ymmärtämisessä ongelmia. Julkisesta tiedottamisesta tuossa sinunkaan linkkaamassasi tiedotteessa ei anneta minkäänlaisia lupauksia.
Lainaus käyttäjältä: tet - 30.10.15 - klo:07:35
No sillehän ei tietenkään voi mitään, että monilla ihmisillä on luetun ymmärtämisessä ongelmia. Julkisesta tiedottamisesta tuossa sinunkaan linkkaamassasi tiedotteessa ei anneta minkäänlaisia lupauksia.
No mutta onneksi täältäki foorumilta löytyy niitä, joka osaa/tietää/on oikeassa.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/30/autoala-suivaantui-dieselmalleja-joudutaan-vetamaan-markkinoilta/201514280/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/30/autoala-suivaantui-dieselmalleja-joudutaan-vetamaan-markkinoilta/201514280/304)
"EU-komissio teki merkittäviä myönnytyksiä uusia tosielämän päästötestejä koskeviin rajoituksiin, mutta autoala ei siitäkään huolimatta ole tyytyväinen. "
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 30.10.15 - klo:13:21
No mutta onneksi täältäki foorumilta löytyy niitä, joka osaa/tietää/on oikeassa.
Totta, trolliprosentti on alle sadan ;D Tässä topicissa tosin niukin naukin :-*
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 30.10.15 - klo:06:49
+1, onneksi pistin ajoissa kiertoon entisen saasteauton ;D
+2 kannattaa pitää tuo linja. Niistä autoista, joista ei lupaukset pitämällä nyt(kään), eikä varsinkaan jatkossa ole mitään hajua, ei ehkä kannata avautua ihan joka topicissa ;) Mun isällä oli muuten kerran 70-luvulla jotain vikaavikaavikaa jossain autossa, vai oliko se nyt mopedi... ;D
Ja homma laajenee!
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015110220603342_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015110220603342_ul.shtml)
Volkswagen on varustanut päästöhuijausohjelmistoilla myös kolmen litran dieselmoottoreita, kertoo Yhdysvaltojen ympäristönsuojeluvirasto EPA.
Onneksi asian voi tarkastaa maahantuojan nettisivuilta :P
No ei kyllä ollut yllätys ;D
Mielenkiintoista nähdä kuinka Porschelta Volkswagenin pääjohtajaksi siirtynyt päällikkö kommentoi kun näyttäisi että siellä on nyt pässi kaalimaan vartijana ;D
Lainaus käyttäjältä: Polari - 02.11.15 - klo:23:46
Mielenkiintoista nähdä kuinka Porschelta Volkswagenin pääjohtajaksi siirtynyt päällikkö kommentoi kun näyttäisi että siellä on nyt pässi kaalimaan vartijana ;D
Näinpä. Loppuu volkkarilta kohta johtajat. Pitäisköhän laittaa laput vetämään... työsuhdeautoissa olisi ainakin valinnan varaa.
Näytti nyt munkin arpalippu (ehkä) voittaneen. Jään mielenkiinnolla odottamaan, että mitä tästä seuraa. Jos "korjauksen" vuoksi tehot tai verot muuttuu, niin auto ei ole enää se, jonka aikanaan ostin. Mutta ei hätää, siitä selviää rahalla ;D
Erona on tällä kertaa se, että Volkkari kiistää syytökset, vaikka aiemmin 2-litraisten kohdalla huijaus myönnettiin kiltisti:
http://www.dw.com/en/vw-denies-us-claims-it-also-cheated-in-bigger-diesel-engines/a-18822484 (http://www.dw.com/en/vw-denies-us-claims-it-also-cheated-in-bigger-diesel-engines/a-18822484)
Kyllähän tästä vielä kunnon viihdettä saadaan. Pop cornit esiin vaan ja seuraamaan... ;)
VAG:n Q3/15 osari tuli ulos 28.10. Laskua oli 2 miljardia euroa...
Tässä täytyy muistaa että huijaus tuli ilmi 18.9. joten tuossa em. osavuosikatsauksessa on mukana vain
12 päivää tästä huijaus tietoisuudesta.
Nyt kun tammi/helmikuussa 2016 tulee koko vuoden 2015 tulos ulos, niin siinä nähdään jo merkittävä
myynnin sakkaus. Lisäksi päälle alaskirjauksia/varauksia sakkoihin, korjauksiin sekä ryhmäkanteisiin.
Joten todellakin PopCornit esille, viihdettä on varmasti luvassa!
Mielenkiintoinen nyanssi. "Kalliisata osista" ?
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1445831252303.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1445831252303.html)
Onko Volkkarissasi 1.6-litrainen TDI? KL: Omistajille suunnattua erikoisalennusta suunnitellaan, johtuu ”kalliista osista”
Taloussanomista:
LainaaEPA:n selvitykset koskevat ainakin 10 000 autoa. Huijausohjelma on sen mukaan viime vuoden VW Touaregissa, tämän vuoden Porsche Cayennessa sekä ensi vuoden Audi A6 Quattrossa, A7 Quattrossa, A8:ssa, A8L:ssä and Q5:ssä.
eli koska Volkswagen on kieltänyt uusien "huijausdieseleiden" myynnin Euroopassa, niin nämäkin ovat nyt sitten myyntikiellossa?
Suomessa Trafi aikoo ilmeisesti pelastaa VV Auton ja Helkama-auton tuholta lakkauttamalla katsastustoiminnan turhana. Trafi on nyt sitä mieltä, että jos auton huollot on tehty ajallaan niin se riittää. Näin mitään päästöjä ei suomessa tulla koskaan mittaamaan ja myynnissä voi olla mitä tahansa autoja. Tästä se riemu irtoaa kun luotetaan sokeasti valmistajaan ja sen edustajaan.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1446517915454.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1446517915454.html)
Nyt taisi käydä Trafilaisten omaan nilkkaan kun Porsche Cayenne ja Touareg Dieselit todettiin myös vilpillisiksi, tuskin Trafin johto tuon halvemmilla autoilla kehtaa ajella, jotain on siis tehtävä ja nopeasti.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 03.11.15 - klo:14:09
Näin mitään päästöjä ei suomessa tulla koskaan mittaamaan ja myynnissä voi olla mitä tahansa autoja. Tästä se riemu irtoaa kun luotetaan sokeasti valmistajaan ja sen edustajaan.
Ja mitäs sulla on nyt viimeeksi katsastuksessa mitattu? Siis sellaista, millä nyt on mitään varsinaista merkitystä yhtään mihinkään?
Ot: Sitten kun tähän soppaan lisätään Maaseudun Tulevaisuuden juttu traktojen ja kuorma-autojen virittämisestä ja valvonnasta. Trafilla alkaakin olla töitä selvittää että mitäs softia siellä koneessa onkaan.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/dieselmoottorit-viritet%C3%A4%C3%A4n-oston-j%C3%A4lkeen-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ist%C3%A4-v%C3%A4litt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%A4-1.131828 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/dieselmoottorit-viritet%C3%A4%C3%A4n-oston-j%C3%A4lkeen-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ist%C3%A4-v%C3%A4litt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%A4-1.131828)
Mitenkä tuo ongelma muuten korjataan? Ei kai ne päästöt parane kun ohjelmaa muutetaan? Tuleeko nyt sit adblue vermeet kaikkiin korjattaviin autoihin? :o
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 03.11.15 - klo:13:43
Mielenkiintoinen nyanssi. "Kalliisata osista" ?
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1445831252303.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1445831252303.html)
Onko Volkkarissasi 1.6-litrainen TDI? KL: Omistajille suunnattua erikoisalennusta suunnitellaan, johtuu ”kalliista osista”
Uitetaankohan 1.6 saastepesäkkeet EU:n ulkopuolelle? :D
Olisikohan tuossa hyvä hetki hankkia 2 ecu jos tehot kovin laskevat kun säätäävät alkuperäisen..voi sitten vaihtaa leimalle "virallisen" ::)
Alea pukkaa muutenkin.http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-aloittanut-harvinaisen-alekampanjan/x3kcarn8 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-aloittanut-harvinaisen-alekampanjan/x3kcarn8)
Onkos ne popcornit jo valmiit ja huurteinen korkattu?
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1446529258850.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1446529258850.html)
Nyt on VW löytänyt epäselvyyksiä myös 1.4 TSI:stä, tällä kertaa CO2-päästöihin liittyen. ::)
Vieläköhän verokarhu ummistaa silmänsä?
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 03.11.15 - klo:14:23
Ot: Sitten kun tähän soppaan lisätään Maaseudun Tulevaisuuden juttu traktojen ja kuorma-autojen virittämisestä ja valvonnasta. Trafilla alkaakin olla töitä selvittää että mitäs softia siellä koneessa onkaan.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/dieselmoottorit-viritet%C3%A4%C3%A4n-oston-j%C3%A4lkeen-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ist%C3%A4-v%C3%A4litt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%A4-1.131828 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/dieselmoottorit-viritet%C3%A4%C3%A4n-oston-j%C3%A4lkeen-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ist%C3%A4-v%C3%A4litt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%A4-1.131828)
Voisi taas saada hyviä otsikoita siitä, kuinka monta ihmistä kuolee viritysten ja hiukkassuodattimien poiston takia lisääntyneisiin saasteisiin.
Uudessa autobildissä oli mielenkiintoinen juttu, adacin testissä olivat tutkineet päästöjä myynnissä olevia autoja sillä uudella 2017 voimaantulevalla wltp testillä. Mazdalla tulos heikoin yli 15 kertainen, nissan, volvo ja psa tuntumassa. Yllättäen vag,bmw, mersu ja pari pösöä oli ainoita, jotka alittivat rajan? Tien päällä mazda oli myös huonoin.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 03.11.15 - klo:22:31
Uudessa autobildissä oli mielenkiintoinen juttu, adacin testissä olivat tutkineet päästöjä myynnissä olevia autoja sillä uudella 2017 voimaantulevalla wltp testillä. Mazdalla tulos heikoin yli 15 kertainen, nissan, volvo ja psa tuntumassa. Yllättäen vag,bmw, mersu ja pari pösöä oli ainoita, jotka alittivat rajan? Tien päällä mazda oli myös huonoin.
Aivan, tiesitkö että ADACilla on ihan omat testit ja palkintojenjako seremoniat http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/02/11/huijausskandaali-johti-autoilijajarjeston-johtajan-eroon/20142048/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/02/11/huijausskandaali-johti-autoilijajarjeston-johtajan-eroon/20142048/304)
Lainaus käyttäjältä: pomo - 03.11.15 - klo:22:31
Uudessa autobildissä oli mielenkiintoinen juttu, adacin testissä olivat tutkineet päästöjä myynnissä olevia autoja sillä uudella 2017 voimaantulevalla wltp testillä. Mazdalla tulos heikoin yli 15 kertainen, nissan, volvo ja psa tuntumassa. Yllättäen vag,bmw, mersu ja pari pösöä oli ainoita, jotka alittivat rajan? Tien päällä mazda oli myös huonoin.
Tämä autojen päästö-kulutussoppa (ts. ilmoitetut vs. todelliset arvot) tulee porisemaan monilla vielä pitkään ...... ja kalliisti. :-X
Mielnekiintoista. Ainakaan Audin "huijaushaku" ei toimi enää rekisterinumerolla, ainoastaan valmistenumerolla...
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 03.11.15 - klo:22:40
Tämä autojen päästö-kulutussoppa (ts. ilmoitetut vs. todelliset arvot) tulee porisemaan monilla vielä pitkään ...... ja kalliisti. :-X
Jonkinlainen ryhtiliike on kyllä tarpeen koskien kaikkia autojen ilmoitettuja ominaisuuksia ja niiden valvontaa viranomaisten toimesta.
Päästöjen ohella esim. tavaratilan koko. Golf VII Variant ilmoitettu 605 l vs. Skoda Octavia Combi 610 l. Kuka tahansa noita autoja verrannut
huomaaa heti, että todellisessa käyttötilavuudessa ero Skodan hyväksi on paljon isompi.
No niin, illan uutinen on - yllätys yllätys - että co2-päästöjäkin on pienennetty samalla metodilla, enintään 800 000 ajoneuvoa. Ja ensimmäistä kertaa bensakone mukana, ilmeisesti 1.4 tsi. Toivottavasti ei tämä uusin 150 hv. T. nimim. "tilaussoppari kirjoittettu"
En viitsi yrittää linkkiä tähän, mutta vaikka bbc:n ja taloussanomien etusivulta löytyy.
Lainaus käyttäjältä: P. Laaja - 03.11.15 - klo:22:54
No niin, illan uutinen on - yllätys yllätys - että co2-päästöjäkin on pienennetty samalla metodilla, enintään 800 000 ajoneuvoa. Ja ensimmäistä kertaa bensakone mukana, ilmeisesti 1.4 tsi. Toivottavasti ei tämä uusin 150 hv. T. nimim. "tilaussoppari kirjoittettu"
En viitsi yrittää linkkiä tähän, mutta vaikka bbc:n ja taloussanomien etusivulta löytyy.
Toi näkyi myöskin siinä viime syksyisessä ICCT:n raportissa minkä linkkasin aiemmin. Tämä ainakaan syyttävälle osapuolelle yllätys ole ollut. Tätä soppaa on jo liki 1,5v kehitelty. CO2- päästöissä mentiin samalla tavalla reilusti yli.
Lainaus käyttäjältä: P. Laaja - 03.11.15 - klo:22:54
No niin, illan uutinen on - yllätys yllätys - että co2-päästöjäkin on pienennetty samalla metodilla, enintään 800 000 ajoneuvoa. Ja ensimmäistä kertaa bensakone mukana, ilmeisesti 1.4 tsi. Toivottavasti ei tämä uusin 150 hv. T. nimim. "tilaussoppari kirjoittettu"
En viitsi yrittää linkkiä tähän, mutta vaikka bbc:n ja taloussanomien etusivulta löytyy.
Iltalehden uutisen mukaan kyseessä on sylinterien lepuutustoiminnolla varustetut koneet.
Lainaus käyttäjältä: Kopo - 04.11.15 - klo:04:54
Iltalehden uutisen mukaan kyseessä on sylinterien lepuutustoiminnolla varustetut koneet.
Volkswagen huijasi myös bensakoneissa " koskee näitä autoja
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/04/volkswagen-huijasi-myos-bensakoneissa-koskee-naita-autoja/201514436/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/04/volkswagen-huijasi-myos-bensakoneissa-koskee-naita-autoja/201514436/304)
Volkswagenin päästöhuijausskandaali on levinnyt myös bensiiniautoihin. Yhtiön mukaan useiden automerkkien hiilidioksidipäästöt ovat väitettyä suurempia.
Bensiiniautoista ainakin Volkswagen Polon, Golfin ja Passatin ilmoitetut päästöt eivät pidä paikkaansa.
Huijaus koskee myös Audin A1 ja A3 -malleja, Skoda Octaviaa, Seat Ibizaa ja Seat Leonia.Volkswagen kertoi uusista päästöepäselvyyksistä myöhään tiistaina. Yhtiön mukaan ne koskevat aiemmin ilmoitettujen 11 miljoonan ajoneuvon lisäksi 800 000 autoa. Se arvioi, että sisäisessä tutkinnassa havaittu tilanne saattaa maksaa sille kaksi miljardia euroa. :o :o :o :o :o
Perukaa nyt äkkiä ne tilauksenne, konkurssihan tästä seuraa.
Luulisi, CO2-päästöissä huijaaminen on siinä mielessä hankalaa, että polttoainelitran palamisesta tulee vakiomäärä CO2:sta. Ja eron voi laskea joka kerta itsekin kun tankilla käy.
Tietty voihan ajokin koodata käymään testipenkissä laihemmalla jolloin kulutus on pienempi ja CO2-päästöihin perustuva veron osuus on matalampi.
Ja näkeehän tuon itsekin, ei ainakaan meikäläisen octavia millään 4 litran keskikulutuksella mene.
Itseni ei voisi vähempää hetkauttaa koko "skandaali", ja jos nykyinen Octavia pysyy yhtä luotettavana kuin kaikki muutkin tähän asti omistamani Konsernin(tm) autot, niin eipä ole syytä vaihtaa johonkin toiseen.
Kyllä ottaa"viudeen" tuo VAGin pelleily. Eikö piru ole loppua tulle hommalle?
Itsekkin 20 VAGia ostaneena kyllä tuntuu melko sikoilulta ko konsernin homma.
Kannattaako tuollaisen konsernin kehitellä paskapesiä joita sitten aletaan kaiveleen?
Miten käy autojen jälleenmyyntiarvon??? Voi kele sentään. >:( >:( >:(
Lainaus käyttäjältä: -TS- - 04.11.15 - klo:08:17
Luulisi, CO2-päästöissä huijaaminen on siinä mielessä hankalaa, että polttoainelitran palamisesta tulee vakiomäärä CO2:sta. Ja eron voi laskea joka kerta itsekin kun tankilla käy.
Tietty voihan ajokin koodata käymään testipenkissä laihemmalla jolloin kulutus on pienempi ja CO2-päästöihin perustuva veron osuus on matalampi.
Ja näkeehän tuon itsekin, ei ainakaan meikäläisen octavia millään 4 litran keskikulutuksella mene.
Tai sitten tuo lepuutus voi olla käytössä testipenkkitilanteessa enemmän kuin normaalisti.
Uutisissa on listattu koskevan myös Octavia, Ibizaa ja Leonia. Onko noissa kaikissa myös lepuutusmoottori tarjolla vai onko tuolta osin epätarkkaa uutisointia?
Lainaus käyttäjältä: rami - 04.11.15 - klo:09:16
Kyllä ottaa"viudeen" tuo VAGin pelleily. Eikö piru ole loppua tulle hommalle?
Itsekkin 20 VAGia ostaneena kyllä tuntuu melko sikoilulta ko konsernin homma.
Kannattaako tuollaisen konsernin kehitellä paskapesiä joita sitten aletaan kaiveleen?
Miten käy autojen jälleenmyyntiarvon??? Voi kele sentään. >:( >:( >:(
Eikö olisi aika vaihtaa toiseen konserniin? Vai saako nykyisestä vagista hyvitystä muuhun merkkiin? ;D
Minusta olisi selkeintä, että tuo VW antaisi tuon korjauksiin käytettävän rahan "vahinkoa kärsineille" valtioille, jotta ne voisivat seurata tarkemmin myytävien autojen päästöjä ja saisivat korvauksen ilmastotuhosta, terveyshaitoista yms.. Annetaan näiden autojen päästöhuijariautojen olla ennallaan.
Nämä "rikolliset" autot katoavat kyllä pääosin 15 vuoden kuluessa liikenteestä ja 1,4 bensakoneet 10 vuodessa.
Lainaus käyttäjältä: TTO - 04.11.15 - klo:09:39
Tai sitten tuo lepuutus voi olla käytössä testipenkkitilanteessa enemmän kuin normaalisti.
Uutisissa on listattu koskevan myös Octavia, Ibizaa ja Leonia. Onko noissa kaikissa myös lepuutusmoottori tarjolla vai onko tuolta osin epätarkkaa uutisointia?
Normaalia toimittajien touhua, tietämättömyyttään niputtavat yhteen asioita jotka eivät yhteen kuulu. Tarpeeksi kun googlaa niin löytyy asiallisempia uutisia joissa kerrotaan, että "CO2-ongelma" koskee sekä diesel- että bensakoneita ja bensakone on nimenomaan ACT-kone. Octaviat, Leonit ja muut ovat listassa siis sen takia, että myös dieseleissä on havaittu jonkinlaista "huijaamista" CO2-päästöjen suhteen, ei sen takia että niissä olisi ACT-koneita.
http://m.taloussanomat.fi/autot/2015/11/04/skandaali-paisuu-porsche-veti-katumaasturin-markkinoilta/201514451/304 (http://m.taloussanomat.fi/autot/2015/11/04/skandaali-paisuu-porsche-veti-katumaasturin-markkinoilta/201514451/304)
Vastahan ne väitti ettei mitään ole isompiin dieseleihin tehty
Lainaus käyttäjältä: TTO - 04.11.15 - klo:09:39
Tai sitten tuo lepuutus voi olla käytössä testipenkkitilanteessa enemmän kuin normaalisti.
Uutisissa on listattu koskevan myös Octavia, Ibizaa ja Leonia. Onko noissa kaikissa myös lepuutusmoottori tarjolla vai onko tuolta osin epätarkkaa uutisointia?
Lepuutus on ihan höpö homma. Taatusti tulee jäämään pois. Se systeemi ei oikeastaan puolusta itseään miltään kantilta. Tekee vaan moottorin vika-alttiimmaksi.
joko rupee oleen Vagin tarun loppu?
Lainaus käyttäjältä: clientti - 04.11.15 - klo:12:38
joko rupee oleen Vagin tarun loppu?
Väistämättä hiipii tuon kaltaisia ajatuksia minunki mieleen.
Lainaus käyttäjältä: clientti - 04.11.15 - klo:12:38
joko rupee oleen Vagin tarun loppu?
Tokkopa vaan. Ja tarusta ei ole kysymys.
Tätä kybersotaahan media on käynyt kaikkia julkisesti tai peitellysti vastustamiaan tahoja kohtaan. Poliitikot, teollisuusjohtajat, sotilaat, isänmaalliset ihmiset, uskonto, rikkaat, teknologia, ... Listaa voisi kirjoittaa kuinka paljon vaan lisää, mutta selvinnee tästäkin - ja kun kerran ilmastonmuutos on päätetty juntata todeksi, niin auto on nyt hyvä ottaa pääsyylliseksi; ja kappas vaan nyt aloitetaan maailman suurimmasta valmistajasta, mikä sen tehokkaampaa. Tätä kun jankutetaan joka päivä, niin johan tällä saadaan tuloksia kuin demarien nousulle ja persujen syöksylle - suomaiset ovat kaikkein helpoimmin uunotettavissa.
Tuli mieleen kun on puhuttu että "korjaus" voisi tehdä koneen tehottomammaksi, että voihan sen asian kai niinkin tehdä, että itseasiassa VW virittää moottoritehon ensin vähän ylöspäin ja sitten säätää siitä päästöjä ja tehoja alaspäin. Näin pysytään alkuperäisessä teholukemassa pienemmillä päästöillä vähän suuremmalla ahtopaineella.
Ehkä tämä logiikka ei toimi, mutta tulipahan mieleen :)
Jakoketju, TSI, DSG, CO2, jne.. kieltämättä vetää hiljaiseksi. Puhumattakaan jos sattuu "täyskäden" eli tuotteen jossa kaikki "ominaisuudet". Monelle kumminkin auto on väline joka pitäisi helpottaa päivittäistä toimintaa niin työssä kuin vapaalla. Viranomaisilla jne. varmasti miettimistä mitä ostavat kun uusivat työkalujaan.
Kärpäsenä katossa kun olisi insinöörien toimistossa, niin voisi varmaan nähdä kuinka tukat harmaantuu stressin voimasta suunnittelijoilla. Osakkeen omistajista puhumattakaan.
Luottamus asiakkaisiin on asia jota ei ns. rahallakaan saa ostettua. Kuten aikoinaan kävi Opel merkille, kun tuotteet osottautui epäluotettaviksi niin asiakkaat ostivat muita tuotteita.
Onhan sitä aiemminkin isoja autoyrityksiä kaatunut ja sen tiimoilta Detroit painii vakavien talous ongelmien parissa.
Lainaus käyttäjältä: TAG - 04.11.15 - klo:13:04
Tuli mieleen kun on puhuttu että "korjaus" voisi tehdä koneen tehottomammaksi, että voihan sen asian kai niinkin tehdä, että itseasiassa VW virittää moottoritehon ensin vähän ylöspäin ja sitten säätää siitä päästöjä ja tehoja alaspäin. Näin pysytään alkuperäisessä teholukemassa pienemmillä päästöillä vähän suuremmalla ahtopaineella.
Ehkä tämä logiikka ei toimi, mutta tulipahan mieleen :)
Tokkopa tuo on tarpeen, sillä lähes aina VAG:n ahdetuista moottoreista on löytynyt potkua yli ilmoitetun. Kun hiukan kuristetaan, niin oltaneen edelleen ilmoitetuissa lukemissa. Eri asia on, jos ei NOx-päästöjä saada kuriin pelkästään ohjelmallisin keinoin.
Tässä ei ole kyse yksittäisistä malleista, co2 tai nox-päästöistä, virheistä tai epäjohdonmukaisuuksista.
Tässä on kyse vinoon kasvaneesta yrityskulttuurista. Yrityksen arvoista ja tavasta toimia.
Luisu väärälle puolelle on voinut käydä askel kerrallaan, mutta se ei olisi ollut mahdollista mikäli yrityksen arvot ovat kunnossa ja niitä kunnioitetaan ja noudatetaan. Johto toki kantaa vastuun, kun on hyväksynyt joko selvästi tai hiljaisesti nämä nyt havaitut kyseenalaiset toimintatavat.
Lainaus käyttäjältä: maileri - 04.11.15 - klo:14:38
Tässä ei ole kyse yksittäisistä malleista, co2 tai nox-päästöistä, virheistä tai epäjohdonmukaisuuksista.
Tässä on kyse vinoon kasvaneesta yrityskulttuurista. Yrityksen arvoista ja tavasta toimia.
Luisu väärälle puolelle on voinut käydä askel kerrallaan, mutta se ei olisi ollut mahdollista mikäli yrityksen arvot ovat kunnossa ja niitä kunnioitetaan ja noudatetaan. Johto toki kantaa vastuun, kun on hyväksynyt joko selvästi tai hiljaisesti nämä nyt havaitut kyseenalaiset toimintatavat.
Minimi panos ja maksimi tulos?
Mietitäämpä asiaa hieman eri näkökulmasta...
Ostat talon, jonka energialuokka on A ja arvioitu sähkökulutus (sähkölämmitys) olisi esim 20 000 KWh.
Muutaman vuoden asut talossa ja sähkönkulutus huiteleen 30 000 KWh. Arvelet ensin, että kulutuksen suuruus, johtuu sinun tyylistä asustaa, mutta vuosien perästä huomaataankin, että eihän se energialuokka olekkaan A vaan C. Energialuokka oli sen vuoksi arvioitu A:ksi, koska sama tarkastaja tarkastaa talot aina samalla tavalla ja sitä on voitu huijata.
Huijauksesta kiinni jäänyt talon rakentaja, sopii tarkastusviranomaisten kanssa, että energialuokka saadaan A:ksi lisäämällä eristeitä, mutta asuinpinta-ala pienenee 10 m2.
Olisitko tyytyväinen ratkaisuun, kun korjaukset on ilmaiseksi tehty (toki olet omakustanteisesti remontin ajan asunut moottorimajassa perheineen)... minä ainakaan en olisi.
Huijaus on huijaus, vaikka voissa paistais!
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 04.11.15 - klo:19:59
Mietitäämpä asiaa hieman eri näkökulmasta...
Ostat talon, jonka energialuokka on A ja arvioitu sähkökulutus (sähkölämmitys) olisi esim 20 000 KWh.
Muutaman vuoden asut talossa ja sähkönkulutus huiteleen 30 000 KWh. Arvelet ensin, että kulutuksen suuruus, johtuu sinun tyylistä asustaa, mutta vuosien perästä huomaataankin, että eihän se energialuokka olekkaan A vaan C. Energialuokka oli sen vuoksi arvioitu A:ksi, koska sama tarkastaja tarkastaa talot aina samalla tavalla ja sitä on voitu huijata.
Huijauksesta kiinni jäänyt talon rakentaja, sopii tarkastusviranomaisten kanssa, että energialuokka saadaan A:ksi lisäämällä eristeitä, mutta asuinpinta-ala pienenee 10 m2.
Olisitko tyytyväinen ratkaisuun, kun korjaukset on ilmaiseksi tehty (toki olet omakustanteisesti remontin ajan asunut moottorimajassa perheineen)... minä ainakaan en olisi.
Huijaus on huijaus, vaikka voissa paistais!
No onneksi konserni ei ole yksin huijaamassa.
http://www.iltalehti.fi/autot/2015042819595832_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2015042819595832_au.shtml)
Lainaus käyttäjältä: maileri - 04.11.15 - klo:14:38
Tässä ei ole kyse yksittäisistä malleista, co2 tai nox-päästöistä, virheistä tai epäjohdonmukaisuuksista.
Tässä on kyse vinoon kasvaneesta yrityskulttuurista. Yrityksen arvoista ja tavasta toimia.
Luisu väärälle puolelle on voinut käydä askel kerrallaan, mutta se ei olisi ollut mahdollista mikäli yrityksen arvot ovat kunnossa ja niitä kunnioitetaan ja noudatetaan. Johto toki kantaa vastuun, kun on hyväksynyt joko selvästi tai hiljaisesti nämä nyt havaitut kyseenalaiset toimintatavat.
Tismalleen samaa mieltä. "The force of the dark side is strong".
Olen aikoinaan työskennellyt yhdessä maailman suurimmista IT-firmoista ja siellä on joka vuosi jokaiselle työntekijälle pakollinen koulutus yrityksen arvoista ja siitä miten pitää toimia jos mitään tämän suuntaista tulee vastaan. Suuryrityksillä on oikeasti todella vaikeaa pitää homma kasassa, kun porukkaa, joiden kohdalla homma voi pettää, voi olla satoja tuhansia.
Nokian kännykkätarinan loppukin oli samalla tavalla kulttuurin näivettymisen seurausta kunnes homma luisuu hallinnasta. Eri syy, mutta samantapainen seuraus nyt VW:llä
Aika kattava paletti isoja Audeja on asetettu myyntikieltoon Yhdysvalloissa. Myös Touareg:n dieselit ovat myyntikiellossa ja kielto koskee myös käytettyjä vm 2013 ja uudempia. On vain ajan kysymys koska myyntikielto tulee Europassa myytäviin vastaaviin autoihin.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/04/volkswagen-laittoi-isompia-diesel-audeja-myyntikieltoon-usassa/201514498/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/04/volkswagen-laittoi-isompia-diesel-audeja-myyntikieltoon-usassa/201514498/304)
Tätä menoa kun huijausohjemia paljastuu ja myyntikieltoja napsahtelee ei VW:llä ole hetken kuluttua mitään myytävää lasipalatseissaan.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 04.11.15 - klo:21:31
Aika kattava paletti isoja Audeja on asetettu myyntikieltoon Yhdysvalloissa. Myös Touareg:n dieselit ovat myyntikiellossa ja kielto koskee myös käytettyjä vm 2013 ja uudempia. On vain ajan kysymys koska myyntikielto tulee Europassa myytäviin vastaaviin autoihin.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/04/volkswagen-laittoi-isompia-diesel-audeja-myyntikieltoon-usassa/201514498/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/04/volkswagen-laittoi-isompia-diesel-audeja-myyntikieltoon-usassa/201514498/304)
Tätä menoa kun huijausohjemia paljastuu ja myyntikieltoja napsahtelee ei VW:llä ole hetken kuluttua mitään myytävää lasipalatseissaan.
Saksassa myydään jo -30% alella, suomalaiset ostavat vaikka myytäisiin normaalilla hinnalla. Ainiin, olihan tänään hesarissa kampanjaetu -1000, romutuspalkkion päälle. Ilman noita palkkioita ja romutusseteliä auton hinta olisi vaihdettaessa täsmälleen sama. *VW kauppias taputtaa suuria karvaisia käsiään*
Kun kaikki VW:t, Audit, Skodat ja Seatit on kohta tässä piirissä mukana polttoaineesta huolimatta, suurin pelko ei olekaan enää oman kulkineen arvon lasku tai lisäverot, vaan se että joku aamu kun olet lähdössä töihin niin joku Greenpeace Saarela on hitsannut itsensä kiinni alatukivarteen kun sattuu olemaan "saastevolkkari" pihassa.
Vaikka vakavasta asiakkaan silmään kusemisesta on kyse, ei voi olla ajattelematta mikä voima tätä myllytystä nyt ajaa eteenpäin. Kaikenlaiset salaliittoteoriat kypsynevät monissa hatuissa. USA - sähköautot - Tesla .... ei tarvinne täsmentää.
Henkilökohtainen mielipide:
- kukaan huijauksen piirissä oleva suomalainen ei joudu jälkiveroja maksamaan
- 97% ei huomaa ohjelmallista muutosta jos se korjaukseksi riittää, VAGarena voi silti kuohua ja joukkoon mahtuu monia ylilyöntejä
- konsernin auton omistava asiakas on kohun laannuttua tärkeämpi kuin koskaan - win
- ajoneuvoja liikuttava tekniikka ottaa isoja askeleita, asiakas hyötyy - win
- anna kohun laantua ja osta vag osakkeita - win
Ja jos päästöt kaikkinensa kiinnostaa ihmisiä, miksemme katso koko auton tuotantoketjua malmin louhinnasta ja lehmän teurastuksesta aina romutukseen kun määrätään jollekin autolle päästöperustainen vero? Case Prius vs Golf
Lainaus käyttäjältä: maileri - 04.11.15 - klo:14:38
Tässä ei ole kyse yksittäisistä malleista, co2 tai nox-päästöistä, virheistä tai epäjohdonmukaisuuksista.
Tässä on kyse vinoon kasvaneesta yrityskulttuurista. Yrityksen arvoista ja tavasta toimia.
Luisu väärälle puolelle on voinut käydä askel kerrallaan, mutta se ei olisi ollut mahdollista mikäli yrityksen arvot ovat kunnossa ja niitä kunnioitetaan ja noudatetaan. Johto toki kantaa vastuun, kun on hyväksynyt joko selvästi tai hiljaisesti nämä nyt havaitut kyseenalaiset toimintatavat.
Juuri tästä on kyse. Suuressa osassa isoja firmoja on arvoihin perustuvaa kattavaa koulutusta (lahjonnnan vastainen , koulutus, asiakaskunnioitus, codec of conduct ...) ja säännöllistä arvopohjan tarkastusta. VW on selvästi luisunut arvotyhjiöön.
On hyvin todennäköistä että tästä arvotyhjiöstä paljastuu lisää paljastuksia. Ei olisi yllätys vaikka jokin työntekijä tulisi julkisuuteen ja paljastaisi karun tarinan asiakkaiden ylimielisestä kohtelusta ja suunnitteluvirheiden valkopesusta tiukkojen takuudirektiivien ja ns goodwillien muodossa.
Lainaus käyttäjältä: TAG - 04.11.15 - klo:20:42
Tismalleen samaa mieltä. "The force of the dark side is strong".
Olen aikoinaan työskennellyt yhdessä maailman suurimmista IT-firmoista ja siellä on joka vuosi jokaiselle työntekijälle pakollinen koulutus yrityksen arvoista ja siitä miten pitää toimia jos mitään tämän suuntaista tulee vastaan. Suuryrityksillä on oikeasti todella vaikeaa pitää homma kasassa, kun porukkaa, joiden kohdalla homma voi pettää, voi olla satoja tuhansia.
Nokian kännykkätarinan loppukin oli samalla tavalla kulttuurin näivettymisen seurausta kunnes homma luisuu hallinnasta. Eri syy, mutta samantapainen seuraus nyt VW:llä
Kuullostaa ihan jenkkifirmalta. ;)
Nimimerkillä eilen taas täytin sellaisen lomakkkeen, jossa vakuutin, että liiketapaperiaattet sis. juuri lahjukset, häirintä, eturistiriidat yhtiön kanssa, muiden firmojen hallituspaikat jne, jne on luettu ja ymmärretty. Sekä onko jotain ilmoitettavaa ylläolevista.
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 04.11.15 - klo:12:41
Väistämättä hiipii tuon kaltaisia ajatuksia minunki mieleen.
Eiköhän ne hae itsensä konkurssiin ja sen jälkeen herättävät vanhan saksalaisen merkin eloon esim. Wartburgin ja aloittavat ns. Puhtaalta pöydältä
Saas nähdä missä vaiheessa VW-auto yms jälleenmyyjät rupee irtisanomaan myyntitykkejään...
Taas vaihteeksi kuiskitaan, että VW harkitsee huijaus-dieseleiden korvaamista uusilla. Miten ihmeessä siihen riittäisi rahat, eipä taida onnistua..
Lainaus käyttäjältä: rami - 04.11.15 - klo:12:08
Lepuutus on ihan höpö homma. Taatusti tulee jäämään pois. Se systeemi ei oikeastaan puolusta itseään miltään kantilta. Tekee vaan moottorin vika-alttiimmaksi.
Sylinterien lepuutus on yksi moottorin hyötysuhdetta parantava ja päästöjä vähentävä teknologia, joka ei edes ole kovin monimutkainen tai vika-altis. Taatusti se ei tule katoamaan. Joskus lueskelin tutkimusraporttia kolmisylinterisen moottorin lepuutustoiminnosta. Sellaisen jos joku vielä tuo markkinoille, niin taitaisi olla aika persoonalliset äänet siinä moottorissa.
Lainaus käyttäjältä: teemur - 04.11.15 - klo:22:10
Ja jos päästöt kaikkinensa kiinnostaa ihmisiä, miksemme katso koko auton tuotantoketjua malmin louhinnasta ja lehmän teurastuksesta aina romutukseen kun määrätään jollekin autolle päästöperustainen vero? Case Prius vs Golf
Tuohan olisi varmasti toivottava tapa, mutta lienee lähes mahdoton toteutta millään järkevällä tarkkuudella. Jo pelkästään tuo auton polttoaineen kulutuskin näyttää olevan hyvin hankala määritellä kohtuullisella tarkkuudella.
Lainaus käyttäjältä: nackerton - 05.11.15 - klo:13:45
Taas vaihteeksi kuiskitaan, että VW harkitsee huijaus-dieseleiden korvaamista uusilla. Miten ihmeessä siihen riittäisi rahat, eipä taida onnistua..
missä kuiskitaan? lähde?
Tieto lisää tuskaa - ja tietämättömyys ja asioiden ymmärtämättömyys tekevät hulluksi. ::)
Koita JFabiaK pitää itsesi kasassa. Mitä et ymmärrä?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 05.11.15 - klo:14:24
Sylinterien lepuutus on yksi moottorin hyötysuhdetta parantava ja päästöjä vähentävä teknologia, joka ei edes ole kovin monimutkainen tai vika-altis. Taatusti se ei tule katoamaan. Joskus lueskelin tutkimusraporttia kolmisylinterisen moottorin lepuutustoiminnosta. Sellaisen jos joku vielä tuo markkinoille, niin taitaisi olla aika persoonalliset äänet siinä moottorissa.
Paljonkohan esimerkiksi laturin ja startin uusiminen maksaa tuon vuoksi (Joihin kohdistuu rasituksia). Ja sitten vielä päästöjä vähentävä ominaisuus, että takavalot ei toimi päivävalojen kanssa :o
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 06.11.15 - klo:06:40
Paljonkohan esimerkiksi laturin ja startin uusiminen maksaa tuon vuoksi (Joihin kohdistuu rasituksia). Ja sitten vielä päästöjä vähentävä ominaisuus, että takavalot ei toimi päivävalojen kanssa :o
Sinulla taitaa nyt mennä lepuutukset ja start-stopit sekaisin? ??? Lepuutus = nelisylinterinen moottori käy kahdella pytyllä. Miten siinä startti rasittuu?
Lainaus käyttäjältä: tet - 06.11.15 - klo:11:45
Sinulla taitaa nyt mennä lepuutukset ja start-stopit sekaisin? ??? Lepuutus = nelisylinterinen moottori käy kahdella pytyllä. Miten siinä startti rasittuu?
Helposti. Kun täällä tuntuu osalla rasittuvan verenkiertoelimistökin, eikä sillä pitäisi olla mitään tekemistä CO2-päästöjen kanssa....
Jaahas... se on sitten Euroopassaki isot dieselit huijareiksi todettu. VW heti alkuunsa väitti toista, mutta miten kävikään. Miten se tuntuu, että kun oikein kaivetaan, niin sepä saattaa olla kaikki VAGgineet kohta huijariautoja.
ja kuitenki joku tätä vaatii niin lähde: http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/nyt-jai-kiinni-myos-euroopassa-paastohuijaus-laajeni-200-000-autoon-6063218 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/nyt-jai-kiinni-myos-euroopassa-paastohuijaus-laajeni-200-000-autoon-6063218)
Ei taatusti tule lisääntymään mikään "leputusläpytys". Kokeiluasteelle tulee jäämään ainakin näissä pienissä koneissa ei ole mitään järkeä laittaa kyseistä toimintaa ja vikapesää tuollaisiin 1.4 koneisiin.
Vikapesä ja hinta varmasti tulevat ajan oloon syömään saavutetut säästöt.
Kuka ihmeessä ostaa nuin typerällä laitteistolla omaavan moottorisen auton.
Saa kaupanpäälliseksi nykimisen ja samalla voi jälleen omalla rahapussilla tukea VAG konsernin kyseenalaista kehitystyötä.
Kehitystyötä asiakkaan piikkiin: jakopäät, DSG/Stronic vaihteistot,öljysyöpöt koneet jne...
Ihan turhaa lallatusta koko päästöillä kouhottaminen kun suuri reikä on vielä totaalisesti auki ja ihmiset huijattu perin pohjin.
Ihmiset ovat olleet tekevinään hyvän työn ympäristölleen ja ostaneet tietämättään huijausmoottorilla olevan auton.
Kovaa vääristelyä mikä saattaa vielä vaikuttaa ihmisten autojen jälleenmyyntiarvoon.
Tehdas huijaa omaa asiakastaan ja oma asiakas jälleen joutuu kärsijäksi autojen huonon maineen takia.
Melkoinen huijaussoppa tää kyllä on. Joten ihan yksi lysti käykö tuollainen1.4 moottori joskus kahdella pytyllä vai neljällä pytyllä. ;D ;D ;D
Minä!
Lainaus käyttäjältä: rami - 06.11.15 - klo:12:46
Ei taatusti tule lisääntymään mikään "leputusläpytys". Kokeiluasteelle tulee jäämään ainakin näissä pienissä koneissa ei ole mitään järkeä laittaa kyseistä toimintaa ja vikapesää tuollaisiin 1.4 koneisiin.
Vikapesä ja hinta varmasti tulevat ajan oloon syömään saavutetut säästöt.
Niin no, näitä lepuutuksia on nyt ollut usealla valmistajalla käytössä - osalla jo pitkäänkin. Vielä en ole kuullut yhdestäkään Lepuutuksen aiheuttamasta viasta. Puheet vikapesistä syntyvät tiedon ja ymmärryksen puutteesta.
Se harmittaa melkein yhtä paljon kuin kaikki nämä ongelmat (jakoketjuista alkaen), että autot ovat muuten erittäin hyviä ajettavia ja pääosin hyvin varusteltuja, mutta homma on pilattu turhalla pe****lyllä, joka on usein kuorrutettu vielä huonolla asiakaspalvelulla ja kuluttajan epäkunnioituksella. Minäkin kohtuullisen uutena Volkkaristina olisin mielelläni nähnyt jatkoa VW:n autojen parissa, mutta luotto alkaa olla nyt niin sanotusti käytetty loppuun.
Seuraava etappi on päästä mahdollisimman pian ja kustannustehokkaasti eroon molemmista autoista. Joku varmaan sanoo, että miksi ei pitäisi autoa joka muuten on ok, niin katson kuitenkin, että hyvä ajettavuus ja muut hyvät ominaisuudet eivät riitä peittämään pettymystä. Saati poista sitä jatkuvaa mieltä kalvavaa ajatusta siitä, että tässä ei oikeasti meistä kukaan enää tiedä, mitä sieltä vielä tulee eteen ja ilmi, kun joka viikko tulee uutta aihetta ja BENSAA liekkeihin.
Autojahan nämä onneksi vaan ovat, mutta jos jostakin ihminen voi elämässään paineventtiiliä avata, niin miksei sitä sitten tekisi tässä kohtaa, kun se on yksittäiselle auton omistajalle vielä kohtuullisen helppoa. Elämä ei siitä kaadu eikä edes horju, mutta toista se on niille rassukoille esimerkiksi Wolfsburgissa, joista eilen tuli juttua uutisissa. Siellä on 50.000 ihmistä oikeasti peloissaan perheidensä toimeentulosta ja samalla kettuuntuneita siitä, että johtajille vaan erorahat perstaskuun ja alles gut (kuten yksi haastateltu sanoi).
Grüss Gott Volkswagen, halten Sie ihre Wagenheber! (pitäkää tunkkinne!)
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 06.11.15 - klo:12:42
Jaahas... se on sitten Euroopassaki isot dieselit huijareiksi todettu. VW heti alkuunsa väitti toista, mutta miten kävikään. Miten se tuntuu, että kun oikein kaivetaan, niin sepä saattaa olla kaikki VAGgineet kohta huijariautoja.
ja kuitenki joku tätä vaatii niin lähde: http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/nyt-jai-kiinni-myos-euroopassa-paastohuijaus-laajeni-200-000-autoon-6063218 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/nyt-jai-kiinni-myos-euroopassa-paastohuijaus-laajeni-200-000-autoon-6063218)
Volkkari väittää Hesarin mukaan, että tämän AECD-ohjelman tarkoitus on kylmäkäynnistyksessä nostaa pakoputkisto nopeasti oikeaan lämpötilaan, jotta päästöjen puhdistaminen alkaa toimia.
http://www.hs.fi/autot/a1446781010914 (http://www.hs.fi/autot/a1446781010914)
Tiedä sitten mihin tässä uskaltaa enää uskoa... ;)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 06.11.15 - klo:13:03
Niin no, näitä lepuutuksia on nyt ollut usealla valmistajalla käytössä - osalla jo pitkäänkin. Vielä en ole kuullut yhdestäkään Lepuutuksen aiheuttamasta viasta. Puheet vikapesistä syntyvät tiedon ja ymmärryksen puutteesta.
[/q
Kyllä minä sen tiedän,että nuita lepuutustekniikalla olevia moottoreita on ollut jo kauan aikaa. Ei se mikään uusi asia ole.
(ei sitä tarvitse erikseen esitellä)
Mutta silloin on kyllä kyse aivan eri luokan koneista kuin näistä pikku myllyistä.
Isossa koneessa palaa muutenkin polttoo enemmän.
Eipähän vaan ole lähtenyt yleistymään pienempiin koneisiin.
Hyöty mitätön kustannuksiin ja vika-alttiuteen nähden.
Mahtaa VAG:ille jälleen tulla kallis kokeilu.
Jotain uutta täytyy pyklätä markkinoille,että saadaan ymmärtämättömät ihastumaan tyhjänpäiväiseen tekniikkaan.
Eipäs uskaltanut kumminkaan Audi ottaa uuteen A4:seen kyseistä 1.4konetta mokomilla leputusvirityksillä.
No asiakas rahoittaa. :D
Lainaus käyttäjältä: Herr K - 06.11.15 - klo:13:52
Volkkari väittää Hesarin mukaan, että tämän AECD-ohjelman tarkoitus on kylmäkäynnistyksessä nostaa pakoputkisto nopeasti oikeaan lämpötilaan, jotta päästöjen puhdistaminen alkaa toimia.
http://www.hs.fi/autot/a1446781010914 (http://www.hs.fi/autot/a1446781010914)
Tiedä sitten mihin tässä uskaltaa enää uskoa... ;)
Tässä Autoweekin jutussa (http://autoweek.com/article/car-news/diesel-scandal-spreads-audi-porsche-and-volkswagen-30-liter-engines (http://autoweek.com/article/car-news/diesel-scandal-spreads-audi-porsche-and-volkswagen-30-liter-engines)) on linkki EPA:n huomatukseen: http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-2015-11-02.pdf (http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-2015-11-02.pdf). Tuolla sivulla 4 kerrotaan kuinka "lämpötilan säätely"-bitti on päällä tasan tarkkaan FTP75-testijakson ajan ja tasan sekunti 1370 sekunnin mittaisen testin päättymisen jälkeen em. bitti menee pois päältä ja "normaalitila" -bitti menee päälle. Oletettavasti nimitykset ovat EPA:n, käännetyssä softassa ei noita yleensä näe. NOx-päästöt eroavat em. tiloissa radikaalisti, säätely-tilassa luonnollisesti huomattavasti matalammat. Mikäli EPA:n havainnot ovat oikeita, ei näytä hyvältä Volkkarin kannalta.
Joka tapauksessa aika rohkeasti Tekniikka ja Talous esittää omat tulkintansa faktoina "Nyt jäi kiinni myös Euroopassa" ja "Volkswagen joutuu kutsumaan nekin korjauksiin 8,5 miljoonan keskikokoisen ja pienen dieselmallin lisäksi." kun asia selkästi vielä kesken.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 06.11.15 - klo:13:03
Niin no, näitä lepuutuksia on nyt ollut usealla valmistajalla käytössä - osalla jo pitkäänkin. Vielä en ole kuullut yhdestäkään Lepuutuksen aiheuttamasta viasta. Puheet vikapesistä syntyvät tiedon ja ymmärryksen puutteesta.
USA-autoissa, joissa sylinterien lepuutusta on käytetty ainakin 80-luvulta alkaen ( muistaakseni Cadillac yhtenä ensimmäisistä) on ollut ongelmia. Jotkut moottorit ovat alkaneet syömään öljyä ja moottoreita on jouduttu korjaamaan lepuutustoiminnon vuoksi.
Googleen haku esim. "cylinder deactivation problems".
Cadillac käytti 8-sylinterisissä lepuutusta ns. energiakriisien jälkeen, mutta taisi luopua siitä teknisten ongelmien vuoksi.
Tämä ei ota kantaa siihen toimiiko volkkarin systeemi, joka lienee erilainen kuin amerikkalaisten käyttämä.
Ei ole vielä Volkkarien hinnat laskeneet http://www.dailymail.co.uk/news/article-2282965/From-peoples-car-Popemobile-Old-VW-Golf-set-sell-100-000-belonged-Pope-Benedict.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2282965/From-peoples-car-Popemobile-Old-VW-Golf-set-sell-100-000-belonged-Pope-Benedict.html)
Volkswagenin kannattaisi pyytää Paavi hätiin, pyhän miehen kosketus ja hinnat pilviin ;D
VAG (VVauto) voisi lunastaa kaikilta nämä julkiseksi vitsiksi romahtaneet kulkupelit itselleen - sitten mulle olisi sama mitä niille tai ko. konsernille tapahtuu.
Kuka mukana?
PS. Sain itse Audilta omastani hyvitysarvion mikä oli karsea - usko mennyt sielläkin?
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 08.11.15 - klo:19:23
VAG (VVauto) voisi lunastaa kaikilta nämä julkiseksi vitsiksi romahtaneet kulkupelit itselleen - sitten mulle olisi sama mitä niille tai ko. konsernille tapahtuu.
Kuka mukana?
PS. Sain itse Audilta omastani hyvitysarvion mikä oli karsea - usko mennyt sielläkin?
Mihin merkkiin kysyit hyvityshintaa?
Lainaus käyttäjältä: skriko - 08.11.15 - klo:19:31
Mihin merkkiin kysyit hyvityshintaa?
Uuteen A4:een - heidän laskemissa 15ke oli sulanut vuodessa autoni arvosta (vuodessa ajettu dieselille naurettavat 10tkm).
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 08.11.15 - klo:19:33
Uuteen A4:een - heidän laskemissa 15ke oli sulanut vuodessa autoni arvosta (vuodessa ajettu dieselille naurettavat 10tkm).
Aika paksua! Varsinkin kun vaihdokkien ostohinnat on pysyneet about samoina, ei ole tonnin tai kahden alennusta...
Kyllä oli todella paljon auton arvo tippunut vuodessa. Kysyin myöskin tarjousta uudesta A4:sesta ja vaihtoautoni on 1,5 vuotta ja ajettu 18000 km. Autostani oli sulanut tässä ajassa 10.500,.
Lainaus käyttäjältä: Passatti - 08.11.15 - klo:19:41
Kyllä oli todella paljon auton arvo tippunut vuodessa. Kysyin myöskin tarjousta uudesta A4:sesta ja vaihtoautoni on 1,5 vuotta ja ajettu 18000 km. Autostani oli sulanut tässä ajassa 10.500,.
Eihän tuolle laskemalle voinut itse kuin nauraa... Haastavaahan tässä on se että muiden merkkien liikkeeseen näitä en voi vallitsevassa tilanteessa kehtaa edes tarjota, kuten ylempänä mainitsin VAG autot ovat nyt julkisen pilkan kohteena.
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 08.11.15 - klo:19:33
Uuteen A4:een - heidän laskemissa 15ke oli sulanut vuodessa autoni arvosta (vuodessa ajettu dieselille naurettavat 10tkm).
Tässä olisi pieni kuljettamisen paikka. Jos aikasi ei ole kortilla niin kiusaa myyjää vähän. Kerro, että tilaisitkin kuitenkin sen kaikkein kalliimman Audin. Katso joku tosi kallis malli. Olet tosissasi tekemässä kauppaa ja sanot, että kyllä voisit tuolla välirahalla harkita uuden kalliin audin tilaamista. Sanot puhuvasi vaimolle, joka on aina haaveillut tuollaisesta autosta ja palaavasi huomenna melko varmaan papereita allekirjoittamaan. Myyjä hieroo jo käsiään varman kovan myyntipalkkion saajana.
Sitten ilmoitat seuraavana päivänä, että illan mietittyäsi asiaa et uskalla enää koskaan seota audi merkkiseen autoon ja olet päätynyt hieman vielä kalliimpaan toisen konsernin autoon. Syynä ratkaisuusi ihan yksinkertaisesti se, ettet voi enää hankkia autoa, joka on noin huono, että auton arvo putoaa noin dramaattisesti.
Itse kuljetin kerran yhtä ylimielistä myyjää noin ja oli ilo nähdä myyjän naama.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 08.11.15 - klo:19:48
Tässä olisi pieni kuljettamisen paikka. Jos aikasi ei ole kortilla niin kiusaa myyjää vähän. Kerro, että tilaisitkin kuitenkin sen kaikkein kalliimman Audin. Katso joku tosi kallis malli. Olet tosissasi tekemässä kauppaa ja sanot, että kyllä voisit tuolla välirahalla harkita uuden kalliin audin tilaamista. Sanot puhuvasi vaimolle, joka on aina haaveillut tuollaisesta autosta ja palaavasi huomenna melko varmaan papereita allekirjoittamaan. Myyjä hieroo jo käsiään varman kovan myyntipalkkion saajana.
Sitten ilmoitat seuraavana päivänä, että illan mietittyäsi asiaa et uskalla enää koskaan seota audi merkkiseen autoon ja olet päätynyt hieman vielä kalliimpaan toisen konsernin autoon. Syynä ratkaisuusi ihan yksinkertaisesti se, ettet voi enää hankkia autoa, joka on noin huono, että auton arvo putoaa noin dramaattisesti.
Itse kuljetin kerran yhtä ylimielistä myyjää noin ja oli ilo nähdä myyjän naama.
Laitoin tälle myyjälle vielä mailin missä totesin että miten tässä Audia voi enää hankkia jos niiden hinta romahtaa noin nopeasti/radikaalisti - katotaan mitä vastaa/vastaako ollenkaan...
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 08.11.15 - klo:19:51
Laitoin tälle myyjälle vielä mailin missä totesin että miten tässä Audia voi enää hankkia jos niiden hinta romahtaa noin nopeasti/radikaalisti - katotaan mitä vastaa/vastaako ollenkaan...
Aika kornia myydä toiselle uusi auto ja kehtaa sitten vielä antaa vaihtohyvityksen jossa vuoden vanhasta 10 000 ajetusta dieselautosta putoaa hyvityshinta 15 000.
Jos itse olisin kyseinen myyjä, olisin sanonut että ajele vielä vähän aikaa omallasi että pöly laskeutuu, niin katsotaan sitten paremmin välirahaa. Ihme etteivät ilmaiseksi pyytäneet.
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 08.11.15 - klo:19:33
Uuteen A4:een - heidän laskemissa 15ke oli sulanut vuodessa autoni arvosta (vuodessa ajettu dieselille naurettavat 10tkm).
,,kkiä laskettuna olis taksilla paljon halvempi ajella ;D
Lainaus käyttäjältä: skriko - 08.11.15 - klo:19:58
Aika kornia myydä toiselle uusi auto ja kehtaa sitten vielä antaa vaihtohyvityksen jossa vuoden vanhasta 10 000 ajetusta dieselautosta putoaa hyvityshinta 15 000.
Jos itse olisin kyseinen myyjä, olisin sanonut että ajele vielä vähän aikaa omallasi että pöly laskeutuu, niin katsotaan sitten paremmin välirahaa. Ihme etteivät ilmaiseksi pyytäneet.
Passat B7 1.6TDi man. farkku, 7/2013 ja 27tkm. Pks suuri merkkiketju ehdotti varusteineen n. 37t, tehtaan toimesta korjattavalle autolleni ( :-\ ) 21t, vaihtohyvitystä, mikä tekee noin - 8000, vuodessa. Käytännön vastaisesti, tasaisen vauhdin taulukolla soveltaen 4 v. iässä autoni ( :-\ ) arvo olisi 5000, ja vielä ½ vuotta myöhemmin 1000,, ja hieman myöhemmin vaihtoarvoltaan negatiivinen - mikä enteellinen tilanne...
Taitaa mennä kuten viimeksikin, kaupat tehdään ihan jossain toisaalla mutta mistä toimivasta kulkineesta - se on taas toinen juttú, ja sitten käyn taas paikallisessa liikkeessä 3 krt valittamassa samasta takuuaikana esiintyneestä viasta. Ylim. aikaa kului 2 x 4h = 8 tuntia / täysi työpäivä. :o
Takuuajan voisi papereissa ihan hyvin korvata takkuiluajaksi, sen verran työlästä on auto saada TAKUUNA kuntoon. :(
Lainaus käyttäjältä: japa - 08.11.15 - klo:20:14
,,kkiä laskettuna olis taksilla paljon halvempi ajella ;D
+1
Skriko voisikin kokemuksesta kertoa luettelonomaisesti, minkä merkkisillä autoilla tulee 2 eri taksilla ajaminen halvemmaksi kuin omistaminen ..... :P
Muutamille tutuilleni tullut kirje jossa kovasti pahoiteltu tilannetta. Mun ajokin rekkarilla etittynä hakukone sanoo, että autoni on myös listalla. Kirjettä ei kuitenkaan ole näkynyt?
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 08.11.15 - klo:20:18
Passat B7 1.6TDi man. farkku, 7/2013 ja 27tkm. Pks suuri merkkiketju ehdotti varusteineen n. 37t, tehtaan toimesta korjattavalle autolleni ( :-\ ) 21t, vaihtohyvitystä, mikä tekee noin - 8000, vuodessa. Käytännön vastaisesti, tasaisen vauhdin taulukolla soveltaen 4 v. iässä autoni ( :-\ ) arvo olisi 5000, ja vielä ½ vuotta myöhemmin 1000,, ja hieman myöhemmin vaihtoarvoltaan negatiivinen - mikä enteellinen tilanne...
Taitaa mennä kuten viimeksikin, kaupat tehdään ihan jossain toisaalla mutta mistä toimivasta kulkineesta - se on taas toinen juttú, ja sitten käyn taas paikallisessa liikkeessä 3 krt valittamassa samasta takuuaikana esiintyneestä viasta. Ylim. aikaa kului 2 x 4h = 8 tuntia / täysi työpäivä. :o
Takuuajan voisi papereissa ihan hyvin korvata takkuiluajaksi, sen verran työlästä on auto saada TAKUUNA kuntoon. :(
Näin se on, ensimmäiset vuodet on ne kalleimmat! Siitä se hinnanlasku sitten vähän tasoittuu.
Tähän offtopiccina voisin sanoa oman torstaina postissa tulleen tarjouksen, Skodasta tarjottiin romutusseteliä vaihdossa uuteen focukseen. ,,kkinäinen ottaisi vittuilusta.
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 08.11.15 - klo:21:04
Tähän offtopiccina voisin sanoa oman torstaina postissa tulleen tarjouksen, Skodasta tarjottiin romutusseteliä vaihdossa uuteen focukseen. ,,kkinäinen ottaisi vittuilusta.
Riippuu Skodasta. ;)
Tai kai se veetuilua on, kun romutuspalkkiot on taas myönnetty loppuun.
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 08.11.15 - klo:19:33
Uuteen A4:een - heidän laskemissa 15ke oli sulanut vuodessa autoni arvosta (vuodessa ajettu dieselille naurettavat 10tkm).
Jos autosi olisi Audin esittelyauto, niin hinta olisi pudonnut uuteen verrattuna n.2500-3500,. Esittelyautot ovat näet vaihtoautojen eliittiä ;D
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 08.11.15 - klo:19:51
Laitoin tälle myyjälle vielä mailin missä totesin että miten tässä Audia voi enää hankkia jos niiden hinta romahtaa noin nopeasti/radikaalisti - katotaan mitä vastaa/vastaako ollenkaan...
Onko autosi siis tuo 2014 Audi A3 184hv dieselillä? Ja siitä oli 1 vuosi ja 10 tkm tiputtanut 15,000 , hintaa? Ei hyvää päivää. Eihän tuon kyseisen moottorin edes pitäisi olla päästöhuijauksen piirissä, vai kuinka? Laskitko tuohon 15,000 , arvonalenemaan myös varusteet? Niistähän ei yleensä hyvitetä mitään, vaan vaihtohyvitys pohjautuu auton perushintaan (eli siis lisävarusteiden arvonalenema on 100%).
Itsellä on nyt sellainen kutina, että kaikissa VAG-dieseleissä on joku huijassofta. Myös näissä ihan uusissa. Miten muuten selittyy, että muilla merkeillä on kaiken maailman AdBlue-järjestelmiä, mutta jotenkin ihmeellisesti VAG-moottorit ovat puhtaita ilman moisia kalliita lisälaitteita. Eihän se ole yksinkertaisesti mahdollista.
Itse olen ollut todella lähellä laittaa uuden Audi A3 Sedan 110kw diesel quattron tilaukseen, mutta eihän sitä nyt uskalla, kun ei vielä ole paljastunut, mitä huijauslaitteita sen moottorista löytyy ja jos hinta tippuu 15 000 , vuodessa, niin voi morjens.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 08.11.15 - klo:20:23
+1
Skriko voisikin kokemuksesta kertoa luettelonomaisesti, minkä merkkisillä autoilla tulee 2 eri taksilla ajaminen halvemmaksi kuin omistaminen ..... :P
Kaikilla autoilla ajaminen tulee kalliimmaksi kuin taksikyyti jos tekee huonoja kauppoja ja ostaa vääriä autoja. Jos vielä olisi sijoittanut 35 000e käteisellä ostetun auton rahat erääseen Ruotsalaiseen osakkeeseen. Perjantaina ne rahat olisivat olleet osakkeiden myynnin jälkeen 460 600,. ;D
Lainaus käyttäjältä: ajs178vag - 08.11.15 - klo:22:37
Onko autosi siis tuo 2014 Audi A3 184hv dieselillä? Ja siitä oli 1 vuosi ja 10 tkm tiputtanut 15,000 , hintaa? Ei hyvää päivää. Eihän tuon kyseisen moottorin edes pitäisi olla päästöhuijauksen piirissä, vai kuinka? Laskitko tuohon 15,000 , arvonalenemaan myös varusteet? Niistähän ei yleensä hyvitetä mitään, vaan vaihtohyvitys pohjautuu auton perushintaan (eli siis lisävarusteiden arvonalenema on 100%).
Itsellä on nyt sellainen kutina, että kaikissa VAG-dieseleissä on joku huijassofta. Myös näissä ihan uusissa. Miten muuten selittyy, että muilla merkeillä on kaiken maailman AdBlue-järjestelmiä, mutta jotenkin ihmeellisesti VAG-moottorit ovat puhtaita ilman moisia kalliita lisälaitteita. Eihän se ole yksinkertaisesti mahdollista.
Itse olen ollut todella lähellä laittaa uuden Audi A3 Sedan 110kw diesel quattron tilaukseen, mutta eihän sitä nyt uskalla, kun ei vielä ole paljastunut, mitä huijauslaitteita sen moottorista löytyy ja jos hinta tippuu 15 000 , vuodessa, niin voi morjens.
Sitä vain että kyllä mun vag dieselissä on adblue ja kaikenmaailman järjestelmät.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 08.11.15 - klo:22:12
Jos autosi olisi Audin esittelyauto, niin hinta olisi pudonnut uuteen verrattuna n.2500-3500,. Esittelyautot ovat näet vaihtoautojen eliittiä ;D
Ostaessa, myydessä ne on yhtä halpoja kuin muutkin! Muuten on hankala ottaa lantaa, jos koittaa vaihtaa vaikka uudehkona audin kia ceediinniin hyvitys on varmasti heikko ;D
Ja jos viime vuonna/tänä vuonna osti kalliin a4 mallin niin malliuudistus on pudottanut vanhan mallin autojen hintaa todella paljon!
Jos auton arvo ilman autoveroa on 30 000 euroa ja autovero 15 000 euroa, niin kaupasta ostetun uuden auton arvo putoaa heti tuon autoveron verran. Eli 15000 euroa. Uskokaa vaan, auton todellinen arvo on se 30000.
Siksi ei kannata ostaa autoja, joiden autovero on suuri, ellei halua antaa rahaa verottajalle. :P
Lainaus käyttäjältä: ajs178vag - 08.11.15 - klo:22:37
Onko autosi siis tuo 2014 Audi A3 184hv dieselillä? Ja siitä oli 1 vuosi ja 10 tkm tiputtanut 15,000 , hintaa? Ei hyvää päivää. Eihän tuon kyseisen moottorin edes pitäisi olla päästöhuijauksen piirissä, vai kuinka? Laskitko tuohon 15,000 , arvonalenemaan myös varusteet? Niistähän ei yleensä hyvitetä mitään, vaan vaihtohyvitys pohjautuu auton perushintaan (eli siis lisävarusteiden arvonalenema on 100%).
Itsellä on nyt sellainen kutina, että kaikissa VAG-dieseleissä on joku huijassofta. Myös näissä ihan uusissa. Miten muuten selittyy, että muilla merkeillä on kaiken maailman AdBlue-järjestelmiä, mutta jotenkin ihmeellisesti VAG-moottorit ovat puhtaita ilman moisia kalliita lisälaitteita. Eihän se ole yksinkertaisesti mahdollista.
Itse olen ollut todella lähellä laittaa uuden Audi A3 Sedan 110kw diesel quattron tilaukseen, mutta eihän sitä nyt uskalla, kun ei vielä ole paljastunut, mitä huijauslaitteita sen moottorista löytyy ja jos hinta tippuu 15 000 , vuodessa, niin voi morjens.
Kyllä, varusteet mukana laskelmassa, omassakin autossa niitä 7500 eurolla (jos toiset renkaatkin lasketaan mukaan). Kyllähän nuo Euro6 moottorit ovat itseasiassa rankempien huhujen kourissa kuin huijaussofta-autot, koska noissa on ilmeisesti kusetettu Co2 sekä kulutuslukemilla.
Jos lisävausteiden vaihtoarvo on nolla. Silloinhan toisia renkaita ei kannata antaa vaihdossa pois. Antaa vaikka renkaat ja vanteet satasella jollekin. esim. tori.fi kautta 8)
Lainaus käyttäjältä: japa - 09.11.15 - klo:11:03
Jos lisävausteiden vaihtoarvo on nolla. Silloinhan toisia renkaita ei kannata antaa vaihdossa pois. Antaa vaikka renkaat ja vanteet satasella jollekin. esim. tori.fi kautta 8)
Ne onkin ainoat millä on jotain arvoa. Viime vaihdossa jätin renkaat itselle ja sanottiin suoraan, että se vaikuttaa hyvitykseen 500,.
Mihin tämä tieto perustuu että lisävarusteilla ei ole arvoa? Ei tuossa ole mitään tolkkua... Hankit webastot, koukut, panoraamat tms ja vaihdossa hyvitetään sama kuin karvalakkimallista?
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 09.11.15 - klo:11:19
Mihin tämä tieto perustuu että lisävarusteilla ei ole arvoa? Ei tuossa ole mitään tolkkua... Hankit webastot, koukut, panoraamat tms ja vaihdossa hyvitetään sama kuin karvalakkimallista?
Lähes juuri noin. Tuttu autokauppias sanoikin, että lisävarusteet ostetaan vain itselle.
Lainaus käyttäjältä: MMV - 09.11.15 - klo:11:29
Lähes juuri noin. Tuttu autokauppias sanoikin, että lisävarusteet ostetaan vain itselle.
Varmaan käytettyä sisäänostaessa noin. Myydessä ne sitten toki nostavat taas hintapyyntiä. ::)
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 08.11.15 - klo:21:04
Tähän offtopiccina voisin sanoa oman torstaina postissa tulleen tarjouksen, Skodasta tarjottiin romutusseteliä vaihdossa uuteen focukseen. ,,kkinäinen ottaisi vittuilusta.
No jaa. Jostain hiljattain lueskelin, että romutuspalkkiolla romutetaan nyt kohtuullisia määriä 10-15 vuotta vanhoja autoja. Ehkä sinulla sentään jonkin verran uudempi?
Näinhän se juttu menee,että parhaiten hintansa säilyttää perusvarusteltu auto.
No,pienet moottorit kyllä syövät myös jälleenmyyntiarvoa.
Ts. Käypä perusmoottori ja kohtalaiset perusvarusteet niin OK.
Kilkuttimista ei makseta mitään.
Myyjäkin kyllä osaa olla kiero jälleenmyyntihetkellä ne varusteet tulevatkin HUPS' jälleen arvoonsa kun hierotaan kauppaa käytetynostajan kanssa. ;D ;D ;D
No onneks kuluttajakin voi taktikoida autonvaihtohommissa. Ajaa renkaat loppuun ja auton vaihtokohta juuri ennen isoa huoltoa. Ajaa myös tankin tyhjiin.
Lainaus käyttäjältä: ITbites - 09.11.15 - klo:11:19
Mihin tämä tieto perustuu että lisävarusteilla ei ole arvoa? Ei tuossa ole mitään tolkkua... Hankit webastot, koukut, panoraamat tms ja vaihdossa hyvitetään sama kuin karvalakkimallista?
Eri lisävarusteiden jm-arvosta on tehty tutkimuksiakin, tässä kaksi:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/05/20/nama-lisaherkut-nostavat-auton-arvoa/20146955/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/05/20/nama-lisaherkut-nostavat-auton-arvoa/20146955/304)
"Erikoisvanteet, nahkaverhoilu ja kattoluukku " siinä muutamia lisävarusteita, jotka ovat ehkä autonomistajalle kivoja,
mutta myöhemmin jopa alentavat auton arvoa." ?
Ilman toista rengaskertaa on ainakin sesongin vaihtuessa vaikeaa myydä autoa vain alla olevilla renkailla. Puuttuvat ovat pian kuluerä liikkeelle.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288335571570.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288335571570.html) (Julkaistu: 23.7.2009 )
Dieseliäkin paremmin rahat säilyvät valitsemalla farmarimallin, sillä vuonna 2007 maksetun farmarin lisähinnan saa nyt enemmän kuin kokonaisuudessaan takaisin. Tehokkaampaan moottoriin sijoitettu raha säilyy hieman heikommin. Kaksi vuotta sitten maksetusta 1 000 euron lisähinnasta on nyt jäljellä runsaat 600 euroa.
Olennainen muutos on tapahtunut viime vuosina paremman varustelun arvostuksessa, joka tosin koskee vain uudehkoja käytettyjä.
Kalliimpaan varustetasoon sijoitetuista 1 000 eurosta on kahden vuoden jälkeen jäljellä noin 600 euroa.
Sen sijaan lisävarustelistalta ruksitut ylellisyysvarusteet jäävät lähes kokonaisuudessaan ensimmäisen omistajan maksettaviksi. Automaattivaihteistoon laitetusta 1 000 eurosta on kahden vuoden jälkeen jäljellä vain 300 euroa. Poikkeuksena on VW-konsernin DSG-vaihteisto, joka säilyttää arvonsa selvästi paremmin. (?) ?
Viiden vuoden jälkeenkin dieselmoottoriin sijoitetusta lisähinnasta on 1 000 euroa kohti jäljellä yli 600 euroa, vaikka autoveromuutos alensi uusien dieselien hintoja. Farmarin lisähinnasta on jäljellä vajaat 500 euroa ja suuremmasta moottorista 300 euroa tuhatta euroa kohti. Paremman varustetason lisähinta on kutistunut 200 euroksi ja automaattivaihteiston 100 euroksi.
Dieselit ja farmarit säilyttävät siis 5-vuotiaanakin arvonsa keskimääräistä paremmin, mutta muiden varusteiden hinnasta ei ole paljon jäljellä.
nythän on sitten uusi tekijä vaihtoautonhintaan jota ei oikeen vielä tiedetä, että paljonko kysyttävyys pienenee päästöhuijausten vuoksi. Keskieuroopassahan myydään jo volkkareita huomattavilla alennuksilla huonon kysynnän vuoksi. Alesta tulee luultavasti pysyvä koska voi olla hankala nostaa hinta takas entiselle tasolle. Se tarkoittaa myös sitä että vaihtoautot tulee halpenemaan. Soppa on vielä pahasti vaiheessa ja uusia paljastuksia tulee viikottain. On selvää että tämä sotku tulee viemään volkkarin vaihtoarvosta siivun täällä suomessakin.
Lainaus käyttäjältä: japa - 09.11.15 - klo:12:46
No onneks kuluttajakin voi taktikoida autonvaihtohommissa. Ajaa renkaat loppuun ja auton vaihtokohta juuri ennen isoa huoltoa. Ajaa myös tankin tyhjiin.
Voi ja voi, liikkeestä riippuen. Allekirjoittaneelta on ainakin katsottu alla pyörineet kesikset (ml. 27tkm) ja tutkittu huoltokirjaa perusteena "milloin tulee seuraava huolto" - ne kun kuulemma painavat hintaa alaspäin. Toisaalta 1000km ajetut uudet orkkis alut uusilla kesärenkailla, 2 kk aikaisemmin tehty merkkilliikkeen huolto tai iso RNS navi eivät nosta vaihtoarvoa ainakaan niin paljon, että siitä mainittaisiin. Eikä ehkä kannata mennä näyttämään hyvillä aluilla ja sitten viedä vaihtoon loppunajetuilla pelleillä - ne kun saattavat lukea tarkastuspöytäkirjassa ja omistajalle lähtee kysely / lasku. Näin olen kuullut tapahtuneen. Tyhjän tankin perään ei kukaan kysele, viimeksi ei 50km ajetusta täydestä tankista tarjottu yhtään mitään. :o
Suomen Volkkarin sivuille tänään tullu uudet hinnastot, esim Golffista 1.6TDI ja 1.4 ACT ei enää saa uutta tehdastilausta? ;D
Vai luinkohan nyt ihan oikein tota hinnastoa??
Lainaus käyttäjältä: Visa - 09.11.15 - klo:15:10
Suomen Volkkarin sivuille tänään tullu uudet hinnastot, esim Golffista 1.6TDI ja 1.4 ACT ei enää saa uutta tehdastilausta? ;D
Vai luinkohan nyt ihan oikein tota hinnastoa??
Luit. Myös tuo 184hv disukka on näemmä heillä hyllyllä... kuumottaa, vaikka Skodalla ajankin :D
Seatin sivuilta. ;)
(http://oi63.tinypic.com/25tc28p.jpg)
Lainaus käyttäjältä: JarnoF - 09.11.15 - klo:15:36
Seatin sivuilta. ;)
(http://oi63.tinypic.com/25tc28p.jpg)
Oletettavaa, että arvot nousevat eli myös verot ja autojen hinnat. Tämähän tarkoittaa sitä, että myös käytettyjen arvot myös nousee.
Ha. Käytettyjen arvot nousee ;D
Jenkeissä VW näköjään jakaa oikeata rahaakin eikä vaan anteeksipyyntöjä ja korjauslupauksia!
http://www.uusisuomi.fi/autot/136884-jenkeissa-paastohuijauksen-volkswagen-omistajat-saavat-selvaa-rahaa-korvaukseksi (http://www.uusisuomi.fi/autot/136884-jenkeissa-paastohuijauksen-volkswagen-omistajat-saavat-selvaa-rahaa-korvaukseksi)
Lainaus käyttäjältä: Visa - 09.11.15 - klo:15:10
Suomen Volkkarin sivuille tänään tullu uudet hinnastot, esim Golffista 1.6TDI ja 1.4 ACT ei enää saa uutta tehdastilausta? ;D
Vai luinkohan nyt ihan oikein tota hinnastoa??
Kumma että Skodan sivuilla ks. moottoreilla olevat on ihan normaalisti tilattavissa, vai onko noissa moottoreissa sittenkin jotain eroa VW/Skoda??
Lainaus käyttäjältä: japa - 09.11.15 - klo:15:58
Ha. Käytettyjen arvot nousee ;D
Auton arvo on entinen, autovero maksetaan valtiolle.
Eipä mene ihan putkeen vokkarilla ;)
Esim Poloa ei saa dieselillä ollenkaan ja muihin malleihin vaan 2 litrasella. Sama juttu audeissa.
Montakohan autoa päivässä jää myymättä?
Ihme juttu VW/Skoda moottoritiedotukset kun juuri myyjä sanoi että mitään uutta A288 koneista ei ole tiedossa!
Juuri ko. Scout esittelyauto tullut maahan 184 heppaisena ja tilaamani auto 2-3 viikon päästä tuotantoon.
Joku painanut paniikkinappula Volkkarilla vai mistä johtuu?
Eikö Volfsburgista mene tieto näille "halpamerkeille"??
1.4 act ja 1.6 tdi:n eri versiot (paitsi Passatin 88kw) näyttävät olevan "vaiheessa", eli odottamassa co2 päivitystä VW:n sivuilla. Elämme mielenkiintoisia aikoja. ;)
Lainaus käyttäjältä: MMV - 09.11.15 - klo:11:29
Lähes juuri noin. Tuttu autokauppias sanoikin, että lisävarusteet ostetaan vain itselle.
Täällä sama käsitys. Tietty perusjutut kuten toiset renkaat ja weba/lohkolämmitin voi hieman vaikuttaa, mutta kun myyjä alkaa arviointia tekemään, ei siinä varusteita paljon kyttäillä (huomiona että manu/automaatti tai vajaaveto/neliveto huomioidaan toki jo ylemmällä tasolla). Nyt syksyllä edellisen Allroadin kohdalla muutamasta paikasta kyselin kauppoja ja eniten kiinnostivat toiset renkaat, ehkä tuulilasi/yleiskunto ja huoltokirja. Luettelin vielä perässä kaikki kikkulat, mutta mitä nyt vanha on myynnissä, ei auton tietoihin ole jaksettu kirjoitella esim sporttipakettia, kommunikaatiosettejä tai tehtaan irroitettavaa vetokoukkua.
Toinen mikä vaikuttaa reilusti on esim aikaisemman Passat-esimerkin kanssa mallin vaihtuminen. Niin varusteiden kuin korimallin vaihtuessa ottaa aika komeasti osumaa on sitten auto kuinka vähän ajettu, jos sitä lähtee esim vuotiaana vaihtamaan.
Vaihdoin tosiaan noin kuukaudenpäivät sitten huijarikoneellisen Allroadin pois ja hyvitys oli kohdallaan (itse ajettu 10kk / 35tkm, orig Herttoniemen AC:n pyynnissä vs. nyt hyvityksessä 1,5k ero eikä tilalle tullut ollut mitenkään pitkäksi hinnoiteltu tai pitkään kaupassa seisonut).
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 09.11.15 - klo:13:23
Poikkeuksena on VW-konsernin DSG-vaihteisto, joka säilyttää arvonsa selvästi paremmin. (?) ?
HOHOO!!! Noita ota kukaan muu ku VAG-konsernin liikkeet vastaan vaihdossa ja vähän, niin kuin pakosta ;).
Näkisin että kyse on tuotteiden myymisestä virheellisillä tiedoilla vaikkakin sivun avaaminen varoittaa niistä, kyseessä on "osta sika säkissä" -kampanja.
http://www.volkswagen.fi/ (http://www.volkswagen.fi/)
Jos auton kulutus ei vastaa luvattua on se viime kädessä kaupanpurun peruste. Kukaan ei ole vain sitä koeponnistanut Suomessa. Joukkokanne olisi mielenkiintoinen veto kuluttajilta.
Nyt tiedetään hieman lisää:
VW päätti: Amerikkalaisille huijausautojen omistajille 1000 dollarin paketti (Kauppalehti)
Ja miten tähän alunalkaen jouduttiin VW.n toimesta: Volkswagenin päästöskandaalin taustalla riitaantuminen Daimlerin kanssa
http://yle.fi/uutiset/analyysi_volkswagenin_paastoskandaalin_taustalla_riitaantuminen_daimlerin_kanssa/8442613 (http://yle.fi/uutiset/analyysi_volkswagenin_paastoskandaalin_taustalla_riitaantuminen_daimlerin_kanssa/8442613)
Volkswagenilla olisi vuonna 2007 ollut käytössään tekniikkaa dieseleiden typen oksidien puhdistamiseksi. Daimlerin kanssa solmittu yhteistyösopimus Bluetec kaatui kuitenkin erimielisyyksiin, eikä VW osannutkaan yksin tehdä tarpeeksi puhdasta moottoria.
Volkswagenin Amerikan-valloitus ei vuosikymmen sitten ottanut millään onnistuakseen. Vuonna 2006 VW otti maailman suurimman automarkkinan valloittamisen strategiseksi tavoitteekseen. Tavoitteeseen piti päästä dieselmoottoreilla.
Alkoi kuumeinen mietintä, miten Yhdysvaltain tiukat typen oksidien raja-arvot saisi alitettua. Sama ongelma oli myös muilla valmistajilla.
VW-konserni oli 2005 palkannut Wolfgang Bernhardin uudeksi Volkswagen-johtajakseen. Bernhard tuli taloon Mercedes-Benzin emoyhtiöltä Daimlerilta, joka tuolloin tunnettiin vielä nimellä DaimlerChrysler.
Bernhardin johdolla alkoikin seuraavana vuonna Yhdysvaltoihin suunnattu yhteistyö Daimlerin kanssa. Bluetec-yhteistyöllä molemmat yhtiöt halusivat ratkaista typenoksidien ongelmat pakokaasuja pesevällä tekniikalla.
Itse tekniikasta tuli kuitenkin ongelma. Jopa 90 prosenttia typen oksideista leikkaava Bluetec oli lähes yksinomaan Daimlerin kehitystyötä. Hyvin toimiva tekniikka ilmestyi myös nopeasti Mercedeksen malleihin.
Volkswagenille tilanne oli vaikea. Yhdysvaltain markkinoille päästäkseen se olisi ollut Daimlerista riippuvainen.
VW-konsernin tuolloinen ykkösmies ja omistajasuvun patriarkka Ferdinand Piëch oli kuitenkin ollut riidoissa Daimlerin johdon kanssa jo vuosikymmenet. Kun Piëch ei yhteistyötä tukenut, lähti Wolfgang Bernhard yhtiöstä vuoden 2007 alussa.
Saman vuoden kesällä VW ilmoitti, että Bluetec-yhteistyö loppuu. Sopimuksen purkamisen syyksi VW kertoi, että Bluetec olisi Yhdysvalloissa jo opittu yhdistämään Mercedeksen automalleihin.
Samalla VW ilmoitti pyrkivänsä vuoden 2008 alusta Yhdysvaltain markkinoille täysin uudella dieselmoottorilla. Puhtaiden dieselmoottoreiden tyyppitunnuksena käytettäisiin Euroopasta tuttua TDI:tä.
Yhdysvaltain erittäin tiukat typen oksidien rajat olivat kuitenkin kova haaste. Mallisarjan EA 189 -moottoreita oli kehitetty jo kolme vuotta. VW:llä ei oltu pakokaasujen puhdistamisessa kuitenkaan vielä lähelläkään Daimlerin osaamista.
Lupauksista huolimatta ei uusia moottoreita saatu hyväksytettyä vuoden 2008 alusta. Vasta puoli vuotta myöhemmin Yhdysvaltain ympäristöviranomaiset päästivät VW:n moottorit myyntiin.
Typen oksidien osalta olivat VW:n insinöörit tällä välin keksineet jotain, jolla päästöarvot saatiin samalle tasolle Daimlerin moottoreiden kanssa. Bluetecin kaltaista pakokaasujärjestelmää autoista ei kuitenkaan löytynyt.
Tämän vuoden syyskuussa Volkswagen myönsi, että se pääsi Yhdysvaltain ympäristöviranomaisten testien läpi vain huijaamalla.
mm. Golf GTD laitettu myyntikieltoon? Harmaana molemmat vaihtoehdot vai olisiko loppuneet jo kaupasta eikä uusia saa?
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_h)?open&m=5G1-8 (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_h)?open&m=5G1-8)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 09.11.15 - klo:18:23
mm. Golf GTD laitettu myyntikieltoon? Harmaana molemmat vaihtoehdot vai olisiko loppuneet jo kaupasta eikä uusia saa?
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_h)?open&m=5G1-8 (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_h)?open&m=5G1-8)
Tämä kun leviää Skodan puolelle niin siellä on puolet Octavian malleista myyntikiellossa. Dieseleistä RS, kaikki nelivetoiset automaatit, 1.6 dieselit höystettynä 1.4 bensa 150hv:llä. Skodan myyntimiehet voivat aloitella joulunvieton.........
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 09.11.15 - klo:16:21
Kumma että Skodan sivuilla ks. moottoreilla olevat on ihan normaalisti tilattavissa, vai onko noissa moottoreissa sittenkin jotain eroa VW/Skoda??
Ei ole eroa. Skodan sivut vain päivittyvät parin kuukauden viiveellä. ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 09.11.15 - klo:18:36
Tämä kun leviää Skodan puolelle niin siellä on puolet Octavian malleista myyntikiellossa. Dieseleistä RS, kaikki nelivetoiset automaatit, 1.6 dieselit höystettynä 1.4 bensa 150hv:llä. Skodan myyntimiehet voivat aloitella joulunvieton.........
Kaikki nelivetoiset automaatit? Jää sinne nelivetoinen bensa-automaatti, joten eipäs liioitella.
Nii ja eihän 1.4 150hp ainakaan vielä ole osoittautunut huijauksen alaiseksi!!
Skodalla taitaa olla 1,0 TSI ja 1,4 TDI ihan omaa suunnittelua olevia moottoreita, ainakin Rapid:ssa on näitä ja alhaisin CO2-lukemin.
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 09.11.15 - klo:19:11
Nii ja eihän 1.4 150hp ainakaan vielä ole osoittautunut huijauksen alaiseksi!!
On se tuo 150hv ACTkin harmaaksi vedetty esim Passatin hinnastossa, onkin ainoa harmaa Pasuuna puolella.
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 09.11.15 - klo:21:10
On se tuo 150hv ACTkin harmaaksi vedetty esim Passatin hinnastossa, onkin ainoa harmaa Pasuuna puolella.
Mitähän varten nuo kaikki sylinterien lepuutustoiminnolla varustetut autot on otettu pois myynnistä.?
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 09.11.15 - klo:21:10
On se tuo 150hv ACTkin harmaaksi vedetty esim Passatin hinnastossa, onkin ainoa harmaa Pasuuna puolella.
ACT kyllä, mutta Octaviassa tuo on ilman lepuutusta. Superbista taas lepuutus löytyy. Ilmeisesti siis viitattiin keskusteluun Octavian moottoreista.
Kokonaan eri asia on se, että onko tuonkin päästöjä ilmoitettu väärin.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 09.11.15 - klo:21:23
Mitähän varten nuo kaikki sylinterien lepuutustoiminnolla varustetut autot on otettu pois myynnistä.?
Niihin odotetaan päivitettyjä Co2 tietoja ja siten myyntihintoja.
Lainaus käyttäjältä: JHS - 09.11.15 - klo:21:33
Niihin odotetaan päivitettyjä Co2 tietoja ja siten myyntihintoja.
En ole tätä topiccia niin seurannut, niin onko nuo kaikki lepuutustoimintoautot niitä huijausautoja. Eli niiden hinnat sitten nousevat, jos todelliset päästöt ovat suuremmat, niin autovero nousee?
Arvatkaa kuinka VV Auto on tiedottanut asiasta, on kuulemma varotoimenpiteenä vedetty myynnistä pois joitakin bensiiniautoja, siis vain bensiiniautoja ;D
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/09/volkswagen-vetaa-bensiiniautoja-myynnista-suomessa/201514736/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/09/volkswagen-vetaa-bensiiniautoja-myynnista-suomessa/201514736/304)
Kuitenkin myös upouusi Golf GTD Variant on harmaana eikä siitä voi enää tehdä uusia tehdastilauksia, eikö tuo Variant tullut vasta hetki sitten myyntiin? Jotain outoa tekeillä?
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_h)?open&m=BA5-8 (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_h)?open&m=BA5-8)
Koskahan joku kiinnittää huomiota BMW:n poikkeuksellisen alhaisiin co2 päästöihin ja kulutuslukemiin? Siellähän helpostikin löytyy malleja, joiden paino on luokkaa 2,5 tonnia, koneena 3 litrainen kiisseli 258 heppaisena ja nelivetoisena keskikulutus 5.9 litraa satkulle. Joopa joo....
Jos tässä nyt sitten käy niin, että autojen todelliset päästöt on suuremmat, niin silloinhan autovero ja sen myötä auton hinta nousee. Alennuksen kun saa vain verottomasta, niin veronnosto laitetaan kokonaisuudessaan auton myyntihintaan.
Tätähän taloutemme ja pohjamudissa ryömivä autoala tarvitsee, hinnannousua. ;D
Saas nähdä kun romutus kampanja loppuu, millaisia ovat uusien autojen myyntiluvut tammikuun jälkeen.
Tosin voi olla, että vaikutus ei ole kuitenkaan niin suuri, koska suuri osa kansalaisista on siirtänyt asunnonoston autonostoon.
Lainaus käyttäjältä: kimppikoo - 09.11.15 - klo:21:44
Koskahan joku kiinnittää huomiota BMW:n poikkeuksellisen alhaisiin co2 päästöihin ja kulutuslukemiin? Siellähän helpostikin löytyy malleja, joiden paino on luokkaa 2,5 tonnia, koneena 3 litrainen kiisseli 258 heppaisena ja nelivetoisena keskikulutus 5.9 litraa satkulle. Joopa joo....
Mikäs päästöluku on tuollaisessa autossa?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 09.11.15 - klo:18:09
Jos auton kulutus ei vastaa luvattua on se viime kädessä kaupanpurun peruste. Kukaan ei ole vain sitä koeponnistanut Suomessa. Joukkokanne olisi mielenkiintoinen veto kuluttajilta.
Autojen esitteissä ilmoitettu "kulutus" on se lukema, joka saadaan siinä EU-testin ajosyklissä. Ei se tarkoita, että saat saman kulutuksen talvilomamatkallasi Utsjoelle.
Se testihän ei kuvaa kenenkään suomalaisen ajotapaa, vaan on EU-virkamiesten hatustaan ottama ja säädökseksi laatima testi.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 09.11.15 - klo:21:48
Jos tässä nyt sitten käy niin, että autojen todelliset päästöt on suuremmat, niin silloinhan autovero ja sen myötä auton hinta nousee. Alennuksen kun saa vain verottomasta, niin veronnosto laitetaan kokonaisuudessaan auton myyntihintaan.
Tätähän taloutemme ja pohjamudissa ryömivä autoala tarvitsee, hinnannousua. ;D
Eihän tämä vaikuta kuin VAGgineiden hintoihin... jos niihinkään, kun tehdas tiputtaa hintaa sitä mukaa ku päästövero nousee. Mutta aivan toinen juttu on sitten se, että kuka näitä enää osataa nykyiselläkään hinnalla, kun todelliset kulutukset ja päästöihin perustuvat verot ilmoitetaan.
Lainaus käyttäjältä: kt - 09.11.15 - klo:19:14
Skodalla taitaa olla 1,0 TSI ja 1,4 TDI ihan omaa suunnittelua olevia moottoreita, ainakin Rapid:ssa on näitä ja alhaisin CO2-lukemin.
Skodalla ei ole tainnut olla omia moottoreita sitten Felician...
Lainaus käyttäjältä: kt - 09.11.15 - klo:22:02
Autojen esitteissä ilmoitettu "kulutus" on se lukema, joka saadaan siinä EU-testin ajosyklissä. Ei se tarkoita, että saat saman kulutuksen talvilomamatkallasi Utsjoelle.
Se testihän ei kuvaa kenenkään suomalaisen ajotapaa, vaan on EU-virkamiesten hatustaan ottama ja säädökseksi laatima testi.
Ja tässä testissä VAGgineet ovat vielä huijanneet niin softalla, että muilla kepulikonteilla.
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 09.11.15 - klo:22:05
Eihän tämä vaikuta kuin VAGgineiden hintoihin... jos niihinkään, kun tehdas tiputtaa hintaa sitä mukaa ku päästövero nousee. Mutta aivan toinen juttu on sitten se, että kuka näitä enää osataa nykyiselläkään hinnalla, kun todelliset kulutukset ja päästöihin perustuvat verot ilmoitetaan.
Mutta onko se niin varmaa että Vag on ainoa päästöhuijari, voihan niitä tulla lisää nyt kun on päästy alkuun.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 09.11.15 - klo:22:12
Mutta onko se niin varmaa että Vag on ainoa päästöhuijari, voihan niitä tulla lisää nyt kun on päästy alkuun.
Melkein toivoisin jo, että VAG ei olisi yksin huijannut, mutta kun ei tunnu muilta vastaavan loukan huojausta löytyvän. Varmasti niissä testeissä muutkin ovat käyttäneet kovia rengaspaineita jne., mutta varsinainen selkeä huijaus vielä pysyy visusti piilossa.
Onhan tämän huijaussofta kyllä ollut aika paha kämmi VAGgineissa. Mitä ilmeisimmin tämä on ollut jokin väliaikainen ratkaisu, joka sitten on osoittautunut helpoksi/halvaksi tavaksi päästä testeistä läpi, eikä sitä ole enää ollutkaan niin helppo sieltä karsia pois. Tilaisuus tekee varmaan, mutta nyt jäi rysään. Aika naiivia ajatella, että tuosta ei ikinä kärähtäisi.
Lainaus käyttäjältä: kt - 09.11.15 - klo:22:02
Autojen esitteissä ilmoitettu "kulutus" on se lukema, joka saadaan siinä EU-testin ajosyklissä. Ei se tarkoita, että saat saman kulutuksen talvilomamatkallasi Utsjoelle.
Se testihän ei kuvaa kenenkään suomalaisen ajotapaa, vaan on EU-virkamiesten hatustaan ottama ja säädökseksi laatima testi.
Ja:
http://www.kuluttajariita.fi/fi/index/kuluttajariitalautakuntaratkaisut/kuluttajariitalautakuntaratkaisu/1378909489833.html (http://www.kuluttajariita.fi/fi/index/kuluttajariitalautakuntaratkaisut/kuluttajariitalautakuntaratkaisu/1378909489833.html)
http://yle.fi/uutiset/liikaa_kuluttavan_auton_saa_palauttaa_saksassa__autoliitto_vaatii_korvauksia_suomessa/6540962 (http://yle.fi/uutiset/liikaa_kuluttavan_auton_saa_palauttaa_saksassa__autoliitto_vaatii_korvauksia_suomessa/6540962)
Jos olet hieman perehtynyt asiaan, niin eu:ssa tuota harhaanjohtavaa mittaustapaa ollaan muuttamassa siten että se edes jotenkin vastaisi normaalia ajoa.
^Olen perehtynyt asiaan, kuten varmasti huomasit.
Lainaus käyttäjältä: TDiih - 09.11.15 - klo:22:06
Skodalla ei ole tainnut olla omia moottoreita sitten Felician...
Jostain tuo 1,4 TDI on kuitenkin ilmestynyt 1,6 TDI:n sijaan Rapideihin. Intiassa tehdään 1,5 TDI:tä ja Venäjä aloittelee, joten sieltä sitten modifioitu pikavauhtia?...
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 09.11.15 - klo:22:29
Melkein toivoisin jo, että VAG ei olisi yksin huijannut, mutta kun ei tunnu muilta vastaavan loukan huojausta löytyvän. Varmasti niissä testeissä muutkin ovat käyttäneet kovia rengaspaineita jne., mutta varsinainen selkeä huijaus vielä pysyy visusti piilossa.
Onhan tämän huijaussofta kyllä ollut aika paha kämmi VAGgineissa. Mitä ilmeisimmin tämä on ollut jokin väliaikainen ratkaisu, joka sitten on osoittautunut helpoksi/halvaksi tavaksi päästä testeistä läpi, eikä sitä ole enää ollutkaan niin helppo sieltä karsia pois. Tilaisuus tekee varmaan, mutta nyt jäi rysään. Aika naiivia ajatella, että tuosta ei ikinä kärähtäisi.
Ranskalaiset autonvalmistajat ilmoittivat joku viikko sitten että niiden CO2 päästöt eivät ole lupauksien mukaiset. Sitä ei vaan kukaan huomannut kun oli niin kauhea vouhotus tämän vw skandaalin takia menossa :)
Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 09.11.15 - klo:22:50
Ranskalaiset autonvalmistajat ilmoittivat joku viikko sitten että niiden CO2 päästöt eivät ole lupauksien mukaiset. Sitä ei vaan kukaan huomannut kun oli niin kauhea vouhotus tämän vw skandaalin takia menossa :)
Ei sieltä taida löytyä juuri yhtään hyrysysyä, jonka CO2 tai muut päästöt olisivat ne mitä on testien perusteella ilmoitettu... tässä nyt on vain sellainen pieni ero VAGgineiden ja muiden kans, että muuta eivät ole huijanneet testeissä niin kuin VAG, vaan ovat ne läpäisseet - toisin kuin VAG olisi tehnyt ilman huijausta.
Se, että testit ovat niin saakelin huonoja, että niissä pystyy huijaamaan ja läpi pääsemään, vaikka todellisuus on täysin toinen on sitten testien määrittelijöiden vika.
Lainaus käyttäjältä: kt - 09.11.15 - klo:22:46
Jostain tuo 1,4 TDI on kuitenkin ilmestynyt 1,6 TDI:n sijaan Rapideihin. Intiassa tehdään 1,5 TDI:tä ja Venäjä aloittelee, joten sieltä sitten modifioitu pikavauhtia?...
3-sylinterinen 1.4 TDI on ainakin Polossa. 3-sylinteristä 1.0 TSI:tä ei Skodalla vielä taida olla, vaikka sitä on Polossa, Golfissa ja Ibizassa.
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 09.11.15 - klo:23:15
Ei sieltä taida löytyä juuri yhtään hyrysysyä, jonka CO2 tai muut päästöt olisivat ne mitä on testien perusteella ilmoitettu... tässä nyt on vain sellainen pieni ero VAGgineiden ja muiden kans, että muuta eivät ole huijanneet testeissä niin kuin VAG, vaan ovat ne läpäisseet - toisin kuin VAG olisi tehnyt ilman huijausta.
Se, että testit ovat niin saakelin huonoja, että niissä pystyy huijaamaan ja läpi pääsemään, vaikka todellisuus on täysin toinen on sitten testien määrittelijöiden vika.
Tuota miten olisi edes teoriassa mahdollista, että CO2-mittauksesta ei joku auto pääsisi läpi?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 09.11.15 - klo:23:48
Tuota miten olisi edes teoriassa mahdollista, että CO2-mittauksesta ei joku auto pääsisi läpi?
Muuten mites se meni, että mitä piti EU vaatimisten mukaan olla päästöt ja mikä oli se vuosi?
Itellä on 154 grammaa kilsalle. Tuolla luvulla ei enää varmaan autoja valmisteta 2020?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 09.11.15 - klo:23:48
Tuota miten olisi edes teoriassa mahdollista, että CO2-mittauksesta ei joku auto pääsisi läpi?
Sitä minäki täsä rupesin ihmetteleen. :o
Kait sieltä joku arvo tulee vastaan, ettei enää ole sopiva sellaisella tiellä ajella.
Lainaus käyttäjältä: kt - 09.11.15 - klo:22:46
^Olen perehtynyt asiaan, kuten varmasti huomasit.
Ennakkopäätyksessä on jo varauma, jos tuo kulutuslukema heittääkin huomattavasti:
"ERI,,V,, MIELIPIDE
Olemme muutoin samaa mieltä kuin enemmistö, mutta ratkaisun perusteluihin lisäämme lausuman siitä, että ottaen huomioon ympäristötekijöiden korostuneen merkityksen autojen markkinoinnissa, EU-direktiivin mukaisesti täsmällisellä tavalla ilmoitettujen ja todellisten, käytännössä syntyvien polttoaineen kulutuslukemien poikkeamismahdollisuudesta ja sen suuruusluokasta on kerrottava kuluttajalle selkeällä tavalla. "
Lainaus käyttäjältä: kt - 09.11.15 - klo:22:02
Se testihän ei kuvaa kenenkään suomalaisen ajotapaa, vaan on EU-virkamiesten hatustaan ottama ja säädökseksi laatima testi.
Mistäköhän se sinne EU-virkamiesten hattuun on tullut?
Sylttytehdas lienee autoteollisuuden lobbarit, joille sopii vallan hyvin, että päästölukemat ovat epärealistisen matalia.
Nyt komissio on viheltänyt pelin poikki ja uusi testisykli on tuloillaan, jonka pitäisi oleman lähempänä reaalimaailmaa. Lobbareita ja autoteollisuutta se tietysti kyrsii..
Jenkit saavat "hyväntahdon" -pakettia. ;D
"Paketti sisältää 500 dollarin arvoisen Visa-luottokortin ja 500 dollarin etukortin automyymälään. Lisäksi kaupan päälle annetaan kolmen vuoden ilmainen maantiepalvelu."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111020640741_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111020640741_ul.shtml)
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 10.11.15 - klo:07:16
Jenkit saavat "hyväntahdon" -pakettia. ;D
"Paketti sisältää 500 dollarin arvoisen Visa-luottokortin ja 500 dollarin etukortin automyymälään. Lisäksi kaupan päälle annetaan kolmen vuoden ilmainen maantiepalvelu."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111020640741_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111020640741_ul.shtml)
Jos nyt oikein ymmärsin, niin tämä "hyvänmielenpaketti" on osoitettu 2.0 TDI omistajille, joissa VAGgine päivitetään vain softan osalta.
Käsittääkseni Suomessa on tuo maantiepalvelu voimissaan, jos on vain huotanut Volkkariaan merkkihuollossa (kokemusta on pasuunan suuttimien hajoamisesta ja remmin katkeamisesta, jolloin kiltisti hinattiin auto huoltoon VW:n piikkiin ja annettiin vielä sijaisauto käupan päälle). Minä en kovin tyytyväinen olisi tuohon kädenojennukseen... varsinkaan tuohon 500 $ etukorttiin VW:n liikkeeseen, kun sillä ei ole mitään käyttöä (pl. määräaikaishuollon maksamiseen).
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 10.11.15 - klo:07:16
"Paketti sisältää 500 dollarin arvoisen Visa-luottokortin ja 500 dollarin etukortin automyymälään. Lisäksi kaupan päälle annetaan kolmen vuoden ilmainen maantiepalvelu."
Mit v*ttua tekee 500 dollarin arvoisella etukortilla automyymälään? Ostaa volkkarin toppatakkeja myytäväksi huuto.netissä? Jos tänne tulisi tuollainen, niin itse haluaisin joko riihikuivaa tai polttoainekortin.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 09.11.15 - klo:22:40
http://www.kuluttajariita.fi/fi/index/kuluttajariitalautakuntaratkaisut/kuluttajariitalautakuntaratkaisu/1378909489833.html (http://www.kuluttajariita.fi/fi/index/kuluttajariitalautakuntaratkaisut/kuluttajariitalautakuntaratkaisu/1378909489833.html)
Tää on aika lailla sama kun jos kiukuttelisi siitä, että moottorin lämpötilamittari ei näytä oikein. Jos on ollut niin tyhmä, että on joskus kuvitellut noiden mittausten vastaavan todellista ajoa, niin mielestäni se on ajokortin peruuttamisen peruste. Mulla on 30 tankkauksen keskimääräinen kulutuslukema 8,568 l/100 km, vaihteluväli 7,2 - 10,0. Tehdas "lupaa" 6,6, vaihteluvälillä 5,9 - 8,0. Nyt vaan hakemaan korvausta tehtaalta ja liikkeestä.
Olikos tämä jo täällä?
http://yle.fi/uutiset/analyysi_volkswagenin_paastoskandaalin_taustalla_riitaantuminen_daimlerin_kanssa/8442613 (http://yle.fi/uutiset/analyysi_volkswagenin_paastoskandaalin_taustalla_riitaantuminen_daimlerin_kanssa/8442613)
Kuulostaa aika järkeenkäyvältä tapahtumaketjulta. Mistä volkkari on myöhemmin nuo kusipöntöt kaapannut? Ja miksiköhän niitä ei sitten haluttu myöhemminkään viedä USAhan?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 10.11.15 - klo:08:26
Kuulostaa aika järkeenkäyvältä tapahtumaketjulta. Mistä volkkari on myöhemmin nuo kusipöntöt kaapannut? Ja miksiköhän niitä ei sitten haluttu myöhemminkään viedä USAhan?
Kai niitä kusipönttöjärjestelmiä autoteollisuuden alihankkijoilta saa ostettua. Ei ne ainakaan enää Daimlerin yksinoikeutta ole. Rahaa se vain vaatii.
Jenkkeihin niitä ei varmaankaan vietys siksi, että kusettomuus on selvä myyntivaltti. Teknistä etumatkaa..
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 10.11.15 - klo:08:20
Tää on aika lailla sama kun jos kiukuttelisi siitä, että moottorin lämpötilamittari ei näytä oikein. Jos on ollut niin tyhmä, että on joskus kuvitellut noiden mittausten vastaavan todellista ajoa, niin mielestäni se on ajokortin peruuttamisen peruste. Mulla on 30 tankkauksen keskimääräinen kulutuslukema 8,568 l/100 km, vaihteluväli 7,2 - 10,0. Tehdas "lupaa" 6,6, vaihteluvälillä 5,9 - 8,0. Nyt vaan hakemaan korvausta tehtaalta ja liikkeestä.
Näinhän se on. Ei kai tehdas ole koskaan luvannut muuta kuin sen, että kun EU-testin ajaa, niin tämä auton kulutukset ovat esitteessä ilmoitetut (noin suurinpiirtein).
Jos ostaja sitten kuvittelee, että itse pääsee samoihin kulutuslukemiin vetäessään peräkärriä suksiboksi katollaan täydellä 5 hengen kuormalla, niin vika on Suomen peruskouluissa.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 10.11.15 - klo:08:55
Jenkkeihin niitä ei varmaankaan vietys siksi, että kusettomuus on selvä myyntivaltti. Teknistä etumatkaa..
Tuo on kyllä totta. Olen ihan tyytyväinen, ettei omassa vehkeessä tuota ole. Vielä...
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.11.15 - klo:09:16
Jos ostaja sitten kuvittelee, että itse pääsee samoihin kulutuslukemiin vetäessään peräkärriä suksiboksi katollaan täydellä 5 hengen kuormalla, niin vika on Suomen peruskouluissa.
Miksi ei voida vaatia että testaukset tehdään aina maksimikuormalla. Ihmeellisiä nämä päästörajat ja kulutukset kun niitä täytyy noudattaa vain ihanneolosuhteissa. Täydellä kuormalla tehdään siis veropetos ;D
Jaaha. Nyt meni sitten epäilyt bensamallit myyntikieltoon Suomessa.
http://m.iltalehti.fi/autot/2015111020641577_au.shtml (http://m.iltalehti.fi/autot/2015111020641577_au.shtml)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 10.11.15 - klo:11:13
Miksi ei voida vaatia että testaukset tehdään aina maksimikuormalla. Ihmeellisiä nämä päästörajat ja kulutukset kun niitä täytyy noudattaa vain ihanneolosuhteissa. Täydellä kuormalla tehdään siis veropetos ;D
Ja ajamalla muualla kuin dynamometrissä.
Ennen kuin näitä sammakoita päästelee, niin kannattaisi perehtyä siihen miten se nykyinen testaus EU:ssa oikein tehdään.
LainaaEU-direktiivin mukainen CO2-päästö ja siihen suoraan verrannolliset polttoaineenkulutusarvot määritetään normitetussa kokeessa, jossa autoa ajetaan alustadynamometrillä vakioiduissa laboratorio-olosuhteissa, tarkan ajo-ohjelman mukaan. Se on paras tapa, jolla tulokset ovat luotettavia ja toistettavia. Normissa on kuitenkin puutteita.
Jotta dynamometrillä voidaan simuloida ajovastuksia (mm. vierintävastus, ilmanvastus, moottorin ja voimansiirron sisäiset kitkat), on dynamometrille asetettava tietyt vastusarvot. Normin mukaan on sallittua, että autonvalmistaja määrittää vastusarvot itse, ja tyyppihyväksyntäviranomaiset käyttävät niitä omassa testissään.
Vastusarvoilla on ratkaiseva vaikutus testin lopulliseen tulokseen. Mitä pienemmät vastukset, sitä pienempi CO2-päästö ja kulutus. Viranomaiset eivät kuitenkaan yleensä todenna vastusarvojen paikkansapitävyyttä.
clip-clip
Normin mukaan polttoaineenkulutus määritetään laskennallisesti pakokaasupäästöjen perusteella.
Lähde: http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta (http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta)
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 10.11.15 - klo:11:28
Jaaha. Nyt meni sitten epäilyt bensamallit myyntikieltoon Suomessa.
http://m.iltalehti.fi/autot/2015111020641577_au.shtml (http://m.iltalehti.fi/autot/2015111020641577_au.shtml)
Uudet tehdastilaukset ovat toistaiseksi estetyt myös 1.6 tdi moottoreilla varustetuista autoista (paitsi passat 1.6 88kw). VW:n sivuilla voi harmaalla merkittyjä yksilöitä kohdassa tekniset tiedot ja hinnat käydä ihmettelemässä, jos ei ole muuta tärkeämpää tekemistä...
Pdf-tiedoston 9.11.2015 hinnat avaamalla näkyy asia olevan sanottu.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 10.11.15 - klo:08:20
Tää on aika lailla sama kun jos kiukuttelisi siitä, että moottorin lämpötilamittari ei näytä oikein. Jos on ollut niin tyhmä, että on joskus kuvitellut noiden mittausten vastaavan todellista ajoa, niin mielestäni se on ajokortin peruuttamisen peruste. Mulla on 30 tankkauksen keskimääräinen kulutuslukema 8,568 l/100 km, vaihteluväli 7,2 - 10,0. Tehdas "lupaa" 6,6, vaihteluvälillä 5,9 - 8,0. Nyt vaan hakemaan korvausta tehtaalta ja liikkeestä.
Harmi että täällä ei voi "tykätä" kommentista napin painalluksella, vaan joutuu ihan kommentoimaan.
Olen aivan samaa mieltä. Näkeehän sen silmälläkin että ei niihin kulutuslukemiin pääse kuin tyhjäkäynnillä alamäessä hinausauton kyydissä.
Omassa autossakin keskikulutuslukema on viimeisen 3 kk ajalta 7,1 litraa sadalle, joka on IMO kohtalaisen normaali lukema tuollaiselle tilavalle perheautolle. Talvirenkaiden vaihdon jälkeen lukema pienenee tasaisesti, mutta 18" kesärenkailla alle 7 litran keskikulutukseen on jo aika tiukkaa päästä - etenkin jos ajaa yhtään enempää kaupunkiajoa.
Yksin kun ajan työmatkaa, mittarin mukaan kulutuslukema alkaa nelosella, että olisiko joku 5,5 litraa sadalle. Tuohon päälle webasto pöhisee joka aamu puoli tuntia, eli extraa kulutukseen tulee noin 1,25 litraa viikossa ( jos weba kuluttaa 0,5 l/h).
Ei noilla eväillä pääse tehtaan speksaamiin lukemiin mitenkään päin.
Lainaus käyttäjältä: -TS- - 10.11.15 - klo:12:11
Harmi että täällä ei voi "tykätä" kommentista napin painalluksella, vaan joutuu ihan kommentoimaan.
Olen aivan samaa mieltä. Näkeehän sen silmälläkin että ei niihin kulutuslukemiin pääse kuin tyhjäkäynnillä alamäessä hinausauton kyydissä..............
Nuo viralliset kulutuslukemat on ajettu sitä varten ennalta määrätyissä olosuhteissa laboratoriossa, että kuluttaja voisi vertailla eri automerkkien ja mallien kulutuksia luotettavasti toisiinsa. Ei niihin kulutuksiin pääsekään normaalijamppa normaaliajossa mitenkään eikä se ole tarkoituskaan. Koko homma on mennyt ruvelle huijausten vuoksi jolloin todenmukaisen vertailun suorittaminenkin on muuttunut mahdottomaksi.
Minne saa ilmoittaa tilinumeron :D
http://www.tekniikkatalous.fi/incoming/volkswagen-lepyttelee-amerikkalaisia-1-000-dollaria-kivusta-ja-karsimyksesta-6063876 (http://www.tekniikkatalous.fi/incoming/volkswagen-lepyttelee-amerikkalaisia-1-000-dollaria-kivusta-ja-karsimyksesta-6063876)
Lainaus käyttäjältä: TDiih - 09.11.15 - klo:22:06
Skodalla ei ole tainnut olla omia moottoreita sitten Felician...
No ainakin ensimmäisen sukupolven 1.2TSI oli Skodan moottori, siis myös VW:n käyttämät koneet. Kyllä Skoda suunnittelee moottoreita siinä missä VW ja Audikin. Seatista en tiedä.
Lainaus käyttäjältä: Jäsen J - 09.11.15 - klo:23:15
Ei sieltä taida löytyä juuri yhtään hyrysysyä, jonka CO2 tai muut päästöt olisivat ne mitä on testien perusteella ilmoitettu... tässä nyt on vain sellainen pieni ero VAGgineiden ja muiden kans, että muuta eivät ole huijanneet testeissä niin kuin VAG, vaan ovat ne läpäisseet - toisin kuin VAG olisi tehnyt ilman huijausta.
Tässä menee nyt kaksi eri asiaa sekaisin. Tämä ketjuhan lähti tästä dieselien NOx-päästöhuijauksesta. Palstalta löytyy myös toinen keskusteluketju jossa käsitellään bensakoneiden CO2-lukemien epäselvyyksiä. Siinä asiassa VW lienee samalla viivalla ranskalaisten kanssa, eli jotain pientä vilunkia on tehty muttei samanlaista huijaussoftaa kuin näissä dieseleissä.
Niin, noissa CO2 -asioissa pitäisi tietää onko kyse testitilanteen porsaanreikien hyväksikäytöstä vai siitä, että auto havaitessaan olevansa testattavana kytkee päälle sellaisen moottorinohjausmoodin, jota ei käytetä/ei voi pidempää aikaa käyttää normaalissa ajossa.
Lainaus käyttäjältä: tet - 10.11.15 - klo:13:45
No ainakin ensimmäisen sukupolven 1.2TSI oli Skodan moottori, siis myös VW:n käyttämät koneet. Kyllä Skoda suunnittelee moottoreita siinä missä VW ja Audikin. Seatista en tiedä.
Mitä 1.2 TSI:tä tarkoitat ja millä perusteella se on Skodan suunnittelema?
Lainaus käyttäjältä: tet - 10.11.15 - klo:13:48
Tässä menee nyt kaksi eri asiaa sekaisin. Tämä ketjuhan lähti tästä dieselien NOx-päästöhuijauksesta. Palstalta löytyy myös toinen keskusteluketju jossa käsitellään bensakoneiden CO2-lukemien epäselvyyksiä. Siinä asiassa VW lienee samalla viivalla ranskalaisten kanssa, eli jotain pientä vilunkia on tehty muttei samanlaista huijaussoftaa kuin näissä dieseleissä.
Kiitos kun olit tarkkasilmäinen tässä(kin) asiassa... pyydän anteeksi offtopic- kirjoittelua.
VTT:n tutkijan ajatuksia aiheesta:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/11/10/olisitko-arvannut-nain-volkswagenin-huijausohjelma-toimi (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/11/10/olisitko-arvannut-nain-volkswagenin-huijausohjelma-toimi)
Lainaus käyttäjältä: tet - 10.11.15 - klo:13:48
Tässä menee nyt kaksi eri asiaa sekaisin. Tämä ketjuhan lähti tästä dieselien NOx-päästöhuijauksesta. Palstalta löytyy myös toinen keskusteluketju jossa käsitellään bensakoneiden CO2-lukemien epäselvyyksiä. Siinä asiassa VW lienee samalla viivalla ranskalaisten kanssa, eli jotain pientä vilunkia on tehty muttei samanlaista huijaussoftaa kuin näissä dieseleissä.
CO2 päästöjen epäselvyydet eivät tosiaan liity ns. huijausohjelmaan. Mutta sekoileeko IL vai koskeeko tuo erillinen CO2 härdelli myös diiseleitä? Ymmärsin aikaisemmin, että se koskee vain bensamalleja. Lainaus tuosta täälläkin linkatusta IL:n jutusta:
"Viime viikolla Volkswagen ilmoitti, että myös CO2- eli hiilidioksidipäästöjen lukemat saattavat olla virheellisiä noin 800 000 Volkswagenissa. Näistä noin 100 000 oli bensiinimoottorisia ja 700 000 oli dieseleitä. Bensiinimoottorit ovat 1,4-litraisia ACT-sylinterin lepuutustekniikalla varustettuja moottoreita. Dieselit ovat 1,4-, 1,6- tai 2,0-litraisia."
Viimeinen skodan omaa suunnittelua oleva moottori on kyllä ollut vissiin 120-malliin suunniteltu moottori, jota käytettiin muokattuna vielä favoritissa ja feliciassa.
Ohessa lisäarvailua päästöhuijaukseen!
Yhdysvaltain ympäristönsuojeluvirasto EPA on julkaissut yksityiskohtaisia tietoja siitä miten Volkswagenin käyttämä huijausohjelma käytännössä toimi. Näistä tiedoista selviää esimerkiksi se, miten ohjelma kykeni tunnistamaan testitilanteen ja osasi laskea päästöjä juuri mittaushetkellä.
Huijausohjelma tunnisti jo mittausta edeltävän esiajon
Sekä amerikkalaiset että eurooppalaiset testit tehdään samanlaisilla periaatteilla. Sama huijausohjelma soveltui siis molempiin testeihin hieman eri säädöillä.
Merkittävää on, että testissä suoritetaan esiajo ennen varsinaista päästömittausta. Ohjaustietokone pystyi tunnistamaan tämän esiajon, koska se suoritetaan aina samojen tarkasti määriteltyjen standardien mukaan.
“Auton ohjaustietokone seurasi moottorin käyntiaikaa, eli kun moottori laitettiin päälle alkoi kello käydä. Samalla ohjaustietokone tarkkaili myös ajonopeutta", VTT:n johtava tutkija Juhani Laurikko kertoo.
Moottorin käyntiaika ja ajonopeus on selkeästi määritelty esiajossa tietynlaisiksi, joten näitä seuraamalla ohjelma tiesi, että kyseessä oli varsinaista mittausta edeltävä esiajo
Lisäksi ohjelma tarkkaili ohjauspyörän kääntymistä. Testissä auto pysyy paikallaan, vain sen vetävät pyörät pyörivät ja rattia ei käännetä.
“Tämä oli aika selkeä merkki siitä, että kyseessä on nimenomaan testiajo. Ohjelma mittasi myös ilmanpainetta, luultavasti se pysyi poikkeuksellisen tasaisena esiajon aikana”, Laurikko selvittää ohjelman toimintaa.
“Nerokkainta tässä oli se, että tietokone ohjasi auton alentamaan päästöjään heti esiajon jälkeen suoritettavan mittauksen alusta alkaen. Jos testi olisi suoritettu ilman esiajoa, olisi ohjelma luultavasti tunnistanut testin vasta sen alkamisen jälkeen ja näin alentanut päästöjä testin aikana. Tämä menettely ei olisi ollut niin tehokas”, Laurikko summaa.
Samalla tavoin päästömittauksen jälkeen auton tietokone pystyi palauttamaan normaaliajoon liittyvät säädöt, koska seuraava testi alkaa taas vastaavanlaisella esiajolla.
Periaatteessa testitilanteen havaitsemiseen olisi tarjolla vaikka kuinka paljon erilaisia keinoja. “Esimerkiksi auton navigointijärjestelmiin voitaisiin ohjelmoida testipaikkojen koordinaatit”, Laurikko miettii. “Järjestelmän heikkous onkin, että päästömittaustilanteet ovat niin tarkasti määriteltyjä.”
Huijausohjelma toimi aukottomasti
“Näihin faktoihin perustuen ohjelma toimi aukottomasta ja kiinnijäämisen vaara on ollut mitätön. Volkswagenin työntekijöille ei ole tullut mieleen, että joku voisi tehdä mittauksia muutoinkin, on ajateltu vain lainsäädännön edellyttämiä mittauksia”, Laurikko pohtii.
auto, skoda octavia
Kuva: Yle/Hannamari Luukkanen
Ilmeisesti tällainen ohjelmistohuijaus ei tullut muillekaan mieleen. “Mielestäni oli jopa liikuttavaa, että ohjelmiston paljastaneet International Council on Clean Transportation- järjestön tuella mittauksia tehneet University of West-Virginian tutkijat eivät itsekään uskoneet aluksi huijauksen mahdollisuuteen. He yrittivät kaikin keinoin selvittää mistä oikeassa ajotilanteessa ja testitilanteessa saadut päästöerot johtuivat.”
Ohjelma oli pakko asentaa kaikkiin autoihin
Euroopassa tyyppihyväksymisen tekee viranomaistaho riippumattoman testilaboratorion tekemien testien tulosten perusteella. Lisäksi valmistaja itse vastaa autojen valvontamittauksista. Tehtaasta otetaan noin joka tuhannes auto, jolle testejä tehdään. Amerikassa taas tyyppihyväksyntä myönnetään auton valmistajan tekemien testien perusteella, mutta tämän lisäksi viranomainen valvoo liikenteessä olevien autojen päästöjä ottamalla niistä noin joka kuudennen mallin tarkempaan tarkasteluun. Niitä kerätään sopiva otos, joille tehdään samanlaiset mittaukset kuin tyyppihyväksymisessä.
“Niinpä ohjelma oli oltava kaikissa Yhdysvalloissa myytävissä autoissa, koska ei tiedetty mikä auto otetaan testikäyttöön,“ Laurikko summaa.
Moottori toimi testitilanteessa eri säätöarvoilla
moottori, auto
Kuva: Yle/Arja Lento
Mutta miten päästöjä alennettiin mittaustilanteessa? Tähänkin tarvittava järjestelmä oli melko yksinkertainen. “Autossa oli käytössä kahdet erilaiset moottorin säätöparametrit. Toisin sanoen testitilanteessa ajettaessa oli käytössä aivan toisenlaiset säätöarvot, moottori toimii aivan eri tavalla kuin normaalissa ajotilanteessa”, Laurikko selittää. “Moottoria ohjaa todella suuri määrä säätöparametrejä, joilla voidaan vaikuttaa muun muassa päästöihin. Näin mittausta varten voidaan valita optimoidut säädöt.”
Miksi alemmat päästöarvot olivat käytössä vain mittauksessa?
Huijausohjelmia on nyt löytynyt niin diesel- kuin bensiiniautoistakin. Dieselautoissa huijaamalla alennettiin nimenomaan typpioksidipäästöjä. Jos auto sitten pystyi tuottamaan alempia päästöjä, miksi se ei sitten toiminut koko ajan näin?
“Täytyy olla niin, että mittauksen aikana käytettävät säädöt eivät normaalissa liikenteessä ole hyvät. Auto olisi huonompi ajaessa, siinä olisi vähemmän vääntöä pienillä käyntinopeuksilla ja suurempi polttoaineen kulutus. Tällainen auto ei olisi ollut kuluttajille niin houkutteleva”, Laurikko arvelee.
Kiinnostavaa onkin mitä tapahtuu kun autoja, joissa on ollut huijausohjelma aletaan korjata.
“Kun auto korjataan vastaamaan päästörajoituksia, tuleeko siitä enemmän kuluttava ja huonompi ajaa? On mahdollista, että nykyään näistä autoista saadaan kuluttajan kannalta parempia, vaikka päästöt pysyvätkin kurissa. Teknologia on kuitenkin kehittynyt muutamassa vuodessa”, Laurikko miettii.
Mutta entäpä, jos auto kuluttaa merkittävästi enemmän polttoainetta korjauksen jälkeen?
“Kiinnostavaa on joudutaanko auton ostajalle korvaamaan, jos kulutus nousee paljon. Amerikassa on ollut tapauksia, joissa kuluttajat ovat saaneet korvauksia, kun auton polttoaineenkulutus on ilmoitettu paljon todellista pienemmäksi” Laurikko pohtii.
Euroopassa on huijattu hiilidioksidipäästöissä
Euroopassa hiilidioksidin päästörajat ovat Yhdysvaltoja tiukempia. Niinpä täällä on huijausohjelman avulla pienennetty polttoaineenkulutusta mittaustilanteessa. Tämä huijaus koskee myös bensiini-autoja. Käytännössä tämä on tehty samalla periaatteella. “Volkswagenilla testeissä havaitut kulutukset ovat olleet poikkeuksellisen pieniä.”, Laurikko kertoo.
auto, skoda
Euroopassa myydyissä Volkswagenin konserniin kuuluvissa Skoda -autoissa on ollut huijausohjelmia
Kuva: Yle/Hannamari Luukkanen
Miksi ihmeessä sitten huijattiin?
Volkswagenin huijaus tuntuu todelliselta riskibisnekseltä. Kiinnijäämisvaara oli suuri, koska autoja myytiin niin valtavia määriä, samoin kyseessä olivat isot rahat. “Silloin kun Volkswagen toi uusia dieselautojaan Yhdysvaltojen markkinoille paine oli kova. Koska typpioksidipäästöjä ei saatu tarpeeksi matalalle tasolle, jouduttiin autojen tuomista markkinoille viivyttämään yli puolella vuodella. Ehkäpä Volkswagen antoi kehitystiimilleen mahdottoman tehtävän, josta ainoa ulospääsytie oli huijaus”, Laurikko pohtii. “Luultavasti huijauksesta on tiedetty vain erittäin pienessä sisäpiirissä, tästä kertoo esimerkiksi se, että yhtiö ei ole osannut kertoa lähellekään tarkkoja määriä siitä kuinka monessa autossa huijausohjelma on. He eivät luultavasti itsekkään sitä tiedä, eivätkä myöskään tiedä kuka yhtiössä tietää.”
Lainaus käyttäjältä: Uti - 10.11.15 - klo:15:41
Ohessa lisäarvailua päästöhuijaukseen!
Miksi ihmeessä sitten huijattiin?
Volkswagenin huijaus tuntuu todelliselta riskibisnekseltä. Kiinnijäämisvaara oli suuri, koska autoja myytiin niin valtavia määriä, samoin kyseessä olivat isot rahat. “Silloin kun Volkswagen toi uusia dieselautojaan Yhdysvaltojen markkinoille paine oli kova. Koska typpioksidipäästöjä ei saatu tarpeeksi matalalle tasolle, jouduttiin autojen tuomista markkinoille viivyttämään yli puolella vuodella. Ehkäpä Volkswagen antoi kehitystiimilleen mahdottoman tehtävän, josta ainoa ulospääsytie oli huijaus”, Laurikko pohtii. “Luultavasti huijauksesta on tiedetty vain erittäin pienessä sisäpiirissä, tästä kertoo esimerkiksi se, että yhtiö ei ole osannut kertoa lähellekään tarkkoja määriä siitä kuinka monessa autossa huijausohjelma on. He eivät luultavasti itsekkään sitä tiedä, eivätkä myöskään tiedä kuka yhtiössä tietää.”
Oheisen kuvan nähtyäni olen tuon Laurikon kanssa harvinaisen eri mieltä ;D
Suomen Autoliitto on tiennyt TDI moottorien hakkeroinnista jo 2013, Moottori-lehdessä 7-8/2013 on asia kerrottu ja varmaan sitäkin ennen jo tiedettiin koska eräässä lehdessä päätoimittaja vannotti ettei CO2 päästöt mitenkään pidä paikkaansa, ilmeisesti tiesi mistä kirjoitti ;D
(http://www.kolumbus.fi/keni1/Skoda-Octavia/moottorinohjaustahakkeroitu.jpg)
Tuo lehtileike kertoo vain sen, että moottorin ohjausta on muutettu/kehitetty, jotta päästöarvot alenevat. Näinhän tekee jokainen autonvalmistaja, jotta arvot saadaan hyviksi. Ei tuo todista mitään "veropetosta", vaan normaalia autotekniikan viilausta.
Jos kyse olisi laillisesta säätämisestä niin tuossa lukisi, että moottorinohjausta on säädetty, nyt siinä lukee, että on hakkeroitu. Hakkerointi on rikollista toimintaa. Volkswagen oli nimenomaan muokannut moottorinohjauksen koodia huijatakseen päästötesteissä, siinä on Boschin valmistamaa ECUa muokattu salaa. Väittäisin että oli ihan yleinen vitsi aikanaan noissa piireissä ja aina luultiin ettei narahdeta millään, eihän Volkswagen sellaiseen sortuisi ja mainettaan pilaisi ;D
Lainaus käyttäjältä: Polari - 10.11.15 - klo:20:12
Jos kyse olisi laillisesta säätämisestä niin tuossa lukisi, että moottorinohjausta on säädetty, nyt siinä lukee, että on hakkeroitu. Hakkerointi on rikollista toimintaa
Taitaa kuitenkin olla ennemmin toimittajan taiteellista vapautta. Muut autolehdet kuin Tekniikan Maailma yrittävät löytää vähän sävyjä teksteihin. Välillä onnistuu paremmin välillä huonommin.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 10.11.15 - klo:20:12
Volkswagen oli nimenomaan muokannut moottorinohjauksen koodia huijatakseen päästötesteissä, siinä on Boschin valmistamaa ECUa muokattu salaa. Väittäisin että oli ihan yleinen vitsi aikanaan noissa piireissä ja aina luultiin ettei narahdeta millään, eihän Volkswagen sellaiseen sortuisi ja mainettaan pilaisi ;D
Asia on toki noin, mutta tuskin tsekki-insinöörit sitä juuri Moottorin toimittajille olisivat paljastaneet.
Samasta asiasta on Tuulilasin nyttemmin eläköitynyt Tapio Ketonen kirjoittanut jo vuosia. Hänkin on esittänyt vain sivistyneitä arvauksiaan.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 10.11.15 - klo:20:12
Hakkerointi on rikollista toimintaa.
Hakkerointi ei ole rikollista toimintaa. Krakkerointi on.
Veikkaan, että tuossa on kyllä enemmän vain käytetty ns. värikästä kieltä. Miksi VW edes hakkeroisi omaa koodiaan? Jos niitä hakkereita halutaan jahdata, niin kannattaa kääntää katseet noihin "virityspajoihin", jotka muokkaavat ECUn koodia ilman lupia ja omaatuntoa. Ja kun täällä on sen maan vimmattu huuto noista nousseista CO2 ja NOx-arvoista, niin kuka autoaan piristänyt on sen käyttänyt uudelleen mitattavana? Ja mitä kuvittelette EGR:n ja DPF:n poiston tekevän "clean dieselille"?
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.11.15 - klo:09:16
Näinhän se on. Ei kai tehdas ole koskaan luvannut muuta kuin sen, että kun EU-testin ajaa, niin tämä auton kulutukset ovat esitteessä ilmoitetut (noin suurinpiirtein).
Jos ostaja sitten kuvittelee, että itse pääsee samoihin kulutuslukemiin vetäessään peräkärriä suksiboksi katollaan täydellä 5 hengen kuormalla, niin vika on Suomen peruskouluissa.
Kuka on puhunut 5 hengen kuormalla, suksiboksista ja peräkärrystä saati peruskoulusta? Minun omat mittaukset perustuu yhden henkilön kuormaan, samaan matkaan ja sellaiseen aikaan milloin muuta liikennettä ei ole.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nainko-kuluttajaa-huijataan-autojen-paastoilla/1875590 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nainko-kuluttajaa-huijataan-autojen-paastoilla/1875590)
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13883058/golf-gte-megaluokan-huijaus (http://keskustelu.suomi24.fi/t/13883058/golf-gte-megaluokan-huijaus) (Tästä oli keski-suomalaisessakin juttua).
Sitten näihin VAG-konsernin dieseleihin. Mä valittelin töissä, että nuo vanhemmat 1.6TDI on vittumaisia ajaa, kun meinaavat sammua risteyksiin (Tästä aikaa vuosi). Sain sitten koeajoon tuollaisen uusimman (Vuosi sitten) 1.6TDI jossa jotain moottori oli tehty ja oli paljon miellyttävämpi ajaa alemmilla kierroksilla eikä ollut niin herkkä sammumaan vrt 1.9TDI ja 2.0TDI. Nyt ymmärrän miksi ja saa nähdä minkälaiseksi muuttuu, kun korjaavat noita. Kirjeitä on ainakin tullut ;).
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 10.11.15 - klo:20:17
Taitaa kuitenkin olla ennemmin toimittajan taiteellista vapautta. Muut autolehdet kuin Tekniikan Maailma yrittävät löytää vähän sävyjä teksteihin. Välillä onnistuu paremmin välillä huonommin.
Asia on toki noin, mutta tuskin tsekki-insinöörit sitä juuri Moottorin toimittajille olisivat paljastaneet.
Tuskin VW on edes huijannut, halusi vain lisää julkisuutta, nyt se on koko ajan otsikoissa ihan ilmaiseksi ;D
Joka tapauksessa oli hyvin kirjoitettu juttu Skoda Suberb 2.0 TDI moottorista nyt kun tiedetään että se krakkerointi on tosiaan tapahtunut, toimittaja oli hyvin perillä asioista, mistä lie tietonsa saanut.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 10.11.15 - klo:21:32
Joka tapauksessa oli hyvin kirjoitettu juttu Skoda Suberb 2.0 TDI moottorista nyt kun tiedetään että se krakkerointi on tosiaan tapahtunut, toimittaja oli hyvin perillä asioista, mistä lie tietonsa saanut.
No voi kiesus, toimittajalla mitään tietoja ole ollut, kunhan on käyttänyt värikästi kieltä jotta juttu ei olisi kuin suoraan taulukkolaskentaohjelmasta. Varmaan VAG olisi paljastanut toimittajalle tämän mystisen huijausohjelmansa, saati joku tsekki-insinööri sen tiennyt...
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 10.11.15 - klo:20:41
Hakkerointi ei ole rikollista toimintaa. Krakkerointi on.
Veikkaan, että tuossa on kyllä enemmän vain käytetty ns. värikästä kieltä. Miksi VW edes hakkeroisi omaa koodiaan? Jos niitä hakkereita halutaan jahdata, niin kannattaa kääntää katseet noihin "virityspajoihin", jotka muokkaavat ECUn koodia ilman lupia ja omaatuntoa. Ja kun täällä on sen maan vimmattu huuto noista nousseista CO2 ja NOx-arvoista, niin kuka autoaan piristänyt on sen käyttänyt uudelleen mitattavana? Ja mitä kuvittelette EGR:n ja DPF:n poiston tekevän "clean dieselille"?
Miksi egr ja pdf pitäisi poistaa jos optimoidaan auto? ???
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 11.11.15 - klo:08:18
Miksi egr ja pdf pitäisi poistaa jos optimoidaan auto? ???
Pdf:stä en tiedä, mutta varmaan EGR:n ja DPF:n osalta kannattanee kysyä niiltä, jotka niitä ovat poistaneet / poistattaneet.
Pointti oli siinä, että täälläkin itketään volkkarin huijauksen perään ja itse samalla huijataan minkä ehditään. Vai moniko on mittauttanut ja tyyppihyväksyttänyt autonsa muutosten jälkeen? Tai kantanut hirveästi huolta montako mummoa kuolee, kun se DPF jäi ranelle hyllyyn.
Varmasti noita kusipurkkien ohituksiakin alkaa näkymään, kun ne yleistyvät enemmän ja autokanta vanhenee.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.11.15 - klo:21:27
Minun omat mittaukset perustuu yhden henkilön kuormaan, samaan matkaan ja sellaiseen aikaan milloin muuta liikennettä ei ole.
Et kai ole aikuisten oikesti olettanut, että pääset noihin ilmoitettuihin lukemiin? Jos niihin haluat päästä, niin sitten pitää ajaa se testin mukainen ajosykli dynamometrissä tehtaan ilmoittamin asetuksin säädettynä. Ei sillä kyydillä kyllä kauppaan pääse, mutta kulutus on se mikä on luvattu. Tai itse asiassa sekään ei ole, jos halutaan semantiikkaa. Kuljettu matkahan dynossa on 0 km, jolloin kulutus on aina ja kaikilla autoilla ääretön. Siihen on helppo päästä IRL. Jopa alle.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 11.11.15 - klo:08:25
Pdf:stä en tiedä, mutta varmaan EGR:n ja DPF:n osalta kannattanee kysyä niiltä, jotka niitä ovat poistaneet / poistattaneet.
Pointti oli siinä, että täälläkin itketään volkkarin huijauksen perään ja itse samalla huijataan minkä ehditään. Vai moniko on mittauttanut ja tyyppihyväksyttänyt autonsa muutosten jälkeen? Tai kantanut hirveästi huolta montako mummoa kuolee, kun se DPF jäi ranelle hyllyyn.
Varmasti noita kusipurkkien ohituksiakin alkaa näkymään, kun ne yleistyvät enemmän ja autokanta vanhenee.
Pitääkin kysyä tuota heiltä.
En voi tyyppihyväksyttää kun teho noussut yli 20 %. Varmaan joutuisi jarruja päivittämään (viisaammat kertokoon) kun tehot noussut? Vaikka samaa autoa on eri tehoversionakin eikä niissä kai isompia levyjä ole, tiedä sitten?
Otetaanpas vaihteeksi toisenlainen näkökulma. Mietin eilen tätä hässäkkää ja syitä miksi tähän on päädytty ja yritin miettiä insinöörien suunnalta asiaan vaikuttaneita tekijöitä myös ymmärtävään suuntaan.
Mikä on näiden ohjelmointien suorittaneiden insinöörien tehtävä?
Heidän tehtävä on säätää moottoriin kaikkiin tilanteisiin paras ja sopivin moottorin toiminta. Kylmä kone, lämmin kone, 1-vaihde, 5-vaihde, alamäki, ylämäki, moottorijarrutus, coasting, vuoriston ohut ilma, ilman eri kosteudet, ilman eri lämpötilat, jne jne. Tuota vasten kun miettii sitä päästö- tai kulutustestiä, niin loogisesti ajateltuna sehän on vain yksi ajotila lisää johon pitää kehittää mahdollisimman hyvin toimiva ohjelma.
En usko, että missään lukee sellaista tekstiä, että päästömittaustestin tulee kuvata tarkkaan myös muissa tilanteissa olevaa kulutusta tai päästöjä. Jos näin olisi, olisivat kaikki autonvalmistajat aina automaattisesti syyllisiä ja vastuullisia kaikista käyttötilanteista. Testin laatijan aivoitus kun on ollut, että tuo testi itsessään varmistaa sen, että se kuvaisi jotenkin myös muuta käyttöä.
Tähän soppaan kun otetaan vielä Winterkorniin tyypillinen johtajan omaa egoa pönkittävä tavoitteenasetanta, "2012-2015 VW vähentää päästöjä 30%", jolla ei ollut mitään selkärankaa todellisuuteen, niin alkaa homma aueta.
Eli kyse on sieltä harmaalta alueelta, jossa liikutaan osittain laittomuuden puolella, osittain tekemällä ihan sitä mitä muutenkin eli optimoimalla kaikkea.
Ps. En tarkoita, että pitäisin tätä mitenkään ei moitittavana toimintana henkilökohtaisesti
Ihan hienosti pohdittu, mutta minä olen eri mieltä. Tämä keissi on minusta ihan selkeä puliveivaus VW:lta ilman minkäänlaista selittelyn mahdollisuutta. Tämä diesel-gate ei mielestäni kuulu millään lailla harmaalle alueelle. VW:lla ei kertakaikkiaan ollut käytössä riittävää tietotaitoa päästä päästörajojen alle kohtuullisin kustannuksin, joten yritys päätti tietoisesti huijata.
Minusta on eri asia optimoida auto esimerkiksi EU:n syklimittaukseen. Sitä kaikki valmistajat tekevät ja yhdenkään auton normaalin käyttäjän on aika lailla mahdoton päästä ilmoitettuihin kulutuslukemiin.
Pääjohtajan pilvilinnakategorian lausunto päästöjen tiputtamisesta eittämättä johti siihen, että yrityksen insinöörit ovat joutuneet toimimaan luovasti saadakseen joidenkin bensiinimallien C02-päästöt riittävän alas. Huijaus tämäkin, mutta systemaattisuudessaan ei kuitenkaan lähellekään diesel-gaten veroinen.
Huolestuttavaa koko jutussa on lähinnä se, että mitä se kertoo VW:n yrityskulttuurista sekä tavasta toimia.
Niin ja todellakaan en ole mikään anti-VAG, vaan kiinnostuneena seuraan kyseisiä tapahtumaketjuja sivujuonteineen.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 10.11.15 - klo:20:12
Jos kyse olisi laillisesta säätämisestä niin tuossa lukisi, että moottorinohjausta on säädetty, nyt siinä lukee, että on hakkeroitu. Hakkerointi on rikollista toimintaa. Volkswagen oli nimenomaan muokannut moottorinohjauksen koodia huijatakseen päästötesteissä, siinä on Boschin valmistamaa ECUa muokattu salaa. Väittäisin että oli ihan yleinen vitsi aikanaan noissa piireissä ja aina luultiin ettei narahdeta millään, eihän Volkswagen sellaiseen sortuisi ja mainettaan pilaisi ;D
Kyllä tuo jutun toimittaja on laitettava edesvastuuseen, kun on käyttänyt sanaa hakkerointi, vaikka oikea sana olisi ollut krakkerointi. 8) Itse kyllä luulen, että toimittaja on huonon kielitaitonsa takia erehtynyt. Ja jos todella on tiennyt etukäteen kaiken tämän, niin silloinkin hänet tulisi kuulustella ja sakottaa vähintään laittomuuden piilottelusta. ???
Lainaus käyttäjältä: TAG - 11.11.15 - klo:09:35
En usko, että missään lukee sellaista tekstiä, että päästömittaustestin tulee kuvata tarkkaan myös muissa tilanteissa olevaa kulutusta tai päästöjä. Jos näin olisi, olisivat kaikki autonvalmistajat aina automaattisesti syyllisiä ja vastuullisia kaikista käyttötilanteista. Testin laatijan aivoitus kun on ollut, että tuo testi itsessään varmistaa sen, että se kuvaisi jotenkin myös muuta käyttöä.
Näin varmaan onkin tilanne, mutta luulen, että koko tuon EU-testin tarkoitus on ollut laboratorio-olosuhteissa päästä vertaamaan erilaisia autoja ja saada autoille jonkinnäköinen kilpailutus-alusta. Näin testejä tehdessään autonvalmistajat näkisivät tuotteidensä "hyvyysjärjestyksen"
Sitten "joku" on luullut, että testissä mitattu kulutus pätee omaan ajotapaani täällä Suomessa. Ja joku oivaltanut, että tätähän on mukava käyttää veroperusteena ympäristöasioissa. Nyt pitäisikin etsiä esiin se syyllinen Suomesta, joka laittoi lakialoitteen liikkeelle tästä CO2-lukeman käyttämisestä autoveroon. Ettei vaan olisi joku vihervarpunen.
Lainaus käyttäjältä: kt - 11.11.15 - klo:10:45
Näin varmaan onkin tilanne, mutta luulen, että koko tuon EU-testin tarkoitus on ollut laboratorio-olosuhteissa päästä vertaamaan erilaisia autoja ja saada autoille jonkinnäköinen kilpailutus-alusta. Näin testejä tehdessään autonvalmistajat näkisivät tuotteidensä "hyvyysjärjestyksen"
Sitten "joku" on luullut, että testissä mitattu kulutus pätee omaan ajotapaani täällä Suomessa. Ja joku oivaltanut, että tätähän on mukava käyttää veroperusteena ympäristöasioissa. Nyt pitäisikin etsiä esiin se syyllinen Suomesta, joka laittoi lakialoitteen liikkeelle tästä CO2-lukeman käyttämisestä autoveroon. Ettei vaan olisi joku vihervarpunen.
Jep, tämä on minun mielestäni myös paljon monisyisempi asia kuin mitä VW on nyt tehnyt. Tässä on kyseisen lafkan kulttuuriin pesiytynyttä vikaa ja toisena osapuolena viranomaisten viherpesu, joka on ilmeisesti ollut valmistajille kustannustehokkaasti selkeästi liian nopeasti haukattava pala. Toivottavasti tästä koko hässäkästä tulisi lopuksi jotain hyvääkin ulos. Oma veikkaus on, että diesel liikennepolttoaineena on saanut nyt kuoliniskun ja se tullaan korvaamaan vaiheittain erilaisilla bio-polttoaineratkaisuilla ja hybrideillä. Veikkaan, että nykyisillä diesel moottoreiden puhdistusjärjestelmien kustannuksilla, voidaan jo pikkuhiljaa alkaa massavalmistamaan bensa-hybridi ratkaisuja (esim. GTE), joilla päästään ja ylitetään dieselin hyödyt. Myös biopolttoaineiden osuus tulee todennäköisesti kasvamaan eli bio-diesel, bio-etanoli, bio-kaasu.
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 11.11.15 - klo:08:30
Pitääkin kysyä tuota heiltä.
En voi tyyppihyväksyttää kun teho noussut yli 20 %. Varmaan joutuisi jarruja päivittämään (viisaammat kertokoon) kun tehot noussut? Vaikka samaa autoa on eri tehoversionakin eikä niissä kai isompia levyjä ole, tiedä sitten?
20% mallisarjan tehokkaimmasta moottorista raja. Ja löytyy kyllä isompaa jarrua sun muuta, vai onko se amg tai rs(jos kyse sigun autoista) samoilla jarruilla :) tosin amg saattaa olla oma mallinsa mihin ei voi verrata, tiedä tuosta. Mutta tuo uusien arvojen ilmoitus ja muutoskatsastus uudemmissa autoissa on käytännössä tavan ihmiselle mahdotonta.
Kauppalehti uutisoi, että Saksassa paikallinen liikennevirasto on tutkimuksissaan löytänyt luvattua korkeampia päästöarvoja useiden eri merkkien dieseleistä. Vielä eivät ole paljastaneet mistä merkeistä ja malleista on kyse:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/paastohuijauksia-paljastui-useista-uusista-merkeista/CJw9SRXx (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/paastohuijauksia-paljastui-useista-uusista-merkeista/CJw9SRXx)
Saas nähdä mitä muista merkeistä vielä paljastuu, mutta ei tämä tosin yhtään vähennä Volkkarin syyllisyyttä.
Lainaus käyttäjältä: TAG - 11.11.15 - klo:09:35
Otetaanpas vaihteeksi toisenlainen näkökulma. Mietin eilen tätä hässäkkää ja syitä miksi tähän on päädytty ja yritin miettiä insinöörien suunnalta asiaan vaikuttaneita tekijöitä myös ymmärtävään suuntaan.
Mikä on näiden ohjelmointien suorittaneiden insinöörien tehtävä?
Heidän tehtävä on säätää moottoriin kaikkiin tilanteisiin paras ja sopivin moottorin toiminta. Kylmä kone, lämmin kone, 1-vaihde, 5-vaihde, alamäki, ylämäki, moottorijarrutus, coasting, vuoriston ohut ilma, ilman eri kosteudet, ilman eri lämpötilat, jne jne. Tuota vasten kun miettii sitä päästö- tai kulutustestiä, niin loogisesti ajateltuna sehän on vain yksi ajotila lisää johon pitää kehittää mahdollisimman hyvin toimiva ohjelma.
En usko, että missään lukee sellaista tekstiä, että päästömittaustestin tulee kuvata tarkkaan myös muissa tilanteissa olevaa kulutusta tai päästöjä. Jos näin olisi, olisivat kaikki autonvalmistajat aina automaattisesti syyllisiä ja vastuullisia kaikista käyttötilanteista. Testin laatijan aivoitus kun on ollut, että tuo testi itsessään varmistaa sen, että se kuvaisi jotenkin myös muuta käyttöä.
Tähän soppaan kun otetaan vielä Winterkorniin tyypillinen johtajan omaa egoa pönkittävä tavoitteenasetanta, "2012-2015 VW vähentää päästöjä 30%", jolla ei ollut mitään selkärankaa todellisuuteen, niin alkaa homma aueta.
Eli kyse on sieltä harmaalta alueelta, jossa liikutaan osittain laittomuuden puolella, osittain tekemällä ihan sitä mitä muutenkin eli optimoimalla kaikkea.
Ps. En tarkoita, että pitäisin tätä mitenkään ei moitittavana toimintana henkilökohtaisesti
Tuossa ei ollut kyse insinöörien tavoitteista, kyse oli algoritmista joka tunnisti tilanteen jossa auton päästöjä mitattiin testipenkissä. Testin ajan algoritmi piti moottorin kulutukset ym säädöt ja päästöt riittävänä alhaalla jotta auto läpäisi testin. Testitilanteessa auton tehoja ei mitata eikä kaikki tehot olleet käytössä. Kun auto oli normaalissa liikennekäytössä kuten nuo kaikki edelleen ovat, oli autossa täydet tehot ja jopa 40 kertaa suuremmat typpioksidin NOx päästöt kuin mitä USA salli. nyt lisäksi CO2 päästöissä on huijattu tahallaan, myös polttoaineen kulutusmitauksissa on huijattu tahallaan.
Se on jo moneen kertaan todettu, että VW on myöntänyt vilpin eli mitenkään vahingossa nämä autot eivät ole testejä läpäisseet.
Vihreän liiton sivustolla on mielenkiintoinen artikkeli autoiluun liittyen, Vihreät kannattavat Diesel veron poistamista jotta 'vähäpäästöisten' Diesel autojen määrä kasvaisi ja liikenteen haitat vähenisivät merkittävästi. Ilmankos Vihreät ovat olleet täysin hiljaa koko jupakan ajan, ne ajaa Volkswagen Clean Diesel autoilla ja puhdistavat planeettaa ;D
https://www.vihreat.fi/liikennepoliittisen-ohjelman-tiivistelma (https://www.vihreat.fi/liikennepoliittisen-ohjelman-tiivistelma)
Toinen kappale
Liikenteen
öljyriippuvuutta vähennettävä
Vihreät ajavat politiikkaa, jolla liikenteen haittoja voidaan vähentää merkittävästi.
Verotusta tulee korjata niin, että se kannustaa ihmisiä valitsemaan vähäpäästöisiä autoja. Biopolttoaineiden käyttöä on vauhditettava ja niiden käytölle on luotava kestävyyskriteerit. Dieselvero on poistettava.
Testi on ilmeisesti silloin päällä, kun etupyörät vetää, moottori käy ja takapyörät ei pyöri. Ei ole kummoinen algoritmi.
Kun diesel-gate näytti onnistuneen ja konsernin myynti kasvoi, niin pomon mieli tietenkin teki lisää euroja tulospalkkiona. Siksipä oli helppoa heittää CO2-arvoille -30% tavoite. Kyllähän sinne päästään, kun edellinen hommakin onnistui.
VW päästöskandaalin seurauksena:
Saksan liikenneviranomaiset testaavat yli 50 automallia saadakseen selville, löytyykö niistä ilmoitettua suurempia typenoksidipäästöjä.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1447173341158.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1447173341158.html)
Liikennevirasto KBA ilmoitti ryhtyneensä testaamaan useita automerkkejä. Syynä on Volkswagenin paljastunut päästöhuijaus.
Kyse on diesel-autoista. Joukossa on 23 saksalaista ja ulkomaista automerkkiä.
Nämä autot ovat KBA:n mielenkiinnon kohteina:
Audi: A6, A3
Alfa Romea: Giulietta
BMW: 3-sarja, 5-sarja, Mini
Chevrolet: Cruze
Dacia: moottorityypin SD-mallit
Fiat: Panda, Ducato
Ford: Focus, C-Max
Honda: HR-V
Hyundai: i20, iX35
Jeep: Cherokee
Land Rover: Evoque
Mazda: 6-sarja
Mercedes: C-sarja, CLS, Sprinter, V-sarja
Mitsubishi: ASX
Nissan: Navara
Opel: Astra, Insignia, Zafira
Peugeot: 308
Porsche: Macan
Renault: Kadjar
Smart: Fortwo
Toyota: Auris
Volvo: V60
VW: Beetle, Golf, Passat, Polo, Crafter, Touran, Golf SportsVan, Touareg, Amarok
Eli päästösoppa porisee vielä hyvän aikaa. :o
Hyvä hyvä, itse olen valmis siirtymään sähköautokantaan vaikka heti. 8) Ainakin sitten kun Tesla model 3 tulee saataville...
Lainaus käyttäjältä: kt - 11.11.15 - klo:15:00
Testi on ilmeisesti silloin päällä, kun etupyörät vetää, moottori käy ja takapyörät ei pyöri. Ei ole kummoinen algoritmi.
Algoritmi on vielä hienostuneempi. Utin postauksessa eilen klo 15.41 on tarkempi kuvaus siitä.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 11.11.15 - klo:08:29
Et kai ole aikuisten oikesti olettanut, että pääset noihin ilmoitettuihin lukemiin? Jos niihin haluat päästä, niin sitten pitää ajaa se testin mukainen ajosykli dynamometrissä tehtaan ilmoittamin asetuksin säädettynä. Ei sillä kyydillä kyllä kauppaan pääse, mutta kulutus on se mikä on luvattu. Tai itse asiassa sekään ei ole, jos halutaan semantiikkaa. Kuljettu matkahan dynossa on 0 km, jolloin kulutus on aina ja kaikilla autoilla ääretön. Siihen on helppo päästä IRL. Jopa alle.
Et ilmeisesti seuraa autolehtiä? Autobild:n tekee muistaakseni joka kevät testin ja he ovat ajossa päässeet jopa lähelle valmistajan ilmoittamaa. Joten sun pointti oli? Oman pointtini olen kyllä selvästi tuonut esille.
TM testi vahvisti:
Autojen kulutuslukemat heittävät pahasti
http://www.iltalehti.fi/autot/2012082916013672_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2012082916013672_au.shtml)
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/05/28/grafiikka-paljastaa-naiden-autojen-kulutusta-kaunisteltiin-eniten/20137563/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/05/28/grafiikka-paljastaa-naiden-autojen-kulutusta-kaunisteltiin-eniten/20137563/304)
Onneksi jatkossa tuota tullaan kiristämään ja kuluttajien kusetus tulee vähenemään!
Lainaus käyttäjältä: Argento - 11.11.15 - klo:10:29
Ihan hienosti pohdittu, mutta minä olen eri mieltä. Tämä keissi on minusta ihan selkeä puliveivaus VW:lta ilman minkäänlaista selittelyn mahdollisuutta. Tämä diesel-gate ei mielestäni kuulu millään lailla harmaalle alueelle. VW:lla ei kertakaikkiaan ollut käytössä riittävää tietotaitoa päästä päästörajojen alle kohtuullisin kustannuksin, joten yritys päätti tietoisesti huijata.
Minusta on eri asia optimoida auto esimerkiksi EU:n syklimittaukseen. Sitä kaikki valmistajat tekevät ja yhdenkään auton normaalin käyttäjän on aika lailla mahdoton päästä ilmoitettuihin kulutuslukemiin.
Pääjohtajan pilvilinnakategorian lausunto päästöjen tiputtamisesta eittämättä johti siihen, että yrityksen insinöörit ovat joutuneet toimimaan luovasti saadakseen joidenkin bensiinimallien C02-päästöt riittävän alas. Huijaus tämäkin, mutta systemaattisuudessaan ei kuitenkaan lähellekään diesel-gaten veroinen.
Huolestuttavaa koko jutussa on lähinnä se, että mitä se kertoo VW:n yrityskulttuurista sekä tavasta toimia.
Niin ja todellakaan en ole mikään anti-VAG, vaan kiinnostuneena seuraan kyseisiä tapahtumaketjuja sivujuonteineen.
Optimoida mittaukselle, eikös tuokin ole eräänlaista optimointia, että auto säädetään tunnistamaan se testi? Vähän niin kuin se tunnistaa vaikka kovemman kaasun painalluksen? Auto optimoidaan toimimaan hyvin halutussa tilanteessa? Ei kovinkaan yksiselitteinen asia :D
Tässä sopassa on niin monta valmistajaa, että jänne nähdä mitä tästä seuraa ;D
Saksan kannattaisi melko turhien tutkimusten sijasta satsata niiden Volkswagen autojen korjauksiin. Tiedossa on, että muidenkin valmistajien Diesel autojen päästöt ovat ylittäneet sallitut rajat.
Volkswagen oli ainoa joka meni vieläkin pidemmälle optimoinneissa, se ei pelkästään optimoinut vaan se huijasi erikseen huijausta varten kehitetyllä ohjelmakoodilla ja laitteilla, tämä on se syy miksi Volkswagenin toiminta on erittäin tuomittavaa ja häpeällistä. Se markkinoi ja myi vuosien ajan todella voimakkaasti omaa Clean Diesel brändiään joka osoittautuikin pelkäksi kuplaksi ja täysin valheellseksi, huijaukset alkoivat jo 2007 ja samaan aikaan on ollut TSI ja DSG skandaalit, heikot jakoketjut, suuret öljynkulutukset ja vaikka mitä. Ja mitä kaikkea on vielä vasta tulossa julki?
Nyt lienee tarkoitus saada jonkinlaista anteeksiantoa isolta yleisöltä. Volkswagen on niin tärkeä yritys Saksalle, että minä en edes noteeraa heidän saamiaan tuloksia ellei joku muu täysin puolueeton taho saa samanlaisia tuloksia, tietysti aina joku jonkun puolella näissä on, hyvä esimerkki nuo Suomen Vihreät, se hiljainen opposition edustaja joka ajaa ja suosii Clean Dieseliä. Olisi kiva tietää kuinka moni Vihreiden edustajista ajaa Volkswagenilla sen puhtauden takia ;D
Kannatan ajatusta, että kaikki autot testataan aina maksimi -kuormalla ja oikeissa olosuhteissa testiolosuhteiden lisäksi. Tällöin autot eivät ainakaaan tehtaan jäljiltä voisi olla porsaanreikä autoja kuten ne nyt näyttävät olevan, nyt vain optimaalisissa olosuhteissa päästään sallittuihin rajoihin, tuo koskee melkein kaikkia valmistajia ellei kaikkia, kilpailu on todella kovaa.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 11.11.15 - klo:21:58
Kannatan ajatusta, että kaikki autot testataan aina maksimi -kuormalla ja oikeissa olosuhteissa testiolosuhteiden lisäksi. Tällöin autot eivät ainakaaan tehtaan jäljiltä voisi olla porsaanreikä autoja kuten ne nyt näyttävät olevan, nyt vain optimaalisissa olosuhteissa päästään sallittuihin rajoihin, tuo koskee melkein kaikkia valmistajia ellei kaikkia, kilpailu on todella kovaa.
Nyt ei puutukkaan kuin määrittely "oikeat olosuhteet". Tällaisen tehtävän kun annat EU-virkamiehille, niin sen projektiryhmän aikataulun viimeinen päivä ei ole tällä vuosisadalla. :)
Lainaus käyttäjältä: kt - 11.11.15 - klo:22:10
Nyt ei puutukkaan kuin määrittely "oikeat olosuhteet". Tällaisen tehtävän kun annat EU-virkamiehille, niin sen projektiryhmän aikataulun viimeinen päivä ei ole tällä vuosisadalla. :)
Mitenkään pilkuntarkkaa tutkimusta tai rajanvetoa ei todellakaan tarvita, pelkkä maalaisjärki riittää. Täysi kuorma ja normaali ajo voitaisiin määritellä esim. seuraavasti:
- autossa kuormaa maksimäärä sallitun kantavuuden mukaan, sillä ei ole väliä onko lastina pirtua vai lyijyä.
- ajetaan autolla tuon kuorman kanssa matka-ajoa, kaupunki-ajoa ja maantie-ajoa sallittujen rajoitusten puitteissa mittalaitteet kytkettynä.
Näin mm. Volkswagen paljastui, kun sillä ajettiin yleisellä tiellä mittalaitteet kytkettynä, niin silloin päästöt olivat käsittämättömän suuret verrattuna testituloksiin, jopa 40 kertaa suuremmat.
Kyse ei siis ole rakettitieteestä. Autossa mukana kulkevat mittauslaitteet on jo olemassa, joten mitään uutta tätä varten ei tarvitse kehittää, lastataan autoon kuorma ja nostetaan kytkintä, ajetaan ja kerätään dataa. Auton päästöt, suorituskyky ja kulutukset mitataan ja niiden pitää olla luvatunkaltaiset.
Tämän määrittelyn kirjoittamiseen kului muutama minuutti. En usko että tuon tarkempaa testiä tai normaaliolosuhdetta tarvitsee edes etsiä, tuota tarkempi syynäys olisi jo saivartelua. Uskoisin että tämäntapaisia testimenetelmiä jo laaditaan, tuskin kovin kauaa voidaan jatkaa entisin menetelmin koska tosiaan kaikki testitilanteet ovat optimitilanteita, ja niissä ei ole kuormaa, päinvastoin jopa penkkejä irroitellaan ja kevennetään autoja.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 11.11.15 - klo:21:58
Saksan kannattaisi melko turhien tutkimusten sijasta satsata niiden Volkswagen autojen korjauksiin. Tiedossa on, että muidenkin valmistajien Diesel autojen päästöt ovat ylittäneet sallitut rajat.
Itse taas pidän koko tätä "korjaushommaa" täysin typeränä. Autoissa kun ei ole oikeasti mitään vikaa. Oikea ratkaisu olisi pistää sääntöjä rikkoneille sakko kouraan ja velvoite alkaa tekemään homma oikein. Ja samalla tuohon mittaamiseen tehtäisiin jotain järkeä, että se kuvaisi paremmin oikeaa kulutusta. Niin ja sitten Suomen pitää heittää helvettiin tuo CO2 verotus, joka tekee tästä jo absurdia pelleilyä :).
Ovat muuten hirveitä huijareita noissa polttonesteenkulutusilmoituksissaan.
Volkswagen ilmoittaa yhdistetty kulutus Volkswagen scirocco 1.4TSI 160hv manuaali 6,6 litraa sadalle.
Minulla vei 5,99 vielä talvirenkaat talvisin ja suomen pakkaset.
Opel on osoittautunut vähän pienemmäksi huijariksi, Astra GTC 1,6 SIDI 200 hv manuaali 6,6 sadalle yhdistetty.
Minulla on vienyt 6,4 kesärenkailla.
Täytysköhän pyytää korvauksia, kun noin valehtelevat, nythän valtiokin menettää polttonesteveroa.
Ei hajuakaan mitä tehdas ilmoittanut meidän vanhalle Golfille, mutta sekalaisella ajolla, maantiepanotteisella ilman motaria, kulutus on hieman alle 6 joka mielestäni on kohtuullinen pensakulkineelle! 8)
Lainaus käyttäjältä: skriko - 11.11.15 - klo:23:33
Ovat muuten hirveitä huijareita noissa polttonesteenkulutusilmoituksissaan.
Volkswagen ilmoittaa yhdistetty kulutus Volkswagen scirocco 1.4TSI 160hv manuaali 6,6 litraa sadalle.
Minulla vei 5,99 vielä talvirenkaat talvisin ja suomen pakkaset.
Opel on osoittautunut vähän pienemmäksi huijariksi, Astra GTC 1,6 SIDI 200 hv manuaali 6,6 sadalle yhdistetty.
Minulla on vienyt 6,4 kesärenkailla.
Täytysköhän pyytää korvauksia, kun noin valehtelevat, nythän valtiokin menettää polttonesteveroa.
Ja täällä väitetään ettei noihin lukemiin pääse. Ootko tämän mitannut ajotietokoneesta vai polttoainepäiväkirjalla?
Lainaus käyttäjältä: Polari - 11.11.15 - klo:22:57
Saksan kannattaisi melko turhien tutkimusten sijasta satsata niiden Volkswagen autojen korjauksiin. Tiedossa on, että muidenkin valmistajien Diesel autojen päästöt ovat ylittäneet sallitut rajat.
Mitenkään pilkuntarkkaa tutkimusta tai rajanvetoa ei todellakaan tarvita, pelkkä maalaisjärki riittää. Täysi kuorma ja normaali ajo voitaisiin määritellä esim. seuraavasti:
- autossa kuormaa maksimäärä sallitun kantavuuden mukaan, sillä ei ole väliä onko lastina pirtua vai lyijyä.
- ajetaan autolla tuon kuorman kanssa matka-ajoa, kaupunki-ajoa ja maantie-ajoa sallittujen rajoitusten puitteissa mittalaitteet kytkettynä.
Tämän määrittelyn kirjoittamiseen kului muutama minuutti. En usko että tuon tarkempaa testiä tai normaaliolosuhdetta tarvitsee edes etsiä, tuota tarkempi syynäys olisi jo saivartelua.
Tämän kohun paras vaikutus on nimenomaan se, että tässä on nyt mahdollisuus vähentää uusien autojen todellisia päästöjä. Kaikki ovat tienneet, että normitestin tulokset kuvaavat huonosti todellisuutta, mutta tuo epäkohta on saanut olla rauhassa. Volkkarin kohu nosti nyt kissan pöydälle ja toivottavasti muutkin maat mittailevat mahdollisimman paljon autoja, jotta tilanteeseen herätäisiin maailmanlaajuisesti ja siihen vaadittaisiin korjaus.
Mittaukset on määriteltävä tuota tarkemmin. Muuten tulee mammutin mentäviä porsaanreikiä testiin, joista nimenomaan pitäisi päästä pois. Fiksut insinöörit ovat hyviä hyödyntämään harmaata aluetta näissä asioissa.
Mun mielestä maksimikuorma ei ole hyvä siksi, koska minimikuorma on se yleisin käyttötilanne.
Jaa, että olisi reilumpaa jos kulutus mitattaisiin maksimikuormalla. Itse ajan 80% ajoista yksin parin kilon laukku mukana. Sitä olisi sitten mukavaa maksella 4+ lisähenkilön kuormasta autoverot ja ajoneuvoverot. Käyttövoimaverosta tämä tehdään jo nyt. Itsellä käyttövoimavero on syy, miksi en käytä käytännössä lainkaan julkista liikennettä. Ei mulla ole varaa pitää tuota rahasampoa yksin hallissa veroja raksuttamassa paikallaan seisomassa.
Tässä odotellaan nyt, että seuraavaksi aloitetaan moottoripyöräharrastuksen ajoneuvovero. Menneenä kesänä ajoin n. 1500km ja maksoin vakuutuksia veroineen 700, ja polttoaineveroja sen jonkun satasen. Onneksi automaattisesti meluavana häirikkönä suomalaisten nettikeskustelujen pohjalta, mulla on lisäverotukseen selvästi varaa. Eli ihan kaikki ei vielä valu valtiolle, kun pystyn kerran käynnistämään moottoripyörän.
Ei nyt suoraan ylläolevaan liittyen, mutta yleisesti. Jos jokin asia on pielessä, niin aina ratkaisun ei tarvitse olla viranomaispaskan lisääminen, joka on se ainoa lähestymistapa johon suomalaiset kasvatetaan (ja joka arvatenkin v...taa itseäni tässä maassa eniten), vaan joskus voisi yksinkertaistaa asioita. Liikenteen verotukseksi riittäisi vallan mainiosti alv-tuotot (3 x suurempi jo tuo kuin mitä esim. Kaliforniassa kerätään alveina) ja polttoaineverot. Millään muulla rahastuksella ei ole mitään järjellä annettavaa perustelua, paitsi jos halutaan elättää byrokraatteja pyörittämässä papereita tai katsotaan, että autolla on jotain tekemistä suomalaisten sosiaaliturvan kanssa. Okei tiemaksut teillä jotka oikeasti rahoitettaisiin niillä, olisi mulle ok.
Itsellä on onneksi jo asunto ulkomailla ja toivoa näköpiirissä kun tietää että täältä pääsee kohta pois pysyvästi.
Sorry off-topic vuodatus, mutta helpotti...hetkeksi :)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 11.11.15 - klo:19:30
Et ilmeisesti seuraa autolehtiä? Autobild:n tekee muistaakseni joka kevät testin ja he ovat ajossa päässeet jopa lähelle valmistajan ilmoittamaa. Joten sun pointti oli? Oman pointtini olen kyllä selvästi tuonut esille.
Seuraan kyllä. Entä seuraatko sinä? TM:ssä ja sen sivuilla on aika lailla tyhjentävästi selitetty se, miten testi suoritetaan. Siinä ei ole autolla ajamisen kanssa mitään tekemistä. Jos itse pääset noihin arvoihin, niin sitten sehän on hyvä se. 99% autoilijoista ei pääse, koska eivät aja testisyklin mukaisesti eivätkä testattua autoa vastaavalla autolla (renkaat, kunto, kuorma, päällä olevat apulaitteet, etc). Tuo testi on testi, jolla alunperin oli tarkoitus pystyä vertaamaan autoja keskenään, eikä saada kaikissa olosuhteissa paikkaansa pitävä kulutuslukema.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 11.11.15 - klo:22:57
- ajetaan autolla tuon kuorman kanssa matka-ajoa, kaupunki-ajoa ja maantie-ajoa sallittujen rajoitusten puitteissa mittalaitteet kytkettynä.
Ja tämä reitti olisi missä? Tuupovaarassa? Helsingissä? Tokiossa? Ouagadougoussa? Vai ajettaisiinko se milloin missäkin kaupungissa ja/tai maantiellä riippuen siitä, mikä tie nyt siitä autotehtaan ovelta mahtaa lähteä.
Kannattaa perehtyä mittaustekniikan perusteisiin. Ensimmäinen ja tärkein lähtökohta on se, että kaikki mittattavaan suureeseen kohdistuvat ympäristötekijät poistetaan tai minimoidaan. Näin voidaan olla varmoja, että mitataan oikeaa asiaa, eikä niitä ympäristötekijöitä. Turha tuossa on mitään painojakaan yrittää vakioida, sanotaan vaan, että viisi ihmistä sisällä. Ja koira.
Ja väliäkö sillä vaikka välillä ratin takana istuu pisaralla pisimmälle kuski ja välillä joku kiihdytysajokuski. Kuka nyt sattuu työvuorossa olemaan.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 11.11.15 - klo:22:57
- ajetaan autolla tuon kuorman kanssa matka-ajoa, kaupunki-ajoa ja maantie-ajoa sallittujen rajoitusten puitteissa mittalaitteet kytkettynä.
Tosihyvin mietitty ja suunniteltu. Päästäänkö mahdollisesti sopimukseen koeajon maantieteellisestä sijantipaikasta? Ajetaanko kaikki Eu-koeautot samaa testireittiä, kesällä vai talvella? Tasamaalla vai vuoristossa? Saadun tuloksen pitäisi sitten päteä sekä Suomessa että Sveitsissä? Millä keskinopeudella? jne... ;)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.11.15 - klo:14:23
Mitä 1.2 TSI:tä tarkoitat ja millä perusteella se on Skodan suunnittelema?
Tarkoitin sitä ensimmäistä EA111-perheen 1.2TSI-konetta joka tuli markkinoille joskus 2009 tietämillä muistaakseni. Ihan nettihöpinöiden perusteella (sekä koti- että ulkomaisilta sivustoilta) olen asian päätellyt, tosin mitään kovin tarkkaa tietoa ei sen suunnittelijasta löydy. Saattaa toki olla, että porukka on sekoittanut suunnittelun ja valmistuksen, konsernin pienet TSI-koneethan taitavat olla aika suurelta osin Skodan valmistamia nykyään. Firma kuitenkin itse viittaa myös "suunnitteluun ja valmistukseen" moottorituotannostaan puhuessaan, esimerkiksi täällä: http://www.skoda-auto.com/en/news/2014-12-16-engines-gearboxes (http://www.skoda-auto.com/en/news/2014-12-16-engines-gearboxes)
Voitasi lopettaa koko tyhjän "jaskan" jauhaminen.
Ei se miksikään siitä muutu. Typerää toimintaa VAGilta ja toden-näköisesti muiltakin autotehtailta. ;D ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: kt - 12.11.15 - klo:11:43
Tosihyvin mietitty ja suunniteltu. Päästäänkö mahdollisesti sopimukseen koeajon maantieteellisestä sijantipaikasta? Ajetaanko kaikki Eu-koeautot samaa testireittiä, kesällä vai talvella? Tasamaalla vai vuoristossa? Saadun tuloksen pitäisi sitten päteä sekä Suomessa että Sveitsissä? Millä keskinopeudella? jne... ;)
No siinä sitä on EU-herroilla miettimistä, varsinkin jos joukossa on yksikin tuollainen vänkäri niin eihän tuota saada koskaan sovittua ;D
Lainaus käyttäjältä: rami - 12.11.15 - klo:14:49
Voitasi lopettaa koko tyhjän "jaskan" jauhaminen.
Ei se miksikään siitä muutu. Typerää toimintaa VAGilta ja toden-näköisesti muiltakin autotehtailta. ;D ;D ;D
Tuo on aika paljon todettu tässä vaiheessa, siinä alkuperäisessä tutkimuksessa testattiin muitakin kuin VAG konsernin autoja ja vain VAG ylitti arvot moninkymmenkertaisesti, joten ilman lisätodisteita muita autonvalmistajia on turha huijaamisesta syytellä.
Nyt vaan laittamaan niitä autoja kuntoon ja suut suppuun ;D
Lainaus käyttäjältä: Polari - 12.11.15 - klo:14:56
Nyt vaan laittamaan niitä autoja kuntoon ja suut suppuun ;D
Jos noi olisi ollut järkevästi saatavissa rajoitusten mukaisiksi, niin se olisi tehty niin alunperin. Ongelma on nyt siinä, että noita korjauksia ei välttämättä mitenkään järkevästi saa toteutettua autoon, joka ei niistä alunperinkään ole suunniteltu selviävän. Mun mielestä autot pitäisi jättää sorkkimatta kun ei niissä mitään vikaa ole, jota niissä ei olisi ollut koko ajan. Myös Co2 päästöt voivat kohota eli mentäisiin ojasta allikkoon siinäkin suhteessa.
Hoitaisin tämän yhteisösakkona VW konsernille sääntöjen rikkomisesta, jolla kompensoidaan ylimääräiset elinaikaiset päästöt ja maailma jatkais pyörimistään. Noilla korjausrahoilla voitaisiin tehdä jotain paljon järkevämpääkin. Esim. VW voisi kustantaa tuhat tuulimyllyä ympäri Eurooppaa kompensoimaan tulevien sähköautojen ja ladattavien hybridien päästöjä alas. Tämä olisi pysyvä apu ja tuottaisi "iloa" seuraavat 40 vuotta. 15 vuotta ja suurin osa näistä huijausautoista on romutettuna ja silti ne ovat liikenteessä ekologisempia kuin yksikään nyt 15 vanha diesel auto.
Ja lisättäköön vielä, että tässä ratkaisussa miljoonat yksityishenkilöt voivat jättää ajamatta korjaukseen ja takaisin. Siinäkin syntyy päästöjä ja valtava määrä menetettyä työaikaa monelle.
Komppaan TAGia tässä. Ajatus olisi ihan OK mutta tuntien Suomen virkamieskannan ja verottajan niin eiköhän tässäkin asiassa mennä perse edellä puuhun Suomessa.
Ihan riippumatta siitä mitä muualla maailmalla päätetään!
Lainaus käyttäjältä: tet - 12.11.15 - klo:11:58
Tarkoitin sitä ensimmäistä EA111-perheen 1.2TSI-konetta joka tuli markkinoille joskus 2009 tietämillä muistaakseni. Ihan nettihöpinöiden perusteella (sekä koti- että ulkomaisilta sivustoilta) olen asian päätellyt, tosin mitään kovin tarkkaa tietoa ei sen suunnittelijasta löydy. Saattaa toki olla, että porukka on sekoittanut suunnittelun ja valmistuksen, konsernin pienet TSI-koneethan taitavat olla aika suurelta osin Skodan valmistamia nykyään. Firma kuitenkin itse viittaa myös "suunnitteluun ja valmistukseen" moottorituotannostaan puhuessaan, esimerkiksi täällä: http://www.skoda-auto.com/en/news/2014-12-16-engines-gearboxes (http://www.skoda-auto.com/en/news/2014-12-16-engines-gearboxes)
Itse luulen niin, että juurikin valmistus ja kehitys menevät tuossa sekaisin. Tuo investointi on lähinnä testauskeskus eli apua varsinaiselle kehitysosastolle. Itse en näe kovin todennäköisenä sitä, että saksalaiset antaisivat moottoreiden kehityksessä vetovastuun tsekeille.
Tässäpä oiva kuva 2.10.2015 julkaistusta artikkelista, hieman käy sääliksi näitä koe-eläimiä. Olisiko päästöt ok jos luukku auki ajetaan vaikka Helsingistä Lahteen ja kaikki neljä edelleen hengissä ja voi hyvin ;D
(http://www.kolumbus.fi/keni1/Volkswagen/hauboxi.jpg)
Lainaus käyttäjältä: Herr K - 11.11.15 - klo:14:14
Kauppalehti uutisoi, että Saksassa paikallinen liikennevirasto on tutkimuksissaan löytänyt luvattua korkeampia päästöarvoja useiden eri merkkien dieseleistä. Vielä eivät ole paljastaneet mistä merkeistä ja malleista on kyse:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/paastohuijauksia-paljastui-useista-uusista-merkeista/CJw9SRXx (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/paastohuijauksia-paljastui-useista-uusista-merkeista/CJw9SRXx)
Saas nähdä mitä muista merkeistä vielä paljastuu, mutta ei tämä tosin yhtään vähennä Volkkarin syyllisyyttä.
Asiassa ei mitään uutta, TM on talviautotestissään testannut näitä jo vuosia ja kaikkien dieselien NOx:t järjestää yli normia. Ford Mondeo ainoa diesel joka alitti normi viime testissä.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 12.11.15 - klo:07:21
Ja täällä väitetään ettei noihin lukemiin pääse. Ootko tämän mitannut ajotietokoneesta vai polttoainepäiväkirjalla?
Ostan aina tankin niin piripintaan kun sinne vain mahtuu. Tankkaan yleensä kun tankissa on noin 10 litraa jäljellä. Kirjoitan ajetut kilometrit ja tankatun bensan exceliin. Viereen kirjoitan mitä ajotietokone näytti.
Lasken todellisen polttonesteenkulutuksen laskimella ja siis viereisessä sarakkeessa on tietokoneen näyttämä. Vuoden lopussa lasken kaikki tankatut bensat ja ajetut kilsat.
Sciroccossa todellinen kulutus ja ajotietokone oli aika sama. Kokemus 47 280 km. Opelissa ajotietsikka näyttää noin 0,2 litraa pienempää kulutusta.
Tuossa ilmoittamani kulutuslukemat ovat todellisia lukemia, paljonko bensiiniä on kulunut ja paljonko kyseisellä määrällä on pääsyt. Eivät siis ajotietokoneen lukemia.
Miten varmistat, että "ajettu matka" on mitattu oikein? 8)
Lainaus käyttäjältä: kt - 12.11.15 - klo:17:03
Miten varmistat, että "ajettu matka" on mitattu oikein? 8)
En mitenkään. Kirjoitan vain sen ajetuksi matkaksi mitä matkamittari näyttää. Käytän ensiasennusrenkaita ja talvella samankokoisia, paitsi nyt Opelissa erikokoiset. Opeliin pitää varmaankin naisen logiikalla laskettuna lisätä renkaiden vuoksi 3,57% kulutukseen.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 12.11.15 - klo:11:08
Seuraan kyllä. Entä seuraatko sinä? TM:ssä ja sen sivuilla on aika lailla tyhjentävästi selitetty se, miten testi suoritetaan. Siinä ei ole autolla ajamisen kanssa mitään tekemistä. Jos itse pääset noihin arvoihin, niin sitten sehän on hyvä se. 99% autoilijoista ei pääse, koska eivät aja testisyklin mukaisesti eivätkä testattua autoa vastaavalla autolla (renkaat, kunto, kuorma, päällä olevat apulaitteet, etc). Tuo testi on testi, jolla alunperin oli tarkoitus pystyä vertaamaan autoja keskenään, eikä saada kaikissa olosuhteissa paikkaansa pitävä kulutuslukema.
Väännän rautalankaesimerkin.
Jos ostat kaupasta kilon sisäfilettä ja saat 800 grammaa hymyilyttääkö sinua (Sinulta koijattiin, vain 10 euroa).
Ostat uuden auton, joka kuluttaa vaikka litran enemmän 100 kilometrille ja ajat autolla vaikka 200tkm (2000 litraa enemmän x 1,5, se tekee 3000,).
Eikö sinua vituta tuollainen koijaus? Voin sanoa, että 90-luvun lopun diesel skeidalla ajoi alle sen ajan ilmoitetun keskikulutuksen. Tuolla 1.9TDI AHF:llä ajaa myös vähemmällä polttoaineella JKL-Stadi välin, kuin uudella 1.6TDI:llä kun keskinopeus matkalla on n.105km/h. Tätäkö se VAG-konsernin ekologisuus on? Vähemmän on enemmän?
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/08/28/uusi-auto-ei-ole-aina-vanhaa-parempi (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/08/28/uusi-auto-ei-ole-aina-vanhaa-parempi) Mulla ei muuta tähän.
Eli tulisiko tuo testi uudistaa, että se olisi edes lähellä normaalia kulutusta ja KULUTTAJIA ei kusetettaisi monen tuhannen euron edestä? Ilmeisesti osa ei ole tätä mieltä?
Lainaus käyttäjältä: skriko - 12.11.15 - klo:17:00
Ostan aina tankin niin piripintaan kun sinne vain mahtuu. Tankkaan yleensä kun tankissa on noin 10 litraa jäljellä. Kirjoitan ajetut kilometrit ja tankatun bensan exceliin. Viereen kirjoitan mitä ajotietokone näytti.
Lasken todellisen polttonesteenkulutuksen laskimella ja siis viereisessä sarakkeessa on tietokoneen näyttämä. Vuoden lopussa lasken kaikki tankatut bensat ja ajetut kilsat.
Sciroccossa todellinen kulutus ja ajotietokone oli aika sama. Kokemus 47 280 km. Opelissa ajotietsikka näyttää noin 0,2 litraa pienempää kulutusta.
Tuossa ilmoittamani kulutuslukemat ovat todellisia lukemia, paljonko bensiiniä on kulunut ja paljonko kyseisellä määrällä on pääsyt. Eivät siis ajotietokoneen lukemia.
Eli toimit samallalailla, kuin minä. Vanhassa skeidassa ajotietokone heitti noin litran liian vähän. Uudemmassa se on n. 0,5 litraa.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 12.11.15 - klo:21:06
Väännän rautalankaesimerkin.
Jos ostat kaupasta kilon sisäfilettä ja saat 800 grammaa hymyilyttääkö sinua (Sinulta koijattiin, vain 10 euroa).
Ostat uuden auton, joka kuluttaa vaikka litran enemmän 100 kilometrille ja ajat autolla vaikka 200tkm (2000 litraa enemmän x 1,5, se tekee 3000,).
Eikö sinua vituta tuollainen koijaus? Voin sanoa, että 90-luvun lopun diesel skeidalla ajoi alle sen ajan ilmoitetun keskikulutuksen. Tuolla 1.9TDI AHF:llä ajaa myös vähemmällä polttoaineella JKL-Stadi välin, kuin uudella 1.6TDI:llä kun keskinopeus matkalla on n.105km/h. Tätäkö se VAG-konsernin ekologisuus on? Vähemmän on enemmän?
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/08/28/uusi-auto-ei-ole-aina-vanhaa-parempi (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/08/28/uusi-auto-ei-ole-aina-vanhaa-parempi) Mulla ei muuta tähän.
Eli tulisiko tuo testi uudistaa, että se olisi edes lähellä normaalia kulutusta ja KULUTTAJIA ei kusetettaisi monen tuhannen euron edestä? Ilmeisesti osa ei ole tätä mieltä?
Entä jos vertaisit vanhaa 1,9 ja uutta 2,0 konetta, olisi vähän järkeäkin tuossa sinun vertailussa.
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 12.11.15 - klo:21:12
Entä jos vertaisit vanhaa 1,9 ja uutta 2,0 konetta, olisi vähän järkeäkin tuossa sinun vertailussa.
Miksi? Katsoppa vaikka skodan kulutuksia farkkuna:
1.6 TDI (Ei greenline) 3.8 litraa (Todellisuus jotain AIVAN MUUTA)
2.0 TDI 4.0 litraa
Enkö verrannut juuri oikeaan!
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 12.11.15 - klo:21:06
Eikö sinua vituta tuollainen koijaus? Voin sanoa, että 90-luvun lopun diesel skeidalla ajoi alle sen ajan ilmoitetun keskikulutuksen. Tuolla 1.9TDI AHF:llä ajaa myös vähemmällä polttoaineella JKL-Stadi välin, kuin uudella 1.6TDI:llä kun keskinopeus matkalla on n.105km/h. Tätäkö se VAG-konsernin ekologisuus on? Vähemmän on enemmän?
Eli tulisiko tuo testi uudistaa, että se olisi edes lähellä normaalia kulutusta ja KULUTTAJIA ei kusetettaisi monen tuhannen euron edestä? Ilmeisesti osa ei ole tätä mieltä?
2001 Ocu I 1,9TDi man. (90hv, jakajapumpulla) kulutti ajotieturin mukaan n. 3.7-3,9l/100km kun ajoi päivän kuumalla koneella. Sen jälkeisissä 3BG, 3C ja B7 Passateissa (eri auto, ja suurempikin) 1.9TDi tai 1.6TDi ovat pienimmillään päässeet yhdellä matkalla samoihin lukuihin. :o
Testi olisi varmasti syytä uusia perusteellisesti, sillä pahimmillaan (ei VAG) käytännön kulutus on ollut normikulutus +50-60%. :o
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 12.11.15 - klo:21:06
Väännän rautalankaesimerkin.
Jos ostat kaupasta kilon sisäfilettä ja saat 800 grammaa hymyilyttääkö sinua (Sinulta koijattiin, vain 10 euroa).
Osaksi voi kyllä sanoa näissä kulutusasioissa tuon vertauksen näin:
Ostan kaupasta kilon sisäfilettä, mutta tiedän/arvaan saavani oikeasti 800g niin ei juurikaan harmita, koska olen osannut huomioida sen hinnassa ja naapurikaupankin vaaka näyttää samalla lailla väärin.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 12.11.15 - klo:21:19
2001 Ocu I 1,9TDi man. (90hv, jakajapumpulla) kulutti ajotieturin mukaan n. 3.7-3,9l/100km kun ajoi päivän kuumalla koneella. Sen jälkeisissä 3BG, 3C ja B7 Passateissa (eri auto, ja suurempikin) 1.9TDi tai 1.6TDi ovat pienimmillään päässeet yhdellä matkalla samoihin lukuihin. :o
Testi olisi varmasti syytä uusia perusteellisesti, sillä pahimmillaan (ei VAG) käytännön kulutus on ollut normikulutus +50-60%. :o
Kiitoksia ;).
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 12.11.15 - klo:21:19
2001 Ocu I 1,9TDi man. (90hv, jakajapumpulla) kulutti ajotieturin mukaan n. 3.7-3,9l/100km kun ajoi päivän kuumalla koneella. Sen jälkeisissä 3BG, 3C ja B7 Passateissa (eri auto, ja suurempikin) 1.9TDi tai 1.6TDi ovat pienimmillään päässeet yhdellä matkalla samoihin lukuihin. :o
Testi olisi varmasti syytä uusia perusteellisesti, sillä pahimmillaan (ei VAG) käytännön kulutus on ollut normikulutus +50-60%. :o
Juuri näin!
Ajoin juhannuksena -00 liikkeestä pihalle uuden cordoba varion, jolla lähdin seuraavana aamuna parinviikon lapinreissulle.
Muistaakseni mainoksessa lupasivat 1,9TDI:lle kulutukseksi 4,1 tai 4,2 litraa sadalle.
Koko reissun (Kirkkonummi-Kilpisjärvi-Utsjoki-Kuusamo-Kirkkonummi) lasketuksi kulutukseksi tuli 3,9l/100km.
Noin 3900km tuli reissulla kelattua.
Kaikkien emäsyöppöjen äiti (verrattuna ilmoitettuihin lukuihin) oli edelliseni, eli Kia sportage. Ilmoitettu lukema oli vähän
yli 6. Matka-ajossa pääsin alhaisimmillaan 8,6l/100km lukemiin per pidempi reissu.
Ja mitekäs mittasit matkan? Kartalta, GPS:ltä vai autosta?
Lainaus käyttäjältä: kt - 12.11.15 - klo:22:57
Ja mitekäs mittasit matkan? Kartalta, GPS:ltä vai autosta?
Auton matkamittarin mukaan.
Ja juu ei, se mittari ei autossa juuri heittänyt, tuli tsekattuakin.
Sekä jälkikäteen noita reittejä kartoilta katselleena, tuota rundia ei paljon vähemmillä kilsoilla voisi ajaa.
(matka ei ollut suinkaan noin yksioikoinen, vaan oltiin esim. muutama päivä aina samassa paikassa yötä ja ympäriinsä tuli ajelua)
Toki virhemarginaali on aina läsnä, vaikka tekisit kuinka hyvän tutkimuksen :)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 12.11.15 - klo:21:06
Väännän rautalankaesimerkin.
Jos ostat kaupasta kilon sisäfilettä ja saat 800 grammaa hymyilyttääkö sinua (Sinulta koijattiin, vain 10 euroa).
Ei oikein puhuta samasta asiasta. Huijattu on, jos auto ei pääse
uudelleenmittauksessa ilmoitettuihin arvoihin. Koska en aja dynamometrissä, en voi olettaa että kulutuslukema on se mikä on "luvattu". Missä on luvattu, että annettu lukema pitää 100% paikkansa myös liikenteessä? Enemmän minua kyllä syö, jos tuo ei ehdi 0-100 5.1 sekunnissa.
Ja muuten tuo sisäfile-esimerkki muuten toteutuu joka päivä kun ostat jotain lihatuotetta valmiissa marinadissa. Ostapa vaikka kilon paketti kanankoipia marinadissa, vie himaan, huuhtele koivet (kanan, ei omat) ja punnitse. Lo-and-behold! Miten tässä nyt näin kävi? Minua on huijattu! Poliisi, palokunta ja SWAT-tiimi paikalle!
BTW. käsi ylös jos täällä joku uskoo, että Possun hybridi-Cayenne kulkee Helsingistä Nuorgamin keskustaan 45 litralla bensaa yhdellä ajosuoritteella. Muuta kuin junan tai Mäkisen kyydissä.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=425.msg531779#new (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=425.msg531779#new)
Lainaus käyttäjältä: kt - 13.11.15 - klo:11:10
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=425.msg531779#new (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=425.msg531779#new)
Jepsis jee. Tämän väännön voisi kyllä siirtää tuonne. Ja kuten tuolla on sanottu, niin "Mutta kyllä tätä testiä voidaan käyttää siihen, että erilaisia moottoreita eri valmistajilta verrataan testissä keskenään."
Jep. Asiasta lienee puhuttu ja kirjoitettu noin 10 vuotta. Että pitäisi saada autoilijoiden todellista käyttäytymistä kuvaava parempi testi. Itse autohan taipuu vaikka mihin, mutta kuskeja kun ei saada ajelemaan, niinkuin EU-testissä pitäisi ajella. Sehän tämä ongelma on. :'(
No sitten voi joku valmistaja olla luovempi kuin toinen ja onhan autojen muodotkin erilaisia, joten kyllä eroja syntyy EU-testissä, vaikka moottori ja ohjelmointikin olisi ihan sama. Pyöristyssäännötkin pitäisi määritellä tarkemmin. Autojen esitteisiin varsinkin Suomessa pitäisi lisätä pienellä präntillä teksti:
Eu-kulutustesti pätee vain laboratorio-olosuhteissa eikä keskiverto-suomalais-kuskin autoilussa. ::)
Volkkarilla painettu Suomessakin paniikkinappulaa? nyt saa huolenpitosopimuksenkin kaupan päälle 3 vuodeksi :D
Tuokin on vaan 36kk/60tkm... Tuumasin jo että ihan OK etu, jos sattuu ajamaan sen plus 50tkm vuodessa. Tuleehan tuostakin kyllä vajaa tonni usean automallin osalta. Siltikään en ole ostamassa uutta VW:tä nyt tai tulevaisuudessakaan ;D
Tuskimpa tästä kuitenkaan millään "porsaanreijällä" VW pois pääsee? Tässä tarvii ennenminkin "kusta/ureaa" sinne jonnekin kuin etsiä porsaita ;D
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vaite-porsaanreika-voi-paastaa-vwn-palkahasta/sEcwa6F9 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vaite-porsaanreika-voi-paastaa-vwn-palkahasta/sEcwa6F9)
Ensimmäiset luvut tiskiin: Volkkarin myynti rojahti
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/13/ensimmaiset-luvut-tiskiin-volkkarin-myynti-rojahti/201515014/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/13/ensimmaiset-luvut-tiskiin-volkkarin-myynti-rojahti/201515014/304)
Volkswagen-autojen myynti supistui lokakuussa 5,3 prosenttia vuodentakaisesta, yhtiö kertoi perjantaina.
Kyseessä on ensimmäinen myyntiluku kokonaiselta kuukaudelta sen jälkeen, kun yhtiö jäi kiinni päästöjensä vääristelystä Yhdysvalloissa.
Myyntijohtaja Jürgen Stackmannin mukaan Volkswagen-konserni käy läpi "haastavia aikoja". Stackmannin mukaan haasteita tuo päästöskandaalin lisäksi "kiristynyt tilanne maailmanmarkkinoilla". Yhtiön tiedotteessa Stackmann viittasi myynnin takelteluun Brasiliassa ja Venäjällä.
Saksalainen autokonserni kertoi myyneensä lokakuussa 490 000 Volkswagen-autoa, kun vuotta aiemmin luku oli 517 400 autoa.
Kuluva vuosi on sujunut muutenkin tuskaisesti yhtiölle. Tammi"lokakuussa autojätti on saanut kaupaksi 4,84 miljoonaa Volkswagen-autoa eli 4,7 prosenttia vähemmän kuin viime vuonna vastaavalla ajanjaksolla.
Autonvalmistajan omien ilmoitusten mukaan kyseessä on kahdeksas perättäinen kuukausi, jolloin konsernin isoimman yksikön myynti jää jälkeen vuodentakaisesta. :o
Eli tuo myynti on viime vuoteen verrattuna samalla tasolla kuin muutenkin kuluvana vuotena.
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/vaite-porsaanreika-voi-paastaa-vwn-palkahasta/sEcwa6F9?ref=facebook%253A8648 (http://m.kauppalehti.fi/uutiset/vaite-porsaanreika-voi-paastaa-vwn-palkahasta/sEcwa6F9?ref=facebook%253A8648)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 13.11.15 - klo:17:51
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/vaite-porsaanreika-voi-paastaa-vwn-palkahasta/sEcwa6F9?ref=facebook%253A8648 (http://m.kauppalehti.fi/uutiset/vaite-porsaanreika-voi-paastaa-vwn-palkahasta/sEcwa6F9?ref=facebook%253A8648)
Erikoinen käänne, Volkswagen olisikin huijannut ihan turhaan, sillä huijaus olikin Euroopassa sallittua. Autoja saisi testejä varten muuttaa ihan mielin määrin ja se mitä oikeasti myydään ei tarvitse olla lähellekään niitä virallisia testituloksia.
Tämä pinteestä rimpuilu on taattua Volkswagenia, sen sijaan että etsittäisi korjausta ja tehtäisi korjauksia, niin sen sijaan etsitään tietä ulos pinteestä.
Silti hieman ihmetyttää miksi tämä asia tuli esille vasta nyt 2 kuukautta skandaalin alkamisen jälkeen?
Autoja on myyty virheellisillä tiedoilla testeistä huolimatta, nyt on syynissä CO2 päästöt ja kyse siitä mitä ilmoitettiin päästöiksi myytäessä ja mitä on todellisuus. Tämä lienee syy miksi Volkswagenin sivustoja päivitetään, varmaan on kova työ keksiä sopivat CO2 arvot.
Nyt näyttää siltä että mikään ei muutu, ehkä EU jopa velvoitetaan kustantamaan jotain hyvityksiä Volkswagenille brändin lokaamisesta. Totta kuitenkin on, että Volkswagen dieselit tupruttavat tonneittain ylimääräisiä myrkkykaasuja.
Jos oikein tottapuhutaan niin moniko tosisaan on nyrpistynyt siitä että VW on asentanut tuollaisen huijaus systeemin, epäilempä että suurinta osaa närästää se että huijausmoottorit aiotaan korjata niin että tehot tippuvat ja kulutus nousee-
Ja se että jos VW joutuu tosissaan vaikeuksiin rahallisesti ollaan me Suomalaisetkin osaltamme pönkittämässä VW:tä että se pysyy jaloillaan, on tässä niin suuresta asiasta kyse että Kreikkakin kalpenee.
Eli ei tämä mikään ilon aihe ole, hyvää autoa myydään jatkossakin, oli sitten mitä vikaa tahansa ja sitä voi jokainen miettiä miksi näin, eikö ole varteenotettavaa vaihtoehto, se tulee ensiksi mieleen.
Onhan tämä tietenkin mehevä aihe VAG vastaisille, varsinkin niille jotka ovat tavalla tai toisella joutuneet pettymään konserniin, joka on osaltaan ymmärrettävää. Onhan tämä toisealta autoalan mullistus joka jättää aivan varmasti jälkensä, harmi vaan että joka tapauksessa kaikki auton omistajat joutuvat maksumiehiksi.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 13.11.15 - klo:22:09
Totta kuitenkin on, että Volkswagen dieselit tupruttavat tonneittain ylimääräisiä myrkkykaasuja.
Se mitä nämä nykyautot saastuttaa on vain hyvin pieni osa siitä mitä 70-luvun autot teki. Eteenpäin on menty, mutta nämä säännöt ja muut sellaiset vaan aiheuttaa ylimääräistä rasitetta KAIKILLE. Onneks mulla on testivoittaja auto... ainakin mun mielestä ja varmaan jonkun muunkin mielestä.
Sattuneesta syystä kaivelin tänään oman autoni huoltokirjakansiota ja sieltähän löytyi tällainen tiedote:
http://www.aut.fi/files/609/Kulutustietokortti_netti.pdf (http://www.aut.fi/files/609/Kulutustietokortti_netti.pdf)
Lainaus käyttäjältä: kt - 14.11.15 - klo:17:11
Sattuneesta syystä kaivelin tänään oman autoni huoltokirjakansiota ja sieltähän löytyi tällainen tiedote:
http://www.aut.fi/files/609/Kulutustietokortti_netti.pdf (http://www.aut.fi/files/609/Kulutustietokortti_netti.pdf)
"Huomioimalla edellä mainitut seikat on mahdollista jopa alittaa ilmoitettu EU keskikulutus. "
Lainaus käyttäjältä: kt - 14.11.15 - klo:17:11
Sattuneesta syystä kaivelin tänään oman autoni huoltokirjakansiota ja sieltähän löytyi tällainen tiedote:
http://www.aut.fi/files/609/Kulutustietokortti_netti.pdf (http://www.aut.fi/files/609/Kulutustietokortti_netti.pdf)
Ja tämä koskee noista profiilisi neljästä autosta mitä?
Aikoinaan Yeti 1.2 omistaneena, ihmettelin aina sitä, että autolle ilmoitettu nimellisteho oli 105hp, mutta se tuntui vähintään 120 heppaiselta. Sitten alkoikin löytyä netistä eri maiden autotehtaiden tekemiä penkkitestejä, joissa tehdasviritteisestä moottorista otettiin ulos jopa yli 130hp tehoja.
Nythän tämäkin ihmetys sai vastauksensa. Testitilanteessa moottirinohjausohjelma tiputti tehot sellaiseksi, että CO2-arvot saatiin kohdalleen ja tämä teholukema tuli ylös auton rekisteröintipapereihin. Tuleekin olemaan mielenkiinoista nähdä, miten VW-konserni hyvittää autojen omistajille sen, että tulevaisuudessa se oma auto tuntuu entistä tehottomalta, vaikka tokihan he eivät koskaan paperilla luvanneetkaan enempää kuin tuon 105hp.
Lainaus käyttäjältä: Visa - 13.11.15 - klo:13:14
Volkkarilla painettu Suomessakin paniikkinappulaa? nyt saa huolenpitosopimuksenkin kaupan päälle 3 vuodeksi :D
Tietysti jos ajaa paljon niin tuosta voi olla jotain hyötyäkin. Itse ajan 3v/30 000. Autossa takuu 2 vuotta ja sen jälkeen alle 30 000 ajettuun autoon saa kaikki korjaukset virhevastuuseen ilmaiseksi. Tuohon tulisi yksi long life huolto 20 000.
Itse ottaisin ennen 100, rahaa kun 3 vuoden huolenpitosopimuksen.
Lainaus käyttäjältä: Octavia4x4 - 14.11.15 - klo:18:27
Ja tämä koskee noista profiilisi neljästä autosta mitä?
Fabian huoltokansiosta löytyi, auto on noin 4 kk vanha. Esitehän on suoraan täältä kopioitu:
http://www.aut.fi/ymparisto/autojen_paastot_ja_niiden_mittaus (http://www.aut.fi/ymparisto/autojen_paastot_ja_niiden_mittaus)
Lainaus käyttäjältä: kt - 14.11.15 - klo:18:50
Fabian huoltokansiosta löytyi, auto on noin 4 kk vanha. Esitehän on suoraan täältä kopioitu:
http://www.aut.fi/ymparisto/autojen_paastot_ja_niiden_mittaus (http://www.aut.fi/ymparisto/autojen_paastot_ja_niiden_mittaus)
Siellä ei kuitenkaan suoraan sanottu, että autosi ilmoitettuja päästölukemia tullaan lähiaikoina korjaamaan? Vaikka jonkinlaisena vihjauksena siihen kai tuollainen tiedote pitäisi ottaa.
Lainaus käyttäjältä: Octavia4x4 - 14.11.15 - klo:19:17
Siellä ei kuitenkaan suoraan sanottu, että autosi ilmoitettuja päästölukemia tullaan lähiaikoina korjaamaan? Vaikka jonkinlaisena vihjauksena siihen kai tuollainen tiedote pitäisi ottaa.
Minä taas ymmärrän tuon tekstin vain niinkuin siinä lukee. Eli jos haluat päästä EU-kulutukseen, niin tee näiden ohjeiden mukaan ainakin. En löydä tuosta tekstistä mitään vihjettä.
Kaivakaapa muutkin nuo huoltokansionne lehdykät esiin.
Lainaus käyttäjältä: kt - 14.11.15 - klo:20:22
Minä taas ymmärrän tuon tekstin vain niinkuin siinä lukee. Eli jos haluat päästä EU-kulutukseen, niin tee näiden ohjeiden mukaan ainakin. En löydä tuosta tekstistä mitään vihjettä.
Kaivakaapa muutkin nuo huoltokansionne lehdykät esiin.
Taisit aikaisemmin sanoa, että noihin lukemiin pääseminen on utopistinen ja nyt niihin voi päästä? Koeta nyt päättää mitä mieltä olet. Vanhojen autojen suhteen niihin voi päästä normaalikin kuljettaja.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 14.11.15 - klo:20:29
Taisit aikaisemmin sanoa, että noihin lukemiin pääseminen on utopistinen ja nyt niihin voi päästä? Koeta nyt päättää mitä mieltä olet. Vanhojen autojen suhteen niihin voi päästä normaalikin kuljettaja.
Niin, tuo netin linkki kertoo, en minä, että noilla ohjeilla ajaen pääsee jopa ilmoitetun kulutuksen alle. Siitä vaan kokeilemaan. 8)
Tommi Mäkinen ajoi taloudellisuusajokilpailussa alle tehtaan ilmoittaman eikä edes voittanut kilpailua, eli vähällä voi päästä jos sen osaa? 8)
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 14.11.15 - klo:21:59
Tommi Mäkinen ajoi taloudellisuusajokilpailussa alle tehtaan ilmoittaman eikä edes voittanut kilpailua, eli vähällä voi päästä jos sen osaa? 8)
Pääsin Sciroccolla ihan normaalissa ajossa 10% alle tehtaan ilmoittaman yhdistetyn kulutuksen. :D
GolfPlussalla minäkin laskennallisesti pääsin 4,4 kulutukseen. Tuon EU-testiajon suorittaminen vaatimusten mukaisesti Suomen teillä varmaan tuo poliisin kuskia puhalluttamaan matalan ajonopeuden vuoksi. ;)
Tällä uudella Fabialla on koeajot vielä kesken, tavoitteena on 4,1, jota kyllä on jo lähestytty uhkaavasti.
Tämähän menee ihan puikkoihin, aika suuri osa 2016 autoista CO2 huijauslistalla:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1447641425196.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1447641425196.html)
Ja niin kuin meikäläiselle vakuutettiin kuukausi sitten myyntitlanteessa myyjän toimesta Euro6:n "puhtaudesta", jopa Helkama-Auton toimitusjohtaja antoi tällaisia lausuntoja julkisuudessa .......
Uudet autot ei minua kiinnosta mutta tuossahan oli
LainaaEnsimmäisen korjausliikkeen takaraja on tänään maanantaina, kun yhtiö esittelee toimenpiteet, joilla 1,6-litraisen TDI-moottorin typenoksidipäästöjä saadaan leikattua.
Ompa jännää kuulla miten ne tuota meikäläisenkin rassia tunkkaavat :)
Lainaus käyttäjältä: torsake - 16.11.15 - klo:13:48
Uudet autot ei minua kiinnosta mutta tuossahan oli
Ompa jännää kuulla miten ne tuota meikäläisenkin rassia tunkkaavat :)
Jännitys tiivistyy, milloinkahan on 2-litraisen vuoro. Hirveästi jännittää se tuleva julkistus, ettei autolleni tarvitse tehdä mitään. ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 16.11.15 - klo:12:53
Tämähän menee ihan puikkoihin, aika suuri osa 2016 autoista CO2 huijauslistalla:
No, kohtahan noilla alkaa tienaamaan...
http://www.hs.fi/talous/a1447659445429 (http://www.hs.fi/talous/a1447659445429)
Lainaus käyttäjältä: Epes - 16.11.15 - klo:12:53
Tämähän menee ihan puikkoihin, aika suuri osa 2016 autoista CO2 huijauslistalla:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1447641425196.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1447641425196.html)
25 Miljardia on paljon rahaa :P
Lainaus käyttäjältä: tet - 16.11.15 - klo:14:56
Jännitys tiivistyy, milloinkahan on 2-litraisen vuoro. Hirveästi jännittää se tuleva julkistus, ettei autolleni tarvitse tehdä mitään. ;D
Nyt on sinun vuorosi koittanut http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/16/vwn-vaaristely-koskee-ainakin-naita-uusia-bensa-autoja/201515115/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/16/vwn-vaaristely-koskee-ainakin-naita-uusia-bensa-autoja/201515115/304)
Tuota PDF listaa selatessa mieleen hiipi kysymys, mitkä olikaan ne mallit joita huijaukset ei koskeneet.
Viikonloppuna sain vihiä siitä kuinka Manuaalivaihteistojen siirtohaarukoita joudutaan vaihtamaan alvariinsa ja jopa erikseen valmistetaan teräksestä yksityisten pajojen toimesta kun eivät tahdo kestää. Eli jos sen Audin vaihteisto takkuaa niin voi olla valuosaa murtunut, ei kuulemma kestä nopeita ja rajuja liikkeitä, mm. Audi S3:ssa nuo paukkuneet tiuhaan. Manuaalit tosin aika harvinaisia nykyään kun käytössä on "kestävä ja luotettava" DSG mutta tiedoksi jos sellainen suunnitteilla.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 16.11.15 - klo:20:31
No, kohtahan noilla alkaa tienaamaan...
http://www.hs.fi/talous/a1447659445429 (http://www.hs.fi/talous/a1447659445429)
Nyt kannattas ostaa, tuon lisäksi kun uusien hinta tulee nousemaan niin vanhojen hinta nousee myös!
Olikos Volkkari jo aiemmin laittanut myös 1.6 dieselit myyntikieltoon vai onko tuo tullut vasta nyt? Nyt ne sekä GTD ovat harmaana Golfin hinnastossa 1.4 TSI ACT koneiden lisäksi. Tilattavissa olevien moottorien lista se vaan lyhenee... Passattia saa kyllä tilattua vielä tuolla koneella
Lainaus käyttäjältä: Polari - 16.11.15 - klo:23:19
Nyt on sinun vuorosi koittanut http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/16/vwn-vaaristely-koskee-ainakin-naita-uusia-bensa-autoja/201515115/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/16/vwn-vaaristely-koskee-ainakin-naita-uusia-bensa-autoja/201515115/304)
Minä puhuin NOx-päästöiskandaalista, en tästä uudesta CO2-kohkaamisesta. CO2-päästöjen osalta autoille ei tarvitse tehdä mitään, siinä muutetaan numeroita paperilla. Alkuperäisessä NOx-päästöasiassa voi olla moottoreihin tulossa muutoksia. Jos julkisuudessa näkyneet (hyvin vähäiset) asiatiedot skandaalista ovat paikkansa pitäviä, ei minun moottorilleni tarvise tehdä mitään vaikka väittävätkin siinä huijaussoftan olevan. Toki sen softan haluavat poistaa, mutta ei se mihinkään vaikuta.
Helpointa VW:lle olisi ottaa jokaisesta moottorista 50 - 100 hevovoimaa pois riippuen on tavallinen vai tehomalli, sen jälkeen Ecu lukkoon ja sinetti päälle.
Sama koskee tietysti samoilla moottoreille varustettuja Audeja, Skodaa ja Seattia.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 17.11.15 - klo:14:19
Helpointa VW:lle olisi ottaa jokaisesta moottorista 50 - 100 hevovoimaa pois riippuen on tavallinen vai tehomalli, sen jälkeen Ecu lukkoon ja sinetti päälle.
Sama koskee tietysti samoilla moottoreille varustettuja Audeja, Skodaa ja Seattia.
Kunnes tuo ohitetaan... Se kun on vain ykköstä ja nollaa
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 17.11.15 - klo:14:58
Kunnes tuo ohitetaan... Se kun on vain ykköstä ja nollaa
Sepä ei ole tehtaan ongelma jos joku sen tuotteita muokkaa, omistaja sitten itse selvittelee seuraukset.
Odotellaan rauhassa mitä noista tulee, tuleeko mitään, no toki se vanha softahan kannattaa varmuuskopioida valmiiksi palauttamista varten........
Skoda.fi sivuille on tänään tullut päivitetyt hinnastot muutamiin malleihin.
"¤ Ilmoitetut CO2-päästöarvot tai polttoaineen kulutusarvot on määritetty tyyppihyväksyntäprosessin yhteydessä. Nämä arvot eivät pidä paikkaansa.
Teemme parhaamme tilanteen selvittämiseksi mahdollisimman nopeasti ja tulemme oikaisemaan arvot, tarvittaessa yhteistyössä vastaavien viranomaisten kanssa. "
Lainaus käyttäjältä: lao - 17.11.15 - klo:19:52
Skoda.fi sivuille on tänään tullut päivitetyt hinnastot muutamiin malleihin.
"¤ Ilmoitetut CO2-päästöarvot tai polttoaineen kulutusarvot on määritetty tyyppihyväksyntäprosessin yhteydessä. Nämä arvot eivät pidä paikkaansa.
Teemme parhaamme tilanteen selvittämiseksi mahdollisimman nopeasti ja tulemme oikaisemaan arvot, tarvittaessa yhteistyössä vastaavien viranomaisten kanssa. "
Mikähän järki tuossa on; vaikkapa Octaviassa 1,6 manuaali on "huijattu" vain Greenlinena, 2,0 184hv vain käsivaihteisena, mutta pikkudisu sitten DSG:näkin?
Lainaus käyttäjältä: enkero - 17.11.15 - klo:22:05
Mikähän järki tuossa on; vaikkapa Octaviassa 1,6 manuaali on "huijattu" vain Greenlinena, 2,0 184hv vain käsivaihteisena, mutta pikkudisu sitten DSG:näkin?
Ei mikään. Lähes kaikki nykyiset autot ovat CO-päästöjen osalta kriittisiä pl. täyssähköt, joissa sähkön oletetaan olevan nollapäästöistä vesi -tai ydinsähköä. VAG on nyt vaan joutunut suurennuslasin alle kärähdettyään suorasta kusetuksesta, ei siitä että CO-kokeissa on käytetty optimoituja autoja umpyörillä ilman latureita tai lämmityslaitteita, mitä kaikki ovat tehneet.
Millainen se "suora kusetus" siis oli?
Lainaus käyttäjältä: kimppikoo - 16.11.15 - klo:21:58
25 Miljardia on paljon rahaa :P
Miljardi on jo niin paljon ettei sitä tavis voi käsittää, ei ainakaan poliitikko! 8)
Jos minulle luvattaissin miljardi kunhan laskisin se euron kolikoina niin en suostuisi, mutta arvatkaapa miksi en? ::)
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 19.11.15 - klo:00:17
Jos minulle luvattaissin miljardi kunhan laskisin se euron kolikoina niin en suostuisi, mutta arvatkaapa miksi en? ::)
Jos laskisit 10 kolikkoa sekunnissa, niin miljardin laskemiseen euron kolikkoina menisi vajaat 28 000 tuntia, josta siis saadaan yli 1000 vuorokautta eli pyöristäen 3 vuotta laskemista 24/7. Normaalilla n. 200 työpäivän (8h) työvuodella tuohon menisi sitten n. 17 vuotta. Jos laskisit vain kolikon sekunnissa, niin sitten menisi se 170 vuotta.
Tämä näin nopeasti laskien. Korjatkaa jos on virheitä.
Suora kusetus oli se että autot tunnistivat testitilanteet ja menivät eri ohjelmistolle.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 19.11.15 - klo:08:28
Jos laskisit 10 kolikkoa sekunnissa, niin miljardin laskemiseen euron kolikkoina menisi vajaat 28 000 tuntia, josta siis saadaan yli 1000 vuorokautta eli pyöristäen 3 vuotta laskemista 24/7. Normaalilla n. 200 työpäivän (8h) työvuodella tuohon menisi sitten n. 17 vuotta.
Moni tekee 17 vuotta tai tuplastikin töitä, mutta palkka jää melko kauaksi miljardista.
Työkalut kuntoon ensin eli ensin pitää hankkia sopiva määrän koneita laskemaan kolikoita.
http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/volkswagen-ehdotti-nain-korjaamme-1-6-litraiset-dieselautot/5567140 (http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/volkswagen-ehdotti-nain-korjaamme-1-6-litraiset-dieselautot/5567140)
Kuinka kätevää.
VW:n konkurssia povanneet saavat vielä pidätellä hengitystään hetken aikaa. ;D
http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jenkeista-kuuluu-kummia-bensa-volkkarit-myyvat-kuin-haka/5565276 (http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jenkeista-kuuluu-kummia-bensa-volkkarit-myyvat-kuin-haka/5565276)
^^
Vai että uudet polttoainesuuttimet, katalysaattori ja ohjelmisto yksi-piste-kutoseen. Autonewsin jutussa, jota Maikkari lainaa, mainitaan katin olevan
suurempi kuin nykyinen ja että korjausosien saatavuus menee jopa syyskuulle 2016 alihankkijoiden vuoksi.
LainaaVolkswagen CEO Matthias Mueller has indicated that certain parts such as the engine’s injection nozzle would need to be replaced and a larger catalytic converter installed. As a result it may take until September of next year before parts manufacturers can supply the necessary components to VW.
http://europe.autonews.com/article/20151117/ANE/151119911/vws-fix-for-rigged-1-6-liter-engines-waits-for-german-approval (http://europe.autonews.com/article/20151117/ANE/151119911/vws-fix-for-rigged-1-6-liter-engines-waits-for-german-approval)
^No lieneekö tuolla kauheasti väliä, että meneekö syyskuulle vai ei.
Joo, ei väliä. Minun puolesta sais vaikka jäädä tekemättä.
sääliksi käy ohjelmoidun auton omistajaa jos nostavat tuon asian samalla pöydälle ja eivät suostu korjaamaan ohjelmoituja...
Hmm. Isompi katalysaattori / DPF ihmekään kun niitä mennyt kun ovat liian pieniä. No vuoden päästä osia autoon ja silloin taitaa Skodassa olla mittarissa 280tkm :) Autostahan tulee silloin melko uusi.
http://www.iltalehti.fi/fingerpori/?ref=kn#11.11.2015 (http://www.iltalehti.fi/fingerpori/?ref=kn#11.11.2015) ;D
Lainaus käyttäjältä: firstvw - 19.11.15 - klo:20:14
http://www.iltalehti.fi/fingerpori/?ref=kn#11.11.2015 (http://www.iltalehti.fi/fingerpori/?ref=kn#11.11.2015) ;D
Olikohan kyseessä monimerkkikorjaamo? ::)
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 19.11.15 - klo:16:37
Hmm. Isompi katalysaattori / DPF ihmekään kun niitä mennyt kun ovat liian pieniä. No vuoden päästä osia autoon ja silloin taitaa Skodassa olla mittarissa 280tkm :) Autostahan tulee silloin melko uusi.
Samaa ajattelin itsekin. Leonissa n.260tkm mittarissa vuoden päästä. Uusi dpf/katalysaattori pönttö kiinni ja matka jatkuu taas. Eipä tarvii maksaa itse kallista remonttia.
Lainaus käyttäjältä: Leonisti - 19.11.15 - klo:22:09
Samaa ajattelin itsekin. Leonissa n.260tkm mittarissa vuoden päästä. Uusi dpf/katalysaattori pönttö kiinni ja matka jatkuu taas. Eipä tarvii maksaa itse kallista remonttia.
Sillä pöntöllä jossa DPF on, ei vaan ole mitään tekemistä NOx-päästöjen puhdistuksen kanssa. Keräävä NOX-katti on erillinen pönttö siellä putken vaakaosalla auton alla. Omassa 2-litraisessa sitä ei edes ole, vaikka huijaussofta kuulemma on.
Pokkaa niillä on ainakin
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-vaatii-auton-ostajalta-allekirjoitusta-paastopaperiin/QHPGL7nc (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-vaatii-auton-ostajalta-allekirjoitusta-paastopaperiin/QHPGL7nc)
luulisi VW:n neuvotteluaseman olevan sen verran heikko ettei kannattaisi lähteä asiakkaita enempää härnäämään vastuuvapauslomakkeilla.
Pakko olla uutisankka
Lainaus käyttäjältä: stjärndykare - 20.11.15 - klo:11:14
Pokkaa niillä on ainakin
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-vaatii-auton-ostajalta-allekirjoitusta-paastopaperiin/QHPGL7nc (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-vaatii-auton-ostajalta-allekirjoitusta-paastopaperiin/QHPGL7nc)
luulisi VW:n neuvotteluaseman olevan sen verran heikko ettei kannattaisi lähteä asiakkaita enempää härnäämään vastuuvapauslomakkeilla.
Pakko olla uutisankka
Ei kai tuo sen kummempaa härnäämistä ole. Jos autoja myy, ennen kuin tulevat CO2-arvot ovat selvillä, niin tuo on hyvin ymmärrettävää. Kyllähän tämä hyvin erikoinen tilanne pitääkin tuoda asiakkaan tietoon yksiselitteisellä tavalla. Asiakas joko hyväksyy sen tai ostaa jotain muuta.
Mitäs jos asiakas ei suostu allekirjoittamaan? Jääkö tilaus tekemättä tai purkautuuko mahdollisesti jo sovittu kauppa?
Lainaus käyttäjältä: Turbodog - 20.11.15 - klo:11:35
Mitäs jos asiakas ei suostu allekirjoittamaan? Jääkö tilaus tekemättä tai purkautuuko mahdollisesti jo sovittu kauppa?
Todennäkäisesti tilaus peruuntuu. Tai eiköhän tuohon oteta nimi ennen mitään tilausta, eli sen varsinaisen tilaussopimuksen teon yhteydessä. Sama juttu kun ALV muuttui tässä muutama vuosi sitten.
Itse en tuollaista tässä kohtaa allekirjoittaisi. Se ALV oli hieman eri juttu, siinä ei volkkarilla ollut osuutta eikä arpaa. Päinvastoin esittäisin myyjälle itse tekemäni sopimuksen, jossa todettaisiin, että auton päästöt ovat maksimissaan xxx ja maahantuoja/valmistaja/jämy vastaa nousseista kustannuksista, jos tuo ilmoitettu lukema ei pidä paikkaansa. Volkkarilla on tällä hetkellä korkeintaan jätkähai ostajan täyttäkättä vastassa.
Miten käy jo tilattujen autojen? Vaaditaanko niihinkin allekirjoitus?
On kova juttu kauppiaille, jos tilatut autot jäävät lunastamatta.
Kannattaa kyllä tosiaan lukea mihin nimensä laittaa. Tuskin ne tuolla koittaa saada mahdollisesti nousevia veroja asiakkaalle maksuun, mutta teoriassahan se voisi noin onnistua. Kyse lienee siitä, että vapauttavat itsensä siitä vastuusta, että ei voi vaatia korvauksia jos auton ilmoitetut päästöt nousevatkin ennen auton luovutusta. Vag on käsittääkseni luvannut maksaa mahdollisesti nousevat verot.
Ihmiset ovat tänä vuonna ryhtyneet niin ekologisiksi, että päästöt tuntuvat olevan osalla yksi tärkeimmistä asioista ;D
Lainaus käyttäjältä: Paleleva - 20.11.15 - klo:12:07
Miten käy jo tilattujen autojen? Vaaditaanko niihinkin allekirjoitus?
Vaatiahan voi, mutta ei kaupan ehtoja jälkikäteen mennä muuttelemaan.
Lammasmaisista asiakkaista valtaosa tietysti vetäisi nimen paperiin sen enempiä miettimättä..
Lainaus käyttäjältä: pomo - 20.11.15 - klo:12:14
Tuskin ne tuolla koittaa saada mahdollisesti nousevia veroja asiakkaalle maksuun, mutta teoriassahan se voisi noin onnistua. Kyse lienee siitä, että vapauttavat itsensä siitä vastuusta, että ei voi vaatia korvauksia jos auton ilmoitetut päästöt nousevatkin ennen auton luovutusta. Vag on käsittääkseni luvannut maksaa mahdollisesti nousevat verot.
Eli VW sitten jälkikäteen kertoo, mistä oikeuksista asiakas on luopunut allekirjoitettuaan paperin...
Pyrkivät varmaan ainakin kaupan purkamisen estämään, vaikka kulutuslukemat kasvaisivat. Entäs jos tehot ovat alhaisemmat?
Autokaupan tilaus- ja kauppasopimusehdoissa todetaan 6 kohdan lopussa, että vain auton hinnan noustessa vähintään neljä prosenttia voi kaupan peruuttaa viikon sisällä siitä, kun myyjä on uuden hinnan ilmoittanut. Erikoistilatun auton kauppaa ei välttämättä voi ollenkaan peruuttaa.
Tälläisen sopimuksen jokainen uuden auton tilaava allekirjoittaa. Seuraavaa vuodelta 2009 oleva tekstiä on tosin päivitetty viimeksi 1.12.2013, mutta nämä vero ym. muutoksista johtuvat kohdat näyttävät olevan samanlaisia.
Tässä vw:n laajassa hämmingissä on täysin tehtaan/maahantuojan/autokaupan hyväntahtoisuuden varassa vastaantulo. Sopimusehdon sanamuoto on selkeä: ostaja maksaa ja kauppaa ei voi purkaa alle neljän prosentin hinnan nousussa.
Näin ymmärsin pikaluvulla.
http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Ostaminen-myyminen-ja-sopimukset/sopimukset/vakiosopimusehdot/autokaupan-ja-tilaus--ja-kauppasopimusehdot/ (http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Ostaminen-myyminen-ja-sopimukset/sopimukset/vakiosopimusehdot/autokaupan-ja-tilaus--ja-kauppasopimusehdot/)
Lainaus käyttäjältä: JHS - 20.11.15 - klo:17:20
Tässä vw:n laajassa hämmingissä on täysin tehtaan/maahantuojan/autokaupan hyväntahtoisuuden varassa vastaantulo. Sopimusehdon sanamuoto on selkeä: ostaja maksaa ja kauppaa ei voi purkaa alle neljän prosentin hinnan nousussa.
Suomessa kyseiset autot eivät ole edes tällä hetkellä tilattavissa, joten keskustelu CO2-päästön muutoksesta ja sen vaikutuksesta hintaan on täysin akateemista.
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 20.11.15 - klo:17:42
Suomessa kyseiset autot eivät ole edes tällä hetkellä tilattavissa, joten keskustelu CO2-päästön muutoksesta ja sen vaikutuksesta hintaan on täysin akateemista.
Paitsi, että niitä on tilattu aika monta ennen kuin tuo rajoitus tuli ja toimitus vasta esim. Joulu-Tammikuussa. Enkä tiedä onko esimerkiksi Skodalla edes ollut tuollaista "estoa".
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 20.11.15 - klo:17:42
Suomessa kyseiset autot eivät ole edes tällä hetkellä tilattavissa, joten keskustelu CO2-päästön muutoksesta ja sen vaikutuksesta hintaan on täysin akateemista.
Akateeminen keskustelu ;) ottaa huomioon myös sen mahdollisuuden, että näitä autoja on ehditty tilata ko. hinnoilla. Mikä on näiden autojen hinta niiden tullessa asiakkaalle?
Ei välttämättä tilaushetken co2 arvon mukainen. Minulle kävi juuri näin viime kesäkuussa, kun huhtikuussa tilatun Golf 1.6 TDI Bluemotionin co2 arvo muuttui ja vero siten lisääntyi n.240euroa. Liike tuli vastaan tankkaamalla tankin täyteen, joten kärsittävää jäi vajaa 200e. :)
Lainaus käyttäjältä: ept - 20.11.15 - klo:18:26
Paitsi, että niitä on tilattu aika monta ennen kuin tuo rajoitus tuli ja toimitus vasta esim. Joulu-Tammikuussa. Enkä tiedä onko esimerkiksi Skodalla edes ollut tuollaista "estoa".
Tällä hetkellä Skodalla on melko monessa autossa estot uusiin tehdastilauksiin. Esim. mun neliveto RS:ää ei voi tällä hetkellä tilata. 28.10. onnistui ;D. Tammikuussa saan sen itelle, sitten ehkä ollaan jo viisaampia, että mitä se saattais päästellä peräpäästään, ei ilmeisesti kuitenkaan tämän hetken tehtaan ilmoittamia lukuja.
Lainaus käyttäjältä: Haq - 20.11.15 - klo:18:50
Tällä hetkellä Skodalla on melko monessa autossa estot uusiin tehdastilauksiin. Esim. mun neliveto RS:ää ei voi tällä hetkellä tilata. 28.10. onnistui ;D. Tammikuussa saan sen itelle, sitten ehkä ollaan jo viisaampia, että mitä se saattais päästellä peräpäästään, ei ilmeisesti kuitenkaan tämän hetken tehtaan ilmoittamia lukuja.
,,lä nyt henkeä pidätellen odota tuonne tammikuulle. Onko ne todellisuudessa sitten CO
2 päästöt, minkä vuoksi näitä ei saa tällä hetkellä tilattua, vai sittenkin ne typenoksidit. Jos jälkimmäinen, niin saattaa hieman pitkittyä jo tilattujen autojenkin toimitukset.
Lainaus käyttäjältä: Octavia4x4 - 20.11.15 - klo:18:58
,,lä nyt henkeä pidätellen odota tuonne tammikuulle. Onko ne todellisuudessa sitten CO2 päästöt, minkä vuoksi näitä ei saa tällä hetkellä tilattua, vai sittenkin ne typenoksidit. Jos jälkimmäinen, niin saattaa hieman pitkittyä jo tilattujen autojenkin toimitukset.
Skodan hinnastossa oli mun auton perässä kaks tähtee ja kaks tähtee tarkoittaa:
¤¤ Ilmoitetut CO2-päästöarvot tai polttoaineen kulutusarvot on määritetty tyyppihyväksyntäprosessin yhteydessä. Nämä arvot eivät mahdollisesti pidä paikkaansa.
Teemme parhaamme tilanteen selvittämiseksi mahdollisimman nopeasti ja tarvittaessa tulemme oikaisemaan arvot yhteistyössä vastaavien viranomaisten kanssa.Kovasti viimeksi eilen myyjä vakuutteli, että mun auto tehdään varmasti viikolla 50.
Lainaus käyttäjältä: Haq - 20.11.15 - klo:19:06
Skodan hinnastossa oli mun auton perässä kaks tähtee ja kaks tähtee tarkoittaa:
¤¤ Ilmoitetut CO2-päästöarvot tai polttoaineen kulutusarvot on määritetty tyyppihyväksyntäprosessin yhteydessä. Nämä arvot eivät mahdollisesti pidä paikkaansa.
Teemme parhaamme tilanteen selvittämiseksi mahdollisimman nopeasti ja tarvittaessa tulemme oikaisemaan arvot yhteistyössä vastaavien viranomaisten kanssa.
Kovasti viimeksi eilen myyjä vakuutteli, että mun auto tehdään varmasti viikolla 50.
Toivotaan, että tulee ajallaan, eikä kovasti päästöarvot ole muuttuneet. :) Viime viikkojen jälkeen käyttäisin kuitenkin konditionaalia tuosta toimitusajasta puhuessa. ;)
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 20.11.15 - klo:14:29
Vaatiahan voi, mutta ei kaupan ehtoja jälkikäteen mennä muuttelemaan.
Lammasmaisista asiakkaista valtaosa tietysti vetäisi nimen paperiin sen enempiä miettimättä..
Ymmärtääkseni, vaikka nimen pakotettuna paperiin laittaisi, niin käräjillä tuolla paperilla tuskin on todistusarvoa. Kuluttaja on vahvoilla, kauppa on myyjää sitova, kun tarjous on tehty.
Ilmoitus, että vero on arvio tarkoittaa, että muutos tapahtuu valtion toimimesta, esim. v-vaihteessa CO-verotaulkoon tulisi korotus, tai alv-muuttuisi. Se, että valmistajan toimien perusteella CO-päästö muuttuu 109->125:een ja verot nousee on varsin todennäköisesti myyjän päänsärky.
CO-arvo muutoksesta tulee helposti myös muutä päänsärkyä, ei saata saada Hesan vähäpäästöisyyspysäköintilupaa, työnantaja ei maksakaan leasing osuuttaan - nousee kalliimmalle portaalle jne. _Periaatteessa_ myyjä on velvollinen korvaamaan myös nämä menetykset, mutta tod.näk. vasta käräjien jälkeen (kenellä kanttia läheteä perimään muutamaa tonnia, parin kymppitonnnin riskillä, mikäli häviäisikin)
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/20/volkswagen-ilmoitti-taas-uusista-paastohuijauksista/201515365/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/20/volkswagen-ilmoitti-taas-uusista-paastohuijauksista/201515365/304)
^^ "Ilmoitus, että vero on arvio tarkoittaa, että muutos tapahtuu valtion toimimesta, esim. v-vaihteessa CO-verotaulkoon tulisi korotus, tai alv-muuttuisi. Se, että valmistajan toimien perusteella CO-päästö muuttuu 109->125:een ja verot nousee on varsin todennäköisesti myyjän päänsärky."
Näin minäkin olen asian käsittänyt. Kysyin myyjältä, että miksi veron osuus on arvio, niin kertoi juurikin johtuvan jos esim. hallitus päättää vaikka huomenna nostaa autoveroa
Ei tarkoita tuota ^, vaan sitä, että sinä muutat tilaustasi tai valmistaja muuttaa jostain kumman syystä toimituksen sisältöä. No tietenkin sitten voit alkaa riidellä ostoksestasi, jos ei kelpaa... :)
edit: esimerkiksi vain rengaskokoa ja tyyppiä, jolloin päästöarvot muuttuvat.
Lainaus käyttäjältä: TDiih - 20.11.15 - klo:21:45
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/20/volkswagen-ilmoitti-taas-uusista-paastohuijauksista/201515365/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/20/volkswagen-ilmoitti-taas-uusista-paastohuijauksista/201515365/304)
Tämä nyt oli aika lailla odotettavissa. Ihmettelinkin, että miten ne on tuon kolmelitraisen padan saaneet tehtyä niin puhtaaksi ilman kusipönttöä. No, nakkijonossa ollaan :)
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 22.11.15 - klo:12:17
Tämä nyt oli aika lailla odotettavissa. Ihmettelinkin, että miten ne on tuon kolmelitraisen padan saaneet tehtyä niin puhtaaksi ilman kusipönttöä. No, nakkijonossa ollaan :)
On hyvä muistaa, että tuossa(kin) on kyse USA:n päästömääräyksistä. Euroopan löyhempien määräysten takia täällä ei välttämättä ole tarvinnut huijata näissäkään koneissa.
Päivän HS:n mukaan huijauksen laajeneminen (isoihin Audeihin, Cayenneen jne.) "tarkoittaa, että Volkswagenin ja Audin insinööreillä on ollut toisistaan riippumattomat suunnitelmat huijata päästömittauksia."
Just joo, nyt en kyllä usko toimittajan juttuun. ;D
ˆJa luulisi, että Possullakin on omat softat ECUssa.
Lainaus käyttäjältä: kt - 21.11.15 - klo:22:40
Ei tarkoita tuota ^, vaan sitä, että sinä muutat tilaustasi tai valmistaja muuttaa jostain kumman syystä toimituksen sisältöä. No tietenkin sitten voit alkaa riidellä ostoksestasi, jos ei kelpaa... :)
edit: esimerkiksi vain rengaskokoa ja tyyppiä, jolloin päästöarvot muuttuvat.
Tästä näyttää olevan melko montaa kantaa. Eli mikäli luovutustilaisuudessa sanotaan, että muuten auton päästöt nousivat 126g -> 136g, niin asia on ok? Minä olen tehnyt tilaussopimuksen autosta, jonka päästö arvoksi on määritelty 126g (isompien vanteiden ja renkaiden myötä. alunperin 123g). Eihän tuo vastaa lähellekään tilaamaani tuotetta? :o Niin onhan nyt jonkilainen kuluttajansuoja näissäkin oltava..
Lainaus käyttäjältä: VR6 - 23.11.15 - klo:18:13
Tästä näyttää olevan melko montaa kantaa. Eli mikäli luovutustilaisuudessa sanotaan, että muuten auton päästöt nousivat 126g -> 136g, niin asia on ok? Minä olen tehnyt tilaussopimuksen autosta, jonka päästö arvoksi on määritelty 126g (isompien vanteiden ja renkaiden myötä. alunperin 123g). Eihän tuo vastaa lähellekään tilaamaani tuotetta? :o Niin onhan nyt jonkilainen kuluttajansuoja näissäkin oltava..
Aivan, tässä minun kantani
Katso oheiset linkit, toisessa kerrottu konstit joilla VV Auto liukenee vastuusta, sivun oikeassa laidassa teksti
"Lopullinen CO2 g/km, jonka perusteella autovero määräytyy ilmoitetaan autoyksilön vaatimuksenmukaisuus-todistuksessa (COC-todistus)."http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_h)?open&m=BA5-8 (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_h)?open&m=BA5-8)
Toisesta linkistä saa auki lomakkeen jolla voi tilata tuon 95 euron hintaisen vaatimustenmukaisuustodistuksen joka kertoo auton todelliset päästöt. Siis oikeat lukemat saa vaatimattomaan 95 euron hintaan. Kyseinen lomake on tosin tarkoitettu tuontiautoille???
http://www.vv-auto.fi/maahantuonti/Vaatimustenmukaisuustodistus/Sivut/default.aspx (http://www.vv-auto.fi/maahantuonti/Vaatimustenmukaisuustodistus/Sivut/default.aspx)
Ovelaa vai mitä, nopeasti laskettuna Volkswagen kerää 9,5 miljoonaa euroa jos 100 000 autonomistajaa käy tarkistamassa oikeat päästöt, siis jos käy :D
Sitä en tiedä joutuuko verottajakin tilaamaan tuon 95 euron hintaisen todistuksen jotta osaa verottaa oikein. Siinä on selvästi taas yksi porsaanreikä tukittavaksi.
Ihan tämän perusteella uskallan väittää, että Volkswagen ei tule korjaamaan auton autoa tämän skandaalin tiimoilta, se kyllä etsii kaikki konstit joilla voi välttää korjaamiset, jos ei muuten niin pitkittää asiaa kunnes kaikki kohussa ryvettyneet autot on mädäntyneet ja paalattu.
Entä jos on romutuspalkkion avulla tilattu alle 120g/km auto ja nyt se meneekin sen rajan yli. Kuka korvaa sen 1500,?
Lainaus käyttäjältä: Erkkilae - 23.11.15 - klo:19:19
Entä jos on romutuspalkkion avulla tilattu alle 120g/km auto ja nyt se meneekin sen rajan yli. Kuka korvaa sen 1500,?
Oletko kokeillut ongelmajätelaitosta?
Saas nähdä mitä tämä "sovinto" tuo dieselkoneisiin Suomessa?
Vääntö, teho, kulutus, haittaverot?
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-dieseleiden-korjauksista-sovinto/MxMPqguA (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-dieseleiden-korjauksista-sovinto/MxMPqguA)
Lainaus käyttäjältä: Scout2016 - 24.11.15 - klo:12:34
Saas nähdä mitä tämä "sovinto" tuo dieselkoneisiin Suomessa?
Vääntö, teho, kulutus, haittaverot?
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-dieseleiden-korjauksista-sovinto/MxMPqguA (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-dieseleiden-korjauksista-sovinto/MxMPqguA)
Kuten kirjoitin tuossa pari viestiä sitten niin mitään 'oikeita' korjauksia ei siis tehdä, autojen tehot laskee ja kulutukset nousee. Verottajat ja asiakkaat sitten tappelee korvauksista jos jaksavat. Tosi hyvä sovinto ;D
Tämän päivän Hesarissa kerrotaan että Audi nyt sitten myöntää huijauksen isommissa 3 litran diiseleissä myös :)
Ja vasta volkkarin sivuilla 2vk sitten lausunto että nämä 3 litraset kunnossa. Eihän tässä ihan hirveän hyvää kuvaa jää tästä "läpinäkyvästä tutkimisesta" ;D
Lainaus käyttäjältä: Polari - 24.11.15 - klo:14:06
Kuten kirjoitin tuossa pari viestiä sitten niin mitään 'oikeita' korjauksia ei siis tehdä, autojen tehot laskee ja kulutukset nousee. Verottajat ja asiakkaat sitten tappelee korvauksista jos jaksavat. Tosi hyvä sovinto ;D
Onneksi tämän avuttoman "korjauksen" jälkeen auto menee Hariselle tuunattavaksi, joutuu odottamaan korjauksen jotta saa rekisteriin merkinnän. Kulutus, teho ja ajo-ominaisuudet kaikin puolin paremmat...
Nyt myös Rellun Espacesta on löydetty reilusti rajat ylittäviä päästöjä: http://www.autoblog.com/2015/11/24/renault-diesel-emissions-cheating-report/?ncid=edlinkusauto00000015 (http://www.autoblog.com/2015/11/24/renault-diesel-emissions-cheating-report/?ncid=edlinkusauto00000015)
Ihan Volkkarin lukemiin ei pääse, kun ylittää raja-arvot "vain" 25-kertaisesti... ;)
Tuota ei vielä ole vahvistettu, voinee olla sakemannien juoni. ;) ;D
Lainaus käyttäjältä: Herr K - 24.11.15 - klo:21:02
Nyt myös Rellun Espacesta on löydetty reilusti rajat ylittäviä päästöjä: http://www.autoblog.com/2015/11/24/renault-diesel-emissions-cheating-report/?ncid=edlinkusauto00000015 (http://www.autoblog.com/2015/11/24/renault-diesel-emissions-cheating-report/?ncid=edlinkusauto00000015)
Ihan Volkkarin lukemiin ei pääse, kun ylittää raja-arvot "vain" 25-kertaisesti... ;)
Artikkelissa väitetään, että syynä Rellun päästötestin läpäisyyn on se, että testiproseduuri sallii tehdä testin "keinotekoisen alhaisella" moottorin lämpötilalla. Näin ollen tuskin on kyse samanlaisesta aktiivisesta huijauksesta kuin VW:llä, vaan ihan samasta porsaanreikien kaivelemisesta kuin kaikilla muillakin valmistajilla. Päästötason monikymmenkertaisuus todellisessa elämässä ei kerro, onko huijatttu vai onko vain löydetty porsaanreikä jolla päästään testistä läpi huijaamatta.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 24.11.15 - klo:14:06
Kuten kirjoitin tuossa pari viestiä sitten niin mitään 'oikeita' korjauksia ei siis tehdä, autojen tehot laskee ja kulutukset nousee. Verottajat ja asiakkaat sitten tappelee korvauksista jos jaksavat. Tosi hyvä sovinto ;D
Ja kuten minä kirjoitin jo skandaalin alkumetreillä, Suomessa tuskin on paljon autoja joissa oikeasti on mitään huijausta. Suurimmassa osassa softa on toimettomana ja autot menevät samalla lailla testistä läpi kuin ennenkin, vaikka softa poistetaankin. Eikä moottorin toiminta muutu millään lailla, kulutus ja teho samat kuin ennenkin.
Olipa kyseessä sitten tehokas porsaanreikien hyödäntäminen tai suorempi kusettaminen, niin lopputulos on sam riiippumatta siitä, missä pisteessä harmaata aluetta liikutaan. Toiveeni näyttää toteutuvan. Kohun myötä idioottimaisen testinormin ongelmiin paneudutaan ja valmistajat joutuvat rakentamaan autoja, joiden päästöt pysyvät kurissa myös laboratorion ulkopuolella.
Lainaus käyttäjältä: tet - 25.11.15 - klo:11:56
Ja kuten minä kirjoitin jo skandaalin alkumetreillä, Suomessa tuskin on paljon autoja joissa oikeasti on mitään huijausta. Suurimmassa osassa softa on toimettomana ja autot menevät samalla lailla testistä läpi kuin ennenkin, vaikka softa poistetaankin. Eikä moottorin toiminta muutu millään lailla, kulutus ja teho samat kuin ennenkin.
Höpöhöpö
Ja kuten minä kirjoitin jo heti alkuvaiheessa niin taas on osoitettu ettei Volkswagen juuri asiakkaistaan piittaa, tärkeintä on saada mahdollisimman suuret voitot.
Nyt pitää huomata, että vasta Saksan viranomainen ja Volkswagen itse ovat korjaukset esittäneet ja itse hyväksyneet, virallista EPA ja EU hyväksyntää ei vielä ole. Että ihan vielä ei tiedetä kuinka nämä korjataan.
Minulle tämä ratkaisu kertoo, että Volkswagen ei halua korjata autoja kunnolla, se etsii halvimman mahdollisen tavan. Toivottavasti lehdistö osaa tuoda asian esille oikein termein ja saa avattua tuulipukuväen silmiä.
Pelkkä softapäivitys tarkoittaa autojen ominaisuuksien radikaalia muutosta, kaikista tehomalleista lähtee ilmeisesti 50 - 100 hevosvoimaa pois ja Dieselin kulutus kasvaa hieman. Muista malleista lähtee hieman vähemmän, mutta joka tapauksessa autojen ominaisuudet muuttuu jos korjaus tosiaan tehdään kuten luvattu. Bensiinimalleissa ilmeisesti verottaja voi halutessaan periä maahantuojalta lisää veroja jos maahantuoja paljastaa oikeat CO2 arvot. Tällä hetkellä oikeat CO2 arvot on saatavissa vain 95 euron hintasen vaatimustenmukaisuus -todistuksen myötä.
Jos autoissa ei havaita mitään muutoksia niin se tarkoittaa että mitään muutoksia ei softaan ole tehty ja entinen saastutus jatkuu. Meille on kerrottu että lähes kaikki autot sisältää huijauskoodin ja että huijausta on tarkoituksellisesti tehty.Nyt pitää huomioida, että kun autojen tehot laskevat radikaalisti, niin tällöin asiakas joutuu tappelemaan korvauksista maahantuojan kanssa ilmeisesti itse ja tällöin ei ole toivoakaan että saisi mitään korvauksia ainakaan millään lyhyellä aikavälillä, kuluttaja-asiamiehelle valittelu on nopeimmillaan vuoden projekti ja mitään takeita korvauksista sitä kautta ei ole, sen jälkeen jos ei tule korvauksia kiikutat asian poliisille, voi vain arvailla kauanko prosessi kestää, joka tapauksessa vuosia ja tulee maksamaan asiakkaalle maltaita.
Ellei viranomaiset pakota Volkswagenia tekemään autoihin radikaaleja muutoksia joilla autojen ominaisuudet saadaan säilytettyä niin siinä tapauksessa en ymmärrä viranomaisten toimintaa lainkaan.
Nyt ei ole kyse VW konsernin pelastamisesta vaan autojen korjaamisesta.
En halua puuttua kinasteluun, mutta missä on faktaa että esim. tehoversioiden tehosta lähtisi esim. 50-100hv pois?
Lainaus käyttäjältä: Polari - 25.11.15 - klo:14:29
Pelkkä softapäivitys tarkoittaa autojen ominaisuuksien radikaalia muutosta, kaikista tehomalleista lähtee ilmeisesti 50 - 100 hevosvoimaa pois ja Dieselin kulutus kasvaa hieman.
Tuo on totaalista humpuukia. Automalli mitataan sekä tyypitetään uudestaan ja ne saavat korkeamman CO2-arvon, jolloin vaikutus on vain auto- ja ajoneuvoveroon. Jos muutos on muutaman gramman tai vaikka kymmenen grammaa, niin hintamuutoksetkin ovat hyvin pieniä.
Lainaus käyttäjältä: MMV - 25.11.15 - klo:14:48
Tuo on totaalista humpuukia. Automalli mitataan sekä tyypitetään uudestaan ja ne saavat korkeamman CO2-arvon, jolloin vaikutus on vain auto- ja ajoneuvoveroon. Jos muutos on muutaman gramman tai vaikka kymmenen grammaa, niin hintamuutoksetkin ovat hyvin pieniä.
Unohdat että dieselien korjaus koskee sekä NOx että CO2 arvoja. Tällöin tehomallien tehoja joudutaan laskemaan radikaalisti jotta NOx arvot laskee pelkällä softalla, tässä yhteydessä CO2 arvot nousee radikaalisti ja siten autosta on maksettu liian vähän veroja koska verotus perustuu CO2 arvoon.
Pitää muistaa, että ennen dieselit oli haisevia ja hitaita työjuhtia, sittemmin niistä tehtiin paremmin kaupaksi meneviä sportteja nostamalla tehot ja suorituskyky bensa-autojen tasolle. Volkswagen teki kaikki muutokset työjuhdasta bulevardisportiksi huijauksella vaikka oikeasti puhdasta teknologiaa oli olemassa jo 2007 kun huijaukset aloitettiin.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 25.11.15 - klo:14:29
Höpöhöpö
Aika harvoin aloitetaan tällä foorumilla vastaus noin!
Mutta itse asiaan. Minusta ongelmia on seuraavasti VW:llä:
1) Co2-arvoja on mitattu epätarkasti bensamoottoreilla, tällöin joidenkin valtioiden autoverojen pohjana olevat lukemat menevät väärin. Tästä on VW ilmoittanut alkavansa neuvottelut ko maiden viranomaisten kanssa ja on luvannut maksaa ansaitsemansa lisäautoverot yms sakot ja auton ostaja pääsisi kuin koira veräjästä.
2) Syyskuun alusta myytävien diesel-autojen NOX-päästöjen piti alittaa tietty EU6 nirmin vaatimus ja voi olla, että tässäkin kohdin valmistajan ilmoittamat mittaukset eivät ole oikeita. Näitä autoja voidaan korjata jotenkin joko ohjelmallisesti tai lisälaittein. Saattaa olla, että myös aikaisemmin myytyjä joudutaan käsittelemään, mutta niissähän saattaa olla EU5-vaatimus, joka on lievempi NOX:eille.
3) Autonvalmistajan tulee EU-sääntöjen mukaan päästä vuosittain alenevaan päästölukemaan. Kyseinen lukema lasketaan painotettuna keskiarvona mitattujen päästäjen ja myyntimäärien perusteella. Voi olla, että tässäkin vaatimuksessa tulee kysymysmerkki vastaan, jos ilmoitetut päästöarvot heittävät pahasti.
4) Sitten ostajan / auton käyttäjän osaltahan ei mitään vahinkoa ole vielä tullut. Tehot on kuin on haluttu ostaa. Ainoa "ongelma" on se, että auto on päästänyt päästöjä enemmän kuin paperilla oli ja näyttää myös siltä, että ostaja esim Suomessa on saanut auton halvemmalla kuin oikeilla päästäarvoilla olisi saanut. Nyt herää kysymys, onko tähän ajanhetkeen mennessä ostajalla mitään oikeutta edes puhua "korvauksissta". Pikemminkin tilanne on päinvastainen. ;D
Tämän jutun mukaan Volkkari esittää, että 2.0 TDI-koneisiin riittäisi pelkkä softapäivitys ja 1.6 TDI-koneeseen vaaditaan vain pieniä osamuutoksia imuilman ohjaukseen sekä softapäivitys. Ei kuitenkaan tarvittaisi esim. mitään Ad Blue-järjestelmiä.
http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-skandaalimoottoreiden-korjaustoimenpiteet-julki/ (http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-skandaalimoottoreiden-korjaustoimenpiteet-julki/)
Noi olisi aika pieniä korjauksia ja kustannuksetkin siten varmaan olisivat Volkkarille kohtuullisia. Mahtaakohan kuitenkaan noin pienillä toimenpiteillä saada päästöt laskemaan vaaditulle tasolle, jos aiemmin raja-arvot ovat ylittyneet 40-kertaisesti vai onko saksalainen insinööri viritellyt sinne vaan paremman huijauksen ;) . Viranomaisten hyväksyntä ilmeisesti puuttuu vielä, joten katotaan miten käy.
USA:n ja EU:n päästövaatimukset esim NOX:n osalta ovat erilaiset.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=URISERV:l28186&from=FI (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=URISERV:l28186&from=FI)
Lainaus käyttäjältä: MMV - 25.11.15 - klo:14:48
Tuo on totaalista humpuukia. Automalli mitataan sekä tyypitetään uudestaan ja ne saavat korkeamman CO2-arvon, jolloin vaikutus on vain auto- ja ajoneuvoveroon. Jos muutos on muutaman gramman tai vaikka kymmenen grammaa, niin hintamuutoksetkin ovat hyvin pieniä.
Hiilidioksidin kannalta noin, mutta NOxeja ei tyypittämällä saada kuntoon, koska niille on säädetty ehdottomat rajat.
CO2:n osalta ei ole rajoja, joten tyypittämällä auto saadaan lailliseksi. Toinen kysymys sitten on verot ja muut CO2-arvoon liittyvät rajat, kuten Helsingin pysäköintiedut tms.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 25.11.15 - klo:14:29
Ja kuten minä kirjoitin jo heti alkuvaiheessa niin taas on osoitettu ettei Volkswagen juuri asiakkaistaan piittaa, tärkeintä on saada mahdollisimman suuret voitot.
Tuota, mikähän autovalmistaja nyt sitten laittaa asiakkaansa voittojen edelle?
LainaaMinulle tämä ratkaisu kertoo, että Volkswagen ei halua korjata autoja kunnolla, se etsii halvimman mahdollisen tavan.
No totta kai etsii halvimman mahdollisen tavan. Tämä on ns. reaalimaailma, ei elokuva.
LainaaPelkkä softapäivitys tarkoittaa autojen ominaisuuksien radikaalia muutosta,
Ei tarkoita. Softapäivityksiä tehdään joka päivä Suomessakin kymmeniä, eikä niissä kyllä mitään "auton ominaisuuksien radikaalia muutosta" tapahdu.
Lainaakaikista tehomalleista lähtee ilmeisesti 50 - 100 hevosvoimaa pois ja Dieselin kulutus kasvaa hieman. Muista malleista lähtee hieman vähemmän, mutta joka tapauksessa autojen ominaisuudet muuttuu jos korjaus tosiaan tehdään kuten luvattu.
Tähän ei voi kuin lainata sinua, eli höpöhöpö. Tehot voivat muuttua, mutta ominaisuudet eivät edelleenkään muutu radikaalisti. Suuntaan eikä toiseen.
LainaaBensiinimalleissa ilmeisesti verottaja voi halutessaan periä maahantuojalta lisää veroja jos maahantuoja paljastaa oikeat CO2 arvot.
Volkkarihan sanoi hoitavansa tämän verottajan kanssa.
LainaaNyt pitää huomioida, että kun autojen tehot laskevat radikaalisti, niin tällöin asiakas joutuu tappelemaan korvauksista maahantuojan kanssa ilmeisesti itse ja tällöin ei ole toivoakaan että saisi mitään korvauksia ainakaan millään lyhyellä aikavälillä, kuluttaja-asiamiehelle valittelu on nopeimmillaan vuoden projekti ja mitään takeita korvauksista sitä kautta ei ole, sen jälkeen jos ei tule korvauksia kiikutat asian poliisille, voi vain arvailla kauanko prosessi kestää, joka tapauksessa vuosia ja tulee maksamaan asiakkaalle maltaita.
Jämerää tekstiä, joka ei perustu mihinkään.
Tähänkin keskusteluun näyttää osallistuvan VAG vastaisen järjestön "jäseniä" ;D sama nimimerkin etukirjain yhdistää P&P.
Kyllä täytyy olla kovia kokenut että on noin katkera. Se tässä on reaaliaikaista.
http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-skandaalimoottoreiden-korjaustoimenpiteet-julki/ (http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-skandaalimoottoreiden-korjaustoimenpiteet-julki/)
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 25.11.15 - klo:17:55
http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-skandaalimoottoreiden-korjaustoimenpiteet-julki/ (http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-skandaalimoottoreiden-korjaustoimenpiteet-julki/)
Suomeksi siis korjaus on imuilman " kuristaminen" . Olisipa kiva nähdä dynomittaus ennen ja jälkeen ;) Mikäli tuo olisi mahdollista noin helpolla ja tehoa kadottamatta, miksei sitä sitten tehty kerralla oikein ? No, ensin oli jakoketjuviat , sitten dsg viat ja päälle päästöviat niin ei tartte ihmetellä miksen enää kyseiseen konserniin kajoa
Kuva "verkosta":
(http://www.srf.ch/var/storage/images/auftritte/news/bilder/2015/11/25/node_8671685/102078660-2-ger-DE/image_span12.jpg)
Youtubessa:
https://www.youtube.com/watch?v=jr3t523bn0Q&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=jr3t523bn0Q&feature=youtu.be)
Öö.. missä on alunperinkään sanottu että korjaus vaikuttaisi tehoihin tai kulutukseen? Tuntuu olevan valalla käsitys että näin on.
Lainaus käyttäjältä: kaide - 25.11.15 - klo:18:36
Suomeksi siis korjaus on imuilman " kuristaminen" . Olisipa kiva nähdä dynomittaus ennen ja jälkeen ;) Mikäli tuo olisi mahdollista noin helpolla ja tehoa kadottamatta, miksei sitä sitten tehty kerralla oikein ? No, ensin oli jakoketjuviat , sitten dsg viat ja päälle päästöviat niin ei tartte ihmetellä miksen enää kyseiseen konserniin kajoa
Lueppas uudestaan tuo juttu. Mitään ei kuristeta vaan ilman pyörteilyä muutetaan ennen massamittaria.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 25.11.15 - klo:19:15
Öö.. missä on alunperinkään sanottu että korjaus vaikuttaisi tehoihin tai kulutukseen? Tuntuu olevan valalla käsitys että näin on.
Lueppas uudestaan tuo juttu. Mitään ei kuristeta vaan ilman pyörteilyä muutetaan ennen massamittaria.
Nimenomaan tuo verkko kuristaa imuilman määrää noin...öööö 10% ? Ihan oikeesti , jos päästöt saadaan asialliseksi yhdella helvetin verkolla ilman että mikään muu osa kärsii, voin sanoa että taas on yksi syy lisää luopua VAG autoista ! Ei sitten voitu mukamas kerralla tehdä oikein jos kyse oli vain tuosta . Haisee , en usko !
Lainaus käyttäjältä: kaide - 25.11.15 - klo:19:36
Nimenomaan tuo verkko kuristaa imuilman määrää noin...
Juttua on korjattu ja ei sinne mitään verkkoa ole tulossa.
Ainakin vanhemmissa tdi koneissa on tuollainen verkontapainen maffin edessä jo tehtaalta.
(http://i.imgur.com/ya5Gb4B.jpg)
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=de&u=http://www.auto-medienportal.net/artikel/detail/33532&prev=search (https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=de&u=http://www.auto-medienportal.net/artikel/detail/33532&prev=search)
Lainaus käyttäjältä: kaide - 25.11.15 - klo:19:36
Nimenomaan tuo verkko kuristaa imuilman määrää noin...öööö 10% ? Ihan oikeesti , jos päästöt saadaan asialliseksi yhdella helvetin verkolla ilman että mikään muu osa kärsii, voin sanoa että taas on yksi syy lisää luopua VAG autoista ! Ei sitten voitu mukamas kerralla tehdä oikein jos kyse oli vain tuosta . Haisee , en usko !
No selitäppäs sitten kun tunnut asiasta tietävän että miten ilman pääsyn estäminen moottoriin ts. Kuristaminen laskisi päästöjä? Ja mitä helvetin väliä sillä on vaikka tulpattaisi koko imuputki jos auton ominaisuudet pysyy samana. Ai niin taidat TIET,,,, senkin että näissä tehot tippuu 50% ja kulutus nousee vastaavasti.
Mä kyllä luin että tuo mahdollistaa tarkemman ilmamäärän mittauksen ja sitä myöden paremman hyötysuhteen, tai jotaki
Lainaus käyttäjältä: kaide - 25.11.15 - klo:18:36
Suomeksi siis korjaus on imuilman " kuristaminen" . Olisipa kiva nähdä dynomittaus ennen ja jälkeen ;) Mikäli tuo olisi mahdollista noin helpolla ja tehoa kadottamatta, miksei sitä sitten tehty kerralla oikein ? No, ensin oli jakoketjuviat , sitten dsg viat ja päälle päästöviat niin ei tartte ihmetellä miksen enää kyseiseen konserniin kajoa
Pitääkö paikkaansa että uusien Volkswagenin omistajat on laitettu ostamaan kusta pullossa? Aiemmin on riittänyt kun on ostanut enemmän öljyä kuin normaalisti, nyt siis pitää ostaa myös kusta, mitähän seuraavaksi. Ihmeellinen vimma saada moottoreista tehoja irti hinnalla millä hyvänsä, kyllä pitää ihmisillä olla kova kiire.
Muut autoilijat käyvät huoltamolla kusella, mutta VW kuskit käyvät omalla rahalla ostamassa sitä kusta. Joudutte vielä hätätilanteessa ihan kirjaimellisesti juoksemaan kusen perässä jos kusi on loppu eikä auto lähde käyntiin, ei todellakaan käy kateeksi.
Volkswagenia voi siis hyvällä syyllä kutsua kaikkien aikojen kusettajaksi ;D
Niiiiii ei se vw taida ainoa valmistaja joka adblueta käyttää nykyään..
Noniin.. Kuten artikkeleissa jo lukee niin EU-alueen moottorit saadaan korjattua pienillä toimenpiteillä ja vuonna 2017 kukaan ei enää muista tällaista edes tapahtuneen. Suurin osa foorumilaisista oli taas ylihysteerisiä 8)
Päästöhuijauspassatin omistajana olen tätä trediä lueskellut läpi, mutta koko homma jäi silti "vähän" epäselväksi. Oliko nyt niin, että:
1. Auto tunnistaa päästötestin ja heittää testin ajaksi ns. huijausohjelman päälle.
2. Huijausohjelma auttaa auton läpi NOx päästötestistä (laskemalla tehoja, nostamalla kulutusta vai miten??)
3. Testin jälkeen auto palaa normaalitilaan.
Eli auton saattamiseksi päästöjen puolesta lailliseksi, auton softaa pitäisi muuttaa sellaiseksi, että nyt vain päästötestin aikana päällä oleva huijausohjelmisto onkin päällä jatkuvasti. Vaiko miten tää nyt menee??
Lainaus käyttäjältä: kaide - 25.11.15 - klo:19:36
Nimenomaan tuo verkko kuristaa imuilman määrää noin...öööö 10% ?
Entäpä jos tuo ilmamäärän mittari ei ole se ahdistavin paikka, vaan venttiilien aukeama edelleenkin rajoittaa ilman virtauksen?
Uudessa Auto, Motor und Sportissa on mittailtu noita NOx-päästöjä useista autoista. Kahdeksan dieseliä, joista yksi on EA189 ja yksi bensakone referenssinä. AMS:n eko-rundilla paras (2.0 TDI Golf Variant) päästi 1,9 kertaisesti normin salliman päästön ja huonoin (Fiat 500x 1.6 Multijet) päästi 10,6 kertaisesti normin salliman päästön. EA189 Audi Q3:n keulalla päästi absoluuttisesti mitaten hyvin lähelle saman verran kuin tuo Fiat, mutta vanhempana koneena EA189:llä on löysempi normi. Mielenkiintoista oli myös se, että ainoat SCR-koneet eli Mersun C ja Bemarin X5 eivät olleet erityisen hyviä. Mersu oli toki toinen Golfin jälkeen, mutta Bemari vajosi jo keskiryhmään. Päästöjä on mittailtu eri lenkeillä. On kaupunki-, maantie- ja motarilenkin kulutuksia. Kannattaa lukea, jos aihe kiinnostaa.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 25.11.15 - klo:21:49
Noniin.. Kuten artikkeleissa jo lukee niin EU-alueen moottorit saadaan korjattua pienillä toimenpiteillä ja vuonna 2017 kukaan ei enää muista tällaista edes tapahtuneen. Suurin osa foorumilaisista oli taas ylihysteerisiä 8)
Näin on. Tämä palsta on kyllä täynnä spekuloivia autotohtoreita. ☺
Lainaus käyttäjältä: wtf - 26.11.15 - klo:06:40
Näin on. Tämä palsta on kyllä täynnä spekuloivia autotohtoreita. ☺
+1
Juurikin näin ;D
Lainaus käyttäjältä: Polari - 25.11.15 - klo:20:56
Muut autoilijat käyvät huoltamolla kusella, mutta VW kuskit käyvät omalla rahalla ostamassa sitä kusta. Joudutte vielä hätätilanteessa ihan kirjaimellisesti juoksemaan kusen perässä jos kusi on loppu eikä auto lähde käyntiin, ei todellakaan käy kateeksi.
Onks sulla ihan varmasti kaikki kanootissa?
Ja sitten kun autofoorumilla ollaan, niin voisi odottaa että edes perusasiat on hallussa. Perehdypä vaikka Mesen ja Bimmerin "clean dieseleihin". Että millä teknologialla ne on toteutettu.
---
Kyllä tuo parin vuoden takainen modepako valittettavasti näkyy tällä foorumilla.
Lainaus käyttäjältä: MTa - 25.11.15 - klo:22:01
Päästöhuijauspassatin omistajana olen tätä trediä lueskellut läpi, mutta koko homma jäi silti "vähän" epäselväksi. Oliko nyt niin, että:
1. Auto tunnistaa päästötestin ja heittää testin ajaksi ns. huijausohjelman päälle.
2. Huijausohjelma auttaa auton läpi NOx päästötestistä (laskemalla tehoja, nostamalla kulutusta vai miten??)
3. Testin jälkeen auto palaa normaalitilaan.
Eli auton saattamiseksi päästöjen puolesta lailliseksi, auton softaa pitäisi muuttaa sellaiseksi, että nyt vain päästötestin aikana päällä oleva huijausohjelmisto onkin päällä jatkuvasti. Vaiko miten tää nyt menee??
Testin aikana ohjelma aiheuttaa sen, että regenerointi suoritetaan tiuhempaan kuin normaaliajossa, eli myös kulutus nousee testissä, mutta NOx päästöt tippuvat. Normaaliajossa taas toisinpäin. Nyt ilmeisestikin sitten saadaan regenerointisykli pidettyä harvempana kuin päästötestissä näillä softapäivityksillä ja imuilman saantia säätämällä, tuosta syklityksestä ei kyllä nyt mitään faktaa tullut.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 26.11.15 - klo:06:40
Tämä palsta on kyllä täynnä spekuloivia autotohtoreita. ☺
Näinhän se. Auto ei ole käyttökiellossa, se ei ole lakannut toimimasta eikä sen käyttökulut ole muuttuneet mihinkään. Ja täällä jo osa porukkaa on viemässä puolen vuoden vanhoja vehkeitä paaliin, kun ei sillä mitään tee ja maksaakin niin paljon.
Onni tässä on se, että kyseessä on kunnon kusetus, eikä mikään suomi-versio. Jälkimmäisessä tapauksessa ei olisi tapahtunut mitään. Lisäksi kun on kusetettu viranomaisia, niin siitä ei pääse pelkällä aktiivisella unohtamisella. Sama juttu kuin firman velvoitteiden kanssa: niin kauan pääsee puhumalla, kunnes kusettaa verottajaa. Sitten onkin aika laittaa lappu luukulle.
Lainaus käyttäjältä: Henkk-a - 26.11.15 - klo:08:30
Testin aikana ohjelma aiheuttaa sen, että regenerointi suoritetaan tiuhempaan kuin normaaliajossa, eli myös kulutus nousee testissä, mutta NOx päästöt tippuvat.
Mutta eikös tuo nyt lyö korville CO2-arvoissa? Vai uhrataanko siinä jokunen CO2-gramma paremman NOx:in toivossa?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 26.11.15 - klo:08:32
Mutta eikös tuo nyt lyö korville CO2-arvoissa? Vai uhrataanko siinä jokunen CO2-gramma paremman NOx:in toivossa?
Näin olen asian ymmärtänyt, tuo on ollut ilmeisesti ''ainut'' mahdollisuus pärjätä USAn tiukempien rajojen kanssa ilman SCR-järjestelmää. Ja kulutusta on kuitenkin haluttu sitten pienentää normaaliajossa, siksi tämä huijaus.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 26.11.15 - klo:00:42
Uudessa Auto, Motor und Sportissa on mittailtu noita NOx-päästöjä useista autoista. Kahdeksan dieseliä, joista yksi on EA189 ja yksi bensakone referenssinä. AMS:n eko-rundilla paras (2.0 TDI Golf Variant) päästi 1,9 kertaisesti normin salliman päästön ja huonoin (Fiat 500x 1.6 Multijet) päästi 10,6 kertaisesti normin salliman päästön. EA189 Audi Q3:n keulalla päästi absoluuttisesti mitaten hyvin lähelle saman verran kuin tuo Fiat, mutta vanhempana koneena EA189:llä on löysempi normi. Mielenkiintoista oli myös se, että ainoat SCR-koneet eli Mersun C ja Bemarin X5 eivät olleet erityisen hyviä. Mersu oli toki toinen Golfin jälkeen, mutta Bemari vajosi jo keskiryhmään. Päästöjä on mittailtu eri lenkeillä. On kaupunki-, maantie- ja motarilenkin kulutuksia. Kannattaa lukea, jos aihe kiinnostaa.
Aivan varmasti luetaan, ja myöskin viranomaiset tutustuvat testin tuloksiin.
Disukoilla on merkistä riippumatta (suuria) vaikeuksia täyttää Euro6 normin rajat. :o
Artikkeli tai sen tulokset pitäisi saada linkattua tännekin.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 26.11.15 - klo:08:30
Näinhän se. Auto ei ole käyttökiellossa, se ei ole lakannut toimimasta eikä sen käyttökulut ole muuttuneet mihinkään. Ja täällä jo osa porukkaa on viemässä puolen vuoden vanhoja vehkeitä paaliin, kun ei sillä mitään tee ja maksaakin niin paljon.
Onni tässä on se, että kyseessä on kunnon kusetus, eikä mikään suomi-versio. Jälkimmäisessä tapauksessa ei olisi tapahtunut mitään. Lisäksi kun on kusetettu viranomaisia, niin siitä ei pääse pelkällä aktiivisella unohtamisella.
Unohdit listalta sen, että Volkkarin piti mennä konkurssiin välittömästi, koska jo pelkät korjaamiseen tarvittavat osat maksavat vähintään 10 000 euroa ja niitä pitää asennella päiviä.
Mitä enemmän tätä kuviota mietin, sitä enemmän löydän siitä positiivista. Se tuli juuri sopivaan aikaan. EU on päivittämässä mittausnormejaan. Nyt kun vanhan normin ongelmat on tuotu kaikkien tietoisuuteen, uudelta normilta voi odottaa paljon parempaa. Monet tahot suorittavat nyt paljon kaivattuja jälkitarkastuksia, joiden teho on kiistaton. Valmistajat joutuvat nyt keskittymään paljon vakavammin todellisiin käyttötilanteisiin.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 26.11.15 - klo:09:15
Aivan varmasti luetaan, ja myöskin viranomaiset tutustuvat testin tuloksiin.
Disukoilla on merkistä riippumatta (suuria) vaikeuksia täyttää Euro6 normin rajat. :o
Artikkeli tai sen tulokset pitäisi saada linkattua tännekin.
Tässä linkki alkuperäiseen saksankieliseen artikkeliin: http://www.auto-motor-und-sport.de/testbericht/exklusiver-real-abgastests-wie-sauber-sind-diesel-wirklich-10254994.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/testbericht/exklusiver-real-abgastests-wie-sauber-sind-diesel-wirklich-10254994.html)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 26.11.15 - klo:10:02
Mitä enemmän tätä kuviota mietin, sitä enemmän löydän siitä positiivista. Se tuli juuri sopivaan aikaan. EU on päivittämässä mittausnormejaan. Nyt kun vanhan normin ongelmat on tuotu kaikkien tietoisuuteen, uudelta normilta voi odottaa paljon parempaa. Monet tahot suorittavat nyt paljon kaivattuja jälkitarkastuksia, joiden teho on kiistaton. Valmistajat joutuvat nyt keskittymään paljon vakavammin todellisiin käyttötilanteisiin.
Juuri näin. Luulen, että meidän foorumiakin ovat viranomaiset lukeneet niska punaisena sekä USA:ssa että EU:ssa suurennuslasin kanssa ja tulleet lopulta siihen tulokseen, että pitäähän kupla puhkaista. Foorumilla ja sen äitifoorumilla (UltimateVW) on tästä EU-kulutusmittauksesta ja päästöistä puhuttu ainakin 10 vuotta.
Voimme siis onnitella itseämme, että "kirjoittelu" on vihdoinkin tuonut tulosta. ;D
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 26.11.15 - klo:09:15
Aivan varmasti luetaan, ja myöskin viranomaiset tutustuvat testin tuloksiin.
Disukoilla on merkistä riippumatta (suuria) vaikeuksia täyttää Euro6 normin rajat. :o
Artikkeli tai sen tulokset pitäisi saada linkattua tännekin.
Tämä on se ongelman ydin, on kehitetty sellaiset järjestelmät joita harva suostuu ostamaan jos toinenkin vaihtoehto on olemassa. Varsinkin Usassa ei raharikkaita kiinnosta urean eli kusen kanssa läträily, siitä on tehty ihan tutkimukset. Kuitenkin piti jollain konstilla saada tehokkaita maastureita myytyä niin keksittiin softahuijaus ja nyt tässä ollaan kaulaa myöten kusessa kaikki kiinnosti tai ei.
Ei ureajärjestelmä nyt mitään ihan hirveitä ponnistuksia käyttäjältä vaadi. Pystyyhän moni lasinpesijän säiliökin täyttämään. Kaikkein äärimmäisimmät tapaukset vaihtavat jopa öljyt moottorin sisälle.
Tuossa AMS:n testissä mukana olleet kaksi SCR-moottoria eivät edes erityisesti erottuneet edukseen, vaan molemmat tupruttelivat NOx:a reilusti normin rajat ylittävät määrät. Ongelman ydin on mun mielestä siinä, että normi kuvaa huonosti normaalia käyttöä ja normista löytyy lukemattomia porsaanreikiä, joista sopii mammuttikin kulkemaan.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 26.11.15 - klo:12:39
Tämä on se ongelman ydin, on kehitetty sellaiset järjestelmät joita harva suostuu ostamaan jos toinenkin vaihtoehto on olemassa. Varsinkin Usassa ei raharikkaita kiinnosta urean eli kusen kanssa läträily, siitä on tehty ihan tutkimukset. Kuitenkin piti jollain konstilla saada tehokkaita maastureita myytyä niin keksittiin softahuijaus ja nyt tässä ollaan kaulaa myöten kusessa kaikki kiinnosti tai ei.
Ja kun koodaustaidot päästöjen pienentämiseksi loppuivat siirtyivät suoraan valehteluun esim. Co2 arvoissa. Nyt siitä saavat kärsiä sekä bensa että jopa Euro6 dieselit joiden piti olla niin pahuksen puhtaita ja kaikkien säädösten mukaisia! Onkohan konsernilla ihan oikeasti yhtään polttomoottoria jota ei olisi päästömanipuloitu? Joulu tulee ja VW Groupin myyntiin päästettävien autojen lista lyhenee päivittäin. Onneksi joulukuusikauppa osoittaa elpymisen merkkejä ......
Ratkaisu on löytynyt! Videolla esitellään uusi vimpain...Volkswagen vie meitä taas kuin litran mittaa ;D
Ihme ettei tätä ole aiemmin keksitty, miksi on pitänyt kehittää kalliit ureasysteemit jos näin hauskalla vempaimella olisi selvitty? Pakon edessä VW puristi taas yhden innovaation jonka veroista ei ole nähty.
https://www.youtube.com/watch?v=jKN8danpIfE#t=18 (https://www.youtube.com/watch?v=jKN8danpIfE#t=18)
Alla otteita VW virallisesta tiedotteesta, lopussa erityismaininta siitä, että tämän laitteen toimivuudesta ei ole mitään takeita.
Saksan viranomaiselle (KBA) on nyt esitelty EA 189 -dieselmoottoreita koskevat tekniset korjaustoimenpiteet, ja KBA on tarkastanut ja vahvistanut ne. Näin väärinkäytösten korjaamiseen on saatu ratkaisu suurimmalle osalle kyseessä olevia autoja.
•1,6-litraiseen EA 189 -moottoriin asennetaan ilmanvirtausohjain. Se on ritilä, joka lievittää pyörteistä ilmavirtausta ilmamassamittarin edellä ja parantaa näin ilmamassamittarin mittaustarkkuutta merkittävästi. Ilmamassamittari määrittää kulloinkin läpäisevää ilmamassaa. Tämä arvo on moottorinohjauksen kannalta hyvin tärkeä ihanteellista palamista ajatellen. Lisäksi moottoriin tehdään ohjelmistopäivitys. Näiden autojen teknisten toimenpiteiden toteuttaminen kestää todennäköisesti alle tunnin.
•2,0-litraisiin moottoreihin tehdään ohjelmistopäivitys, ja tämä toimenpide kestää noin puoli tuntia.
Edistysaskeleet moottorien kehityksessä ja parannettu virtaussimulaatio monimutkaisten imujärjestelmien sisällä yhdistettynä ohjelmiston mukautukseen mahdollistivat yksinkertaisen ja asiakasystävällisen ratkaisun.
Teknisten toimenpiteiden tavoitteena on voimassa olevien päästörajojen saavuttaminen siten, ettei moottorin tehoon, kulutukseen tai ajokäyttäytymiseen tule muutoksia.
Huom! Koska kaikki mallivaihtoehdot on kuitenkin vielä mitattava, näiden tavoitteiden saavuttamista ei voida tällä hetkellä vahvistaa lopullisesti.
Jäin miettimään mistä tuo Volkswagenin innovaatio oli tuttu niin tajusin että samanlaisen voisi askarrella proteiini shakeristä jossa on ritilä.
(http://myshopayurveda.com/products/msa-3-storage-shaker-bottle-black.jpg)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 26.11.15 - klo:17:05
Ratkaisu on löytynyt! Videolla esitellään uusi vimpain...Volkswagen vie meitä taas kuin litran mittaa ;D
Ihme ettei tätä ole aiemmin keksitty, miksi on pitänyt kehittää kalliit ureasysteemit jos näin hauskalla vempaimella olisi selvitty? Pakon edessä VW puristi taas yhden innovaation jonka veroista ei ole nähty.
https://www.youtube.com/watch?v=jKN8danpIfE#t=18 (https://www.youtube.com/watch?v=jKN8danpIfE#t=18)
Hu huh huh ;D En tiedä miksi mutta tuosta videosta tuli tämä viritys mieleen https://www.youtube.com/watch?v=FmNolu_ZUpk (https://www.youtube.com/watch?v=FmNolu_ZUpk)
Anteeksi etukäteen huono huumorintajuni mutta nuo asiat kyllä painivat ihan samassa sarjassa
Aihe kyllä tosiaan alkaa saada koomisia piirteitä. Miljardeja tuotekehitykseen ja innovaation hakannut konserni keksii ihan yllättäen ratkaisuksi neljän sentin muovisihdin, tietysti pitkällisen ja huippuosaamista vaativan ilmavirtaussimulaation jälkeen. Made In Germany asettaa kyllä ihan uuden standardin insinööriosaamiselle. Siinä tuli kyllä sihdille hintaa kaikkien korvausvaateiden jälkeen. ;D
Lainaus käyttäjältä: Polari - 26.11.15 - klo:17:05
Ratkaisu on löytynyt! Videolla esitellään uusi vimpain...Volkswagen vie meitä taas kuin litran mittaa ;D
Ihme ettei tätä ole aiemmin keksitty, miksi on pitänyt kehittää kalliit ureasysteemit jos näin hauskalla vempaimella olisi selvitty? Pakon edessä VW puristi taas yhden innovaation jonka veroista ei ole nähty.
https://www.youtube.com/watch?v=jKN8danpIfE#t=18 (https://www.youtube.com/watch?v=jKN8danpIfE#t=18)
Alla otteita VW virallisesta tiedotteesta, lopussa erityismaininta siitä, että tämän laitteen toimivuudesta ei ole mitään takeita.
Saksan viranomaiselle (KBA) on nyt esitelty EA 189 -dieselmoottoreita koskevat tekniset korjaustoimenpiteet, ja KBA on tarkastanut ja vahvistanut ne. Näin väärinkäytösten korjaamiseen on saatu ratkaisu suurimmalle osalle kyseessä olevia autoja.
•1,6-litraiseen EA 189 -moottoriin asennetaan ilmanvirtausohjain. Se on ritilä, joka lievittää pyörteistä ilmavirtausta ilmamassamittarin edellä ja parantaa näin ilmamassamittarin mittaustarkkuutta merkittävästi. Ilmamassamittari määrittää kulloinkin läpäisevää ilmamassaa. Tämä arvo on moottorinohjauksen kannalta hyvin tärkeä ihanteellista palamista ajatellen. Lisäksi moottoriin tehdään ohjelmistopäivitys. Näiden autojen teknisten toimenpiteiden toteuttaminen kestää todennäköisesti alle tunnin.
•2,0-litraisiin moottoreihin tehdään ohjelmistopäivitys, ja tämä toimenpide kestää noin puoli tuntia.
Edistysaskeleet moottorien kehityksessä ja parannettu virtaussimulaatio monimutkaisten imujärjestelmien sisällä yhdistettynä ohjelmiston mukautukseen mahdollistivat yksinkertaisen ja asiakasystävällisen ratkaisun.
Teknisten toimenpiteiden tavoitteena on voimassa olevien päästörajojen saavuttaminen siten, ettei moottorin tehoon, kulutukseen tai ajokäyttäytymiseen tule muutoksia.
Huom! Koska kaikki mallivaihtoehdot on kuitenkin vielä mitattava, näiden tavoitteiden saavuttamista ei voida tällä hetkellä vahvistaa lopullisesti.
Ei stna. Kyllä nyt insinöörit on palkkansa ansainneet. Vastaavia virityksiä käytettiin isoissa ilmamassamittareissa JO 2000-luvun alussa joita käytettiin tehokkaissa autoissa ;)...
Lainaus käyttäjältä: Henkk-a - 26.11.15 - klo:08:30
Testin aikana ohjelma aiheuttaa sen, että regenerointi suoritetaan tiuhempaan kuin normaaliajossa, eli myös kulutus nousee testissä, mutta NOx päästöt tippuvat. Normaaliajossa taas toisinpäin.
Näin, ja laite jonka regeneroinnista on kyse on LNT (Lean NOx Trap) eli keräävä NOx-katalysaattori. Tätä laitetta ei esimerkiksi minun autossani ole, vaikka huijausohjelma on. Siispä huijausohjelman poistaminen ei vaikuta autoni moottoriin mitenkään. Näin siis, jos (vähäiset) tiedot huijausohjelman luonteesta pitävät paikkansa. VW ei kyllä ole siitä hiiskunut sanaakaan, tekniset faktat (jos ne nyt faktoja ovat) ovat ymmärtääkseni tulleet muualta kuin valmistajalta itseltään. Ihmetyttää miksi VW ei ole vahvistanut tai kumonnut näitä tietoja, eli kertonut juurta jaksain mistä huijausessa oli kyse. Vai onko joku löytänyt jostain teknistä tietoa joka olisi itse "sylttytehtaalta" lähtöisin?
Hmmm... olisikohan tässä ketjussa aistittavissa Ken1:n reinkarnaatio...
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 26.11.15 - klo:18:04
Aihe kyllä tosiaan alkaa saada koomisia piirteitä. Miljardeja tuotekehitykseen ja innovaation hakannut konserni keksii ihan yllättäen ratkaisuksi neljän sentin muovisihdin, tietysti pitkällisen ja huippuosaamista vaativan ilmavirtaussimulaation jälkeen. Made In Germany asettaa kyllä ihan uuden standardin insinööriosaamiselle. Siinä tuli kyllä sihdille hintaa kaikkien korvausvaateiden jälkeen. ;D
,,lä nyt.....eihän konsernissakaan tiedetä, missä moottoreissa tai automalleissa h-softan pätkä piileskelee.
Vähän yhtä helppotajuista kuin 3 litran V6 disukoiden eipäs-onpas informaatio softan olemassaolosta. Ensin kiistettiin ja sitten myönnettiin.
Tai sivusto, jossa välillä alustanron syöttämällä saa tulokseksi että auto kuuluu korjattaviin ja välillä taasen ei.... todella loogista ja ennen kaikkea "luottamusta" herättävää.... :o :(
Suuremmalla mielenkiinnolla seuraan VAG kulkineiden jm-hyvityksen kehitystä. Erästä läntisen naapurimaamme brändimerkkiä myyvän isn liikkeen vaihtoautopuolen myyjä ilmoitti, että heillä ei (tällä hetkellä) oteta lainkaan näitä vaihdossa. Katselin itse huvikseni tähtikeulaa, ja mainitsin ajavani nyt Paskatin disukalla. :o
Olisko tässä kumminkin takana FBI ja CIA. Ne ovat ujuttaneet haittaohjelman noihin autoihin, jotta näin saataisiin kotimaiset musset ja vastaavat näyttämään paremmilta amerikkalaisen ostajan silmissä. 8)
Ei jumankauta, onko toi "sihti" nyt mukamas joku uusi innovaatio?
-03 octaviasta sellainen löytyi, kun jouduin ilmamäärämittarin uusimaan.
Putki oli kyllä kiinni "perinteisillä" putkiklemmareilla, eli olisiko syypäänä sama piripää, joka kuvitteli
vihreiden magneettien auttavan polttoaineletkuissa.. ;D
Ostin siis auton käytettynä, ja oli tuollaisia tuuninkeja tehty... :o
Lainaus käyttäjältä: MMV - 26.11.15 - klo:19:05
Hmmm... olisikohan tässä ketjussa aistittavissa Ken1:n reinkarnaatio...
Joo.
Minusta ihan hyvä jos noin vähillä hommilla saavat asiat riittävästi mallilleen, paras se kaikille on loppujen lopuksi.
Toki skeptinen voi olla toimiiko, ja mielenkiinnolla odotan dynokokeiluja ennen ja jälkeen..
Lainaus käyttäjältä: MMV - 26.11.15 - klo:19:05
Hmmm... olisikohan tässä ketjussa aistittavissa Ken1:n reinkarnaatio...
Näkyy Keni1 kirjoittaneen viimeksi palstalle tammikuussa. Tais tulla poika järkiinsä, eikä viitsinyt enää kirjoitella ainaisten nälvijöiden kanssa.
Lainaus käyttäjältä: gunman - 26.11.15 - klo:21:35
Ei jumankauta, onko toi "sihti" nyt mukamas joku uusi innovaatio?
-03 octaviasta sellainen löytyi, kun jouduin ilmamäärämittarin uusimaan.
90- luvun alkupään mersussa oli myös vastaava systeemi. Päästöt oli varmaankin hyvin pienet.
Lainaus käyttäjältä: Lalli - 26.11.15 - klo:22:48
90- luvun alkupään mersussa oli myös vastaava systeemi. Päästöt oli varmaankin hyvin pienet.
Tämä uusi innovaatio siivilä löytyy jo Volkswagenin TDI moottoreista, tässä video vuodelta 2013 ja purkuoperaatio, siellähän se siivilä on.
https://www.youtube.com/watch?v=TPYolHb1bOs (https://www.youtube.com/watch?v=TPYolHb1bOs)
Nyt alkaa tuntumaan, että tässä on hiljaisuudessa tehty Saksan viranomaisten ja VAG:n välillä salainen diili, että he hyväksyvät "korjaukset" ja jatketaan elämää. Onhan kyseessä kuitenkin jotain 50000 työpaikkaa ja Saksan taloudelle tärkeä yritys. Ei nimittäin voi olla, että tuollaisella sihdillä homma korjataan. Koko ajatuskin on naurettava. Miten tuolla insinöörillä pokka piti niin hyvin, kun esitteli videolla "ratkaisua".
VAG on voinut hyvin sanoa Saksan hallitukselle, että kuulkaas meidän joka ainoassa moottorissa ja mallissa on huijaussofta ja niitä ei yksinkertaisesti pysty korjaamaan, ei ole teknisesti mahdollista. Mitäs tehdään? Tässä voi olla konkka edessä. Ja sit on keksitty tämä korjaussumutus.
Toinen vaihtoehto on, että koska Euroopassa Nox päästörajat ovat korkeammat kuin USA:ssa ja testaussäännöt muutenkin erilaiset esim. olen lukenut debattia siitä, onko huijaussofta ylipäätään laiton Euroopan lakien mukaan. Näin ollen ainoa "korjaus" tarvitaan kuluttajien luottamukseen ja tällöin ihmeellinen muovisihti voi tehdä ihmeparantamisen. Eräänlainen lumelääke tai placebo siis.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 26.11.15 - klo:22:58
Tämä uusi innovaatio siivilä löytyy jo Volkswagenin TDI moottoreista, tässä video vuodelta 2013 ja purkuoperaatio, siellähän se siivilä on.
https://www.youtube.com/watch?v=TPYolHb1bOs (https://www.youtube.com/watch?v=TPYolHb1bOs)
Sshhh...... Hiljaa! ,,lä kerro! Tämä on ihmesihvilä, jolla autot korjataan! Kaikki on taas hyvin ja maassa rauha. Voimme jatkaa VAG-tuotteiden ostamista hyvällä omallatunnolla
Ihme meuhkaamista tämä koko päästöhomma. Kyllä kai jokainen rehellinen ihminen tiesi, että kaikkia auto valmistajat vetävät kotia päin. VW oli ainoa jolla oli ohjelma, muut valmistajat olivat vain muuten epärehellisiä mittauksissaan.
Itselläni tämä päästöjuttu ei vaikuta nakin vertaan. Vanhemmat ostivat juuri viimeviikolla auton vaikka tiesivät tämän asian täysin. Itse hankin varmaan uuden A4:sen vuoden sisään. Tämäkin asia unohtuu jo kohta ja case is closed.
Lainaus käyttäjältä: ajs178vag - 26.11.15 - klo:23:00
Nyt alkaa tuntumaan, että tässä on hiljaisuudessa tehty Saksan viranomaisten ja VAG:n välillä salainen diili, että he hyväksyvät "korjaukset" ja jatketaan elämää. Onhan kyseessä kuitenkin jotain 50000 työpaikkaa ja Saksan taloudelle tärkeä yritys. Ei nimittäin voi olla, että tuollaisella sihdillä homma korjataan. Koko ajatuskin on naurettava. Miten tuolla insinöörillä pokka piti niin hyvin, kun esitteli videolla "ratkaisua".
VAG on voinut hyvin sanoa Saksan hallitukselle, että kuulkaas meidän joka ainoassa moottorissa ja mallissa on huijaussofta ja niitä ei yksinkertaisesti pysty korjaamaan, ei ole teknisesti mahdollista. Mitäs tehdään? Tässä voi olla konkka edessä. Ja sit on keksitty tämä korjaussumutus.
Toinen vaihtoehto on, että koska Euroopassa Nox päästörajat ovat korkeammat kuin USA:ssa ja testaussäännöt muutenkin erilaiset esim. olen lukenut debattia siitä, onko huijaussofta ylipäätään laiton Euroopan lakien mukaan. Näin ollen ainoa "korjaus" tarvitaan kuluttajien luottamukseen ja tällöin ihmeellinen muovisihti voi tehdä ihmeparantamisen. Eräänlainen lumelääke tai placebo siis.
Aarg! Taas yksi uskomaton salaliittoteoria! Ja näitähän tällä palstalla riittää.
Porukka tuntuu olevan hyvin pettynyt siitä että vw sai näinkin halvan oloisen ratkaisun aikaiseksi. Miksi? Siksikö että nyt ei tullutkaan siihen omaan kippoon tuhansien eurojen lisäosia ja "vahingonkorvaukset" päälle joita jotkut jo ehti elätellä.
Täällä on kyllä paljon valmiita moottori-insinöörejä liikkeellä jotka tietää että, joo ei voi tommonen sihti toimia?
Mites se 2 litrainen kun siihen ei tule edes tuota sihtiä? Ei varmaan voi oikeesti pelkällä softapäivityksellä korjaantua vai?
Lainaus käyttäjältä: wtf - 27.11.15 - klo:06:21
Täällä on kyllä paljon valmiita moottori-insinöörejä liikkeellä jotka tietää että, joo ei voi tommonen sihti toimia?
Mites se 2 litrainen kun siihen ei tule edes tuota sihtiä? Ei varmaan voi oikeesti pelkällä softapäivityksellä korjaantua vai?
Kerro toki miksi loistavat Saksalaiset insinöörit koijasivat jos ongelma olisi tuollaisella SIHDILL,, korjattu sekä miksi uusissa autoissa käytetään ureaa. Tämän lisäksi miksi VW ei ollut valmis maksamana MB:lle korvauksia tuosta saastetekniikasta?
Itse ainakaan ottanut kantaa patentin toimivuuteen, lähinnä naurettavuuteen. Siis miljardeja ja taas miljardeja VW:lle maksamaan tuleva keissi korjaantuu hokkuspokkus-sihdillä by TupperwareTM ::)
Mutta onhan se hyvä, että täälläkin on nykyään todella paljon ekologisia ihmisiä, joiden auton ostossa tärkein kriteeri on päästöjen vähyys ja auton elinkaaren ekologisuus! Vaikuttaa kyllä siltä, että tämä eko-buumi taitaa ajaa Suomen ohjelmointi-bisneksen nurin? Eihän kukaan näin ympäristötietoinen enää ilmaa pilaa ohjelmoinnilla tai hiukkassuodattimen poistolla!?!
Vaikuttaa siltä, että suurin osa jopa haluaisi sen golden showerin autoonsa, jota aiemmin haukuttiin ja pilkattiin ;D
Ei vsikuta minunkaan elämään, vavhemmat vaihtoi juuri volvon skodaan ja minäkin taidan pysyä skodassa! Saatan jopa hankkia sen helvetin koneen eli 1.4tsi dsg :D
Lainaus käyttäjältä: wtf - 27.11.15 - klo:06:21
Aarg! Taas yksi uskomaton salaliittoteoria! Ja näitähän tällä palstalla riittää.
Porukka tuntuu olevan hyvin pettynyt siitä että vw sai näinkin halvan oloisen ratkaisun aikaiseksi. Miksi? Siksikö että nyt ei tullutkaan siihen omaan kippoon tuhansien eurojen lisäosia ja "vahingonkorvaukset" päälle joita jotkut jo ehti elätellä.
Täällä on kyllä paljon valmiita moottori-insinöörejä liikkeellä jotka tietää että, joo ei voi tommonen sihti toimia?
Mites se 2 litrainen kun siihen ei tule edes tuota sihtiä? Ei varmaan voi oikeesti pelkällä softapäivityksellä korjaantua vai?
Näinpä. Pettymys tuntuu olevan kovin suuri, kun volkkari ei nyt siten kipannutkaan. Mitä ihmeen väliä sillä on miten tuo ongelma hoidetaan? Jos sen saa kuntoon sukkahousuilla, niin hyvä juttu.
Osalla porukkaa tuntuu vaan olevan kovin tärkeää se, että ratkaisu olisi mahdoton tai ainakin kallis. Tarkoitusperiä voi vain ihmetellä. Ajelee nyt vaan sillä toijotalla ja on onnellinen kun aikanaan teki oikean ratkaisun. Ja osti jariksen, kun Keijokin sitä niin kehui. Ja naapurin Marjatta. Nykyään sen kanssa voi pihalla vaihtaa aina kuulumisiakin näin toijota-kuskien kesken. Tiedä vaikka kutsuisi kahvillekin vielä kevään nurkilla.
Muutenkin koko juttu on niin vammanen. Ymmärrän nämä DSG, nokkaketju, mutteriohjaus, öljynkulutus, ym jutut, kun niillä on - jos kohdalle sattuu - ihan oikeaakin merkitystä, mutta tämä on ihan itse lietsottua hysteriaa.
Lopputuloksena uskoisin, että tästä hommasta tulee enemmän hyvää kuin huonoa. Volkkarilla on selvästi ollut yrityskulttuuri aika lailla vinossa ja nyt se on pakko laittaa kuntoon. Nämä yllämainitut laatuongelmatkin ovat siitä osoitus, mutta kun niihin ei ole liittynyt viranomaisia, asiat on voitu lakaista maton alle. Nyt tehtiin sen kokoluokan kupru, ettei piiloon voi mennä. Ihan sama juttu kun aikanaan Enron. Sen seurauksena tuli Sarbanes Oxley ja nyt sitten kaikki maksavat yhden firman kiinnijäämisestä (koska kaikki sitä tekivät, vain yksi vei sen piirun liian pitkälle).
Lainaus käyttäjältä: ajs178vag - 26.11.15 - klo:23:00
Nyt alkaa tuntumaan, että tässä on hiljaisuudessa tehty Saksan viranomaisten ja VAG:n välillä salainen diili, että he hyväksyvät "korjaukset" ja jatketaan elämää. Onhan kyseessä kuitenkin jotain 50000 työpaikkaa ja Saksan taloudelle tärkeä yritys. Ei nimittäin voi olla, että tuollaisella sihdillä homma korjataan. Koko ajatuskin on naurettava. Miten tuolla insinöörillä pokka piti niin hyvin, kun esitteli videolla "ratkaisua".
Jahs. Mistähän näitä uusia kirjautuneita tänne oikein nyt löytää?
Enivei, voisitko kertoa miten Saksan viranomaiset hoitavat asian salaisesti USAn viranomaisten ja kuluttajajärjestöjen kanssa? Kun nyt kerran tiedät senkin, ettei tuollainen sihti yhdistettynää uuteen ohjelmistoon voi millään auttaa. Jos nyt nauramiseltasi kerkiät.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 27.11.15 - klo:07:25
Itse ainakaan ottanut kantaa patentin toimivuuteen, lähinnä naurettavuuteen. Siis miljardeja ja taas miljardeja VW:lle maksamaan tuleva keissi korjaantuu hokkuspokkus-sihdillä by TupperwareTM ::)
Naurettavan päästönormin vaatimukset täyttyvät naurettavilla keinoilla. Eiköhän noita sihtejä löydy aika monesta muustakin moottorista.
Eihän tuo sihti mitään korjaa. Korjaus tehdään softalla mutta sen kanssa joudutaan nyt menemään niin pienillä toleransseilla että alkuperäisen rakenteen kanssa mittaustarkkuus ei enää riittänyt. Tuon sihdin avulla sitten saadaan tasoitettua virtausta hieman jotta mittaustarkkuus on riittävä.
Tämä nyt on tietysti itsestäänselvyys mutta sanoimpa nyt ääneen kun tuntuu että asioita ymmärretään jo tahallaan väärin. Ja kyllä, "sihti" ei ole uusi keksintö eikä niin ole missään väitetty.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 26.11.15 - klo:22:20
Näkyy Keni1 kirjoittaneen viimeksi palstalle tammikuussa. Tais tulla poika järkiinsä, eikä viitsinyt enää kirjoitella ainaisten nälvijöiden kanssa.
Tuon jälkeen ko. nimimerkki on ilmestynyt ainakin kahdella uudella nimimerkillä. Täällä kun ei taideta enää rinnakkaistunnuksia pahemmin seurailla...
Meillä on jo tiedossa seuraavat seikat, mitään uutta korjausta ei ole olemassakaan. Volkswagen on kertonut asentavansa autoihin osan joka niissä jo on.
Sihti mallia 2013
(http://www.kolumbus.fi/keni1/Volkswagen/sihti2013.jpg)
Sihti mallia 2015
(http://www.kolumbus.fi/keni1/Volkswagen/sihti2015.jpg)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 27.11.15 - klo:08:54
Meillä on jo tiedossa seuraavat seikat, mitään uutta korjausta ei ole olemassakaan. Volkswagen on kertonut asentavansa autoihin osan joka niissä jo on.
Sihti mallia 2013
Muuten osuit tosi lähelle, mutta videossasi on täysin eri moottori, joka ei edes ole mallia 2013. Video on julkaistu vuonna 2013.
EDIT: Selvennetään nyt vielä sen verran, että videossasi on siis Golf IV GT 1.9 TDI. Sihti voi olla siis vaikka mallia 2003.
Lainaus käyttäjältä: ajs178vag - 26.11.15 - klo:23:00
Nyt alkaa tuntumaan, että tässä on hiljaisuudessa tehty Saksan viranomaisten ja VAG:n välillä salainen diili, että he hyväksyvät "korjaukset" ja jatketaan elämää.
Tämänkö hyväksyisi Opel/BMW/MB, naapuri Rellu, Pösö, Citikka, tai FIAT, Toyota, Mitzu, KIA jne jne että VAG saa anteeksi tekonsa?
Kun VAG rypee, niin siitähän sataa myyntiä juurikin muille.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 27.11.15 - klo:09:17
Muuten osuit tosi lähelle, mutta videossasi on täysin eri moottori, joka ei edes ole mallia 2013. Video on julkaistu vuonna 2013.
EDIT: Selvennetään nyt vielä sen verran, että videossasi on siis Golf IV GT 1.9 TDI. Sihti voi olla siis vaikka mallia 2003.
ASZ eli 04/2001"08/2003.
Lainaus käyttäjältä: exlex - 26.11.15 - klo:23:58
Ihme meuhkaamista tämä koko päästöhomma. Kyllä kai jokainen rehellinen ihminen tiesi, että kaikkia auto valmistajat vetävät kotia päin. VW oli ainoa jolla oli ohjelma, muut valmistajat olivat vain muuten epärehellisiä mittauksissaan.
Itselläni tämä päästöjuttu ei vaikuta nakin vertaan. Vanhemmat ostivat juuri viimeviikolla auton vaikka tiesivät tämän asian täysin. Itse hankin varmaan uuden A4:sen vuoden sisään. Tämäkin asia unohtuu jo kohta ja case is closed.
Uskoisin autoilijoita huolettavan nämä kolme seikkaa näissä tulevissa "korjauksissa" ja ylipäätään tässä päästöskandaalissa:
1) Vaikutus auton tehoon/vääntöön/suorituskykyyn
2) Vaikutus auton kulutukseen
3) Vaikutus auton jälleenmyyntiarvoon
Auton ekologisuus lienee sivuseikka.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 27.11.15 - klo:08:15
Jahs. Mistähän näitä uusia kirjautuneita tänne oikein nyt löytää?
Enivei, voisitko kertoa miten Saksan viranomaiset hoitavat asian salaisesti USAn viranomaisten ja kuluttajajärjestöjen kanssa? Kun nyt kerran tiedät senkin, ettei tuollainen sihti yhdistettynää uuteen ohjelmistoon voi millään auttaa. Jos nyt nauramiseltasi kerkiät.
Tämä sihvilä pätee vain "korjauksiin" Euroopassa. USA:n korjausmetodeja ei ole vielä julkistettu ja on todennäköistä, että sama "ratkaisu" ei siellä mene läpi juurikin mainitsemistasi syistä (USA:n viranomaiset, kuluttajajärjestöt) sekä myöskin siksi, että päästörajat ovat tiukemmat siellä.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 27.11.15 - klo:06:21
..........................Täällä on kyllä paljon valmiita moottori-insinöörejä liikkeellä jotka tietää että, joo ei voi tommonen sihti toimia?
Mites se 2 litrainen kun siihen ei tule edes tuota sihtiä? Ei varmaan voi oikeesti pelkällä softapäivityksellä korjaantua vai?
Noo, yksi konepuolen insinööri kyllä mutta ei minullakaan ole kotona täydellistä testilaboratoriota jolla voisin todistaa toiminnan tai toimimattomuuden mutta ihan oikeasti. Miettikää miksi VW laittaisi kalliita ureajärjestelmiä autoihinsa, jos samaan lopputulokseen pääsisi euron sihdillä? Niinpä!
Lainaus käyttäjältä: ajs178vag - 27.11.15 - klo:12:04
Uskoisin autoilijoita huolettavan nämä kolme seikkaa näissä tulevissa "korjauksissa" ja ylipäätään tässä päästöskandaalissa:
1) Vaikutus auton tehoon/vääntöön/suorituskykyyn
2) Vaikutus auton kulutukseen
3) Vaikutus auton jälleenmyyntiarvoon
Auton ekologisuus lienee sivuseikka.
Aika lailla näin. Mutta niin kauan kun mitään varsinaista tietoa ei ole, niin en ymmärrä miksi täällä(kin) esitetään faktana mitä näille e.m. asioille käy.
Kohdat 1 ja 2 selviävät, kun ensimmäinen jantteri on käyttänyt autonsa volkkarilla ja lukee mitä rekisteriotteessa sen jälkeen seisoo.
Kohta 3 on sellainen tuulessa heiluva per... lehti, ettei siitä pysty kukaan mitään faktaa sanomaan. Jälleenmyyntiarvo on se, mitä joku kunakin ajanhetkenä kyseisestä autosta haluaa maksaa. Auto ei ole kulta tai öljy, joilla on maailmanmarkkinoilla noteerattu hinta. Joka sekin riippuu puhtaasti kysynnästä ja tarjonnasta. Esimerkkinä kohdasta kolme on se 13 000 EURon spredi, mitä mu nedellisestä autosta tarjottiin vaihdossa uuteen (huom!) pilkulleen samanlaiseen autoon.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 27.11.15 - klo:12:49
Noo, yksi konepuolen insinööri kyllä mutta ei minullakaan ole kotona täydellistä testilaboratoriota jolla voisin todistaa toiminnan tai toimimattomuuden mutta ihan oikeasti. Miettikää miksi VW laittaisi kalliita ureajärjestelmiä autoihinsa, jos samaan lopputulokseen pääsisi euron sihdillä? Niinpä!
Eihän koko episodia olisi olemassakaan, jos tuo muovisihti olisi asennettu tehtaalla joka autoon ja kone säädetty vastaamaan sääntöjä.
Nyt jättivät tuon sihdin pois ja siitä aiheutuu VAG:lle eri arvioiden mukaan 15-40 miljardin menetykset.
Sihti ja asennus tehtaalla maksaa luokkaa 1 euro / auto maksimissaan. Joutuvat sen sijaan asentamaan urealaitteita sun muita.
Sihti olisi pitänyt moottorien saastepäästöt alla normien ja tehot ja väännöt ennallaan.
Tuolla perusteella tuo sihti on keksintönä autotekniikan kulmakiviä... 8)
Laittaa epäilemään koko tarinaa...
Mutta, paras on kuunnella ja katsoa tarina loppuun asti.
Pudotus tehoissa ja kulutuksen nousu voi olla 5% luokkaa:
The older Jetta TDI took 10.5 seconds to reach 60 mph from a standing start, rather than the previous 9.9 seconds. Its highway fuel economy on CR's test cycle fell from 50 to 46 mpg.
http://www.greencarreports.com/news/1100425_vw-diesel-acceleration-fuel-economy-fall-without-cheat-mode-video (http://www.greencarreports.com/news/1100425_vw-diesel-acceleration-fuel-economy-fall-without-cheat-mode-video)
http://gas2.org/2015/10/09/what-happens-to-hp-and-mpg-when-you-fix-a-vw-diesel/ (http://gas2.org/2015/10/09/what-happens-to-hp-and-mpg-when-you-fix-a-vw-diesel/)
,,lkää nyt hyvät hölöt kaikkea netissä tai täällä kirjoitettua todesta ottako. Tämä kirjoitteluhan tästä aiheesta on vain pelkkää ajankulua ja huvia. Mistä me tiedetään mitä tulevaisuus tuo mukanaan, mutta ainahan se on kivaa spekuloida... ::)
Lainaus käyttäjältä: baleno - 27.11.15 - klo:13:51
Pudotus tehoissa ja kulutuksen nousu voi olla 5% luokkaa:
The older Jetta TDI took 10.5 seconds to reach 60 mph from a standing start, rather than the previous 9.9 seconds. Its highway fuel economy on CR's test cycle fell from 50 to 46 mpg.
No eiköhän se nyt ole täysin selvää, ettei noiden Jenkkilän koneiden ratkaisu voi olla vain cheat-moodin jatkuva käyttäminen.
Lainaus käyttäjältä: kt - 27.11.15 - klo:13:53
,,lkää nyt hyvät hölöt kaikkea netissä tai täällä kirjoitettua todesta ottako. Tämä kirjoitteluhan tästä aiheesta on vain pelkkää ajankulua ja huvia. Mistä me tiedetään mitä tulevaisuus tuo mukanaan, mutta ainahan se on kivaa spekuloida... ::)
Niinpä
Tässä linkki googlen kuvahakuun, näyttäisi kaikissa MAF sensoreissa olevan tuo sihti eli nyt on Volkswagen kehittänyt vuosisadan hätävalheen.
https://www.google.fi/search?q=volkswagen+maf+sensor&biw=1536&bih=770&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiA88uzy7DJAhVHiywKHXGxCGwQsAQIHA (https://www.google.fi/search?q=volkswagen+maf+sensor&biw=1536&bih=770&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiA88uzy7DJAhVHiywKHXGxCGwQsAQIHA)
Korjaamiset aloitetaan tammikuussa, vielä on hyvää aikaa tarkistaa oma 1.6 TDI ja varmistua puuttuuko sihti.
Lainaus käyttäjältä: baleno - 27.11.15 - klo:13:51
Pudotus tehoissa ja kulutuksen nousu voi olla 5% luokkaa:
Pikkulinnut kertoo, että tämä ongelma hoidetaan alentamalla nykyisiä 80/100 kmh nopeuksia. Maksimitehoja ei sen jälkeen pääse kukaan käyttämään ja kulutuksetkin putoaa 5%.
Vag tietää kyllä varmasti olevansa monen virallisen ja epävirallisen testaajan kohteena korjauksen jälkeen, joten pitäisi olla kyllä saatanan tyhmiä johtajia jos korjaus olisi pelkkää huiputusta..
Eli kai noissa korjatuissa on pakko olla typpipäästöt alemmat? tavalla tai toisella...
Lainaus käyttäjältä: multsi - 27.11.15 - klo:16:33
Vag tietää kyllä varmasti olevansa monen virallisen ja epävirallisen testaajan kohteena korjauksen jälkeen, joten pitäisi olla kyllä saatanan tyhmiä johtajia jos korjaus olisi pelkkää huiputusta..
Eli kai noissa korjatuissa on pakko olla typpipäästöt alemmat? tavalla tai toisella...
Näin Volkswagen on tiedottanut korjauksesta
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenagesittelidieselmoottoreidenteknisettoimenpiteet?open&db=VW5.nsf (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenagesittelidieselmoottoreidenteknisettoimenpiteet?open&db=VW5.nsf)
"Teknisten toimenpiteiden tavoitteena on voimassa olevien päästörajojen saavuttaminen siten, ettei moottorin tehoon, kulutukseen tai ajokäyttäytymiseen tule muutoksia.
Koska kaikki mallivaihtoehdot on kuitenkin vielä mitattava, näiden tavoitteiden saavuttamista ei voida tällä hetkellä vahvistaa lopullisesti."
Volkswagen ei siis ole edes mitannut korjauksen vaikutusta, se ainoastaan tarjoaa korjauksen jonka se uskoo toimivan. Jos korjaus ei toimi niin sitten kokeillaan jotain toista korjausta. Toimiva korjaus olisi tehojen lasku tai urearuisku, urearuiskujen laitto maksaisi lähes 100 miljardia. Yhtiöllä ei yksinkertaisesti ole varaa korjata autojaan kunnolla.
Tuo jo edellissä kommenteissa mainittu MAF sensori ja sen siivilä on ollut lähes kaikissa autoissa jo kauan, jopa -98 Jetassa oli moinen siivilä.
Koska tuo siivilä on jo vakiovaruste kaikissa niin miten sen vaihtaminen alentaisi päästöjä? Vai eikö 1.6 TDI:ssä tuotakaan ole?
Janne hädissään 2.0 huijauspassatin kanssaan ;)
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html)
Hyvää ajanvietettä seurata näitä topiikkejä missä osalla porukasta on lähes maailmanloppu käsillä jos jotkut Nox arvot heittää häränpyllyä..petkuhuiputusta tai ei.
Hei haloo,nyt puhutaan vain autoista ja monikohan on oikeesti kiinnostunut jostain ympäristönsuojelusta liikenteestä ??Monikin tuijottaa vain hintaa mihinkä asettuu päästöjen takia omalle kukkarolle sopivaan kohtaaan myyjän
Minä olen ajatellut että niin kauan kun ei näy peruutuspeilistä mitään mustaa tai harmaata sauhua niin kaikki on ok.Ei me suomalaiset kuitenkaan pelastakoko maapalloa.
Lainaus käyttäjältä: jhm - 27.11.15 - klo:21:14
Hyvää ajanvietettä seurata näitä topiikkejä missä osalla porukasta on lähes maailmanloppu käsillä jos jotkut Nox arvot heittää häränpyllyä..petkuhuiputusta tai ei.
Hei haloo,nyt puhutaan vain autoista ja monikohan on oikeesti kiinnostunut jostain ympäristönsuojelusta liikenteestä ??Monikin tuijottaa vain hintaa mihinkä asettuu päästöjen takia omalle kukkarolle sopivaan kohtaaan myyjän
Minä olen ajatellut että niin kauan kun ei näy peruutuspeilistä mitään mustaa tai harmaata sauhua niin kaikki on ok.Ei me suomalaiset kuitenkaan pelastakoko maapalloa.
Se on ihan sama mitä Suomessa autot päästelee, jos Intia, Kiina ja Jenkit eivät tee mitään ;)
Lainaus käyttäjältä: jhm - 27.11.15 - klo:21:14
Ei me suomalaiset kuitenkaan pelastakoko maapalloa.
Ei NOxit maapalloa uhkaakaan, vaan omia ja naapurien keuhkoja. Todella ikävä aines vaikkapa astmaatikoille, joita kai monen automiehenkin lähipiirissä on.
CO2 on se maailmanparannus tai -tuhoamisen kaasu. Ei haittaa omia keuhkoja ja katoaa taivaalle tupruttaa sitä Suomessa tai Kiinassa.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.11.15 - klo:20:11
Janne hädissään 2.0 huijauspassatin kanssaan ;)
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html)
Harmittaa nykyuutisoinnissa tällaiset urpot ihmiset. Jos vastaavista vähemmän ajetuista "vanhan korimallin" Passateista pyydetään 33, todellinen kauppahinta voi olla 30. Jos olisi tosissaan ollut tekemässä kauppaa niin olisi voinut saada vaikka 25. Se olisi jo kohtuullinen hinta IMHO. Kuka luulee, että uuden auton arvo pysyy hyvin varsinkin jos tulee paljon kilometrejä?? Lisäksi harmittaa nykyuutisoinnista vastaavat urpot, jotka suoltavat täyttä kuraa ulos vailla kritiikkiä heti kun jotakin yksilöä harmittaa ???
Niin tästä skandaalista hekumoi niin moni täälläkin vahingon iloisella mielellä yliampuvasti ja jonkinmoista katkeruutta ja kateuttakin paistaa kirjoituksissa hyvinkin räikeästi. Moni ehkä tästä radikalisoituukin vaikka olisi tähän asti ollut vankka VAG kannattaja, järkikun sumenee niin helposti ja joukko sugessioon mukaan meno on varmaan se Suomailaisuuden osa alue parhaimillaan niin lehdistökin käyttää tilaisuutta hyväkseen kun tietää mikä menee ihmisiin kun häkä.
On niin monenlaista asiantuntiaa että ihmettelen miksi eivät jo kokoa porukkaa antamaan neuvoja VW miten asia olisi järkevästi ratkaistavissa.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 27.11.15 - klo:17:22
Koska tuo siivilä on jo vakiovaruste kaikissa niin miten sen vaihtaminen alentaisi päästöjä? Vai eikö 1.6 TDI:ssä tuotakaan ole?
EI ole 1.6TDI:n MAF sensorissa
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 27.11.15 - klo:23:01
On niin monenlaista asiantuntiaa että ihmettelen miksi eivät jo kokoa porukkaa antamaan neuvoja VW miten asia olisi järkevästi ratkaistavissa.
Näinpä. Miten se koko autoteollisuuden viisaus voikin olla keskittynyt tänne. Luulisi, että edes joku täältä olisi jo volkkarin pääsuunnittelijana. Kyllä siinä äkkiä millin vuodessa tienaa. Mutta toki jos ei pikkurahasta ole puute.
Ja mitä väliä sillä on, jos moottorit saadaan speksin mukaisiksi vaikka laittamalla imusarja täyteen mehupillejä. Jos se toimii, niin se on ok. Joidenkin kannalta toki se on väärin korjattu, kun ei maksa miljoonia. Ja mitä sillä on merkitystä löytyykö ko. ritilä viuoden -69 kuplasta vai ei. Eiköhän tuolla ritiliän muotoilulla & sijoituksella ole aika suuri merkitys lopputuloksen kannalta. Nyt vaan pienennetään toleransseja, jotta moottorin säätö voi toimia terkemmin.
Ja vastauksena siihen ihmettelyyn, että miten näin helppo ratkaisu on keksitty näin nopeasti eikä silloin aikanaan. No siksi kun siihen ei ole ollut tarvetta. Jos joku täältä on joskus ollut töissä jossain teollisuudessa, niin siellä aika vähän tutkitaan asioita ihan tutkimisen vuoksi. Enemmän siellä keskitytään ratkaisemaan käsillä olevia ongelmia. Volkkarin mielestä päästöhommissa ei ollut ongelmia, kun homma oli ratkaistu koodilla. Nyt kun koodinkäyttö estettiin, piti keksiä jotain muuta. Veikkaan, että ratkaisun löytämiseen on parissa kuukaudessa pantu muutama kymmenen, jollei muutama sata, henkilötyövuotta.
Ja miksei volkkari julkista ilosanomaa, että nyt homma on ratkaistu kokonaan ja ikuisesti? Ihan vaan siksi, että viranomaishyväksynnät puuttuvat. Volkkari lienee saanut asian toimimaan omissa testeissään, mutta ilman viranomaisten hyväksymiä testejä (tuskin kukaan enää uskoo volkkarin omiin puheisiin) ei mikään ole vielä virallista. Ja näinhän se firmat tänä päiväna toimivat ja kommunikoivat: mikään ei ole varmaa ennen kuin se on varmaan. Ettei vaan kukaan pääse sitten jälkeenpäin sanomaan.
USA lienee sitten oma tarinansa. Siellä ei taida pelkkä sihdin vaihto auttaa.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 28.11.15 - klo:10:39
Näinpä. Miten se koko autoteollisuuden viisaus voikin olla keskittynyt tänne. Luulisi, että edes joku täältä olisi jo volkkarin pääsuunnittelijana. Kyllä siinä äkkiä millin vuodessa tienaa. Mutta toki jos ei pikkurahasta ole puute.
Ja mitä väliä sillä on, jos moottorit saadaan speksin mukaisiksi vaikka laittamalla imusarja täyteen mehupillejä. Jos se toimii, niin se on ok. Joidenkin kannalta toki se on väärin korjattu, kun ei maksa miljoonia. Ja mitä sillä on merkitystä löytyykö ko. ritilä viuoden -69 kuplasta vai ei. Eiköhän tuolla ritiliän muotoilulla & sijoituksella ole aika suuri merkitys lopputuloksen kannalta. Nyt vaan pienennetään toleransseja, jotta moottorin säätö voi toimia terkemmin.
Ja vastauksena siihen ihmettelyyn, että miten näin helppo ratkaisu on keksitty näin nopeasti eikä silloin aikanaan. No siksi kun siihen ei ole ollut tarvetta. Jos joku täältä on joskus ollut töissä jossain teollisuudessa, niin siellä aika vähän tutkitaan asioita ihan tutkimisen vuoksi. Enemmän siellä keskitytään ratkaisemaan käsillä olevia ongelmia. Volkkarin mielestä päästöhommissa ei ollut ongelmia, kun homma oli ratkaistu koodilla. Nyt kun koodinkäyttö estettiin, piti keksiä jotain muuta. Veikkaan, että ratkaisun löytämiseen on parissa kuukaudessa pantu muutama kymmenen, jollei muutama sata, henkilötyövuotta.
Ja miksei volkkari julkista ilosanomaa, että nyt homma on ratkaistu kokonaan ja ikuisesti? Ihan vaan siksi, että viranomaishyväksynnät puuttuvat. Volkkari lienee saanut asian toimimaan omissa testeissään, mutta ilman viranomaisten hyväksymiä testejä (tuskin kukaan enää uskoo volkkarin omiin puheisiin) ei mikään ole vielä virallista. Ja näinhän se firmat tänä päiväna toimivat ja kommunikoivat: mikään ei ole varmaa ennen kuin se on varmaan. Ettei vaan kukaan pääse sitten jälkeenpäin sanomaan.
USA lienee sitten oma tarinansa. Siellä ei taida pelkkä sihdin vaihto auttaa.
Hohoo. Jos tuo mehupillisihti olisi keksitty, niin olisiko se ollut helpompaa asentaa, kuin tuon huijausohjelma? Vai onko totuus ettei tämän päivän inssit viitsi käsiään paskata?
Taa koijaus kuulostaa ihan samalta, kun yrität Kiinalaista saada tekemään sama tuote halvemmalla mitä hän on hinnoitellut.
JA kun lukee täälläkin noita tarinoita poksahteneista moottoreista, jakoketjuista ja vaihdelaatikoista niin IHMETTELEN suuresti miten Suomalaiset edes ostavat vag:a ilman 10 vuoden takuuta. Varsinkin kun jälkimarkkinointi on vain vittuilua asiakkaille.
JA kyllä minullakin on skeida, joka on hyvä auto kun toimii.
Lainaus käyttäjältä: jhm - 27.11.15 - klo:21:14
Hyvää ajanvietettä seurata näitä topiikkejä missä osalla porukasta on lähes maailmanloppu käsillä jos jotkut Nox arvot heittää häränpyllyä..petkuhuiputusta tai ei.
Hei haloo,nyt puhutaan vain autoista ja monikohan on oikeesti kiinnostunut jostain ympäristönsuojelusta liikenteestä ??Monikin tuijottaa vain hintaa mihinkä asettuu päästöjen takia omalle kukkarolle sopivaan kohtaaan myyjän
Minä olen ajatellut että niin kauan kun ei näy peruutuspeilistä mitään mustaa tai harmaata sauhua niin kaikki on ok.Ei me suomalaiset kuitenkaan pelastakoko maapalloa.
Monikaan ei ole kiinnostunut mitä pakoputki tuuppaa pihalle mutta kulmakarvat nousevat, kun auto pyydetään "korjaukseen" jonka lopputuloksesta ei ole mitään tietoa. Ei mitään faktaa. Teho putoaa 30hv ja vääntö 50Nm? 2-litraisesta tulee 1.6:n tehoinen? Vai voisiko käydä jopa niin, että tuon sihdin asentaminen lisää moottoritehoa, vanha tussari 140hv 2.0 diesel Passat onkin yht'äkkiä 200hv maanteiden tykki? Miksi ei? Onko joku mitannut tai kokeillut tuota ihmesihtiä?
Itse uskon että olemme perimmäisten asioiden äärellä ja vedenjakajalla. Saksalainen insinööri on kehittänyt laitteen joka mullistaa polttomoottoritekniikan ja saattaa häpeään aikaisemmat innovaatiot. Ihmesihti. Näitä ryhdytään valmistamaan muihinkin merkkeihin ja niiden yhteisenä markkinapaikka voisi olla vaikka Ostos-TV. Eikä tässä vielä kaikki .......
Ei pitäisi vagin ostaneilla olla mitään valittamista. Valmistaja on hoidellut edullisine ohjelmistoineen ja päästömittauksineen Suomessa määrätyn autoveron alakanttiin. Edelleen valmistaja on antanut samalla rahalla enemmän tehoa kuin papereissa lukee.
Miten ihmeessä ostaja voi valittaa, kun saa halvalla ylitehoisen auton? :o
Kyllähän tässä kumminkin eniten jurppii tuo kysesten autojen hintasahuri joissa on kyseiset valheelliset arvot antava moottori.
Aika ikävää jos hinnanalennukset alkavat olemaan tuhansia euroja huijausmoottorilla olevista autoista.
Varmaan monikaan ei välitä vaikka pakoputkesta työntää minkälaista "jöötiä" tahansa.
Vaan jurppii hinnanalennus mitä asiakas kärsii.
Ei tuomonen sihtinpätkä mitään ratkaise helpoin ja halvoin vempele millä saadaan älyytettyä ja rauhoitettua ostajakuntaa. Törkeää koko touhu kyseiseltä konsernilta.
Onneksi tuo kyseinen hässäkkä ei koske minun kopperon mopomoottoria A3 1.6 TDI.
No jos tuo sihti laitetaan korjauksena, niin jokainenhan sen nappaa seuraavana päivänä sieltä pois ja ajelee "entisellä" autollaan nauttien siitä hirvittävästä tehoreservistä, joka alinomaan jää käyttämättä.
Jos sitten auton vaihtoa suunnittelee, niin välirahahan se ratkaisee. Kun uusien vaggineitten hinta tulee alas, koska myynti sakkaa nyt, niin voipi olla, että väliraha on edullisempi nyt kuin ennen kohua. :o
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 28.11.15 - klo:10:39
Ja mitä väliä sillä on, jos moottorit saadaan speksin mukaisiksi vaikka laittamalla imusarja täyteen mehupillejä. Jos se toimii, niin se on ok. Joidenkin kannalta toki se on väärin korjattu, kun ei maksa miljoonia. Ja mitä sillä on merkitystä löytyykö ko. ritilä viuoden -69 kuplasta vai ei. Eiköhän tuolla ritiliän muotoilulla & sijoituksella ole aika suuri merkitys lopputuloksen kannalta. Nyt vaan pienennetään toleransseja, jotta moottorin säätö voi toimia terkemmin.
Ja vastauksena siihen ihmettelyyn, että miten näin helppo ratkaisu on keksitty näin nopeasti eikä silloin aikanaan. No siksi kun siihen ei ole ollut tarvetta. Jos joku täältä on joskus ollut töissä jossain teollisuudessa, niin siellä aika vähän tutkitaan asioita ihan tutkimisen vuoksi. Enemmän siellä keskitytään ratkaisemaan käsillä olevia ongelmia. Volkkarin mielestä päästöhommissa ei ollut ongelmia, kun homma oli ratkaistu koodilla. Nyt kun koodinkäyttö estettiin, piti keksiä jotain muuta. Veikkaan, että ratkaisun löytämiseen on parissa kuukaudessa pantu muutama kymmenen, jollei muutama sata, henkilötyövuotta.
Ja miksei volkkari julkista ilosanomaa, että nyt homma on ratkaistu kokonaan ja ikuisesti?
Miten niin ei ole ollut tarvetta sihdille?
Sihti on kehitetty jo aikoja sitten jotta ilmamassan määrää mittaava sensori saisi mahdollisimman stabiilia ilmaa, sihti estää liiallisen ilman pyörteilyn sensorin kohdalla. Oikein sijoitetulla sihdillä saavutetaan tarkempi mittaustulos, sitä kautta parempi hyötysuhde, enemmän tehoa ja vähemmän kulutusta.
Sihti on ollut käytössä ainakin 10 vuotta ennenkuin huijauksia alettiin tekemään. Volkswagenin on hyvin vaikea perustella miksi juuri 1.6 TDI moottorissa ei tuota sihtiä alunperin ole ollut. Väitän, että on todella vaikea löytää autoa, jossa ei MAF sensorin edessä ole tuota sihtiä.
Vaan kuinka tuo uusi korjaus voi edes toimia, sihti on normaalista poiketen sijoitettu todella kauas sensorista, väitän että ilman pyörteily on jopa haitallista tuossa uudessa ratkaisussa. Yleensä sihti on vain muutaman sentin päässä sensorista, tuossa uudessa ratkaisussa sihti on aivan liian kaukana jotta se voisi toimia. Ilmeisesti sihtiä ei voida sijoittaa normaalille etäisyydelle, koska se muuttaisi liikaa moottorin toimintaa suhteessa ohjelmistoon joka siihen on kehitetty ja moottori ei enää toimisi oikein.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 28.11.15 - klo:11:07
Monikaan ei ole kiinnostunut mitä pakoputki tuuppaa pihalle mutta kulmakarvat nousevat, kun auto pyydetään "korjaukseen" jonka lopputuloksesta ei ole mitään tietoa. Ei mitään faktaa. Teho putoaa 30hv ja vääntö 50Nm? 2-litraisesta tulee 1.6:n tehoinen? Vai voisiko käydä jopa niin, että tuon sihdin asentaminen lisää moottoritehoa, vanha tussari 140hv 2.0 diesel Passat onkin yht'äkkiä 200hv maanteiden tykki? Miksi ei? Onko joku mitannut tai kokeillut tuota ihmesihtiä?
Itse uskon että olemme perimmäisten asioiden äärellä ja vedenjakajalla. Saksalainen insinööri on kehittänyt laitteen joka mullistaa polttomoottoritekniikan ja saattaa häpeään aikaisemmat innovaatiot. Ihmesihti. Näitä ryhdytään valmistamaan muihinkin merkkeihin ja niiden yhteisenä markkinapaikka voisi olla vaikka Ostos-TV. Eikä tässä vielä kaikki .......
Melkoinen TROLLI. Jos sihdillä saa 140 hepasta 200 heppaa, niin lehmät lentää.
Kuulostaa ihan tältä paketilta:
https://www.youtube.com/watch?v=jbd0G3o9-to (https://www.youtube.com/watch?v=jbd0G3o9-to)
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 27.11.15 - klo:08:12
Näinpä. Pettymys tuntuu olevan kovin suuri, kun volkkari ei nyt siten kipannutkaan. Mitä ihmeen väliä sillä on miten tuo ongelma hoidetaan? Jos sen saa kuntoon sukkahousuilla, niin hyvä juttu.
Osalla porukkaa tuntuu vaan olevan kovin tärkeää se, että ratkaisu olisi mahdoton tai ainakin kallis. Tarkoitusperiä voi vain ihmetellä. Ajelee nyt vaan sillä toijotalla ja on onnellinen kun aikanaan teki oikean ratkaisun. Ja osti jariksen, kun Keijokin sitä niin kehui. Ja naapurin Marjatta. Nykyään sen kanssa voi pihalla vaihtaa aina kuulumisiakin näin toijota-kuskien kesken. Tiedä vaikka kutsuisi kahvillekin vielä kevään nurkilla.
Pidä nyt vaan Toyotat ja Toyotakuskit tämän asian ulkopuolella. Itsekin ajelen sellaisella ja tämä on ensimmäinen ja viimeinen kirjoitukseni tähän topicciin.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 28.11.15 - klo:15:04
Ilmeisesti sihtiä ei voida sijoittaa normaalille etäisyydelle, koska se muuttaisi liikaa moottorin toimintaa suhteessa ohjelmistoon joka siihen on kehitetty ja moottori ei enää toimisi oikein.
Eiköhän ole täysin selvää, että sihdin mukana seuraa myös päivitys ohjaukseen.
Lainaus käyttäjältä: kt - 28.11.15 - klo:13:21
No jos tuo sihti laitetaan korjauksena, niin jokainenhan sen nappaa seuraavana päivänä sieltä pois ja ajelee "entisellä" autollaan nauttien siitä hirvittävästä tehoreservistä, joka alinomaan jää käyttämättä.
Jos sitten auton vaihtoa suunnittelee, niin välirahahan se ratkaisee. Kun uusien vaggineitten hinta tulee alas, koska myynti sakkaa nyt, niin voipi olla, että väliraha on edullisempi nyt kuin ennen kohua. :o
No ei varmaan hinta putoa Vaggineissa. Muuhun merkkiin vaihtoarvo on pudonnut huomattavasti,eivät edes ole kiinnostuneet tekemään kauppaa tämän päästöjupakan jälkeen.
Vagginet ovat elämänsä suurimmassa kriisissä. Miten käy laadun tästä eteenpäin koska kustannuksia pitää pienentää tuotannossa jotta jää katetta enemmän selvitäkseen sotkuista. No onhan siinä Vaggineiden omistajat osamaksullisina kun ovat ostaneet hyvässä uskossa vähäpäästöiseksi mainostetun auton. Ja totuudessa saaneet kylmää niskaan niin pirusti. ;D ;D ;D
Mikähän on seuraava pommi? Kunhan ei vaan lepuutus/läpytys.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 28.11.15 - klo:16:09
Eiköhän ole täysin selvää, että sihdin mukana seuraa myös päivitys ohjaukseen.
Tiesittekö tätä, Volkswagen on jo kerran aiemmin yrittänyt korjata autojen päästöjä mutta ei siinä onnistunut
http://www.hs.fi/autot/a1443147499516 (http://www.hs.fi/autot/a1443147499516)
Moottorin päästöjen vähentäminen ei ole välttämättä ihan yksinkertaista. Pallaspuron mukaan autoihin tuskin tarvitsisi vaihtaa koko moottoria. Päästöjä voidaan säädellä moottorin käyntiä säätelevällä ohjelmistolla, erilaisilla komponenteilla ja päästöjen käsittelylaitteistoilla.
Huono enne on se, että Yhdysvalloissa Volkswagen yritti jo kertaalleen viime vuoden lopulla korjata autot päästörajojen mukaiseksi. Yhtiö kutsui viime joulukuussa noin puoli miljoonaa autoa ohjelmistopäivitykseen Kalifornian osavaltion viranomaisten vaatimuksesta.
Kun ympäristöviranomaiset testasivat päivityksen tuloksia, osa autoista ei päässyt rajoihin enää edes laboratorio-oloissa ja liikenteessä päästöt olivat ennallaan.
Pieleen menneen korjausyrityksen jälkeen viranomaiset alkoivat toden teolla vaatia Volkswagenilta selitystä siitä, mistä päästöjen valtavat erot eri olosuhteissa johtuivat. Syyskuun alussa Volkswagen viimein myönsi huijauksen.
Lainaus käyttäjältä: MMV - 27.11.15 - klo:08:53
Tuon jälkeen ko. nimimerkki on ilmestynyt ainakin kahdella uudella nimimerkillä. Täällä kun ei taideta enää rinnakkaistunnuksia pahemmin seurailla...
Oletuksesi ovat varmasti aivan samanlaisia kuin oletukset eräällä toisella palstalla, että dingdongpingpong on minun kaksoisnimimerkkini. ::) :P
Lainaus käyttäjältä: skriko - 28.11.15 - klo:20:12
Oletuksesi ovat varmasti aivan samanlaisia kuin oletukset eräällä toisella palstalla, että dingdongpingpong on minun kaksoisnimimerkkini. ::) :P
Eikö se sitten ole? ;)
Aivan omituista chattia - mutta skriko on by far paras autopalstaterroristi ever!
Lainaus käyttäjältä: Polari - 28.11.15 - klo:15:04
Miten niin ei ole ollut tarvetta sihdille?
Ei ollut tarvetta, koska "ongelma" oli hoidettu pois päiväjärjestyksestä softalla. Kun softaa ei eneää voinut käyttää, piti löytää toinen ratkaisu. Siitä sihti.
Ja miksi täällä itketään ECUn päivityksestä? ECUja päivitetään jatkuvasti. Kuka sitä tietää mitä niissä päivityksissä tehdään ja paljonko tehot putoaa.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 27.11.15 - klo:14:26
Niinpä
Tässä linkki googlen kuvahakuun, näyttäisi kaikissa MAF sensoreissa olevan tuo sihti eli nyt on Volkswagen kehittänyt vuosisadan hätävalheen.
https://www.google.fi/search?q=volkswagen+maf+sensor&biw=1536&bih=770&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiA88uzy7DJAhVHiywKHXGxCGwQsAQIHA (https://www.google.fi/search?q=volkswagen+maf+sensor&biw=1536&bih=770&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiA88uzy7DJAhVHiywKHXGxCGwQsAQIHA)
Korjaamiset aloitetaan tammikuussa, vielä on hyvää aikaa tarkistaa oma 1.6 TDI ja varmistua puuttuuko sihti.
Melkein kaikissa on ritilät. Ohessa 2015 1.6 TDI:n
http://www.ebay.ie/itm/VOLKSWAGEN-VW-GOLF-MK7-1-6-TDI-2015-MASS-AIR-FLOW-METER-SENSOR-04L906461B-/252111179408?hash=item3ab2ff4e90:g:Ip4AAOSwN81WDojU (http://www.ebay.ie/itm/VOLKSWAGEN-VW-GOLF-MK7-1-6-TDI-2015-MASS-AIR-FLOW-METER-SENSOR-04L906461B-/252111179408?hash=item3ab2ff4e90:g:Ip4AAOSwN81WDojU)
.. tuossakin on jonkunlaiset ilmanohjaimet, muttei 'verkko'mallista.
Lainaus käyttäjältä: rami - 28.11.15 - klo:12:49
Kyllähän tässä kumminkin eniten jurppii tuo kysesten autojen hintasahuri joissa on kyseiset valheelliset arvot antava moottori.
Aika ikävää jos hinnanalennukset alkavat olemaan tuhansia euroja huijausmoottorilla olevista autoista.
Varmaan monikaan ei välitä vaikka pakoputkesta työntää minkälaista "jöötiä" tahansa.
Vaan jurppii hinnanalennus mitä asiakas kärsii.
Ei tuomonen sihtinpätkä mitään ratkaise helpoin ja halvoin vempele millä saadaan älyytettyä ja rauhoitettua ostajakuntaa. Törkeää koko touhu kyseiseltä konsernilta.
Onneksi tuo kyseinen hässäkkä ei koske minun kopperon mopomoottoria A3 1.6 TDI.
Ja sitten niitä lukuja pöytään. Paljonko on hinnat pudonneet ja mistä tietää että se johtuu tästä jupakasta.
Ja tuo imuputki, joka yhdessä uuden ohjelmiston kanssa mahdollistaa tarkemman ilmamäärämittauksen ja näin ollen paremman päästöjenhallinan, tullaan varmasti testaamaan onko näin joten siitäkään ei tarvi täällä urputtavien pessimistien huolehtia.
Seuraa lehtiä ;)
Lainaus käyttäjältä: wtf - 29.11.15 - klo:07:42
Ja sitten niitä lukuja pöytään. Paljonko on hinnat pudonneet ja mistä tietää että se johtuu tästä jupakasta.
Ja tuo imuputki, joka yhdessä uuden ohjelmiston kanssa mahdollistaa tarkemman ilmamäärämittauksen ja näin ollen paremman päästöjenhallinan, tullaan varmasti testaamaan onko näin joten siitäkään ei tarvi täällä urputtavien pessimistien huolehtia.
Jos seuraisit topic:a, niin edellisella sivulla oli juuri yksi linkki, mutta laitan vielä uudelleen.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html)
Olettamuksia. Lue jutun viimeinen lause.
Kyllähän automyyjän mielestä on aina hintataso "sopiva".
Silti vaihdokin tarjoajan mielestä ei ole sopiva kuten lehtijutussa kävi ilmi. Myös liikkeet osaa nyt käyttää hyväksi hätääntyneitä Volkkari/Audi autoilijoita. Tarjomalla vähäistä hyvityshintaa ja myydessään pistää lisää liksaa.
Eipä näytä ainakaan hinnat likkeissä tippuneen, vähän ajetut/ajamattomat on edelleen kalliimpia kuin uudet ;D
Tottakai automyyjä yrittää kaikinkeinoin painaa hyvityshintaa alas kun hölmöt juoksee liikkeissä vaihtamassa autoaan "mihin vaan" asenteella...
Hinnat ei oo tippunut ainakaan skodan osalta mihinkään, suurempi hinnanlasku tuli korimalli uudistuksen myötä, mutta se on ihan luonnollista. Jos ostat viimeisiä vanhan korimallin autoja, autosi arvo laskee muutaman vuoden todella nopeasti!
Katsokaapa uusi korisen 5F Leonin pyyntihintoja. 1.6 TDI 2013 alle 100tkm ajettuna irtoaa Stylenä jo 16900,.... Minusta tosi raju pudotus. Kesällä ei irronnut alle 19500, kun katselin.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 29.11.15 - klo:09:29
Olettamuksia. Lue jutun viimeinen lause.
Joo autoliikehän uskaltaa antaa haastattelun, että HEID,,N vaihtoautovarastossa olevien hintataso olisi laskenut, mutta asiakkaille hyvitys taas voi olla jotain aivan muuta. Eikä muutenkaan uskalla antaa kriittistä palautetta, kun hallissa seisoo KUUSI passattia jotka pitäisi myydä pois.
"”Varastotilanteen mukaan”
Auto ...ström on yksi autoliikkeistä, joihin Kylänpää on tarjonnut autoaan
. Automyyjä oli Kylänpään mukaan vastannut, ettei kukaan osta (huijaus-Volkkaria) ennen kuin vika on korjattu. Myyntipäällikkö Juha-Pekka Rahkola muotoilee asian toisin.
" En ole laittanut kieltoa.
Varastotilanteen mukaan mennään. Nyt meillä on kuusi Passatia hallissa."
"Auto ...ström on viime viikkoina myynyt myös ”huijausmoottorilla”varustettuja Volkswageneita.
Hintataso on ainakin tässä oululaisessa autokaupassa pysynyt myyjän mielestä kunnossa." Ei ole ollut vaikutusta hintatasoon."
Lainaus käyttäjältä: JoLah - 29.11.15 - klo:10:04
Katsokaapa uusi korisen 5F Leonin pyyntihintoja. 1.6 TDI 2013 alle 100tkm ajettuna irtoaa Stylenä jo 16900,.... Minusta tosi raju pudotus. Kesällä ei irronnut alle 19500, kun katselin.
Kun uusi maksaa 24000,, niin olisihan se pöljää maksaa 3 vuotta vanhasta 100tkm ajetusta edes tuota 16900,? 100tkm ajetusta
pitäisi olla hinta pudonnut jo luokkaa 40%.. ko. Seatin 'oikea' hinta tänään olisi luokkaa 14500,. Saahan sitä toki pyydellä mitä hullua vaan.
Taloussanomia seuraamalla pysyy ajan tasalla myyntien osalta
Ensin Volkswagen kiistää kaikki huhut
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/22/volkswagen-kiistaa-tiedot-myyntiromahduksesta/201515394/304?pos=related (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/22/volkswagen-kiistaa-tiedot-myyntiromahduksesta/201515394/304?pos=related)
Sitten Volkswagen myöntää huhujen pitävän paikkaansa
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/27/volkswagenin-ay-pomo-myynti-on-hidastumassa/201515753/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/11/27/volkswagenin-ay-pomo-myynti-on-hidastumassa/201515753/304)
Mitä sitten tulee itse korjaukseen niin jo vuosi sitten VW yritti korjausta ilman urealaitteita, korjaus epäonnistui täydellisesti. Jopa laboratorio mittaukset epäonnistuivat, syynä lienee se, että eivät uskaltaneet käyttää sitä huijaussoftaa tuossa tilanteessa.
http://www.hs.fi/autot/a1443147499516 (http://www.hs.fi/autot/a1443147499516)
Uusi korjaus sisältää tuon ihmeellisen siivilän, nyt voidaan huoletta taas käyttää sitä huijaussoftaa koska siivilä korjaa moottorit.
Entäpä kaikki urealaitteet joita on jo asennettu ja tullaan vielä asentamaan, jos niissä moottoreissa on jo tuo sihti niin miksi niihin piti laittaa myös urealaitteet. Penään tätä asiaa siksi, koska urealaitteet vievät paljon tilaa ja ovat huomattavasti kalliimpi systeemi kuin tuo muovinen sihti.
Volkswagen pelaa vain aikaa tällä korjauksella, sen oli pakko esittää jokin korjaus viime viikolla. Jos Volkswagen olisi kertonut, että kaikkiin tulee urearuiskut niin korjauksen onnistumisella olisi edes pientä toivoa, nyt korjaus ei onnistu mutta saadaan aikaa kulumaan. Volkswagenin takuuhuolto toimii aika pitkälti saman kaavan mukaan. Kun menet huoltoon jostain viasta valittamaan niin sanovat etteivät ole ikinä kuulleetkaan kyseisestä ongelmasta vaikka vastaavaa ongelmaa korjattaisi yötä päivää vuosien ajan. Suomessa VV Auto taisi myöntää ongelman vasta tänä keväänä kun ketjuja oli vaihdettu jo vuosien ajan yötäpäivää ylitöinä.
Polari...mistä tämä valtava informaatio tarve ja mielikuvituksella höystetyt epäilykset pulppuavat-
Onhan se selvää, että uusien myynti hidastuu jo siitäkin syystä, että tällä hetkellä on monia malleja "ei uusia tehdastilauksia" tilassa. Toiseksi useat ostajat ovat nyt ylipäänsä tarkkailutilanteessa mitä VW:lle tapahtuu.
Varmasti näkyy myös käytettyjen kaupan liikkumisessa, koska tilanne on epäselvä.
Asioiden selkiytyessä myyntiluvut ja hyvityshinnat kyllä palailevat, olettaen ettei korjauksissa yms tule suurempia ongelmia.
Tuohon jälleenmyyntiarvoon. Autokuume iski alkujaan kesällä ja siinä pollailin muutaman kuukauden sopivia vaihdokkeja. Ennen tätä farssia hyvityshinnoiksi sain -12 huijauskoneellisesta allroadista 25, 27 ja 28,5 (paras oli tuonti-X3een joka oli ollut myynnissä pidempään). Syys-lokakuun vaihteessa parista autosta väänsin ja hyvitys 27 ja reilu 30 paikan päällä käymättä. Jälkimmäisestä lukittiin kaupat ja tilalle tuli pari päivää aikaisemmin myyntiin tullut, toisen konsenin peli.
Tuon pohjalta ainakaan vielä lokakuussa päästötouhut ei vaikuttaneet hintoihin.
Lainaus käyttäjältä: ile - 29.11.15 - klo:12:20
Tuon pohjalta ainakaan vielä lokakuussa päästötouhut ei vaikuttaneet hintoihin.
Vielä lokakuussa Volkswagen vakuutti että huijaus ei koske eurooppaa eikä uudempia autoja.
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 29.11.15 - klo:11:06
Kun uusi maksaa 24000,, niin olisihan se pöljää maksaa 3 vuotta vanhasta 100tkm ajetusta edes tuota 16900,? 100tkm ajetusta pitäisi olla hinta pudonnut jo luokkaa 40%.. ko. Seatin 'oikea' hinta tänään olisi luokkaa 14500,. Saahan sitä toki pyydellä mitä hullua vaan.
65 tkm ja 77 tkm. Vastaavat autot elokuun alussa oli 19500, halvin. Tämä on todellinen arvonalennus. Ja en tämän paljastuttua sellaista aio hankkia edes halvennetulla hinnalla. Ja tämän päätöksen tehneitä jupakan seurauksena ON paljon tuttuissa mitä asiasta on puhuttu. Valitettavasti. Mm. Eräs Vehon MB myyjä totesi ettei ko. Autoja oteta vaihdossa, hyvitys on niin huono ettei kannata tuoda. Nämä on liikkeiden omia päätöksiä kaupungeittain kuulemma. Turussa näin.
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 29.11.15 - klo:11:40
Polari...mistä tämä valtava informaatio tarve ja mielikuvituksella höystetyt epäilykset pulppuavat-
Mun on myös aika vaikea ymmärtää, että mikä tässä on takana. Samoin kuin siinä, että tuntuu ottavan kovin koville, jos volkkari saa hoidettua homman mehupilleillä. Ei tässä prosessa ratkaise vaan lopputulos.
Kaikki kai voimme olla yhtä mieltä siitä, että volkkarin yrityskulttuuri on ollut pahasti kierossa ja maailmanvalloitusinnossa on oiottu hieman mutkissa. Mutta tuo nyt taitaa olla teutooneilla sisäänrakennettuna. Tuo maailmanvalloitusinto.
Toivottavasti tästä tulee tuloksena uusi ja parempi volkkari ilman että se kaatuu jonkun toijotan tai kiinalaisen joulukoristetehtaan syliin. Mun mielestä tuo nykyinen teutoonikolmikko tukee toisiaan aika hyvin premium-segmentissä ja olisi sääli jos siitä yksi pyörä putoaisi pois.
Aika sitten näyttää, että joutuuko volkkari myymään joitain premium-merkkejä pysyäkseen pinnalla. Sääli sekin, mutta jos niille löytyy uudet hyvät omistajat, niin sehän voi olla ihan hyväkin. Todennäköisyys vain sille, että rahaa löytyisi euroopasta on aika lailla pieni.
Lainaus käyttäjältä: JoLah - 29.11.15 - klo:12:44
Ja en tämän paljastuttua sellaista aio hankkia edes halvennetulla hinnalla.
No mutta sittenhän tämä on osaltasi taputeltu. Mitäs näitä suremaan. Maailma on täynnä hyviä automerkkejä joista valita. On daciaa ja toijotaa ja jarista ja tsingstsongpingpongia. Kahdekasn vuoden takuulla ja wunderbaumeilla.
Lainaus käyttäjältä: JoLah - 29.11.15 - klo:10:04
Katsokaapa uusi korisen 5F Leonin pyyntihintoja. 1.6 TDI 2013 alle 100tkm ajettuna irtoaa Stylenä jo 16900,.... Minusta tosi raju pudotus. Kesällä ei irronnut alle 19500, kun katselin.
Leon 2.0 TDI DSG -13, aj. 45tkm, uudesta minulla, LED, Navi, SoundSystem, launch pack, met.väri ja tuplarenkaat + lämmitimet tietysti. Kuukausi sitten sain tuosta 18000,:n vaihtotarjouksen uuteen Astran dieseliin samasta liikkeestä josta tuon Seatin ostin uutena ja bruttohinta ostohetkellä tuosta oli n. 32000,.
Hymyilyttää ;D
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 29.11.15 - klo:12:49
Toivottavasti tästä tulee tuloksena uusi ja parempi volkkari ilman että se kaatuu jonkun toijotan tai kiinalaisen joulukoristetehtaan syliin. Mun mielestä tuo nykyinen teutoonikolmikko tukee toisiaan aika hyvin premium-segmentissä ja olisi sääli jos siitä yksi pyörä putoaisi pois.
Ja mitä jos kaatuu? Ihan omia yrityksen valintoja. Tähän pätee hyvin, että yritys tekee yritys vastaa. Nyt näyttää vain siltä, että yritetään, joku purkkalankapatentti tehdä. VAG-konsernin kannattaisi kiltisti MB:ltä ostaa lisenssi tuohon tekniikkaan, että sotku saataisiin selvitettyä.
Minusta on muutenkin surkuhupaisaa, että tiettyjä merkkejä dissataan, kun VAG:n menttaliteetti on kusta asiakkaita silmään ja myydä osittain paskaa tuotetta, kunhan kestää sen vaaditun takuu/virhevastuuajan sekä pimittää tietoa.
Ilmeisesti huijauskoodi piti kehittää siksi koska insinöörit unohtivat suunnitella MAF sihdin Clean Diesel autoihin, ei ollut mitään muuta konstia päästä testeistä läpi. Huijauskoodista huolimatta tarkemmista testeistä ei päästy enää läpi. He joutuivat myöntämään huijauksen koska kukaan ei hoksannut että pelkkä sihti puuttuu. Jos Volkswagen olisi tajunnut viime vuonna, että pelkkä sihti puuttuu, niin koko skandaalia ei koskaan olisi ollut. Harmi heidän kannaltaan että tuli niin isot otsikot, toivottavasti kaikki kuitenkin menee parhain päin nyt kun sihti löytyi.
Hei tämä on ihan normaalia automaailmassa, virheitä voi sattua kenelle tahansa. Minulla ei ole mitään henkilökohtaista Volkswagenia kohtaan, mutta tämä huijaus on historian törkein ja sitä ei tule vähätellä kommenteissa. Missä kaikessa muussa Volkswagen on huijannut, mitä autojen laadussa on tapahtunut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Volkswagen oli saksalainen laatuauto ja siksi kalliimpi kuin kilpailijoiden autot. Itse en ymmärrä Volkswagenin hyvityksiä ja alennusmyyntejä, oikein tuputetaan autoja joiden on luultu menevän kaupaksi sellaista kyytiä että tehtaat ei perässä pysy.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 29.11.15 - klo:12:42
Vielä lokakuussa Volkswagen vakuutti että huijaus ei koske eurooppaa eikä uudempia autoja.
Ehti mulle tulla VV-Autolta jo kotiin pahottelukirjeet ja huijauskonehausta tuli osumat pitkälti ennen kauppoja. Olihan Euro-scope tiedossa ennen Winterkornin eroa syyskuussa, mutta sitten lokakuussa mukaan tulivat uudemmat sekä isommat dieselit.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 29.11.15 - klo:13:20
Hei tämä on ihan normaalia automaailmassa, virheitä voi sattua kenelle tahansa.
Ja muuallakin kuin automaailmassa ihan normaalia. Sipilän sanoin "virheitä sattuu kaikille", niin vw:lle ja stubidille? Kaikki talkoisiin pelastamaan koko konserni, että kusettaminen voi jatkua, ei tämä meno niillä mihinkään muutu? Nyt pitää saada korjauksiin käytetyt eurot takaisin ja milläpä niitä muuten saa kuin halvemmilla osilla eli laatu laskee entisestään, jos se voi enää tuosta laskea?
Niin vähättelystä ja törkeydestä.
..onhan tästä aiheesta uutisoitu enempi kuin Pariisin terrori iskusta. Kaikki on niin suhteellista.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.11.15 - klo:13:04
Leon 2.0 TDI DSG -13, aj. 45tkm, uudesta minulla, LED, Navi, SoundSystem, launch pack, met.väri ja tuplarenkaat + lämmitimet tietysti. Kuukausi sitten sain tuosta 18000,:n vaihtotarjouksen uuteen Astran dieseliin samasta liikkeestä josta tuon Seatin ostin uutena ja bruttohinta ostohetkellä tuosta oli n. 32000,.
Hymyilyttää ;D
Joo, hyvä hinta! Sulla oli tuosta netto varmaan jotain 28 000-29 000e, tuolla hyvityksellä liikkeen myyntihinta 22 000-23 000e. Joten kyllä tuosta varmaan ihan käyvän hinnan saa!
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 29.11.15 - klo:13:06
Minusta on muutenkin surkuhupaisaa, että tiettyjä merkkejä dissataan, kun VAG:n menttaliteetti on kusta asiakkaita silmään ja myydä osittain paskaa tuotetta, kunhan kestää sen vaaditun takuu/virhevastuuajan sekä pimittää tietoa.
No mutta ystävä kallis, eihän näitä vaggineita sitten kannata ostaa, jos on tuota mieltä. Vähän kuin löisi itseään vasaralla päähän ja valittaisi, kun on pää kipeä.
Maailma on täynnä autoja. Ostaa sellaisen, joka sopii ja yrityksen arvot sopivat omiin arvoihin ja valintoihin.
Mulla ei nyt tämän NOx-jutun vuoksi ole mitenkään silmään kustun fiilis, mutta jokainen kokee asian omista lähtökoihdistaan. CO2-päästötkin on ihan yks hailee kun volkkari on luvannut niistä kohtuvat kustannukset korvata/kantaa.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 29.11.15 - klo:13:20
Ilmeisesti huijauskoodi piti kehittää siksi koska insinöörit unohtivat suunnitella MAF sihdin Clean Diesel autoihin, ei ollut mitään muuta konstia päästä testeistä läpi.
Ei varmaankaan unohtaneet suunnitella. Huijauskoodi oli vain helpoin tapa ratkaista asia. Sama juttu kun (Suomen hiihdon) dopingissa. On se helppo tie ja se vaikea tie. Ja sitten vielä se tie, jossa ei jää kiinni. Jos puhuu Norjaa.
Se, että vanhoista moottoreista löytyy tuo sihti, ei sano vielä yhtään mitään. Jos on virtaustekniikkaa lukenut, niin sihdin muotoilulla ja sijoituspaikalla on yön ja päivän ero mittauksen lopputuloksessa. "Sinne päin" roiskaistu sihti oli ok moottorin toiminnan kannalta, mutta ei sillä päästä optimaalisiin NOX-arvoihin. Nyt sitten ilmeisesti ja ehkä paremmin suunniteltu sihti yhdessä uusien mittaus-algoritmien ja nopeampien prosessorien kanssa mahdollistaa paremman lopputuloksen. Onko tavoite näin saavutettu, aika näyttää.
Viranomaiset sen kuitenkin päättävät, eikä tämä foorumi.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 29.11.15 - klo:15:14
No mutta ystävä kallis, eihän näitä vaggineita sitten kannata ostaa, jos on tuota mieltä. Vähän kuin löisi itseään vasaralla päähän ja valittaisi, kun on pää kipeä.
Maailma on täynnä autoja. Ostaa sellaisen, joka sopii ja yrityksen arvot sopivat omiin arvoihin ja valintoihin.
Mulla ei nyt tämän NOx-jutun vuoksi ole mitenkään silmään kustun fiilis, mutta jokainen kokee asian omista lähtökoihdistaan. CO2-päästötkin on ihan yks hailee kun volkkari on luvannut niistä kohtuvat kustannukset korvata/kantaa.
Joidenkin mielestä olymppiarenkaat on ylivoimaiset, mutta kyllä nyt jööti tuli housuun. Kun katsoo kirjoitettuja tekstejä, niin sinun kohdalla se ilmeisesti on sattunut ja pahasti, kun totuuskaan ei kelpaa.
Selittää ne hiihtäjätkin ja jotkut jopa uskovat joulupukkiin. Ja kyllä maailma on täynnä autoja joidenkin on vain hankala olla morkkaamatta muita merkkejä vaikka parempiakin on ja joidenkan ei tarvitse huijata kuten esimerkiksi MB:n. Samoin myös hoitavat jälkimarkkinoinin ja takuutapaukset huomattavasti paremmmin, kuin VAG-konserni. Eikä kannata huolehtia seuraava merkki ei ole enään vag:nen.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 29.11.15 - klo:12:49
Mun on myös aika vaikea ymmärtää, että mikä tässä on takana. Samoin kuin siinä, että tuntuu ottavan kovin koville, jos volkkari saa hoidettua homman mehupilleillä. Ei tässä prosessa ratkaise vaan lopputulos.
Eikö Volkkari sihtiään esitellessään ilmoittanut, ettei sillä ole mitään takeita kertomansa korjauskeinon toimivuudesta? Jotain oli pakko kertoa, kun viranomaisten asettama määräaika tuli umpeen.
Se nyt vaan on ehtaa p**kapuhetta, etteikö olisi jo ehditty kiinnittää sihtiä autoon ja pyöräyttää läpi testisyklistä. Kaikkineen tunnin-parin homma.. Sitten olisi tultu tiedotustilaisuuteen ja kerrottu ongelman ratkenneen. Autot korjataan asap ja tilauskiellossa olevat autot avataan heti uudelleen myytäviksi.
Asiakkaat ja pörssikurssit olisivat kiittäneet.
Jostain syystä noin ei kuitenkaan toimittu, joten ei taida kyse olla pelkästään kiinalaisten muovipajojen kyvystä toimittaa X miljoonaa muovisihtiä.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 29.11.15 - klo:15:27
Joidenkin mielestä olymppiarenkaat on ylivoimaiset, mutta kyllä nyt jööti tuli housuun. Kun katsoo kirjoitettuja tekstejä, niin sinun kohdalla se ilmeisesti on sattunut ja pahasti, kun totuuskaan ei kelpaa.
Mikä ihmeen totuus? Käsittääkseni olen myöntänyt jo tässäkin ketjussa monta kertaa, että a) volkkari on mokannut b) tuloksia on vääristelty, sekä CO2:n, että NOx:in osalta. Mikä muu totuus on mulla mennyt ohi?
Sen sijaan aika monella tänne kirjoittaneellä on kadonnut se ymmärrys, että a) auto toimii kuten eilenkin b) se laitetaan kuntoon volkkarin toimesta joskus c) volkkari on luvannut kattaa mahdollisesti nousseesta CO2-arvosta johtuvat lisäverot.
En vain pysty ymmärtämään enkä käsittämään tätä hysterian määrää. Auto käy ja kukkuu. Volkkari tekee siihen aikanaan muutoksia. Mitä muutoksia ja mitä niillä on vaikutusta? Sitä ei kukaan voi tällä hetkellä tietää. Siksi en voi edelleenkään ymmärtää tätä kohkausta. Kohkaan sitten kun on jotain faktaa. Jos kohkaan.
Jos mulla on hävinnyt totuuden ymmärrys, niin toisilla täällä on kadonnut suhteellisuuden taju. Jos sitä koskaan on ollutkaan.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 27.11.15 - klo:12:49
Noo, yksi konepuolen insinööri kyllä mutta ei minullakaan ole kotona täydellistä testilaboratoriota jolla voisin todistaa toiminnan tai toimimattomuuden mutta ihan oikeasti. Miettikää miksi VW laittaisi kalliita ureajärjestelmiä autoihinsa, jos samaan lopputulokseen pääsisi euron sihdillä? Niinpä!
Eikös tässä sihtihommassa puhuta nyt EU5-moottorien NOx-päästöistä? Kusiruiskuja laitetaan EU6-moottoreihin, mutta eiköhän EU5-normin löysiin NOx-rajoihin päästä melko pienillä muutoksilla. Jos 2-litraisiin (joissa sihti jo on?) riittää softa, niin ei kai 1.6-litraiseenkaan kovin kummoisia muutoksia tarvita?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 29.11.15 - klo:16:06
En vain pysty ymmärtämään enkä käsittämään tätä hysterian määrää. Auto käy ja kukkuu. Volkkari tekee siihen aikanaan muutoksia. Mitä muutoksia ja mitä niillä on vaikutusta? Sitä ei kukaan voi tällä hetkellä tietää. Siksi en voi edelleenkään ymmärtää tätä kohkausta. Kohkaan sitten kun on jotain faktaa. Jos kohkaan.
Jos mulla on hävinnyt totuuden ymmärrys, niin toisilla täällä on kadonnut suhteellisuuden taju. Jos sitä koskaan on ollutkaan.
Amen.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.11.15 - klo:15:39
Jostain syystä noin ei kuitenkaan toimittu, joten ei taida kyse olla pelkästään kiinalaisten muovipajojen kyvystä toimittaa X miljoonaa muovisihtiä.
So what?! Ei edelleenkään vaikuta kotiuttamispäivämäärään. Volkkari laittaa autot ajallaan kuntoon. Kun en ole siellä johdossa tai muuallakaan volkkarilla töissä, niin EVVK. Jos tekevät jonkun lehmänkaupan EU-viranomaisten kanssa, niin sitten tekevät. Ei olisi ensimmäinen kerta, että asioita sumplitaan takahuoneessa.
Jos volkkari saa homman kuntoon mehupilleillä, niin sitten saa. Jos ei saa, niin sitten ei saa. En ole mehupillibusineksessa, enkä autobusineksessa. Jos volkkarista tulee muutosten jälkeen paska, myyn sen ja ostan jonkun muun. Mikään ei tosin takaa, etteikö sekin firma sitten kellisty seuraavaan skandaaliin.
Ei vaan mun pienet aivot pysty tätä kohkaamisen määrää ymmärtämään.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 29.11.15 - klo:13:20
Ilmeisesti huijauskoodi piti kehittää siksi koska insinöörit unohtivat suunnitella MAF sihdin Clean Diesel autoihin, ei ollut mitään muuta konstia päästä testeistä läpi. Huijauskoodista huolimatta tarkemmista testeistä ei päästy enää läpi. He joutuivat myöntämään huijauksen koska kukaan ei hoksannut että pelkkä sihti puuttuu. Jos Volkswagen olisi tajunnut viime vuonna, että pelkkä sihti puuttuu, niin koko skandaalia ei koskaan olisi ollut. Harmi heidän kannaltaan että tuli niin isot otsikot, toivottavasti kaikki kuitenkin menee parhain päin nyt kun sihti löytyi..
Kuten jo aikaiseimmin ketjussa linkitin, niin lyhyesti:
Alunperin VW kehitti Daimlerin (päätekijä) kanssa typenpoistoon Bluetec tekniikkaa, mutta nämä riitaantuivat ilm. henkilökemioiden vuoksi.Siksi VW ei voinut käyttää tätä Bluetec konseptia, joten päästäkseen USA:n markkinoille se jouti "improvisoimaan" - ts. kehitti tämän kuuluisan softan.
Surkeaakin surkeamman ja koomisen keissistä tekee ensin salailu, sitten joka asiassa kaiken kieltäminen ja lopulta sen myöntäminen. Katumus ?
VW AG yrityskulttuurista jää todella himmeä kuva (koskee myös muutamia suuria ongelmia - ns. "laatua" tai paremminkin sen puutetta ) :( >:( :o
Nämä VAG-ryhmän autothan DSG-vaihteistoineen ja TSI-moottoreineen ovat pirun hyviä. Itsekin ostin juuri uuden sellaisen. Menetelmänäni oli valita ko. yhdistelmä ja mahdollisimman matala autovero. Olen valintaani tosi tyytyväinen vaikka ilmenisi, autooni sisältyy filunkiohjelma tai häkäpönttö. Minulle riittää, että liikutaan edukkaasti paikasta a paikkaan b.
Mutta on hienoa ja huvittavaa lueskella näitä ajatelmia. Kyllä se siitä... iloksi muuttuu teillekin... ;)
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 29.11.15 - klo:17:04
Kuten jo aikaiseimmin ketjussa linkitin, niin lyhyesti:
Alunperin VW kehitti Daimlerin (päätekijä) kanssa typenpoistoon Bluetec tekniikkaa, mutta nämä riitaantuivat ilm. henkilökemioiden vuoksi.
Siksi VW ei voinut käyttää tätä Bluetec konseptia, joten päästäkseen USA:n markkinoille se jouti "improvisoimaan" - ts. kehitti tämän kuuluisan softan.
Tarkoittaako tämä siis sitä, että edes AdBlue tekniikka ei riitä USA:n markkinoilla?
Näen jo Volkswagenin seuraavan virallisen tiedotteen
Hyvät asiakkaat, kuten olette viime kuukausina lukeneet lehdistä, on tätä meidän päästöissä tapahtunutta epäselvyyttä rajusti liioiteltu mediassa. Hyvä asiakas, vain Volkswagen tietää totuuden ja koska Volkswagenin kaikki viestintä on avointa, niin luota vain siihen tietoon mikä tulee tehtaan edustajilta. Tämä meidän epäselvyys ei ole mitään siihen verrattuna mitä Pariisissa tapahtui, vaikka päästöt ovat haitallisia, niin Volkswagenin kehittämä uusi siivilä poistaa kaikki haitalliset päästöt niin ettei ne joudu ihmisten keuhkoihin ja aiheuta vakavia sairauksia.
Uudesta siivilästä olemme erityisen ylpeitä, vaikka siivilä ei kerää palamistapahtumassa syntyviä haitallisia päästöjä, niin silti jaksamme uskoa että epäselvyydet on siivilällä kuitattu. Me uskomme että korjaus toimii.
Yritimme jo vuosi sitten ratkaista tätä ongelmaa muokkaamalla moottorinohjauksen ohjelmaa, silloin lopputulos oli täysi katastrofi, päästöt vain paheni. Silloin meillä ei ollut käytössä huippuunsa kehitettyä siivilää jolla ilmanpyörteet saadaan paremmin hallintaan. Tosin tätä uutta siivilää ei vielä ole testattu, joten mitään takuita korjauksen toimivuudesta ei voida antaa.
Kiitos luottamuksestasi, olet meille erityisen tärkeä, toivomme että kaikesta huolimatta seuraavakin autosi on Volkswagen.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 29.11.15 - klo:16:06
Mikä ihmeen totuus? Käsittääkseni olen myöntänyt jo tässäkin ketjussa monta kertaa, että a) volkkari on mokannut b) tuloksia on vääristelty, sekä CO2:n, että NOx:in osalta. Mikä muu totuus on mulla mennyt ohi?
Sen sijaan aika monella tänne kirjoittaneellä on kadonnut se ymmärrys, että a) auto toimii kuten eilenkin b) se laitetaan kuntoon volkkarin toimesta joskus c) volkkari on luvannut kattaa mahdollisesti nousseesta CO2-arvosta johtuvat lisäverot.
En vain pysty ymmärtämään enkä käsittämään tätä hysterian määrää. Auto käy ja kukkuu. Volkkari tekee siihen aikanaan muutoksia. Mitä muutoksia ja mitä niillä on vaikutusta? Sitä ei kukaan voi tällä hetkellä tietää. Siksi en voi edelleenkään ymmärtää tätä kohkausta. Kohkaan sitten kun on jotain faktaa. Jos kohkaan.
Aivan samaa mieltä!
Tyhjää hysteriaa kun ei vielä ole mitään varmaa tiedossa korjauksista eikä vaihtoautojen hinnoista.
Jos vuoden päästä tiedetään että vaihtoarvot putosivat 1000-2000 euroa tai enemmän niin ottaahan se päähän, myös minua JOS näin käy.
Kysymys on vaan siitä kuinka sen pystyt osoittamaan! Vaihtoarvot kun vaihtelee aika paljon riippuen kunnosta, kilometreistä, varustelusta, uuden auton hinnasta ym.
Seurataan ja ajellaan jos muu tekniikka ei ala koirimaan.....
Jos mulla on hävinnyt totuuden ymmärrys, niin toisilla täällä on kadonnut suhteellisuuden taju. Jos sitä koskaan on ollutkaan.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 29.11.15 - klo:17:12
Tarkoittaako tämä siis sitä, että edes AdBlue tekniikka ei riitä USA:n markkinoilla?
Kaipa tuo riittää. Doping oli vaan halvempaa.
Mutta mitä sitten? Onko sulla omaisuus kiinni volkkarissa, vai mistä tämä kaikki? Miten voikin ihminen olla katkera volkkarille, ei kyllä oikei jaksa ymmärtää. Jos volkkari ei autona eikä yrityksenä miellytä, niin eikö se olisi oman mielenrauhan vuoksi järkevintä jättää kiehumaan omassa liemessään. Tai jos oikeasti haluaa vaikuttaa asioihin, niin ehkei tämä foorumi (tai nyt yleensäkän mikään nettifoorumi) ole se oikea kanava.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 29.11.15 - klo:17:12
Tarkoittaako tämä siis sitä, että edes AdBlue tekniikka ei riitä USA:n markkinoilla?
Eri artikkeleista saamani käsitykseni mukaan Daimler ei tällä hetkellä myy disukoita USA:ssa tiukkojen päästönormien vuoksi. Oikaiskaa tarvittaessa.
Mitä taas tulee nykyiseen sekavaan tilaan ottaa VAG disukoita vaihdossa, niin asia varmasti ratkeaa kunhan tarvittavat muutokset on saatu hyväksytettyä viranomaisilla ja korjaustoimenpiteet saadaan pajoilla aloitettua. On tyhmää autokauppiaalta ylenkatsoa yhtä Suomen yleisimmistä disukoista.
IMO, ja on vielä tyhmempää antaa skandaalin ollessa päällä autonsa alihintaan * muualle vaihdossa. Jokainen toki tekee omalleen mitä haluaa. :o :o
* edit: käyvän markkinahinnan alle
OT: jään odottamaan Saksan tapaan 30% VW discounttia.... :) ;) :D ;D
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 29.11.15 - klo:18:05
IMO, ja on vielä tyhmempää antaa skandaalin ollessa päällä autonsa alihintaan muualle vaihdossa. Jokainen toki tekee omalleen mitä haluaa. :o :o
Minä en ymmärrä sanaa alihinta ja onko sellaista edes olemassa? On markkinahinta, jonka ostajat punnitsevat ostohetkellä ja jos ostaja/myyjä kohtaavat on hinta kohdallaan!
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 29.11.15 - klo:17:39
Kaipa tuo riittää. Doping oli vaan halvempaa.
Mutta mitä sitten? Onko sulla omaisuus kiinni volkkarissa, vai mistä tämä kaikki? Miten voikin ihminen olla katkera volkkarille, ei kyllä oikei jaksa ymmärtää. Jos volkkari ei autona eikä yrityksenä miellytä, niin eikö se olisi oman mielenrauhan vuoksi järkevintä jättää kiehumaan omassa liemessään. Tai jos oikeasti haluaa vaikuttaa asioihin, niin ehkei tämä foorumi (tai nyt yleensäkän mikään nettifoorumi) ole se oikea kanava.
Näkemyksesi Volkkarin puolestapuhujana on jo huomattu. Voit lopettaa. Tässä on sama keissi havaittavissa kuin "jotku viisaat ovat joskus maininneet": "Tapat yhden tai kaksi, olet murhaaja, tapat tai tapatat miljoonan olet valloittaja". Kun rötös on vain tarpeeksi suuri, suomalaiset kyllä antaa anteeksi. Minusta VW saisi ryvettyä loppuiäkseen ihan vain perseilyn vuoksi.
No olipa tuokin^ ::) Tuomaria tässä kait tarvitaan :P
VW on paljastanut, miten takaisinkutsukampanja toteutetaan: http://www.ts.fi/viihde/fingerpori/20151128 (http://www.ts.fi/viihde/fingerpori/20151128)
Jos tästä jotain positiivista syntyisi? VW lopettaisi suurimman valmistajan tittelin jahtaamisen ja keskittyisi oleelliseen, mikä nyt mielestäni on täysin retuperällä, eli todellisuudessa riittävän laadukkaan auton valmistukseen. Nyt on tehty sutta ja sekundaa jo vuosikymmen ainakin, olisi syytä katsoa peiliin ja pyrkiä tekemään laatua, siinä sivussa suurimman valmistajan titteli tulisi satavarmasti sivutuotteena! 8)
Nooh, sillähän on tupeksittu vasta yksi moottorisarja. Eihän tuo nyt mitään ole. Tutkitaan ja hutkitaan ja annetaan sitten lopuksi armon käydä! Hyviä autoja ne on kuplasta lähtien olleet.
Uudessakaupungissa syötiin vasta aamupuuroa, kun volkkari teki jo autoja!
http://www.nordnetblogi.fi/volkswagen-kriisi-miksi-huijata-jos-ratkaisu-on-helppo/26/11/2015/ (http://www.nordnetblogi.fi/volkswagen-kriisi-miksi-huijata-jos-ratkaisu-on-helppo/26/11/2015/)
"Dieselmoottoreita suunniteltaessa moottorin ominaisuuksista voi valita vain kaksi kolmesta: teho, kulutus ja/tai päästöt. Koska Volkswagenin ehdottama korjaussarja alentaa päästöt, teho tai taloudellisuus todennäköisesti kärsivät. Sijoittajan ja kriisimoottorilla varustetun auton omistajan kannattaa siis pitää silmällä korjaussarjan vaikutusta moottorin muihin ominaisuuksiin. Ryhmäkanteiden korvausvaatimukset ja Volkswagenin lopulliset kulut määrittyvät pitkälti tämän pohjalta."
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 29.11.15 - klo:18:19
Näkemyksesi Volkkarin puolestapuhujana on jo huomattu. Voit lopettaa.
??? No, ensinnäkin kun viimeeksi katsoin, niin tämä oli lähinnä volkkarifoorumi, joten ei kai tuo nyt voi yllätyksenä tulla. Toisekseen en edelleenkään ymmärrä tätä vahingonilon ja hysterian lietsontaa asiassa, jonka vaikutuksia volkkarin omistajalle ei tässä vaiheessa voida tietää. Varsinkaan, kun ne esitetään "varmoina totuuksina".
Volkkari varmasti maksaa tästä maineen ja ihan suoran rahan menetyksenä aika paljon. Jo pörssikurssin putoamisen vuoksi rahaa on kadonnnut enemmän kuin tänne kirjoittavan keskimääräisen kuukausipalkan verran. Joten kyllä siellä Wolfsburgissa on jo aika lailla havaittu, että mitä on tullut tehtyä.
Vai onko tarkoitus, että tämä ketju ja saitti on varattu vain volkkarivastaisille kirjoituksille? Jos ei pidä volkkarista, ei sellaista kannata ostaa. Se, miksi sitten jaksaa roikkua volkkarifoorumilla on kyllä hieman kummallista. Vähän kuin siinä sarjakuvassa kun se kaveri kiroaa sen, kun aina on evääksi juustoleipiä, vaikkei edes pidä juustosta. Ja kun toinen kysyy, että kuka ne leivät tekee, niin vastaus on että minä itse.
^ Juuri noin !
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 29.11.15 - klo:19:28
??? No, ensinnäkin kun viimeeksi katsoin, niin tämä oli lähinnä volkkarifoorumi, joten ei kai tuo nyt voi yllätyksenä tulla. Toisekseen en edelleenkään ymmärrä tätä vahingonilon ja hysterian lietsontaa asiassa, jonka vaikutuksia volkkarin omistajalle ei tässä vaiheessa voida tietää. Varsinkaan, kun ne esitetään "varmoina totuuksina".
Volkkari varmasti maksaa tästä maineen ja ihan suoran rahan menetyksenä aika paljon. Jo pörssikurssin putoamisen vuoksi rahaa on kadonnnut enemmän kuin tänne kirjoittavan keskimääräisen kuukausipalkan verran. Joten kyllä siellä Wolfsburgissa on jo aika lailla havaittu, että mitä on tullut tehtyä.
Vai onko tarkoitus, että tämä ketju ja saitti on varattu vain volkkarivastaisille kirjoituksille? Jos ei pidä volkkarista, ei sellaista kannata ostaa. Se, miksi sitten jaksaa roikkua volkkarifoorumilla on kyllä hieman kummallista. Vähän kuin siinä sarjakuvassa kun se kaveri kiroaa sen, kun aina on evääksi juustoleipiä, vaikkei edes pidä juustosta. Ja kun toinen kysyy, että kuka ne leivät tekee, niin vastaus on että minä itse.
Kysymys on siitä, että meille asiakkaina on myyty jotain muuta kuin on luvattu ja TAHALLAAN. Vituttaisi aivan älyttömästi näin viskimiehenä jos olisin ostanut single malttia mikä paljastuu blended-viskiksi. Valmistaja alkuun jopa kieltäisi tapahtuneen, seuraavaksi toteaisi näin tapahtuneen vain joka kymmenelle pullolle. Lopuksi paljastuu, että saman valmistajan kaikki juomat ovat blendediä. Korjaus on, että ostajat saavat aromilasin, josta nautittuna valmistajan mielestä juoma maistuu paremmalta. Lopputuote on edelleen sitä samaa hyvää mistä on nautittu vuosikymmeniä, jokin on silti rikki. Illuusio on rikottu.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 29.11.15 - klo:20:05
Kysymys on siitä, että meille asiakkaina on myyty jotain muuta kuin on luvattu ja TAHALLAAN. Vituttaisi aivan älyttömästi näin viskimiehenä jos olisin ostanut single malttia mikä paljastuu blended-viskiksi. Valmistaja alkuun jopa kieltäisi tapahtuneen, seuraavaksi toteaisi näin tapahtuneen vain joka kymmenelle pullolle. Lopuksi paljastuu, että saman valmistajan kaikki juomat ovat blendediä. Korjaus on, että ostajat saavat aromilasin, josta nautittuna valmistajan mielestä juoma maistuu paremmalta. Lopputuote on edelleen sitä samaa hyvää mistä on nautittu vuosikymmeniä, jokin on silti rikki. Illuusio on rikottu.
Mitä jos se kuitenkin kelpaa ja maistuu single maltilta eikä paljastu ennenkun joku vahingossa möläyttää asian ilmoille? ::)
Lainaus käyttäjältä: vwp - 29.11.15 - klo:20:06
Mitä jos se kuitenkin kelpaa ja maistuu single maltilta eikä paljastu ennenkun joku vahingossa möläyttää asian ilmoille? ::)
Kyllä se tuntuu maistuvan (ainakin eräille), vaikka asia on möläytetty ilmoille :o Eli ei haittaa vaikka olisi jatkettu spritellä ;)
Lainaus käyttäjältä: tet - 29.11.15 - klo:16:09
Eikös tässä sihtihommassa puhuta nyt EU5-moottorien NOx-päästöistä? Kusiruiskuja laitetaan EU6-moottoreihin, mutta eiköhän EU5-normin löysiin NOx-rajoihin päästä melko pienillä muutoksilla. Jos 2-litraisiin (joissa sihti jo on?) riittää softa, niin ei kai 1.6-litraiseenkaan kovin kummoisia muutoksia tarvita?
Amen.
Softa! Sillä softalla pystyy tekemään vaikka mimmoisia kummoisia. Toiset saavat sillä loihdittua 50% lisää tehoa ja vääntöä. Sillä pystyy myös rajattomaan tehon ja väännön rajaamiseen haluttaessa vaikuttaa johonkin muuhun ominaisuuteen, esim päästöihin. Softa on voimakas väline nykypäivän moottoritekniikassa.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.11.15 - klo:21:23
Toiset saavat sillä loihdittua 50% lisää tehoa ja vääntöä.
Anteeksi mitä? Kerrotko auton ja moottorityypin josta saat softalla lisää 50% tehoa sekä vääntöä muuttamatta mitään muuta komponenttiä, kuin ohjelmaa... Sulla on aika kovat markkinat noilla lupauksilla, jos lunastat vielä nuo penkissä etkä vain persedynossa ;).
Kannattaa miettiä sitten kuinka toimii, kun kutsu korjaukseen tulee. Jos ne korjaa auton "honompaan tehoon ja alemmille päästöille", niin varmaan monen mieli tekee koodata se uudelleen entiseen kuntoon. Niihän monet on jo tehneet, siis koodanneet itselleen lisää tehoa ja päästöjä.
Ehkä sopivasta hinnasta "korjaaja" suostuukin vain merkkaamaan autopapereihin ne tietyt ruksit ja jättää itse työn tekemättä, jolloin entinen tehomylly säilyy. Kiinnostava vaihtoehto monelle... 8)
Lainaus käyttäjältä: kt - 29.11.15 - klo:18:58
Nooh, sillähän on tupeksittu vasta yksi moottorisarja. Eihän tuo nyt mitään ole. Tutkitaan ja hutkitaan ja annetaan sitten lopuksi armon käydä! Hyviä autoja ne on kuplasta lähtien olleet.
Uudessakaupungissa syötiin vasta aamupuuroa, kun volkkari teki jo autoja!
Niin tämä TDI päästöongelmahan on vasta ensimmäinen vika mikä VW autoissa on koskaan ollut ja oikeastaan kyse ei edes ole viasta vaan epäselvyydestä päästömittauksissa.
Luulenpa että siellä Uudessakaupungissa kasaillaan Mersuja vielä monta vuotta sen jälkeen kun Volkswagen on lopettanut toimintansa.
Lainaus käyttäjältä: kt - 29.11.15 - klo:21:35
Ehkä sopivasta hinnasta "korjaaja" suostuukin vain merkkaamaan autopapereihin ne tietyt ruksit ja jättää itse työn tekemättä, jolloin entinen tehomylly säilyy. Kiinnostava vaihtoehto monelle... 8)
Näinkö se Volkswagen aikoo hoitaa nämä kuntoon, mielenkiintoista, onko Trafi tietoinen tästä kuviosta, entä verottaja?
Vaikka kyse on eri asiasta, niin itse kieltäydyin Scirooccon moottorinohjauksenpäivityksestä ja niin aion tehdä Opeliksissakin.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 29.11.15 - klo:21:39
Luulenpa että siellä Uudessakaupungissa kasaillaan Mersuja vielä monta vuotta sen jälkeen kun Volkswagen on lopettanut toimintansa.
Onkohan tämä tieto, lupaus, toive vai suorastaan rukouspyyntö... ;D
Ei niitä mersujakaan Uudessakaupungissa maailmantappiin tehdä, montaa merkkiä on jo ehditty tehdä ja aina uuteen on jossain vaiheessa vaihdettu tai jouduttu vaihtamaan. Toivotaan nyt kuitenkin, että töitä siellä jatkossakin riittää. Tokkopa tästä kannattaa "köydenvetokisaa" järjestää. :o
Omalta osaltani en luultavasti suuremmin mellakoisi, vaikka autostani leikattaisiin tehoista 10% pois. Enemmän harmittaisi vaikkapa parkkipaikalla tullut lohmu oveen. Tällä hetkellä risoo lähinnä se, että eturivin autonvalmistaja meni tuollaiseen "halpaan". Ei tämä kuitenkaan ole maailmanloppu, vaikka tällä forumilla laineet käyvätkin korkealla. Kohtuullinen maltti olis varmaan nytkin aika hyvä asia. 8)
Lainaus käyttäjältä: Maximus - 29.11.15 - klo:22:29
Omalta osaltani en luultavasti suuremmin mellakoisi, vaikka autostani leikattaisiin tehoista 10% pois. Enemmän harmittaisi vaikkapa parkkipaikalla tullut lohmu oveen.
Itse en pitäisi siitä, että maksan autosta jossa on 200 hepoa ja kuitenkin onkin vain 180. Tosin mistä sitä nytkään tietää, onko autossani 200 hepoa kun en ole mittauttanut enkä mittauta.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 29.11.15 - klo:21:31
Anteeksi mitä? Kerrotko auton ja moottorityypin josta saat softalla lisää 50% tehoa sekä vääntöä muuttamatta mitään muuta komponenttiä, kuin ohjelmaa... Sulla on aika kovat markkinat noilla lupauksilla, jos lunastat vielä nuo penkissä etkä vain persedynossa ;).
Pahus, ne markkinat menivät jo .........
https://www.unitronic-chipped.com/ecu-tuning/Volkswagen-GTI-20L-TSI-EA888-2015-2015-stage1plus (https://www.unitronic-chipped.com/ecu-tuning/Volkswagen-GTI-20L-TSI-EA888-2015-2015-stage1plus)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.11.15 - klo:20:11
Janne hädissään 2.0 huijauspassatin kanssaan ;)
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html)
Janne ei olisi hädissään, jos hinnoittelisi autonsa maltillisemmin. Vastaavanlaisen Passatin saa autoliikkeestä alle kolmella kympillä. Osaava kauppamies tinkaisee vielä tuosta autoliikkeen pyynnistä jonkun euron pois. Joten Jannen on ihan turha haihatella autostaan kolmea kymppiä ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 29.11.15 - klo:23:26
Pahus, ne markkinat menivät jo .........
https://www.unitronic-chipped.com/ecu-tuning/Volkswagen-GTI-20L-TSI-EA888-2015-2015-stage1plus (https://www.unitronic-chipped.com/ecu-tuning/Volkswagen-GTI-20L-TSI-EA888-2015-2015-stage1plus)
Ei ole +50% ja missä penkitystulokset...
Lainaus käyttäjältä: skriko - 29.11.15 - klo:23:01
Itse en pitäisi siitä, että maksan autosta jossa on 200 hepoa ja kuitenkin onkin vain 180. Tosin mistä sitä nytkään tietää, onko autossani 200 hepoa kun en ole mittauttanut enkä mittauta.
Mutta jos sulla on vag auto nii sua on todennäköisesti kusetettu ja oletkin saanut 210-230 hepoa... Niistä voinottaa 10% pois ja silti jää riittävästi! Japanialaisethan ei aina pääde edes luvattuihin tehoihin...
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 30.11.15 - klo:06:50
Ei ole +50% ja missä penkitystulokset...
No onhan toi vähän alle +48% aika lähellä +50%... ::) Ja olihan tossa dynotulokset, tosin käppyröitähän voi piirrellä vaikka paintilla.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 29.11.15 - klo:20:05
Kysymys on siitä, että meille asiakkaina on myyty jotain muuta kuin on luvattu ja TAHALLAAN. Vituttaisi aivan älyttömästi näin viskimiehenä jos olisin ostanut single malttia mikä paljastuu blended-viskiksi.
Aika lailla huono vertaus, mutta koitapa tätä: olet ostanut 40% single maltia, joka kuluttajajärjestön testissä paljastuu 38% single maltiksi. Montako sivua jaksat kirjoittaa asiasta jollekin foorumille? Jos viski edelleen maistuu ja tuntuu samalta kuin edelliselläkin kerralla maistettaessa.
Tai että ostit 40% single maltia, joka testeissa paljastuu 55% single maltiksi. Verottaja vaatii nyt korotettua alkoholiveroa, jonka valmistaja lupaa puolestasi kattaa. Tosin joudut käyttämään puteliasi alkossa, jossa siihen lisätään tilkka tislattua hapetonta vettä, jolla alkoholipitoisuus saadaan luvatulle tasolle. Tämä toki jo kirvoittaa sadan sivun verran tarinaa SM-arenalle. Jaa, väärä foorumi... Mutta laimentamiseen asti viski maistuu edelleen samalta, kuin viime viikonloppunakin. Voi olla, että maistuu vielä senkin jälkeen, koska yleensä pieni tilkka vettä viskin joukossa parantaa makujen erottumista alkoholista.
Olen varmaan poikkeus, mutta en nyt kauheastri koe itseäni petetyksi, kun en ole ostanut autoa jonkun NOx-arvon pohjalta enkä perusteella. En edes tiedä, mikä tuon vehkeen NOx-arvo on tai pitäisi olla. Jos tehot putoavat reilusti, niin se toki voi harmittaa. Tosin jos vääntö pysyy samassa, niin käytännön liikenteessä tuolla maksimiteholla ei Suomessa ole mitään merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 29.11.15 - klo:21:47
Vaikka kyse on eri asiasta, niin itse kieltäydyin Scirooccon moottorinohjauksenpäivityksestä ja niin aion tehdä Opeliksissakin.
No, tässä tapauksessa Trafi on luvannnut laittaa auton käyttökieltoon, jollei moottorinohjausta päivitetä. Joten mietiskely sen osalta, että huvittaako päivittäminen vai ei on aika hypoteettinen, jos meinaa autolla vielä ajella.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 29.11.15 - klo:21:42
Näinkö se Volkswagen aikoo hoitaa nämä kuntoon, mielenkiintoista, onko Trafi tietoinen tästä kuviosta, entä verottaja?
Huoh.... onko äitisi tietoinen, että olet aikuisten foorumilla?
Lainaus käyttäjältä: Jusku - 30.11.15 - klo:07:45
No onhan toi vähän alle +48% aika lähellä +50%... ::) Ja olihan tossa dynotulokset, tosin käppyröitähän voi piirrellä vaikka paintilla.
Tässä ihka oikea softa, jolla pääsee tuollaisiin lukuihin:
http://www.goapr.com/products/ecu_upgrade_18tsi_long.html (http://www.goapr.com/products/ecu_upgrade_18tsi_long.html)
120hp -> 210hp
No, hieman poikkeustapaus toki :)
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 30.11.15 - klo:08:20
No, tässä tapauksessa Trafi on luvannnut laittaa auton käyttökieltoon, jollei moottorinohjausta päivitetä. Joten mietiskely sen osalta, että huvittaako päivittäminen vai ei on aika hypoteettinen, jos meinaa autolla vielä ajella.
Lainaus käyttäjältä: kt - 29.11.15 - klo:21:35
Kannattaa miettiä sitten kuinka toimii, kun kutsu korjaukseen tulee. Jos ne korjaa auton "honompaan tehoon ja alemmille päästöille", niin varmaan monen mieli tekee koodata se uudelleen entiseen kuntoon. Niihän monet on jo tehneet, siis koodanneet itselleen lisää tehoa ja päästöjä.
Ehkä sopivasta hinnasta "korjaaja" suostuukin vain merkkaamaan autopapereihin ne tietyt ruksit ja jättää itse työn tekemättä, jolloin entinen tehomylly säilyy. Kiinnostava vaihtoehto monelle... 8)
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 30.11.15 - klo:08:19
Aika lailla huono vertaus, mutta koitapa tätä: olet ostanut 40% single maltia, joka kuluttajajärjestön testissä paljastuu 38% single maltiksi. Montako sivua jaksat kirjoittaa asiasta jollekin foorumille? Jos viski edelleen maistuu ja tuntuu samalta kuin edelliselläkin kerralla maistettaessa.
Tai että ostit 40% single maltia, joka testeissa paljastuu 55% single maltiksi. Verottaja vaatii nyt korotettua alkoholiveroa, jonka valmistaja lupaa puolestasi kattaa. Tosin joudut käyttämään puteliasi alkossa, jossa siihen lisätään tilkka tislattua hapetonta vettä, jolla alkoholipitoisuus saadaan luvatulle tasolle. Tämä toki jo kirvoittaa sadan sivun verran tarinaa SM-arenalle. Jaa, väärä foorumi... Mutta laimentamiseen asti viski maistuu edelleen samalta, kuin viime viikonloppunakin. Voi olla, että maistuu vielä senkin jälkeen, koska yleensä pieni tilkka vettä viskin joukossa parantaa makujen erottumista alkoholista.
Olen varmaan poikkeus, mutta en nyt kauheastri koe itseäni petetyksi, kun en ole ostanut autoa jonkun NOx-arvon pohjalta enkä perusteella. En edes tiedä, mikä tuon vehkeen NOx-arvo on tai pitäisi olla. Jos tehot putoavat reilusti, niin se toki voi harmittaa. Tosin jos vääntö pysyy samassa, niin käytännön liikenteessä tuolla maksimiteholla ei Suomessa ole mitään merkitystä.
Oikein kirjoitettu! :)
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 30.11.15 - klo:08:19
.......................Tai että ostit 40% single maltia, joka testeissa paljastuu 55% single maltiksi. Verottaja vaatii nyt korotettua alkoholiveroa, jonka valmistaja lupaa puolestasi kattaa. Tosin joudut käyttämään puteliasi alkossa, jossa siihen lisätään tilkka tislattua hapetonta vettä, jolla alkoholipitoisuus saadaan luvatulle tasolle. ....................
Tätä jäin hiukan funtsailemaan, miksi juomaa pitää käydä laimentamassa Alkossa jos verot maksetaan korkeamman alkoholiprosentin mukaan ...... ;D
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 30.11.15 - klo:08:19
Aika lailla huono vertaus, mutta koitapa tätä: olet ostanut 40% single maltia, joka kuluttajajärjestön testissä paljastuu 38% single maltiksi. Montako sivua jaksat kirjoittaa asiasta jollekin foorumille? Jos viski edelleen maistuu ja tuntuu samalta kuin edelliselläkin kerralla maistettaessa.
Tai että ostit 40% single maltia, joka testeissa paljastuu 55% single maltiksi. Verottaja vaatii nyt korotettua alkoholiveroa, jonka valmistaja lupaa puolestasi kattaa. Tosin joudut käyttämään puteliasi alkossa, jossa siihen lisätään tilkka tislattua hapetonta vettä, jolla alkoholipitoisuus saadaan luvatulle tasolle. Tämä toki jo kirvoittaa sadan sivun verran tarinaa SM-arenalle. Jaa, väärä foorumi... Mutta laimentamiseen asti viski maistuu edelleen samalta, kuin viime viikonloppunakin. Voi olla, että maistuu vielä senkin jälkeen, koska yleensä pieni tilkka vettä viskin joukossa parantaa makujen erottumista alkoholista.
Olen varmaan poikkeus, mutta en nyt kauheastri koe itseäni petetyksi, kun en ole ostanut autoa jonkun NOx-arvon pohjalta enkä perusteella. En edes tiedä, mikä tuon vehkeen NOx-arvo on tai pitäisi olla. Jos tehot putoavat reilusti, niin se toki voi harmittaa. Tosin jos vääntö pysyy samassa, niin käytännön liikenteessä tuolla maksimiteholla ei Suomessa ole mitään merkitystä.
Väärin kirjoitettu, pahinta huijauksessa Volkswagenin kannalta ei ole asiakkaiden vaan viranomaisten huijaaminen, asiakkaita Volkswagen on huijannut jo niin kauan että ovat tottuneet siihen ja olisi suorastaan katastrofi jos käytäntöjä muutettaisi ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 30.11.15 - klo:10:18
Tätä jäin hiukan funtsailemaan, miksi juomaa pitää käydä laimentamassa Alkossa jos verot maksetaan korkeamman alkoholiprosentin mukaan ...... ;D
Jo siitä juodusta osasta.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:10:24
Väärin kirjoitettu, pahinta huijauksessa Volkswagenin kannalta ei ole asiakkaiden vaan viranomaisten huijaaminen,
No mutta mitäpä me nyt siitä täällä jauhamme. Viranomaiset hoitavat kyllä osuutensa ilman meidän raivoammekin. Ennemmin kannattaa mennä banderollin kanssa Eduskuntatalon eteen, siellä huijataan koko ajan. Ja mista sen tietää? No siitä, jos hallituksen kolmikolla suu liikkuu.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 30.11.15 - klo:11:21
No mutta mitäpä me nyt siitä täällä jauhamme. Viranomaiset hoitavat kyllä osuutensa ilman meidän raivoammekin. Ennemmin kannattaa mennä banderollin kanssa Eduskuntatalon eteen, siellä huijataan koko ajan. Ja mista sen tietää? No siitä, jos hallituksen kolmikolla suu liikkuu.
mremonen, ei se VW ihan näin helpolla tästä selviä, suomessa ehkä, mutta USAssa odottaa ainakin 16 miljardin sakot.
Mitä tulee täällä jauhamiseen niin kun sinua ei kerran tämä kiinnosta niin miksi täällä roikut?
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:12:05
mremonen, ei se VW ihan näin helpolla tästä selviä, suomessa ehkä, mutta USAssa odottaa ainakin 16 miljardin sakot.
Missä tuollaiset vähimmäissakot on ilmoitettu?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.11.15 - klo:12:17
Missä tuollaiset vähimmäissakot on ilmoitettu?
Siellä samassa hevosmiesten tietotoimiston tiedotteessa, missä luvattiin että tehoja lähtee 100hp päivityksessä. Mutta jäähän niitä vielä senkin jälkeen reilut 200...
---
Lainaus käyttäjältä: polariMitä tulee täällä jauhamiseen niin kun sinua ei kerran tämä kiinnosta niin miksi täällä roikut?
Jauhaminen ei kiinnostakaan. Oikea keskustelu voisi kiinnostaakin, mutta tällä hetkellä signaali/kohinasuhde on aika heikko. Osaa kun lähinnä tuntuu kiinnostavan vain se, kuinka isot sakot volkkari saa.
On todella vaikea ymmärtää ihmisiä jotka tulevat nettiin kertomaan että heitä ei kiinnosta tämä aihe. En nakkaa paskaakaan siitä oletko sinä mremonen kiinnostunut tästä aiheesta vai et. Sinun ei ole pakko jatkaa tätä keskustelua jos et halua. Avaa uusi keskustelu jossa keskustellaan niistä asioista joista sinä olet kiinnostunut.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:12:39
On todella vaikea ymmärtää ihmisiä jotka tulevat nettiin kertomaan että heitä ei kiinnosta tämä aihe.
On myös todella vaikea ymmärtää mikä sinua tässä ajaa? Onko sulla takaisinkutsun piirissä oleva auto? Jos on, niin saatan ymmärtää huolesi, vaikka vielä ei ole mitään faktaa olemassa siitä, mitä tämä kunkin auton kohdalla tarkoittaa.
Lisäksi minulle ei vielä ole selvinnyt, mistä noita "tietoja" kaivat. Kuten USAssa odottaa 16 Mrd (valuutta avoin) sakot, sihti on ollut jo vuodesta miekka ja kivi (ja siis ilmeisesti mielestäsi juuri tämä uusi sihti), ja "Pelkkä softapäivitys tarkoittaa autojen ominaisuuksien radikaalia muutosta, kaikista tehomalleista lähtee ilmeisesti 50 - 100 hevosvoimaa pois ja Dieselin kulutus kasvaa hieman".
Eli jotenkin tarkoitushakuista viestintää on havaittavissa. Syitä on vaikea ymmärtää. Varsinkaan kun kyse ei ole faktoista vaan fantasiasta.
BTW. kuten sanoin ja kirjoitin, niin aihe kiinnostaa. Sen ympärillä pyörivä paskanjauhanta ei. Faktaa peliin tai turpa kiinni.
Keksitkö Polari itse tuon valheellisen 16 miljardin minimisakon?
Olisiko keni1 tehnyt taas come-backin?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 30.11.15 - klo:12:52
On myös todella vaikea ymmärtää mikä sinua tässä ajaa? Onko sulla takaisinkutsun piirissä oleva auto? Jos on, niin saatan ymmärtää huolesi, vaikka vielä ei ole mitään faktaa olemassa siitä, mitä tämä kunkin auton kohdalla tarkoittaa.
Lisäksi minulle ei vielä ole selvinnyt, mistä noita "tietoja" kaivat. Kuten USAssa odottaa 16 Mrd (valuutta avoin) sakot, sihti on ollut jo vuodesta miekka ja kivi (ja siis ilmeisesti mielestäsi juuri tämä uusi sihti), ja "Pelkkä softapäivitys tarkoittaa autojen ominaisuuksien radikaalia muutosta, kaikista tehomalleista lähtee ilmeisesti 50 - 100 hevosvoimaa pois ja Dieselin kulutus kasvaa hieman".
Eli jotenkin tarkoitushakuista viestintää on havaittavissa. Syitä on vaikea ymmärtää. Varsinkaan kun kyse ei ole faktoista vaan fantasiasta.
BTW. kuten sanoin ja kirjoitin, niin aihe kiinnostaa. Sen ympärillä pyörivä paskanjauhanta ei. Faktaa peliin tai turpa kiinni.
Onko tämä mielestäsi faktaa vai paskapuhetta
http://www.hs.fi/autot/a1443147499516 (http://www.hs.fi/autot/a1443147499516)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.11.15 - klo:13:09
Keksitkö Polari itse tuon valheellisen 16 miljardin minimisakon?
En keksinyt vaan luin tästä jo skandaalin alkuvaiheessa, asiaa on tutkittu jo lähes 2 vuotta.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/18/volkswagen-narahti-huijauksesta-lahes-16-miljardin-sakko-uhkaa/201512157/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/18/volkswagen-narahti-huijauksesta-lahes-16-miljardin-sakko-uhkaa/201512157/304)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:13:13
Onko tämä mielestäsi faktaa vai paskapuhetta
http://www.hs.fi/autot/a1443147499516 (http://www.hs.fi/autot/a1443147499516)
Ja mihinkähän noista poimimistani sinun faktana esittämistä väitteistä tuo HeSan artikkeli antaa vahvistuksen?
Ainoa fakta, jonka tuolta nyt sain poimittua oli:
LainaaMitä sitten autonomistajan kannattaisi tehdä? Pitäisikö hankkiutua kiireen vilkkaa eroon diesel-Audistaan tai -volkkaristaan? Ei.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:13:13
Onko tämä mielestäsi faktaa vai paskapuhetta
http://www.hs.fi/autot/a1443147499516 (http://www.hs.fi/autot/a1443147499516)
Tuossa jutussa saattoi olla jonkin verran faktaa, mutta... siinä oli myös paljon olettamuksia, kuten :"
On syytä korostaa, että tietoa siitä, mitä todella tulee tapahtumaan, on ihan mahdotonta sanoa. En kuitenkaan usko, että jo käytössä olevia autoja laitettaisiin ajokieltoon, kun ei ole kyse siitä, että ne olisivat mitenkään vaarallisia ajaa."
Eli jos nyt vaan rauhoitutaan ja odotellaan mitä tulee tapahtumaan.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:13:15
En keksinyt vaan luin tästä jo skandaalin alkuvaiheessa, asiaa on tutkittu jo lähes 2 vuotta.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/18/volkswagen-narahti-huijauksesta-lahes-16-miljardin-sakko-uhkaa/201512157/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/18/volkswagen-narahti-huijauksesta-lahes-16-miljardin-sakko-uhkaa/201512157/304)
LainaaVolkswagen voi joutua maksamaan jopa 37 500 dollarin sakon jokaista myytyä autoa kohden. Kaikkiaan autoja on 482 000, jolloin kokonaissumma voi nousta 18 miljardiin dollariin eli noin 15,9 miljardiin euroon.
Minä uskon etteivät nuo miljardit ja dollarit kyllä kosketa näihin kirjoituksiin pätkän vertaa. Tyhjää kakkaa koko loppuketjun suoltaminen.
Kirjoittajia kiinniostaa dollarit ja jotkut v.tun hevosvoimat mitä jostakin kiposta saa irti.
Suurin pointti ja v.tutus tässä on kuluttajien (yksityishenkilön)huijaus joka vielä kaiken lisäksi vaikuttaa kyseisen auton koko imagoon halvenventavasti.
Jättäkää tuollaiset dollari ja hevosvoimajutut sikseen mitä kelettä ne vaikuttaa koko juttuun.
On kyllä yksityinen kuluttaja mennyt niin ohi asiasta jos tuollaista soopaa jauhetaan. >:(
Volkswagenin virallisessa tiedotteessa on kerrottu korjauksesta että sen toimivuudesta ei ole täyttä varmuutta, miksi on esitetty korjaus jonka toimivuudesta ei olla varmoja, tämä minua ihmetyttää eniten.
Korjauksesta on kerrottu että se koskee NOx päästöjen vähentämiseen tähtääviä korjauksia, tässä ei ole mainintaa CO2 päästöistä jotka ovat suomessa se suurin huolenaihe.
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenagesittelidieselmoottoreidenteknisettoimenpiteet?open&db=VW5.nsf (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/volkswagenagesittelidieselmoottoreidenteknisettoimenpiteet?open&db=VW5.nsf)
Suora lainaus Volkswagenin tiedotteesta
------
Uusi vaihe NOx-päästöasian ratkaisemiseksi Euroopassa
Vähäisiä laitetoimenpiteitä 1,6 TDI -moottoreihin
•1,6-litraiseen EA 189 -moottoriin asennetaan ilmanvirtausohjain. Se on ritilä, joka lievittää pyörteistä ilmavirtausta ilmamassamittarin edellä ja parantaa näin ilmamassamittarin mittaustarkkuutta merkittävästi. Ilmamassamittari määrittää kulloinkin läpäisevää ilmamassaa. Tämä arvo on moottorinohjauksen kannalta hyvin tärkeä ihanteellista palamista ajatellen. Lisäksi moottoriin tehdään ohjelmistopäivitys.
Teknisten toimenpiteiden tavoitteena on voimassa olevien päästörajojen saavuttaminen siten, ettei moottorin tehoon, kulutukseen tai ajokäyttäytymiseen tule muutoksia. Koska kaikki mallivaihtoehdot on kuitenkin vielä mitattava, näiden tavoitteiden saavuttamista ei voida tällä hetkellä vahvistaa lopullisesti.
-----
Eli MAF sensorin eteen laitetaan siivilä ja se estää haitalliset päästöt, vuosi sitten tehdyissä korjausyrityksissä siivilää ei edes testattu, silloin tehtiin vain ohjelmistopäivitys. Jos trendi on jatkuva niin kolmannessa vaiheessa asennetaan kaikkiin VW diesel moottoreihin urearuiskutus.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:13:15
En keksinyt vaan luin tästä jo skandaalin alkuvaiheessa, asiaa on tutkittu jo lähes 2 vuotta.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/18/volkswagen-narahti-huijauksesta-lahes-16-miljardin-sakko-uhkaa/201512157/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/18/volkswagen-narahti-huijauksesta-lahes-16-miljardin-sakko-uhkaa/201512157/304)
Keksit kuitenkin muuttaa maksimin minimiksi. Sillä on aika olennainen ero, onko sakkoa vähintään vai enintään 16 miljardia. Tuo kyseinen luku on myös alkujaan laskettu väärin. Autojen määrän kasvaessa autokohtainen sakko laskee.
'Reports that the EPA could impose a fine of up to $18 billion are wrong, according to Mr. Warburton of Bernstein. They were calculated by multiplying a maximum fine of $37,500 with 482,000 affected cars in the U.S.
But the maximum base fine for a 140 horsepower car is $21,775, the analyst wrote, and it declines if more than 10 cars are affected. For the 100,001st car, the base fine is only 3.2% of the fine for the first car. However, other factors such as “egregiousness” drive the fine higher.http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/09/29/cost-of-volkswagens-emissions-scandal-at-least-11-billion-analysts-say/ (http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/09/29/cost-of-volkswagens-emissions-scandal-at-least-11-billion-analysts-say/)
Lainaus käyttäjältä: rami - 30.11.15 - klo:13:31
Minä uskon etteivät nuo miljardit ja dollarit kyllä kosketa näihin kirjoituksiin pätkän vertaa. Tyhjää kakkaa koko loppuketjun suoltaminen.
Kirjoittajia kiinniostaa dollarit ja jotkut v.tun hevosvoimat mitä jostakin kiposta saa irti.
Suurin pointti ja v.tutus tässä on kuluttajien (yksityishenkilön)huijaus joka vielä kaiken lisäksi vaikuttaa kyseisen auton koko imagoon halvenventavasti.
Jättäkää tuollaiset dollari ja hevosvoimajutut sikseen mitä kelettä ne vaikuttaa koko juttuun.
On kyllä yksityinen kuluttaja mennyt niin ohi asiasta jos tuollaista soopaa jauhetaan. >:(
Tähän voisin sanoa että sakkomiljardit ja jälleenmyyntiarvot eivät kiinnosta pätkääkään mutta hevosvoimat/väännöt kyllä. Jälleenmyyntiarvo käytetyllä autolla on aina "huono" ja onko se tonnin verran huonompi tai parempi, niin so what. Enkä aja liisarilla vaan omalla. Ei niitä päivän hintoja, mitä näistä saa muutaman vuoden päästä, kannata nyt kauheasti murehtia. Auto on sama kuin nyt oli sen arvo mikä tahansa mutta enemmän kolahtaa, jos tehoja/vääntöä lähtee. Silloin auto muuttuu eikä enää olekaan se sama minkä ostit. Voi olla että muutosta ei edes huomaa mutta VW voisi pikku hiljaa kertoa millainen vaikutus muutoksilla on teknisiin arvoihin milläkin moottorilla niin ei tarvitsisi täällä arvailla ja spekuloida.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.11.15 - klo:13:40
Keksit kuitenkin muuttaa maksimin minimiksi. Sillä on aika olennainen ero, onko sakkoa vähintään vai enintään 16 miljardia. Tuo kyseinen luku on myös alkujaan laskettu väärin. Autojen määrän kasvaessa autokohtainen sakko laskee.
No en oikeastaan keksinyt, tuon uutisen jälkeen on paljastunut valtava määrä uusia tapauksia niin USAssa kuin Euroopassa, oma arvio on liikkunut jopa 100 miljardin lukemissa, siihen on laskettu mukaan myös urearuiskujen asennukset.
Tuota en tiennyt että jos tekee enemmän rikoksia niin saa pienemmän tuomion.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:13:53
No en oikeastaan keksinyt, tuon uutisen jälkeen on paljastunut valtava määrä uusia tapauksia niin USAssa kuin Euroopassa, oma arvio on liikkunut jopa 100 miljardin lukemissa, siihen on laskettu mukaan myös urearuiskujen asennukset.
Tuota en tiennyt että jos tekee enemmän rikoksia niin saa pienemmän tuomion.
Ai et oikeastaan keksinyt... Perusteena väitteelesi esitit arvion, jonka olit muuttanut juurikin kuvaamallani tavalla. Ihan samaa sarjaa oleva väite kuin se, että kyllä siellä korjattavassa 1.6 TDI:ssä on jo verkko. Tuon yritit oikein "todistaa" googlaamalla muiden moottorien anturien kuvia.
Tuo rikoksiinkin rinnastuksesi ei toimi. Sakko (tuomio) on sitä suurempi, mitä enemmän niitä autoja (rikoksia) on. Vaikka autokohtainen sakko tippuu, niin kokonaissakko kasvaa.
Valheellisten perusteluiden määrästä tulee kyllä mieleen palstan vakiotrolli.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.11.15 - klo:14:23
Valheellisten perusteluiden määrästä tulee kyllä mieleen palstan vakiotrolli.
Vai valtiovarainministeri ;D ?
Lainaus käyttäjältä: Epes - 30.11.15 - klo:13:48
Tähän voisin sanoa että sakkomiljardit ja jälleenmyyntiarvot eivät kiinnosta pätkääkään mutta hevosvoimat/väännöt kyllä. Jälleenmyyntiarvo käytetyllä autolla on aina "huono" ja onko se tonnin verran huonompi tai parempi, niin so what. Enkä aja liisarilla vaan omalla. Ei niitä päivän hintoja, mitä näistä saa muutaman vuoden päästä, kannata nyt kauheasti murehtia. Auto on sama kuin nyt oli sen arvo mikä tahansa mutta enemmän kolahtaa, jos tehoja/vääntöä lähtee. Silloin auto muuttuu eikä enää olekaan se sama minkä ostit. Voi olla että muutosta ei edes huomaa mutta VW voisi pikku hiljaa kertoa millainen vaikutus muutoksilla on teknisiin arvoihin milläkin moottorilla niin ei tarvitsisi täällä arvailla ja spekuloida.
Mitä hmettä nää tarvit tuolla tienpäällä pirunmoisia vääntöjä ja hevosviomia? Oletko kypsä edes koko tienpäällä liikumaan?
Eihän tienpäällä saa edes ajaa etteikö tavallisen auton voimaresvit riittäisi.
En minäkään ajele millään liisareilla enkä ole koskaan ajanut. Kyllä tuollaiset muutaman tonnin arvonalennukset vaikuttaa ainakin minulle joka vaihdan 2-3vuoden välein uuteen kippoon (omillani).
Eipähä onneksi ole nuita huijausromuja pakko kohta ostaa on niitä muitakin merkkeja ja parempiakin autoja.= tyytyväisempiä asiakkaita.
Asiakkaiden kusetus ja röyhkeä VG-konsernin valehteleminen potuttaa kyllä eniten.
e
Ei todellakaan dollarit tai jotkut hevosvoimat.
Uskotko ritilään? Minä en usko. Pidän sitä pelkkänä kikkailuna joka tehtiin komission aikarajan umpeutuessa, Volkswagen odotutti korjausehdotuksen kanssa tasan niin kauan kuin oli mahdollista, ritilä oli viime hetken veto, suoraan varaston hyllystä haettiin. Eikö kukaan ole ihmetellyt miten yllättävän nopeasti sellainen valmistui, täysin viimeistelty teollinen tuote on esitelty ennätysajassa. Oliko näitä siivilöitä tehty jo etukäteen mutta pidettiin hieman jännitystä yllä eikä niistä kerrottu kuin vasta määräajan umpeuduttua.
Jos uskot ritilään niin perustele vastauksesi. Mikä siinä ritilässä vakuutti sinut?
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:13:39
Korjauksesta on kerrottu että se koskee NOx päästöjen vähentämiseen tähtääviä korjauksia, tässä ei ole mainintaa CO2 päästöistä jotka ovat suomessa se suurin huolenaihe.
No voi ihme, montako kertaa tämäkin asia pitää samassa ketjussa toistaa: CO2-päästöihin ei tule mitään korjauksia, koska niillä ei ole mitään rajaa joka pitäisi alittaa. Tulee vain uudet lukemat auton tyyppitodistukseen.
Opiskellaanpas välillä itse asiaa, jotta puhutaan samoin termein ja samasta asiasta.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/71051/Opinnaytetyo%20-%20Paastokehitys%20USA-EU.pdf?sequence=1 (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/71051/Opinnaytetyo%20-%20Paastokehitys%20USA-EU.pdf?sequence=1)
Lainaus käyttäjältä: tet - 30.11.15 - klo:15:08
No voi ihme, montako kertaa tämäkin asia pitää samassa ketjussa toistaa: CO2-päästöihin ei tule mitään korjauksia, koska niillä ei ole mitään rajaa joka pitäisi alittaa. Tulee vain uudet lukemat auton tyyppitodistukseen.
Kyllä, juuri siksi tuossa edellä kysyinkin että uskotko ritilään, sillä ritilällä voisi teoriassa ja oikein sijoitettuna jopa käytännössä olla mahdollisuus vaikuttaa CO2 päästöihin, mutta NOx päästöihin sillä ei voida vaikuttaa. Umpikuja.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:15:51
Kyllä, juuri siksi tuossa edellä kysyinkin että uskotko ritilään, sillä ritilällä voisi teoriassa ja oikein sijoitettuna jopa käytännössä olla mahdollisuus vaikuttaa CO2 päästöihin, mutta NOx päästöihin sillä ei voida vaikuttaa. Umpikuja.
Perustele ihmeessä tyhmälle, kun tunnut tuosta dieselmoottorin tekniikasta olevan noinkin hyvin perillä?
Et muuten vieläkään ole vastannut kysymykseen, millä autolla ajat? Ennen sitä, lopeta trollaaminen.
Lainaus käyttäjältä: PenaPuistoK - 30.11.15 - klo:15:55
Perustele ihmeessä tyhmälle, kun tunnut tuosta dieselmoottorin tekniikasta olevan noinkin hyvin perillä?
Väärä vastaus, kysyin uskotko ritilään.
Sinun kysymykseesi vastaan, että NOx päästöihin ritilä ei vaikuta koska NOx päästöihin vaikuttaa palamislämpötila ja sitä taas säädellään sillä kuinka paljon tehoa moottorista otetaan irti. Mitä enemmän tehoja sitä kuumempi palamistapahtuma ja sitä enemmän NOx päästöjä.
Jos Dieseleiden NOx päästöt olisi hoidettavissa tuolla ritilällä, niin mitään urearuiskuja ei tarvittaisi.
Jos moottori täyttää Euro6 normit pelkän ritilän ja softan avulla niin jotain on tehty väärin jo pidemmän aikaa. Voihan se toki olla että AdBlue on vieläkin puhtaampaa, tähän en usko koska lukemani perusteella jopa AdBluen kanssa päästörajojen saavuttaminen on vaikeata. Onneksi suomessa ei mitata NOx päästöjä lainkaan.
Jos ritilätemppu menee läpi, niin silloin Volkswagen pääsee todella huokealla. Tuossa edellä kt kertoi, että Volkswagenin asentajat voisivat kirjata päivitykset tehdyiksi mutta eivät tee niitä oikeasti, tämä tietysti korvausta vastaan. Näin Volkswagen voi kerätä jopa enemmän rahaa kuin mitä ritiöiden valmistus ja asennus maksaa.
Olen jo aiemmin kertonut mikä olisi paras korjaus, tehojen lasku tai kunnon AdBlue laitteet. Ilman huijaamista Diesel auto on työjuhta ei urheiluauto, tehomalleja etsivä voi ostaa bensakoneisen auton.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:16:30
Väärä vastaus, kysyin uskotko ritilään.
Josko nyt vastaisit edes johonkin sinulle esitetyistä kysymyksistä. Nihin ei tietoa tarvitse hakea iltsanomista tai hesarista. Millä autolla ajat? Mistä sait tiedon, että tehot laskee 50-100hp?
LainaaJos ritilätemppu menee läpi, niin silloin Volkswagen pääsee todella huokealla. Tuossa edellä kt kertoi, että Volkswagenin asentajat voisivat kirjata päivitykset tehdyiksi mutta eivät tee niitä oikeasti, tämä tietysti korvausta vastaan. Näin Volkswagen voi kerätä jopa enemmän rahaa kuin mitä ritiöiden valmistus ja asennus maksaa.
Näinkö kt todella
kertoi? Vai olisiko vain puolihuumorilla tehty heitto? Ja keitä ovat nämä Volkswagenin asentajat?
LainaaDiesel auto on työjuhta ei urheiluauto, tehomalleja etsivä voi ostaa bensakoneisen auton.
Mielelläni lähden kanssasi viivalle katsomaan miten traktori kulkee. Ihan laillisia paikkoja löytyy pk-seudun ympäristöstäkin muutaman tunnin ajomatkan päästä. Jos kisaaminen ei kiinnosta, niin voit sitten tutustua LeMansin 24h-ajon tuloksiiin muutaman vuoden ajalta.
Lainaus käyttäjältä: PolariEikö kukaan ole ihmetellyt miten yllättävän nopeasti sellainen valmistui, täysin viimeistelty teollinen tuote on esitelty ennätysajassa
Et ole 3D-tulostuksesta kuullut? Tekevät sillä nykyään niin taloja kuin avaruusrakettien osiakin. Jotta eiköhän sillä nyt yhden ritilän saa tikistettyä.
Lainaus käyttäjältä: rami - 30.11.15 - klo:14:43
Mitä hmettä nää tarvit tuolla tienpäällä pirunmoisia vääntöjä ja hevosviomia? Oletko kypsä edes koko tienpäällä liikumaan?
Eihän tienpäällä saa edes ajaa etteikö tavallisen auton voimaresvit riittäisi.
En minäkään ajele millään liisareilla enkä ole koskaan ajanut. Kyllä tuollaiset muutaman tonnin arvonalennukset vaikuttaa ainakin minulle joka vaihdan 2-3vuoden välein uuteen kippoon (omillani).
Eipähä onneksi ole nuita huijausromuja pakko kohta ostaa on niitä muitakin merkkeja ja parempiakin autoja.= tyytyväisempiä asiakkaita.
Asiakkaiden kusetus ja röyhkeä VG-konsernin valehteleminen potuttaa kyllä eniten.
e
Ei todellakaan dollarit tai jotkut hevosvoimat.
Minä ainakin käytän auton kaikkia tehoreservejä, kun siihen on tarvista eikä ikinä ole ollut liikaa. Moni argumentoi tehon, että se lisää riskiä minulle se tuo turvallisuutta esimerkiksi ohitustilanteissa.
Ja jos minulle myytäisiin 200 heppainen auto missä olisikin 100 heppaa, niin kyllä se olisi kaupanperumisen peruste ja antaisin kyllä sellaista palautetta, ettei se unohtuisi.
En myöskään uusi autoa 2-3 vuoden välein, koska tuo oravanpyörä on idiootteja varten ja auto investointina on yksi kannattamattomista. Ostan siis mielummin vähän ajetun käytetyn, jonka arvonaleneman on maksanut se ensimmäinen omistaja. Sille 10000-15.000 eurolle keksin parempaakin tekemistä ja kannattavampaa tuottoa. Eniten nauratti uuden XC70 ostaminen, kun hintalappu oli Suomessa uutena 78.000 euroa ja kolme vuotta myöhemmin 37tkm ajettuna sain siitä 45.000 euroa. Kaksi ja puoli vuotta myöhemmin auto myytiin vajaa 70tkm ajettuna 33.000 euroon. Tuolla erotuksella saa jo alle 120tkm ajetun neliveto skeidan.
Ja siitä olen samaa mieltä, että VAG-konsernin jatkuva kusetus ei kovin montaa kuluttajaa hymyilytä, mutta ne hevosvoimat ainakin minua hymyilyttää.
Lainaus käyttäjältä: rami - 30.11.15 - klo:14:43
Mitä hmettä nää tarvit tuolla tienpäällä pirunmoisia vääntöjä ja hevosviomia? Oletko kypsä edes koko tienpäällä liikumaan?
Eihän tienpäällä saa edes ajaa etteikö tavallisen auton voimaresvit riittäisi......................
Jaa, vaihdoit näköjään aihetta ja idiootiksi aloit nimittelemään? En tuohon vaivaudu vastaamaan mitään.
Kaikesta huolimatta auton ominaisuuksiin (ehkä) tuleva muutos jurppii eniten ... minua! Sinua joku muu mutta se sallitaan, tottakai.
Tuore uutinen viime viikolta, Etelä-Korea testasi EA189 moottoriset autot, huijaussofta löytyi testeissä. Volkswagenin on pakko tehdä kunnollinen korjaus koska huijaus on niin helppo todeta. Pistokokeissa kun narahtaa korjaamaton muka korjattu niin voi langeta kovat sakot.
http://www.aamulehti.fi/Autot/1195007836136/artikkeli/volkswagen-skandaali+levisi+jalleen+yli+120+000+autoa+korjattavaksi.html (http://www.aamulehti.fi/Autot/1195007836136/artikkeli/volkswagen-skandaali+levisi+jalleen+yli+120+000+autoa+korjattavaksi.html)
Lainaus käyttäjältä: kt - 30.11.15 - klo:15:47
Opiskellaanpas välillä itse asiaa, jotta puhutaan samoin termein ja samasta asiasta.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/71051/Opinnaytetyo%20-%20Paastokehitys%20USA-EU.pdf?sequence=1 (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/71051/Opinnaytetyo%20-%20Paastokehitys%20USA-EU.pdf?sequence=1)
Sivulla 21
LainaaVielä kymmenen vuotta sitten ero todellisten
ja testattujen arvojen välillä oli noin 10 prosenttia, kun nykyään se on jo 25 prosentin
tietämillä
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 30.11.15 - klo:17:07
Minä ainakin käytän auton kaikkia tehoreservejä, kun siihen on tarvista eikä ikinä ole ollut liikaa. Moni argumentoi tehon, että se lisää riskiä minulle se tuo turvallisuutta esimerkiksi ohitustilanteissa.
Ja jos minulle myytäisiin 200 heppainen auto missä olisikin 100 heppaa, niin kyllä se olisi kaupanperumisen peruste ja antaisin kyllä sellaista palautetta, ettei se unohtuisi.
En myöskään uusi autoa 2-3 vuoden välein, koska tuo oravanpyörä on idiootteja varten ja auto investointina on yksi kannattamattomista. Ostan siis mielummin vähän ajetun käytetyn, jonka arvonaleneman on maksanut se ensimmäinen omistaja. Sille 10000-15.000 eurolle keksin parempaakin tekemistä ja kannattavampaa tuottoa. Eniten nauratti uuden XC70 ostaminen, kun hintalappu oli Suomessa uutena 78.000 euroa ja kolme vuotta myöhemmin 37tkm ajettuna sain siitä 45.000 euroa. Kaksi ja puoli vuotta myöhemmin auto myytiin vajaa 70tkm ajettuna 33.000 euroon. Tuolla erotuksella saa jo alle 120tkm ajetun neliveto skeidan.
Ja siitä olen samaa mieltä, että VAG-konsernin jatkuva kusetus ei kovin montaa kuluttajaa hymyilytä, mutta ne hevosvoimat ainakin minua hymyilyttää.
Toinen hyvä esimerkki on mersu. Ensimmäisen 2-3 vuoden aikana hinnasta lähtee esim. E-mallin farkussa lähes puolet vaikka kilsoja ei olisi kuin noin 100tkm. Just katoin, että 2012-2013 mallin e farkkuja saa alle 30 000e ja uutena taitaa maksaa 60- 70 000e? Tuola arvonalennuksella uutta rs ocua alkaisi saamaan jo alle 20 000e ;D
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 30.11.15 - klo:16:57
Näinkö kt todella kertoi? Vai olisiko vain puolihuumorilla tehty heitto?
Joo, älkää minua ainakaan aina uskoko ;D
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 30.11.15 - klo:17:07
Minä ainakin käytän auton kaikkia tehoreservejä, kun siihen on tarvista eikä ikinä ole ollut liikaa. Moni argumentoi tehon, että se lisää riskiä minulle se tuo turvallisuutta esimerkiksi ohitustilanteissa.
Ja jos minulle myytäisiin 200 heppainen auto missä olisikin 100 heppaa, niin kyllä se olisi kaupanperumisen peruste ja antaisin kyllä sellaista palautetta, ettei se unohtuisi.
En myöskään uusi autoa 2-3 vuoden välein, koska tuo oravanpyörä on idiootteja varten ja auto investointina on yksi kannattamattomista. Ostan siis mielummin vähän ajetun käytetyn, jonka arvonaleneman on maksanut se ensimmäinen omistaja. Sille 10000-15.000 eurolle keksin parempaakin tekemistä ja kannattavampaa tuottoa. Eniten nauratti uuden XC70 ostaminen, kun hintalappu oli Suomessa uutena 78.000 euroa ja kolme vuotta myöhemmin 37tkm ajettuna sain siitä 45.000 euroa. Kaksi ja puoli vuotta myöhemmin auto myytiin vajaa 70tkm ajettuna 33.000 euroon. Tuolla erotuksella saa jo alle 120tkm ajetun neliveto skeidan.
Ja siitä olen samaa mieltä, että VAG-konsernin jatkuva kusetus ei kovin montaa kuluttajaa hymyilytä, mutta ne hevosvoimat ainakin minua hymyilyttää.
Vain idiootti todella ajaa aina uudella autolla. Siten todellakin olen idis.
Minä en huoli toisten "pieremiä" vanhoja resuja.
Kaikki tehot mitä ylittää 150hv/250Nm ovat Suomen liikenteessä täysin tarpeettomia.
Siten ne myös ovat aivopierujen itsetyydytysvälineitä.
Pienet ramit pienet ramit nee lystikkäitä oovat.......
Lainaus käyttäjältä: rami - 30.11.15 - klo:18:45
Vain idiootti todella ajaa aina uudella autolla. Siten todellakin olen idis.
Minä en huoli toisten "pieremiä" vanhoja resuja.
Kaikki tehot mitä ylittää 150hv/250Nm ovat Suomen liikenteessä täysin tarpeettomia.
Siten ne myös ovat aivopierujen itsetyydytysvälineitä.
Sitten meitä on paljon, koska minä ainakin nautin tehokkaasta autosta eikä sillä ole mitään tekemistä seksuaalisuuden kanssa. Se on vain rajoittuneen kaverin mielikuva tai oikeastaan, kun luen tekstiäsi niin olet tyypillinen Suomalainen mies. Pakko saada se uusi auto pienimmällä mahdollisella koneelle ja karvalakkimallina että saa naapurin kateelliseksi ;).
Olen yhden uuden ns "premiumauton" omistanut ja toista ei tarvitse omistaa. Mielummin nautin sisäfilettä ja juon kunnon viskiä mökillä, kun tuhlaan 3000-5000 euroa/vuosi oravanpyörään, että saan vain omistaa uuden auton (Monella ei ole varaa tuosta oravanpyörästä edes hypätä pois). Saan työkseni ajaa uusilla autoilla sinun mainitsemillasi tehoilla 105-150/200-250Nm ja aina sen jälkeen, kun hyppään 3-7 vuotta vanhaan n.200-250 heppaiseen ja 400-600Nm olevaan nelivetoautoon, niin hymyilyttää.
Seuraava autoni onkin todennäköisesti 530XD, kun tuossa skeidassa ylittyy 200tkm ;).
EDIT:
Kun lukee nuo tilitykset "uudesta" a3:sta joita ollut vuosien varrella, niin ehkä kannattaisi ostaa niitä muiden pieremiä autoja joista nuo ominaisuudet on jo korjattu ;).
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=26848.msg513314#msg513314 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=26848.msg513314#msg513314)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 30.11.15 - klo:16:30
Sinun kysymykseesi vastaan, että NOx päästöihin ritilä ei vaikuta koska NOx päästöihin vaikuttaa palamislämpötila ja sitä taas säädellään sillä kuinka paljon tehoa moottorista otetaan irti. Mitä enemmän tehoja sitä kuumempi palamistapahtuma ja sitä enemmän NOx päästöjä.
Minähän en mitään tietenkään moottoriteknologiasta tiedä, mutta rohkenen kyseenalaistaa tämän melko yksioikoisen käsityksesi siitä mikä vaikuttaa palamislämpötilaan. ,,kkiseltään tulee mieleen moottorin tehotason lisäksi muutama muukin seikka joka siihen vaikuttaa. Puristussuhde nyt ainakin, ja seossuhde toki myös vaikka sitä ei aktiivisesti säädetäkään muuta kuin jossain saastepönttöjen regenerointivaiheissa. Pakokaasun takaisinkierrätyksen määrä vaikuttaa myös, ja sitä säädetään (vageissa on kaksikin erillistä EGR-kiertoa joista toinen jäähdytetty). Että ei se nyt ihan noin yksioikoisesti tehosta pelkästään riipu. ::)
Mutta mitäpä minäkään sinulle tässä asioita perustelen, sinulla kun ei tunnu olevan mitään halua perustella omia näkymyksiäsi. Aika monta selventävää kysymystä on sinulle tehty, joilla porukka on yrittänyt vähän selvittää millä meriiteillä näitä "totuuksia" lauot. Koska vastauksia ei näy tulevan, on pakko päätellä että trolli mikä trolli.
Lainaus käyttäjältä: tet - 01.12.15 - klo:11:52
rohkenen kyseenalaistaa tämän melko yksioikoisen käsityksesi siitä mikä vaikuttaa palamislämpötilaan. ,,kkiseltään tulee mieleen moottorin tehotason lisäksi muutama muukin seikka joka siihen vaikuttaa. Puristussuhde nyt ainakin, ja seossuhde toki myös
Aivan, juuri näin. Mekin ajamme kisa-autoissa korkeilla kierroksilla optimaalista stoikiometrista seosta rikkaampana juuri matalampien palolämpötilojen takia, jolloin saavutamme käytännössä myös suurimman tehon sytytysennakon ollessa nakutusrajasta napsun myöhäisemmällä.
Lainaus käyttäjältä: PenaPuistoK - 30.11.15 - klo:15:55
Et muuten vieläkään ole vastannut kysymykseen, millä autolla ajat? Ennen sitä, lopeta trollaaminen.
Eikös Ken1 jonkun pökötin ostanut, sen kaikkien jo varsin hyvin tunteman Polo GTI:n jälkeen?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 30.11.15 - klo:19:33
Sitten meitä on paljon, koska minä ainakin nautin tehokkaasta autosta eikä sillä ole mitään tekemistä seksuaalisuuden kanssa. Se on vain rajoittuneen kaverin mielikuva tai oikeastaan, kun luen tekstiäsi niin olet tyypillinen Suomalainen mies. Pakko saada se uusi auto pienimmällä mahdollisella koneelle ja karvalakkimallina että saa naapurin kateelliseksi ;).
Olen yhden uuden ns "premiumauton" omistanut ja toista ei tarvitse omistaa. Mielummin nautin sisäfilettä ja juon kunnon viskiä mökillä, kun tuhlaan 3000-5000 euroa/vuosi oravanpyörään, että saan vain omistaa uuden auton (Monella ei ole varaa tuosta oravanpyörästä edes hypätä pois). Saan työkseni ajaa uusilla autoilla sinun mainitsemillasi tehoilla 105-150/200-250Nm ja aina sen jälkeen, kun hyppään 3-7 vuotta vanhaan n.200-250 heppaiseen ja 400-600Nm olevaan nelivetoautoon, niin hymyilyttää.
Kaikki nuo arvot mitä autoista kirjoitin pitää edelleen paikkansa suomalaisilla teillä. 150 pollee ja 250Nm riittää mainiosti meidän teille.
Vaikka minä pistän uutta kaaraa 2-3 vuoden välein kyllä minä siitä huollimatta nautin nuita fileitä. Konjakkia en kylläkään juo mutta laatu viski käy minullekkin.
Minun ei tarvitse luopua kummastakaan. Entä sinun?
Sellainen sen kokee oravanpyöräksi jolla kiristää. Minä en. On todella upee tunne ja fiilis lähteä uudella pirsillä ajeleen liikkeestä. Tuoksukin on niin ihana. Takavuosina kylläkin VG-autot haisivat lehmän p.skalle joka tuli kotelonsuoja-aineista...
Kohta lähdetään hieroon kauppaa joko Pasuunasta,A4:stä tai jopa hyvinvarustellusta Avensiksesta.
Vahaa romua ei kannata ostaa minkään hevosvoimien tai kiihtyvyyden takia.
Vanha romu on aina ja tasan tarkkaan niin vaha kuin se jo on. Ei se ole uuden väärti koskaan. ;D ;D ;D
EDIT:
Kun lukee nuo tilitykset "uudesta" a3:sta joita ollut vuosien varrella, niin ehkä kannattaisi ostaa niitä muiden pieremiä autoja joista nuo ominaisuudet on jo korjattu ;).
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=26848.msg513314#msg513314 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=26848.msg513314#msg513314)
,,lkää sitten minua tästä syyttäkö, minä vaan annoin vinkin Trafille ;D
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448937171225.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448937171225.html)
Lokakuussa Volkswagen tarjosi aivan eri korjausta kuin mitä nyt tarjotaan, piti laittaa NOx katalysaattorit ja uudet polttoainesuuttimet joilla olisi kuristettu päästöjä ja tehoja, nyt tulee vain se muoviritilä. Ritilähän ei vaikuta NOx päästöihin millään tavalla, NOx katalysaattorilla saatiin ainakin Euro5 lukemat, riittääkö sekään Euro6 lukemiin.
Tässä jutussa kerrotaan korjauksesta jonka autot vähintään vaatisivat, siis varsinkin EA189
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/volkswagen-saksalaislehdelle-vedamme-paastohuijausautot-takaisin/?_ga=1.37923425.356908735.1448896590 (http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/volkswagen-saksalaislehdelle-vedamme-paastohuijausautot-takaisin/?_ga=1.37923425.356908735.1448896590)
Lainaus käyttäjältä: rami - 01.12.15 - klo:14:51
...........Kaikki nuo arvot mitä autoista kirjoitin pitää edelleen paikkansa suomalaisilla teillä. 150 pollee ja 250Nm riittää mainiosti meidän teille...........
Varmasti. Itse asiassa noissakin arvoissa on rutkasti liikaa sillä kaikki tällä hetkellä myytävät uudet henkilöautot kykenevät saavuttamaan Suomen teiden maksiminopeuden 120km/h jossain järjellisessä ajassa.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 01.12.15 - klo:16:12
Varmasti. Itse asiassa noissakin arvoissa on rutkasti liikaa sillä kaikki tällä hetkellä myytävät uudet henkilöautot kykenevät saavuttamaan Suomen teiden maksiminopeuden 120km/h jossain järjellisessä ajassa.
Niin, mitäs siinä kupla-volkkarissa oikein olikaan tehoja? Olisko ollut kokonaista 43 heppaa? Sitten mulla oli Kadett 1300S, jossa oli muistaakseni 75 heppaa. Ja hyvin niilläkin pärjättiin ja ulkomailla käytiin.
Ja ramille:
Kyllä alle 300-heppaisella voi ajaa. Mutta miksi kiusata itseään? Ja niitäkin myydään ihan uutena. Ja viimeisen laskun mukaan mulla on tuossa baarikaapissa toistakymmentä pulloa VSOP ja XO-konjakkeja ja parisenkymmentä putelia viskiä. Osa on single maltia ja osa blended-kamaa. Kruununa yksi 250 EUR Lagavulin 12yo. Että kyllä sitä Suomessa saa ihan laillisesti ajaa tehokkaalla autolla ja omistaa viskejä ja konjakkeja.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 01.12.15 - klo:15:52
Lokakuussa Volkswagen tarjosi aivan eri korjausta kuin mitä nyt tarjotaan, piti laittaa NOx katalysaattorit ja uudet polttoainesuuttimet joilla olisi kuristettu päästöjä ja tehoja, nyt tulee vain se muoviritilä. Ritilähän ei vaikuta NOx päästöihin millään tavalla, NOx katalysaattorilla saatiin ainakin Euro5 lukemat, riittääkö sekään Euro6 lukemiin.
Ja tällä on väliä miksi? Kovinko ottaa sydämestä se, että volkkari etsii ongelmalle ratkaisua? Sulle ei kelpaa se, että volkkarilla menee aikaa ratkaisun löytämiseen, eikä myöskään se, että ratkaisu löytyy helposti.
Jos ajat peugelotilla, niin en kyllä ymmärrä mitä tämä koko humppa edes sinua koskettaa. Eikö olisi aika siirtyä sinne rapeiden ranskalaisten foorumille. Kai noillekin on omansa. Vaikka joku patonki-blogi?
Ei sillä, on mullakin yksi peugeot ollut, 205 XR1. Loistava peli aikanaan.
Kaikkista autoista tulee tasan sillä hetkellä vanhoja, kun ajat sen liikkeestä ulos ja hinta tippuu sen 2000-3000 euroa. Itse en kokenut mitään kiksejä, kun ostin ensimmäisen uuden premiumiksi mainostetun auton käteisellä. Totesin vain, että tämmöinenkö tämä on (Sillä olisi saanut kaksi uutta A3 audia). Myös 13 kertaa takuuhuollossa sai minut vakuuttuneeksi, että käytetyssä sen hyväksyn, mutta uudessa alle 40tkm ajetussa en. Tähän kuin huomioin vielä tuon arvonalennuksen ja oravapyörän, niin ei kiitos.
Mielummin ostan sen käytetyn parhaalla varustelutasolla ja kunnon moottorilla, kuin uuden karvalakin pienimmillä nuhapumpulla.
BTW: Jotta tieto lisää sinun tuskaa, niin se "hyvä" tuoksu mikä uudesta autosta tulee on PAH-yhdisteitä jotka aiheuttavat syöpää... http://www.hs.fi/autot/a1370588818857 (http://www.hs.fi/autot/a1370588818857)
Lainaus käyttäjältä: rami - 01.12.15 - klo:14:51
Kaikki nuo arvot mitä autoista kirjoitin pitää edelleen paikkansa suomalaisilla teillä. 150 pollee ja 250Nm riittää mainiosti meidän teille.
Vaikka minä pistän uutta kaaraa 2-3 vuoden välein kyllä minä siitä huollimatta nautin nuita fileitä. Konjakkia en kylläkään juo mutta laatu viski käy minullekkin.
Minun ei tarvitse luopua kummastakaan. Entä sinun?
Sellainen sen kokee oravanpyöräksi jolla kiristää. Minä en. On todella upee tunne ja fiilis lähteä uudella pirsillä ajeleen liikkeestä. Tuoksukin on niin ihana. Takavuosina kylläkin VG-autot haisivat lehmän p.skalle joka tuli kotelonsuoja-aineista...
Kohta lähdetään hieroon kauppaa joko Pasuunasta,A4:stä tai jopa hyvinvarustellusta Avensiksesta.
Vahaa romua ei kannata ostaa minkään hevosvoimien tai kiihtyvyyden takia.
Vanha romu on aina ja tasan tarkkaan niin vaha kuin se jo on. Ei se ole uuden väärti koskaan. ;D ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 01.12.15 - klo:16:12
Varmasti. Itse asiassa noissakin arvoissa on rutkasti liikaa sillä kaikki tällä hetkellä myytävät uudet henkilöautot kykenevät saavuttamaan Suomen teiden maksiminopeuden 120km/h jossain järjellisessä ajassa.
Kun katson motarinramppeja ja ajan matkaa sen 50-70tkm vuodessa MUUALLA, kuin Stadin motareilla, niin joko ohittamisen jalotaito on kadonnut tai sitten ihmisillä pitäisi olla tuplasti enemmän tehoa ja turvallisuuslaitteita, että liikkuminen olisi sujuvaa. Eikä tämä ole raskaan liikenteen vika.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 01.12.15 - klo:15:52
Lokakuussa Volkswagen tarjosi aivan eri korjausta kuin mitä nyt tarjotaan, piti laittaa NOx katalysaattorit ja uudet polttoainesuuttimet joilla olisi kuristettu päästöjä ja tehoja, nyt tulee vain se muoviritilä. Ritilähän ei vaikuta NOx päästöihin millään tavalla, NOx katalysaattorilla saatiin ainakin Euro5 lukemat, riittääkö sekään Euro6 lukemiin.
Tässä jutussa kerrotaan korjauksesta jonka autot vähintään vaatisivat, siis varsinkin EA189
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/volkswagen-saksalaislehdelle-vedamme-paastohuijausautot-takaisin/?_ga=1.37923425.356908735.1448896590 (http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/volkswagen-saksalaislehdelle-vedamme-paastohuijausautot-takaisin/?_ga=1.37923425.356908735.1448896590)
Oliko vielä jotain ihan oikeaa linkkiä / faktaa etc mistä löytyy tuo "lokakuinen VW:n suunnitelma", joka koskee edes Eurooppaa tai esim. kaikkia scopessa olleita autoja?
Lainaus käyttäjältä: Polari - 01.12.15 - klo:15:35
,,lkää sitten minua tästä syyttäkö, minä vaan annoin vinkin Trafille ;D
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448937171225.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448937171225.html)
No tulihan tästä sirkuksesta jotain positiivistakin!
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bosch-syytteeseen-vwn-paastohuijauksesta/rHs37Ueu?ref=iltalehti:bfec&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.43049261.944298681.1425492316 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bosch-syytteeseen-vwn-paastohuijauksesta/rHs37Ueu?ref=iltalehti:bfec&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.43049261.944298681.1425492316)
Bosch:kin syytteeseen ;)
^Tuo on puhdas amerikkalaisen mafian rahastusyritys tarkoituksena tuhota ulkomainen kilpailija vapaan maailman tyylillä.
Vastaavia toimia kaivattaisiin Euroopassa eräitä amerikkalaisia tietokone-, luottokortti- ja IT-firmoja vastaan. Aiheita löytyisi varmasti, mutta valitettavasti lainsäädäntö täällä vanhalla mantereella ei tue tällaista toimintaa.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 03.10.15 - klo:08:15
Kuten esim.Mazdan Skyactiv-D 8)
http://www.mazda.com/en/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-d/ (http://www.mazda.com/en/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-d/)
Ei näy muuten olevan Hondankaan i-dtec euro6 koneissa kusivehkeitä.
http://ae-plus.com/technology/hondas-16-diesel-takes-civic-to-94gkm-co2 (http://ae-plus.com/technology/hondas-16-diesel-takes-civic-to-94gkm-co2)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 02.12.15 - klo:19:42
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bosch-syytteeseen-vwn-paastohuijauksesta/rHs37Ueu?ref=iltalehti:bfec&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.43049261.944298681.1425492316 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bosch-syytteeseen-vwn-paastohuijauksesta/rHs37Ueu?ref=iltalehti:bfec&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.43049261.944298681.1425492316)
Bosch:kin syytteeseen ;)
Bosch Clean Diesel
Oli Bosch syyllinen tai ei, niin kuin taikaiskusta on Bosch Clean Diesel facebook sivuston päivitys loppunut 18.9.2015, se on sama päivä kun skandaali tuli julki. Jotenkin sylttytehtaalta vaikuttaa.
https://www.facebook.com/BoschCleanDiesel/ (https://www.facebook.com/BoschCleanDiesel/)
Boch on ollut erittäin vahvasti mukana kehittämässä Clean Diesel brändiä, kyse ei siis ole Volkswagenin kehittämästä teknologiasta, Volkswagen on sitten jatkojalostanut tuotetta
Tässä tiedotteessa kerrotaan kuin tärkeässä roolissa SRC eli urearuisku ja NOx katalysaattori ovat Euro 6 päästöarvojen saavuttamisessa. Tämäkään tiedote ei kerro ritilästä yhtään mitään.
http://www.bosch-presse.de/presseforum/details.htm?txtID=6925&tk_id=108&locale=en (http://www.bosch-presse.de/presseforum/details.htm?txtID=6925&tk_id=108&locale=en)
Tässä Clean Diesel esitteessä ei mainita lainkaan, että ritilä olisi osa Clean Diesel systeemiä.
http://dls.virginia.gov/groups/transaccount/meetings/092010/cleandiesel.pdf (http://dls.virginia.gov/groups/transaccount/meetings/092010/cleandiesel.pdf)
Bosch kertoo miten Euro 6 saavutetaan, ei vieläkään näy ritilää kuvissa
https://www.youtube.com/watch?v=mL5gZrBwKCI (https://www.youtube.com/watch?v=mL5gZrBwKCI)
Jätän tämän vain tähän.. http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/paastokohu-jatkuu-ajon-aikainen-testi-paljasti-dieselautojen-jarkyttavan-suuret-erot/ (http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/paastokohu-jatkuu-ajon-aikainen-testi-paljasti-dieselautojen-jarkyttavan-suuret-erot/)
Hyvä hyvä. Tästä huomataan, että EU-virkamiehille on tullutkin pilkkuvirhe tuossa NOx-päästövaatimuksessa. 8)
Lainaus käyttäjältä: kt - 03.12.15 - klo:13:07
Hyvä hyvä. Tästä huomataan, että EU-virkamiehille on tullutkin pilkkuvirhe tuossa NOx-päästövaatimuksessa. 8)
Markku Alen päivitteli eilisessä Teknavi ohjelmassa sitä kuinka euroopassa on niin tiukat päästörajat että vasta nyt tuli uusi Mustang täällä myyntiin, hymyilytti ;D
"Mielenkiintoista" kuinka moni tuli (tai on tulossa) hulluksi tai ainakin jonkin asteisesti häiriintyneeksi tämänkin nettipuuhastelun seurauksena. Nettipuuhastelustahan tässä oli ja on kysymys, koska todellisesta tiedosta ei perusteta, vaan omista luulotteluista ja mutuiluista. ::)
Edelleen on voimassa: "Tieto lisää tuskaa, mutta asioiden ymmärtämättömyys tai hallitsemattomuus tekee hulluksi".
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 03.12.15 - klo:13:55
Edelleen on voimassa: "Tieto lisää tuskaa, mutta asioiden ymmärtämättömyys tai hallitsemattomuus tekee hulluksi".
Just näin, Volkswagenilla ei ole vielä mitään käsitystä kuinka laajasta ongelmasta on kyse, hulluksihan
Volkswagen siinä tulee kun joka päivä tulee näitä lukuja
Intiasta löytyi yli 300 tuhatta huijausautoa
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/01/intia-syynasi-volkswagenin-323-700-autoa-pajalle/201515906/304?pos=related (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/01/intia-syynasi-volkswagenin-323-700-autoa-pajalle/201515906/304?pos=related)
Volkswagen on myös hakenut pikkusen lisää lainaa 29 miljardia, että taitaa ne rahat olla jo aika vähissä vaikka monen mielestä niiden rahat ei lopu koskaan. Muistakaa miten kävi Nokialle, vaikka oli valtava omaisuus niin kaikki suli fuusiossa Microsoftin kanssa, samoin taitaa sulaa Rovion rahat, mikä laulaen tulee se viheltäen menee.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/reuters-vw--banks-agree-terms-of-20-bln-eur-bridge-loan---sources/8UT8Vxiz (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/reuters-vw--banks-agree-terms-of-20-bln-eur-bridge-loan---sources/8UT8Vxiz)
29 Miljardilla saa monta uutta siivilää laitettua vai ritiläkö se virallisesti on ;D
Lainaus käyttäjältä: Polari - 03.12.15 - klo:15:47
Just näin, Volkswagenilla ei ole vielä mitään käsitystä kuinka laajasta ongelmasta on kyse, hulluksihan siinä tulee kun joka päivä tulee näitä lukuja
,,lä sentään tällaisesta asiasta hulluksi tule, odota ensin lopputulos asiassa ja katso sitten mikä tilanne on (jos edes VAG:n autolla ajat).
Ei tämä asia nyt mikään elämää suurempi ole. ;D
Jos laitan "rivikäyttäjän" lasit päähän niin eniten tässä koko hommassa huvittaa se, että päästöistä huolestuneet tuolla
tosiaalla kovasti keskustelee hiukkassuodattimen deletoinnista ;D
Lainaus käyttäjältä: kaide - 03.12.15 - klo:15:53
Jos laitan "rivikäyttäjän" lasit päähän niin eniten tässä koko hommassa huvittaa se, että päästöistä huolestuneet tuolla
tosiaalla kovasti keskustelee hiukkassuodattimen deletoinnista ;D
Saman olen itse huomannut kun tätä kohkaamista olen sivusilmällä vähän seurannut. ;D
Lainaus käyttäjältä: Morpheus3 - 03.12.15 - klo:15:50
,,lä sentään tällaisesta asiasta hulluksi tule, odota ensin lopputulos asiassa ja katso sitten mikä tilanne on (jos edes VAG:n autolla ajat).
Ei tämä asia nyt mikään elämää suurempi ole. ;D
Korjasin tekstiä, tarkoitin tietenkin että Volkswagen on tulossa hulluksi kun skandaali ei lopu koskaan, minulle on ihan yks paskanhailee miten tuon huijarifirman käy, varsinkin nähtyäni korjausehdotukset ritilöineen niin jopa toivoo että ei selviä korjauksista vaan joku muu firma korjaa Volkswagenit kuntoon, vaikka Toyota.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 03.12.15 - klo:15:59
Korjasin tekstiä, tarkoitin tietenkin että Volkswagen on tulossa hulluksi kun skandaali ei lopu koskaan, minulle on ihan yks paskanhailee miten tuon huijarifirman käy, varsinkin nähtyäni korjausehdotukset ritilöineen niin jopa toivoo että ei selviä korjauksista vaan joku muu firma korjaa Volkswagenit kuntoon, vaikka Toyota.
On se hienoa että sellainen esine kuin AUTO (tai sen valmistaja) nostaa tunteet noin hyvin pintaan. ;D
Voivoi...
Vain "Das Auto" voi nostattaa tunteet ihan mielihäiriöön saakka! 8)
Lainaus käyttäjältä: Morpheus3 - 03.12.15 - klo:16:05
On se hienoa että sellainen esine kuin AUTO (tai sen valmistaja) nostaa tunteet noin hyvin pintaan. ;D
Voivoi...
Tunteisiin saakka nämä ovat menneet vain mremoselta ;D
Taloussanomat kirjoitti tänään että Suomen Volkswagen odottaa yhä Saksasta tietoa siitä millainen korjaus on tulossa. Viime perjantainahan tuo korjaus julkaistiin, mutta sehän oli vasta VW:n tarjoama ratkaisu, vasta viranomaisten hyväksyntä vahvistaa korjauksen eli voi vielä muuttua rajusti. Usko ritilään ei horju ;D
http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2015/12/03/paastojaan-huijaavia-volkkareita-aletaan-korjata-suomessa-alkuvuodesta/201516018/12 (http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2015/12/03/paastojaan-huijaavia-volkkareita-aletaan-korjata-suomessa-alkuvuodesta/201516018/12)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 03.12.15 - klo:16:30
Taloussanomat kirjoitti tänään että Suomen Volkswagen odottaa yhä Saksasta tietoa siitä millainen korjaus on tulossa. Viime perjantainahan tuo korjaus julkaistiin, mutta sehän oli vasta VW:n tarjoama ratkaisu, vasta viranomaisten hyväksyntä vahvistaa korjauksen eli voi vielä muuttua rajusti. Usko ritilään ei horju ;D
On ihan selvää kun vähänkään on esim softa alalla töitä tehnyt ettei monimutkaisten systeemien ratkaisu synny kädenkäänteessä niin että se on testattua ja toimintavarmaa, vaan kehitys vie aikaa. Oma arvaus on että VWn nyt esittämä ratkaisu on "study" pohjainen suunnitelma mitä aletaan toteuttamaan, sitä heppoisempi mitä kiireisemmin on pakotettu tekemään. Ehkä ovat ehtineet protoilla, ehkä ei.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 03.12.15 - klo:16:26
Tunteisiin saakka nämä ovat menneet vain mremoselta ;D
Voi olla, mutta järkipuhetta tuli siltä suunnalta.
Vielä haluaisin kysyä, että minkälainen se korjaus pitäisi olla että tyypit on tyytyväisiä? Jos nyt käykin ilmi, että tuo ilmavirran pyörteilyä ennen massamittaria rauhoittava ritilä yhdessä päivityksen kanssa toimii, niin mitäs sitte? Onko koko universumi huijareita.
^Tuossa on oleellisin kysymys. Mikä riittää ja miten pitää korvata? Riittääkö vain se, että auto saadaan speksien mukaiseen kuntoon? Tarvitaanko korvausta kivusta, päänsärystä ja mielenhäiriöstä?
Se olisi voinut olla Volkswagen, Audi tai Porsche vaan onkin Rellu http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1449126622129.html (http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1449126622129.html)
No ehkä jonakin päivänä
Lainaus käyttäjältä: Polari - 04.12.15 - klo:00:10
Se olisi voinut olla Volkswagen, Audi tai Porsche vaan onkin Rellu http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1449126622129.html (http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1449126622129.html)
No ehkä jonakin päivänä
Kun eivät osaa tehdä autoja niin tuo on ihan looginen päätös.
Ja luulen, että sitten kun/jos audi tai vw päättää lähteä F1 sarjaan, tulee niistä nopeesti yks kärkitalleista, niin kuin on käynyt rallissa nyt ja ennenkin.
Edit. Ja nyt me ymmärretään katkeruutesi, olet rellu-mies.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 03.12.15 - klo:15:59
minulle on ihan yks paskanhailee miten tuon huijarifirman käy, varsinkin nähtyäni korjausehdotukset ritilöineen niin jopa toivoo että ei selviä korjauksista vaan joku muu firma korjaa Volkswagenit kuntoon, vaikka Toyota.
Vasinaisesti ei kyllä oikein tunnu olevan "paskanhailee", kun kerran olet tähänkin ketjuun kirjoittanut kymmeniä postauksia. Lienet eniten tässä ketjussa äänessä ollut henkilö. Jos kerran tämä aihe on sinulle yhdentekevää, niin paljonko oikein suollat ketjuihin, jotka todella koskettavat sinua? Tai mikset kirjoita niihin tuhanteen muuhun yhdentekevään ketjuun?
Muuten, onko sinulla kuinka pitkä kokemus autoteollisuudesta ja/tai moottorien päästöjen hallinnasta, kun kerran tiedät, ettei volkkarin korjausyritykset auta? Ja nyt varmaan voisit tehdä tässä miljoonia ja kertoa volkkarille, että miten homma laitetaan kuntoon.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 03.12.15 - klo:16:26
Tunteisiin saakka nämä ovat menneet vain mremoselta ;D
Näinkö on? Minua lähinnä risoo se, että sinä heittelet täysin perusteettomia väitteitä ja niistä kun sinua koittaa laittaa tilille, et joko vastaa mitään tai sitten vaihdat puheenaihetta. Nyt kun saatiin keskusteluyhteys auki, voisitkin kertoa mistä löytyy tieto, että moottorin päivityksessä tehot putoaa bensakoneissa 50-100hp ja dieseleissä kulutus nouse litroilla?
Tosin taitaa olla vain joutavaa lätinää nuo sun puheet.
Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.12.15 - klo:21:54
Vielä haluaisin kysyä, että minkälainen se korjaus pitäisi olla että tyypit on tyytyväisiä? Jos nyt käykin ilmi, että tuo ilmavirran pyörteilyä ennen massamittaria rauhoittava ritilä yhdessä päivityksen kanssa toimii, niin mitäs sitte? Onko koko universumi huijareita.
Ei kelpaa Polarille, jos volkkari ei mene nurin. Vasta konkurssi ja volkkarin nimen poistaminen historiankirjoista riittää hänelle. Ja tietysti miljoonien korvaukset kärsimyksistä, vaikkei volkkaria omistakaan.
En nyt erityisemmin tässä taloustilanteessa jaksa toivoa kauheasti vastoinkäymisiä oikeastaan millekään globaalille firmalle. Me kun olemme tällainen lastu lainehilla, niin kaikki nuo isommat kuprut heijastuvat meihin. Vrt. USAsta lähtenyt pankkikriisi. Ei suomalaisilla pankeilla ollut hommaan osaa eikä arpaa ja niin vain täällä on lamassa rämmitty vuosikausia ja ihan kotimaisia firmoja on mennyt nurin & suomalaisia kilometritehtaalle jälkimainingeissa.
Lainaus käyttäjältä: Haq - 04.12.15 - klo:07:08
Ja luulen, että sitten kun/jos audi tai vw päättää lähteä F1 sarjaan, tulee niistä nopeesti yks kärkitalleista, niin kuin on käynyt rallissa nyt ja ennenkin.
Audi on panostanut LeMans 24h -kisaan ja volkkari lähinnä ralliin. F1-tallin omistaminen ei toisi riittävästi uutta näkyvyytta suhteessa panostukseen.
LainaaEdit. Ja nyt me ymmärretään katkeruutesi, olet rellu-mies.
Rellu tai pökötti. Joku patonki.
Minä en jaksa lähteä tähän ketjuun mukaan muutoin, kuin seuraavalla argumentilla, joka on osoitetu lähinnä ylläpidolle:
Miksi täällä ei saada kuriin kaksoisnimimerkkejä (Keni1 aka Trollhater1 aka Polari aka ? ), joiden pääasiallinen tarkoitus on vain trollaaminen ja vihanlietsonta?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 04.12.15 - klo:08:01
Minua lähinnä risoo se, että sinä heittelet täysin perusteettomia väitteitä ja niistä kun sinua koittaa laittaa tilille, et joko vastaa mitään tai sitten vaihdat puheenaihetta. Nyt kun saatiin keskusteluyhteys auki, voisitkin kertoa mistä löytyy tieto, että moottorin päivityksessä tehot putoaa bensakoneissa 50-100hp ja dieseleissä kulutus nouse litroilla?
Tosin taitaa olla vain joutavaa lätinää nuo sun puheet.
Tuota nimenomaista asiaa minäkin olen Polari-nimimerkin takana lymyilijässä kummastellut. Kaveri ei perustele sanomisiaan, ja jos jotain kysyy (itsekin mm. tuosta hänen mainitsemastaan tehon putoamisesta pyytänyt faktoja tiskiin) niin siihen tule mitään vastausta.
Mutta Polari:han on pelkkä trolli, jätetään omaan arvoonsa vaikka ikävä että sama pelle pilaa täällä ketjuja...
Globaalissa maailmassa kun toimitaan, niin voisi arvella, että jos joku suurempi keskieurooppalainen autonvalmistaja joutuisi oikein pahoihin ongelmiin, niin myös Suomesta katoaa työpaikkoja luokkaa 1000 kpl alihankkijoilta ja saman verran ko. merkin huollosta ja myynnistä. Sellaista se vaan on!
Mutta hyvin lähtee porukka mukaan tuohon tahalliseen riidan haastamiseen? Toisaalta, täytyy sanoa, että vähissä on elämän sisältö ihmisillä, jotka jaksaa jonnekin foorumille luoda uusia nimimerkkejä vaan siksi, että saavat haastaa riitaa ;D
Nyt on sitten Bosch syytteessä, on ollut jo 2007 tietoinen Volkswagenin huijauksesta, silti toimittanut miljooniin autoihin komponentteja.
On mainittu, että Bosch olisi varoittanut Volkswagenia jo 2007, mutta miten Bosch sai tietää Volkswagenin huijauksesta ja miksi ei kertonut asiaa viranomaisille kuin vasta myytyään miljoonia moottorin ohjausyksiköitä ja muita komponentteja? Valmistiko Bosch miljoonia huijausyksiköitä tietäen mihin käyttöön ne olivat tarkoitettu.
http://www.inautonews.com/bosch-sued-over-alleged-role-in-vw-diesel-emissions-scandal (http://www.inautonews.com/bosch-sued-over-alleged-role-in-vw-diesel-emissions-scandal)
Olisi mielenkiintoista saada tietää, että millaista korjausta Bosch itse suosittelisi, olisiko se ritilä vai jotain ihan muuta. Bosch kun on alunperin sen Clean Diesel konseptin kehitellyt niin heillä lienee paras tieto asiasta. Jäädään kuulolle.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 04.12.15 - klo:11:38
Olisi mielenkiintoista saada tietää, että
missä on sanottu bensiinimoottorien tehon laskevan 50-100hp ja dieselien kulutuksen nousevan merkittävästi näiden korjausten johdosta?
Jäädään kuulolle.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 04.12.15 - klo:08:01
Minua lähinnä risoo se, että sinä heittelet täysin perusteettomia väitteitä ja niistä kun sinua koittaa laittaa tilille, et joko vastaa mitään tai sitten vaihdat puheenaihetta. Nyt kun saatiin keskusteluyhteys auki, voisitkin kertoa mistä löytyy tieto, että moottorin päivityksessä tehot putoaa bensakoneissa 50-100hp ja dieseleissä kulutus nouse litroilla?
On mielestäni täysin selvää, että tällä foorumilla keskustelee useita henkilöitä, joilla ei ole minkäänlaista halua eikä välttämättä edes kykyä tietyt kriteerit täyttävän keskustelun käymiseen. Eräs sivistyneen ja aikuismaisen keskustelun tunnusmerkki on se, että omat näkemykset perustellaan. Tämän voisi tehdä jopa ilman erityistä pyyntöä oma-aloitteisesti, mutta viimeistään silloin, kun joku sitä pyytää. Ilmeistä on, että joillekin foorumin keskustelijoille tämä on täysin vieras lähtökohta. Eikä kyse todennäköisesti ole ainoastaan näiden henkilöiden tavasta käydä nettikeskustelua, vaan sama rajoitus koskee myös heidän muuta kommunikaatiotaan. Oman mielipiteensä nämä jannut vielä kykenevät ilmaisemaan, mutta jos heiltä kysyy miksi he ajattelevat tietyllä tavalla, menevät pasmat jo sekaisin. Kasvokkain käytävässä keskustelussa he saattavat vielä hieman yrittää, mutta netissä onkin sitten varsin helppoa jättää perustelut kertomatta ja/tai vaihtaa puheenaihetta. Paras tapa reagoida tällaiseen keskustelijaan lienee se, että jättää hänet vaille huomiota. Miksi kannattaisi nähdä vaivaa argumentoimalla ja selittämällä, kun keskustelukumppanin kommunikointikyvyt selvästikin ovat vajavaiset?
Mitä tulee tämän ketjun varsinaiseen aiheeseen, niin sehän on jättänyt ja jättää edelleen tavattoman paljon sijaa erilaiselle spekulaatiolle. Tietoa on ollut tarjolla niukalti, ja sen sisältö on muuttunut vinhaan tahtiin. Myös tämän vuoksi on tuntunut hieman erikoiselta se tavaton varmuus ja jopa ehdottomuus, jolla erilaisia näkemyksiä on esitetty. On täysin ymmärrettävää, että VW:n sekoilu on herättänyt mielipahaa, pettymystä ja kiukkua. Niin ikään on ymmärrettävää, että kysymys on herättänyt tarpeen pohtia sitä, mitä tulee tapahtumaan ja koska. Mutta juuri sen vuoksi, että asiaan on liittynyt niin paljon avoimia seikkoja, olisi voinut kuvitella keskustelunkin olleen hieman varovaisempi johtopäätösten vetämisen suhteen.
Lainaus käyttäjältä: MMV - 04.12.15 - klo:08:57
Minä en jaksa lähteä tähän ketjuun mukaan muutoin, kuin seuraavalla argumentilla, joka on osoitetu lähinnä ylläpidolle: Miksi täällä ei saada kuriin kaksoisnimimerkkejä (Keni1 aka Trollhater1 aka Polari aka ? ), joiden pääasiallinen tarkoitus on vain trollaaminen ja vihanlietsonta?
Tämä on mielestäni varsin aiheellinen kysymys, joka on tullut mieleen monta kertaa aikaisemminkin. Lähtökohta lienee se, että koko VAG-foorumilla taitaa olla vain muutama moderaattori. Sekin on kai mahdollista, että heitä on vain yksi. Keskusteluketjuja on lukuisia, ja moderaattorien mahdollisuudet seurata niitä kaikkia ovat pienet. Tätä argumenttia toisin heikentää hieman se, että moderointi toimii ehkä yllättävänkin aktiivisesti erilaisten off topic "kysymysten suhteen. Moderointi on yleensä hyvin hereillä, jos Octavian monitoimirattia koskevassa keskustelussa joku erehtyy sanomaan jotain A3:n ratista. On totta kai tärkeää pitää keskusteluista ylenmääräiset rönsyt poissa, mutta ehkäpä moderoinnin painopistettä voisi hieman hilata keskustelutavan- ja tyylin valvonnan suuntaan? Varsinkin, kun ns. kuumia keskusteluaiheita taitaa sittenkin olla melko vähän.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 04.12.15 - klo:10:37
Mutta hyvin lähtee porukka mukaan tuohon tahalliseen riidan haastamiseen?
Tämä on tärkeä pointti, jonka merkitystä lisää vahvasti se, että foorumilla ei juurikaan moderoida keskustelutapaa. Tämän vuoksi olisi ehdottoman tärkeää ymmärtää jättää nämä riidanhaastajat ja provoilijat vaille huomiota.
Yritetään pysyä aiheessa jos suinkin mahdollista, nyt on vuorossa Brasilia ja Amarok
http://www.inautonews.com/vw-fined-13-million-by-the-brazil-regulator-for-emissions-fraud (http://www.inautonews.com/vw-fined-13-million-by-the-brazil-regulator-for-emissions-fraud)
Ja myös Venäjän kuvio on erikoinen, ensin kiellettiin kaikki, tämä hyvin Volkswagenin tapaista avointa tiedottamista
http://tass.ru/en/economy/825805 (http://tass.ru/en/economy/825805)
Silti vaikka Diesel autoja on kerrottu olevan vähän näissä maissa, niin skandaalin seuraukset ovat pahemmat kuin itse skandaalin seuraukset
http://nnews.no/brazil-and-russia-caused-more-damage-than-the-scandal/ (http://nnews.no/brazil-and-russia-caused-more-damage-than-the-scandal/)
The Japan Times tietää varmaksi että korjauslupa on saatu, joten hyvältä näyttää
http://www.japantimes.co.jp/news/2015/11/24/business/vw-wins-approval-fix-diesel-engines-europe/#.VmFh5aTouHs (http://www.japantimes.co.jp/news/2015/11/24/business/vw-wins-approval-fix-diesel-engines-europe/#.VmFh5aTouHs)
Tuorein uutinen Japanista
http://www.japantimes.co.jp/news/2015/12/04/business/emissions-scandal-likely-end-volkswagens-14-year-streak-top-importer/#.VmFiVqTouHs (http://www.japantimes.co.jp/news/2015/12/04/business/emissions-scandal-likely-end-volkswagens-14-year-streak-top-importer/#.VmFiVqTouHs)
Edelliseen tiedoksi seuraavaa:
Noin vuosina 2000....2010 keskusteltiin VAG-autoista "UltimateVW"-foorumilla. Kyseinen foorumi tukehtui siihen, että jäsenten määrä kasvoi eikä foorumin alustaa päivitetty riittävästi. Käytännössä porukka kyllästyi teknisesti huonosti toimivaan foorumiin, vaikka sen sisältö olikin laadukasta. UltimateVW on tainnut lentää jo lopullisesti bittien taivaaseen.
Vuoden 2009/2010 vaihteessa joukko innokkaita UltimateVW-foorumin käyttäjiä perusti Jyrin johdolla uuden foorumin, "VAGarenan" ja varmaankin kaikki silloisen UltimateVW:n jäsenet siirtyivät vähitellen VAGarenalle.
Muutama vuosi sitten VAGarenan modejoukko ajautui erimielisyyksiin ja suurin osa alkuaikojen moderaattoreista poistui ja perusti uuden foorumin "Autostadium". Välirikon suurin syy oli kai mainosten ilmestyminen foorumille. VAGarenalle jäi modeksi ainoastaan Jyri, joka mielestäni on hoitanut moderoinnin mallikkaasti. Muutama muukin foorumin seniorijäsen on sitten pyrkinyt rauhoittelemaan kuumakalleja. Kun pysyy aiheessa tai hiukan sen vieressä eikä nimittele kanssakeskustelijoitaan, niin näin toimien keskustelu toivottavasti onnistuu jatkossakin.
Olen ollut VAGarenalla mukana koko ajan ja minusta keskustelu on pysynyt hyvin raiteillaan. Pieniä irtiottoja on esiintynyt, mutta usein ne ovat vain piristystä arkeen. Ja kannattaa muistaa, että tämä on vain nettifoorumi, ei sen kummempaa. Eläkeukkona, 69, aikaa on ainakin minulla.
Autostadium on myös hyvä foorumi, sielläkin kannattaa vierailla, jos apuja ja vastauksia ei täältä löydy.
Myös tahallista häiriköintiä, trolleja, on mediassa, täälläkin?
Argentiina on julkaissut listan kaikista huijausmoottorilla varustetuista autoista, linkki löytyy tiedotteesta
http://www.volkswagen.com.ar/es/volkswagen-argentina0/volkswagen-informa.html (http://www.volkswagen.com.ar/es/volkswagen-argentina0/volkswagen-informa.html)
(http://eslwikitionary.pbworks.com/f/11.jpg)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 04.12.15 - klo:15:31
Argentiina on julkaissut listan kaikista huijausmoottorilla varustetuista autoista, linkki löytyy tiedotteesta
http://www.volkswagen.com.ar/es/volkswagen-argentina0/volkswagen-informa.html (http://www.volkswagen.com.ar/es/volkswagen-argentina0/volkswagen-informa.html)
eipä ollut pitkä, koskeekin vain siellä myytäviä ( que han sido vendidos en la República Argentina:) - eikö siellä myydä ollenkaan Golfia
On siellä Golfia, mutta taitaa olla vain vanhoilla bensakoneilla.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 04.12.15 - klo:13:52
Yritetään pysyä aiheessa jos suinkin mahdollista, nyt on vuorossa Brasilia ja Amarok
Ilman muuta. Kun olet poikkeuksellisen hyvin perehtynyt "asiaan", niin mitä luulet, olisiko tuo sihti ratkaissut samalla Ken1:n Polon öljynkulutusongelmat? Tilasin noita jo tuhat, mutta vähän hakusessa, mihin niitä kannattaisi laittaa :o
Lainaus käyttäjältä: Polari - 04.12.15 - klo:00:10
Se olisi voinut olla Volkswagen, Audi tai Porsche vaan onkin Rellu http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1449126622129.html (http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1449126622129.html)
No ehkä jonakin päivänä
Renault on jo vuoden päivät hieronut tuota lotuskauppaa. Ei sinänsä ollut mikään uutinen. VW on huhuttu olevan RedBullin perässä, mutta taisi mennä tämän päästöhomman takia rahat eriin osoitteeseen.
Lainaus käyttäjältä: Haq - 04.12.15 - klo:07:08
Kun eivät osaa tehdä autoja niin tuo on ihan looginen päätös.
Ja luulen, että sitten kun/jos audi tai vw päättää lähteä F1 sarjaan, tulee niistä nopeesti yks kärkitalleista, niin kuin on käynyt rallissa nyt ja ennenkin.
Edit. Ja nyt me ymmärretään katkeruutesi, olet rellu-mies.
Rallissa voi onnistua,mutta suurella todennäköisyydellä F1 ei. Mersullakin kesti useita vuosia saada tehtyä voittaja-auto eikä ferrarikaan ole palannut vieläkään mestaruusautoksi. Nykyiset säännöt estää kauden aikaisen kehitystyön niin tehokkaasti, että vaikka vika olisi tiedossa niin sitä ei voida korjata koska ei säännöissä sallita kehitystyötä isossa mittakaavassa.
Kyllä kai kehitystyö on edelleen ihan samalla tavalla sallittua, mutta testausta livenä on rajoitettu?
Lainaus käyttäjältä: Leoniz - 04.12.15 - klo:17:40
Renault on jo vuoden päivät hieronut tuota lotuskauppaa. Ei sinänsä ollut mikään uutinen. VW on huhuttu olevan RedBullin perässä, mutta taisi mennä tämän päästöhomman takia rahat eriin osoitteeseen.
Hylätty, koska sisältö ei vastaa otsikkoa! ::)
Asiaan-> EU:ssa korjaus 1,6 dieselille: virtauksen tasoitusritilä määrämittarille menevään ilmaputkeen ja ohjelmointi ( kokonaisaika 1,5 h). 2,0 dieselille: ohjelmointi (aika 0,5 h). Näillä toimenpiteillä saavutetaan EU:n normit ja tätä kummempaa ei kannata odottaa - eikä mitään lahjuksia! ;) Auton käyttöominaisuudet eivät muutu.
USA:n tiukempinorminen tavoite edellyttää vaativampaa ratkaisua ja sillä ei pitäisi olla mitään vaikutusta meidän asioihimme.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 04.12.15 - klo:19:14
Asiaan-> EU:ssa korjaus 1,6 dieselille: virtauksen tasoitusritilä määrämittarille menevään ilmaputkeen ja ohjelmointi ( kokonaisaika 1,5 h). 2,0 dieselille: ohjelmointi (aika 0,5 h). Näillä toimenpiteillä saavutetaan EU:n normit ja tätä kummempaa ei kannata odottaa - eikä mitään lahjuksia! ;) Auton käyttöominaisuudet eivät muutu.
USA:n tiukempinorminen tavoite edellyttää vaativampaa ratkaisua ja sillä ei pitäisi olla mitään vaikutusta meidän asioihimme.
Hylätty koska korjausta ei ole vahvistettu, kyse on vasta VW:n tarjoamasta korjauksesta!
Ennenkuin alkaa kertomaan jotain faktana on syytä tarkistaa onko kyse virallisesta korjauksesta vai tarjotusta korjauksesta. Tällä hetkellä tiedossa on vain Volkswagenin tarjoama korjaus, mikään viranomainen ei sitä ole vielä testannut eikä vahvistanut.
Tällä viikolla VV Auto kertoi että
" Odotamme edelleen lisätietoja Saksasta. Tiedot koskevat esimerkiksi sitä, minkälaisessa järjestyksessä korjaukset tehdään moottorityypin mukaan
ja minkälainen korjauspäivitys on tulossa, kertoo autoja Suomeen tuovan VV-Auto Groupin viestintäpäällikkö Riitta Karjalainen Taloussanomille.
http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2015/12/03/paastojaan-huijaavia-volkkareita-aletaan-korjata-suomessa-alkuvuodesta/201516018/12 (http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2015/12/03/paastojaan-huijaavia-volkkareita-aletaan-korjata-suomessa-alkuvuodesta/201516018/12)
Turha siis lietsoa yltiöpositiivista asennetta, jos ritilä hylätään edessä on paljon rankemmat korjaukset.Tässä eräs näkökulma asiaan ja erittäin asiallisin kommentein höystetty, kukaan, ei siis kukaan usko siihen ritilään joten eiköhän aleta jo odottelemaan kunnon korjauksia ihan suosiolla.
http://www.themotorreport.com.au/62647/volkswagen-dieselgate-scandal-fix-proposed-for-ea189-engine-video (http://www.themotorreport.com.au/62647/volkswagen-dieselgate-scandal-fix-proposed-for-ea189-engine-video)
Yksi kommenteistä kertoo kaiken oleellisen
This might just be me, but if it was as simple as a software patch and a small component.
Why would they have risked so much with the "defeat chip" if a solution was so simple........Sitten on eräs suomalainen tutkimus, jossa kerrotaan, että NOx päästöjä oli poikkeuksellisen paljon Helsigissä jo 2012, tässä ote siitä
Mainituista päästöistä ainoastaan NOx on aiheuttanut viime vuosina raja-arvotasojen ylityksiä Helsingissä.
Edellisen perusteella mittauksia tehdään myös suomessa, jatkossa entistä enemmän se on varma. En pois sulkisi sitäkään mahdollisuutta, että Volkswagenin kustannuksella teetetään jatkossa ylimääräisiä valvontaiskuja, kutsutaan katsastukseen sellaisella varoajalla että kukaan ei ehdi autoja muokata, vähän niin kuin antidoping testaamiset. Kannattaa aina muistaa, että vapauksia on tasan niin kauan kun on molemminpuolinen luottamus. Viranomaiset haluavat luottaa siihen, että kansalaiset pitävät autonsa asianmukaisessa kunnossa, hiukkasloukkujen poistot ja diesel moottorien viritykset eivät sitä ole. Ostakaa Bensakone jos haluatte tehoa, en ymmärrä miksi joku ostaa Dieselin ja alkaa sitä virittämään. Tai sitä, että tehtaat valmistaa erittäin tehokkaita diesel autoja vaikka tiedossa on ongelmat päästöjen kanssa.
Lainaus käyttäjältä: PTG - 04.12.15 - klo:17:08
Ilman muuta. Kun olet poikkeuksellisen hyvin perehtynyt "asiaan", niin mitä luulet, olisiko tuo sihti ratkaissut samalla Ken1:n Polon öljynkulutusongelmat? Tilasin noita jo tuhat, mutta vähän hakusessa, mihin niitä kannattaisi laittaa :o
Minä ymmärsin, että Polo oli ihan spekseissään oleva laitos. Eli toimi tehtaan antamien toleranssien sisällä. Vai muistelenko väärin?
Onko kukaan arvellut sitä että ehkä vasta nyt keksivät Vw:lla laittaa tuon ritilän. Ehkä sielläkin vituttaa että näinkin yksinkertaisesti asian olisi ratkaissut ilman huijausta. Tai sitten... No seurataan asia loppuun asti ja lyödään vasta sitten se viimeinen naula arkkuun. Sitä ennen jatketaan salaliitoilla ja spekulaatioilla 8)
Tosi nettiuskovaista (ja yltiövihreää?) narsismia, jolla ei ole sen kummempaa pohjaa. ::) Kyllä asia on niin, että käytännössä "hienosäädöllä" saadaan EU:n tasot nykyisiin EA 189-moottoreihin.
Media, ja tietyt poliittiset (yltiövihreät) näkemykset ajavat lähes kiihkoista dieselien alasajoa - ja tietty trollaukset.
Ette tule saamaan tämän suurempaa pauhua ja sauhua koko asiasta - vaikka olisitte AKT:ssä. ::)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 04.12.15 - klo:19:47
Sitten on eräs suomalainen tutkimus, jossa kerrotaan, että NOx päästöjä oli poikkeuksellisen paljon Helsigissä jo 2012, tässä ote siitä
Mainituista päästöistä ainoastaan NOx on aiheuttanut viime vuosina raja-arvotasojen ylityksiä Helsingissä.
Edellisen perusteella mittauksia tehdään myös suomessa, jatkossa entistä enemmän se on varma. En pois sulkisi sitäkään mahdollisuutta, että Volkswagenin kustannuksella teetetään jatkossa ylimääräisiä valvontaiskuja, kutsutaan katsastukseen sellaisella varoajalla että kukaan ei ehdi autoja muokata, vähän niin kuin antidoping testaamiset. Kannattaa aina muistaa, että vapauksia on tasan niin kauan kun on molemminpuolinen luottamus. Viranomaiset haluavat luottaa siihen, että kansalaiset pitävät autonsa asianmukaisessa kunnossa, hiukkasloukkujen poistot ja diesel moottorien viritykset eivät sitä ole. Ostakaa Bensakone jos haluatte tehoa, en ymmärrä miksi joku ostaa Dieselin ja alkaa sitä virittämään. Tai sitä, että tehtaat valmistaa erittäin tehokkaita diesel autoja vaikka tiedossa on ongelmat päästöjen kanssa.
Kaikki nämä sinun edellisen viestin jutut jota olet taas ahkerasti tutkinut, eivät kerro totuutta siitä mitä vw ehdottaa ratkaisuksi, mutta kun uskot muihin epäuskoisiin ja omaan mielipiteeseesi niin kait niin sitten tapahtuu että vw:lle tulee ongelmia. MUTTA...
Juuri tämä viimeinen juttu osoittaa sen, että vihasi vw:a kohtaan sokaisee sut täysin. Noita Hesan NOx arvoja ei ole yksinään aiheuttanut vw ja sen kumppanit.
No laskee ne viisaat että VW tappaa päästöillään sen ja sen verran ihmisä vuodessa ;D ;D ;D
Antakaa nyt jumalauta tämän spekuloinnin olla! Korjaus tulee, sen toimivuuden varmistaa viranomaiset aivan sama vaikka se olisi kortsu kuskin päässä. Tehothan varmasti laskee ja kulutus nousee sen verran sitäkin on povattu että herkimmillä se asia on jo selkärangassa oli totuus mikä tahansa.
Trolli tai ei pitää melkein nostaa hattua tälle yhdelle.. Enpä muista nähneeni yhtä johdonmukaista lähteiden käyttöä/suodatusta ja kirjoitustyyliä, jossa omaa aitoa jonkinlaisesta vihasta/petetyksi tulemisen tunteesta kumpuavaa, tai sitten vain puhtaasta trollauksen ilosta syntynyttä näkemystä jostain asiasta pusketaan tällaisella tarmolla eteenpäin.
Näkyipä muuten tuossa tänne linkatussa Moottorin artikkelissa mielenkiintoinen loppukommentti:
Bensiiniautossa (Ford) oli pienimmät NOx-päästöt, mutta kaupunkiajossa lukuisine liikkeelle lähtöineen piskuinen litrainen bensiinimoottori oli kovilla ja päästöt nousivat. Kaupunkiajossa kolme parasta dieseliä alitti bensiini-Mondeon NOx-päästöt.«
Eipä taida dieselien vaihto tuollaisiin pikkuisiin ecoboosteihin ainakaan ratkaista kaupunkien NOx päästöongelmia. Olis varmaan itsekin pitänyt vaan pysytellä jatkossakin bensassa, vähintään 2.4 litrassa ja minimissään viidessä sylinterissä.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 04.12.15 - klo:19:47Ennenkuin alkaa kertomaan jotain faktana on syytä tarkistaa...
Sinä olet ehkä maailman 7 500 000 000 ihmisestä se viimeinen, kenen kannattaa alkaa vaatimaan faktoissa pysymistä.
Nyt kannattaa alkaa valmistautumaan siihen, että miten maailmankuvansa ja mielenrauhansa aikoo säilyttää, jos ritilä korjaakin ongelman.
---
Ei kai sillä ole väliä millä mehupilleillä ongelma korjataan, kunhan se korjataan. Ja on ihan tavallista, että prosessin tässä vaiheessa tulee kaikenlaista väärääkin informaatiota julkisuuteen. Kun ei ole 100% tietoa. Sitten taas jos ei kerrottaisi mitään, niin siitäkin haukuttaisiin. Niin tai näin, aina väärinpäin.
Toisilla menee nettikeskustelut tunteisiin, minulla itselläni tässä ei ole minkäänlaisia tunteita mukana, faktat puhuu puolestaan ja se millaisia korjauksia tulee oikeasti jää nähtäväksi, kävi kuinka kävi niin ison suurennuslasin alla on Volkswagen tällä hetkellä ja jotenkin tuntuu että kevät on sitä aikaa kun nähdään notkahtaako Volkswagenin polvet vai selviääkö se sittenkin.
Minä lähden siitä, että NOx päästöt ovat kaikkien hankalimpia saada kuriin ja mikään ritilä ei niitä poista. NOx päästöt voidaan tällä hetkellä poistaa vain SCR urearuiskulla tai NOx katalysaattorilla eikä kumpikaan poista päästöjä 100 %:sti, sen ritilän vaikutus päästöjen hillintään on varsin marginaalinen, korkeintaan CO2 päästöihin vaikuttaa, kuitenkin korjaus on suunnattu NOx päästöihin että sikäli erikoinen ratkaisu.
Jos ritilä olisi riittänyt niin sitä olisi käytetty jo 8 vuotta sitten, vaan sekin jätettiin pois kustannus syistä vaikka jo 2007 tiedettiin sen parantavan mittaustarkkuutta ja sitä kautta vähentävän polttoaineen kulutusta. Näillä edellä mainituilla seikoilla on hyvin vähän merkitystä NOx päästöjä aiheuttavaan palamistapahtumaan ja nimenomaan lämpötiloihin, moottorista otetuilla tehoilla sen sijaan on ihan ratkaiseva rooli.
Huomatkaa nyt kaikki, että NOx päästöt poistetaan pakoputkessa, se ritilä tulee ilmanputsariin. Korjausehdotuksesta esitettyjen kuvien perusteella ritilä korkeintaan estää isompien roskien pääsyn moottoriin jos vaikka suodatin repeää kovasti viritetyssä dieselissä, muuta virkaa ei ritilällä noin kauaksi sensorista sijoitettuna voi olla.
Ja kuten VV Auton viestintäpäällikkö totesi, niin odotamme edelleen tarkempia tietoja siitä millainen korjaus moottoreihin on tulossa, meillä on tiedossa vasta VW:n ehdotus korjaukselle.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 04.12.15 - klo:23:16
Nyt kannattaa alkaa valmistautumaan siihen, että miten maailmankuvansa ja mielenrauhansa aikoo säilyttää, jos ritilä korjaakin ongelman.
Olen vahvasti sitä mieltä, että niksipirkan sukkahousuista väsätty imuilman stabilaattori toimii huomattavasti paremmin kuin lasten hiekkalaatikolta löydetty siivilä. Omat tutkimukseni ovat tämän komponentin osalta alkutekijöissään mutta teoriassa rakennelma tuntuisi toimivan. Tiheäsyisempi mutta riittävästi ilmaa läpäisevä 20den. sukkahousuista valmistettu stabilaattori on todennäköinen ratkaisu päästöongelmiin.
Vai oletko eri mieltä ja jos, niin millä perusteilla?
Haarakiilan kohta ei ainakaan päästä ilmaa sekaisin kuten auton omistajamiehet ehkä? :P
Lainaus käyttäjältä: Polari - 04.12.15 - klo:23:35
Minä lähden siitä, että NOx päästöt ovat kaikkien hankalimpia saada kuriin ja mikään ritilä ei niitä poista. NOx päästöt voidaan tällä hetkellä poistaa vain SCR urearuiskulla tai NOx katalysaattorilla eikä kumpikaan poista päästöjä 100 %:sti, sen ritilän vaikutus päästöjen hillintään on varsin marginaalinen, korkeintaan CO2 päästöihin vaikuttaa, kuitenkin korjaus on suunnattu NOx päästöihin että sikäli erikoinen ratkaisu.
Dieselin ilmaylimäärä on keskeinen tekijä NO
x-päästöjen syntyyn ja vaikeaan poistamiseen. Jos ritilä parantaa ilmamäärän mittauksen tarkkuutta, voidaan luultavasti paremmin vaikuttaa jo typen oksidien syntyyn. Esim. Mazda käyttää pelkästään pakokaasujen takaisinkierrätystä Euro 6 -dieseleissään.
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf (http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf)
Jos laittaa turbon pimeäksi niin ei ilmaylimäärää mutta auttaako sekään? :P
Masalla ollut yleensä aina hyvät motit ja ei tarvitse kikkailla! 8)
Muistakaa nyt sekin että nämä ovat euro 5 päästörajallisia autoja johon päästään kyllä ilman ureaa. Ja eihän tuo sihti ilman virtaamista estä eli kurista. Jos näin olisi niin ilmansuodatinkin olisi melkoinen tulppa.
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 05.12.15 - klo:00:45
Dieselin ilmaylimäärä on keskeinen tekijä NOx-päästöjen syntyyn ja vaikeaan poistamiseen. Jos ritilä parantaa ilmamäärän mittauksen tarkkuutta, voidaan luultavasti paremmin vaikuttaa jo typen oksidien syntyyn. Esim. Mazda käyttää pelkästään pakokaasujen takaisinkierrätystä Euro 6 -dieseleissään.
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf (http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf)
Mitä päästöjä tuolla ilmaylimäärän vähentämisellä saa pois? Kyllä autoa ohjelmoitaessa ahtopaineisiin koskematta on otettavissa lisää tehoa ilman savua. Omasta kotterosta on hangattu ohjelmaa, tehty matka ajoa varten mm vnt karttaan muutos jolla sai ahtopaineen tipahtamaan rauhallisessa ajossa. Aika yleinen temppu, pätevältä tekijältä.
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 05.12.15 - klo:08:52
Mitä päästöjä tuolla ilmaylimäärän vähentämisellä saa pois?
Bensa-moottori toimii lähes teoreettisella seossuhteella, jolloin ei jää juurikaan ylimääräistä happea, joka reagoisi typen kanssa. Dieselissä taas ylimääräistä happea on, joka muodostaa korkeassa lämpötilassa typen oksideita ja pakokaasuissa olevan hapen takia ei myöskään kolmitiekatalysaattori toimi. Dieselissä ilman/hapen määrää säädellään mm. pakokaasujen takaisinkierrätyksellä, jota varten on hyvä tietää tarkka moottoriin mennyt ilmamäärä.
Dieseleissä ilmamäärän hallitsemiseksi on jo pitkään ollut käytössä imuputkiläppä ns. Kaasuläppä.
Tässä sensorista ja sen uudesta ritilästä hyvää juttua.
http://uk.businessinsider.com/heres-how-vw-is-fixing-its-emissions-cheating-engines-2015-12?r=US&IR=T (http://uk.businessinsider.com/heres-how-vw-is-fixing-its-emissions-cheating-engines-2015-12?r=US&IR=T)
Muuten ritilä on ihan ok, en tiedä korjaako se NOx päästöjä, mutta sillä siis ohjataan ilman virtausta sensorin kohdalla. Nyt 1.6 TDI moottoriin ehdotettu ritilä sijoitetaan poikkeuksellisen kauas sensorista, jos joku löytää ihan vastaavan ratkaisun niin pidän sitä pienenä ihmeenä.
Ritilä ei rajoita ilmamäärää, vaan se pyrkii estämään ilman pyörteilyn sensorin kohdalla, jos ritilä sijoitetaan todella kauas sensorista kuten korjausehdotuksessa, niin en ole vakuuttunut että se toimii tarkoituksenmukaisesti. Ritilän sijoitus ratkaisee kuinka hyvin ilman pyörteily juuri sensorin kohdalla saadaan estettyä.
Tässä ei tarvita kuin maalaisjärkeä ja hieman mielikuvitusta, älä mieti ilmamäärän rajoittamista vaan ilmavirran kulkua sensorin kohdalla, ritilä pyrkii pitämään ilmavirran stabiilina eli "suorassa", kun taas ilman ritilää ilmavirta voi pyörteillä todella voimakkaasti ja täten haitata sensorin tarkkuutta.
Voin piirtää kuvan jos joku ei vieläkään ymmärrä. 1.6 TDI moottoriin ehdotetussa korjauksessa ritilä on sijoitettu pitkän putken "väärään" päähän todella kaus sensorista ja ratkaisu on täysin poikkeuksellinen, en oikein usko, että ilmavirta pysyy stabiilina koko matkan sensorille.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 05.12.15 - klo:12:12
Tässä sensorista ja sen uudesta ritilästä hyvää juttua.
http://uk.businessinsider.com/heres-how-vw-is-fixing-its-emissions-cheating-engines-2015-12?r=US&IR=T (http://uk.businessinsider.com/heres-how-vw-is-fixing-its-emissions-cheating-engines-2015-12?r=US&IR=T)
Muuten ritilä on ihan ok, en tiedä korjaako se NOx päästöjä, mutta sillä siis ohjataan ilman virtausta sensorin kohdalla. Nyt 1.6 TDI moottoriin ehdotettu ritilä sijoitetaan poikkeuksellisen kauas sensorista, jos joku löytää ihan vastaavan ratkaisun niin pidän sitä pienenä ihmeenä.
Ritilä ei rajoita ilmamäärää, vaan se pyrkii estämään ilman pyörteilyn sensorin kohdalla, jos ritilä sijoitetaan todella kauas sensorista kuten korjausehdotuksessa, niin en ole vakuuttunut että se toimii tarkoituksenmukaisesti. Ritilän sijoitus ratkaisee kuinka hyvin ilman pyörteily juuri sensorin kohdalla saadaan estettyä.
Tässä ei tarvita kuin maalaisjärkeä ja hieman mielikuvitusta, älä mieti ilmamäärän rajoittamista vaan ilmavirran kulkua sensorin kohdalla, ritilä pyrkii pitämään ilmavirran stabiilina eli "suorassa", kun taas ilman ritilää ilmavirta voi pyörteillä todella voimakkaasti ja täten haitata sensorin tarkkuutta.
Voin piirtää kuvan jos joku ei vieläkään ymmärrä. 1.6 TDI moottoriin ehdotetussa korjauksessa ritilä on sijoitettu pitkän putken "väärään" päähän todella kaus sensorista ja ratkaisu on täysin poikkeuksellinen, en oikein usko, että ilmavirta pysyy stabiilina koko matkan sensorille.
Lopullinen korjaustapa tulee takuulla riittämään, ei siihen sinun uskomuksia tarvita.
Lainaus käyttäjältä: Polari - 05.12.15 - klo:12:12
Tässä sensorista ja sen uudesta ritilästä hyvää juttua.
http://uk.businessinsider.com/heres-how-vw-is-fixing-its-emissions-cheating-engines-2015-12?r=US&IR=T (http://uk.businessinsider.com/heres-how-vw-is-fixing-its-emissions-cheating-engines-2015-12?r=US&IR=T)
Muuten ritilä on ihan ok, en tiedä korjaako se NOx päästöjä, mutta sillä siis ohjataan ilman virtausta sensorin kohdalla. Nyt 1.6 TDI moottoriin ehdotettu ritilä sijoitetaan poikkeuksellisen kauas sensorista, jos joku löytää ihan vastaavan ratkaisun niin pidän sitä pienenä ihmeenä.
Ritilä ei rajoita ilmamäärää, vaan se pyrkii estämään ilman pyörteilyn sensorin kohdalla, jos ritilä sijoitetaan todella kauas sensorista kuten korjausehdotuksessa, niin en ole vakuuttunut että se toimii tarkoituksenmukaisesti. Ritilän sijoitus ratkaisee kuinka hyvin ilman pyörteily juuri sensorin kohdalla saadaan estettyä.
Tässä ei tarvita kuin maalaisjärkeä ja hieman mielikuvitusta, älä mieti ilmamäärän rajoittamista vaan ilmavirran kulkua sensorin kohdalla, ritilä pyrkii pitämään ilmavirran stabiilina eli "suorassa", kun taas ilman ritilää ilmavirta voi pyörteillä todella voimakkaasti ja täten haitata sensorin tarkkuutta.
Voin piirtää kuvan jos joku ei vieläkään ymmärrä. 1.6 TDI moottoriin ehdotetussa korjauksessa ritilä on sijoitettu pitkän putken "väärään" päähän todella kaus sensorista ja ratkaisu on täysin poikkeuksellinen, en oikein usko, että ilmavirta pysyy stabiilina koko matkan sensorille.
Kyllä lopullisen korjauksen toimivuus myös varmasti testataan ennen kuin niille asennuslupa annetaan, joten miksi sitä täällä arpomaan
"Voi teitä, sanoi Soinin pappi köyhiä". ::) Vanha sanonta tuli mieleeni, kun lueskelin jahkailujanne ja tietämyksiänne. Ellei herroilla ja rouvilla ole syvällisempiä perusteluita kuin lukea netistä kaiken maailman taloussanomien ja iltiksien "asiantuntemuksia" todellisena tietona, niin eipä paljoa heilauta.
Ei tuota virtaustasainta ole sattumalta laitettu (imu)ilmaputkeen juuri siihen paikkaansa. Ei ole uskon tai luulon asia, vaan on todella simuloitu ja testattu asia.
Ja diesel todella toimii aina ilmaylimäärällä (-> typen olemassaolo hapen joukossa, tai paremminkin päin vastoin!) - lambda >1, koska dieselin toimintaperiaatteessa puristetaan ilma "syttymiskuumaksi", johon polttoaine ruiskutetaan. Typen oksidien (NOx) hallitseminen on varsinainen "taito-/tasapainolaji". ;)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.11.15 - klo:20:11
Janne hädissään 2.0 huijauspassatin kanssaan ;)
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1448599507410.html)
Janne sai Passatinsa kaupaksi ;).
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1449201785337.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1449201785337.html)
"Kylänpää on sitä mieltä, että hän päästöskandaalin uhri. Kuinka huonosta kaupanteosta oli kyse, se jää kertomatta.
" Summasta on paras vaieta kahdesta syystä. Ensinnäkin harmittaa vietävästi. Toisekseen viimeksikin netti oli pullollaan autokaupan asiantuntijoita, joilla oli veitsenterävä tietämys vaihtoautojen hinnoista. Sanotaan nyt kuitenkin sen verran, että elämäni kallein auto oli kyseinen Passat."
Lainaus käyttäjältä: Haq - 05.12.15 - klo:12:27
Lopullinen korjaustapa tulee takuulla riittämään, ei siihen sinun uskomuksia tarvita.
Näin. Olisin kovin hämmästynyt jos lopullista hyväksyntää varten ratkaisulle pitäisi hakea vagarenan leima. Tai että joku täällä olisi edes jollain tavalla tekemisissä ratkaisun hakemisen tai hyväksynnän kautta. Muutenkin kuin sen teorian perusteella, että neljällä (vai oliko se viidellä vai kuudella) "hypyllä" pystyy yhdistämään ketkä tahansa kaksi ihmistä maailmassa.
En ole moottoritekniikan asiantuntija, mutta mittaus- ja säätötekniikasta taitaa joku loppututkintokin olla. Muistelen niiltä ajoilta, että kaasuun liittyvät säätämiset olivat kaikkein vaikeimpia ja enemmän henkimaailman asioita. Kun se ei aina käyttäydy sen maalaisjärjen mukaan.
Tuosta verkosta mikä maffin putkeen tulee joka tasoittaa pyörteilyä. Verkon jälkeen anturiin vaaditaan tietty matka että itse verkko ei häiritse mittauselintä. Tämä voi olla 2-3 kertaa putken halkaisia. Ilmavirran nopeus ei ole vakio joka kohdassa putkea, vaikka se pyöreä olisikin.
Reunat tosiaan ahdistaa virtausta oli sitten kyse ilmasta tai nesteestä.
Tilanne elää... Mikäköhän luku on ensi viikolla ::)
http://yle.fi/uutiset/volkswagen_hiilidioksidipaastoja_kaunisteltu_vain_36000_autossa/8515171 (http://yle.fi/uutiset/volkswagen_hiilidioksidipaastoja_kaunisteltu_vain_36000_autossa/8515171)
Meneeköhän tässäkin nyt puurot ja vellit sekaisin. Hiilidioksiidin ja kulutuslukemien kaunistelu 1.4 bensiinimoottorissa, joille ei siis ole ylärajaa ja jota kaikki valmistajat harrastavat on eri asia kuin nox päästöissä käytetty huijaus jolle on siis yläraja asetettu.
Tästä aiheesta jauhaminen kiertää kehää. Kaikki kysymykset ja vastaukset ovat jatkuvasti samoja eri sanoin.
Mä luulen, että tästä aiheesta on koko lailla kaikki jo sanottu tässä(kin) ketjussa kymmeneen kertaan. Ennen kuin tulee jotain aidosti oikeaa tietoa. Sellaista ei ole se, että kuala lumpurissakin on pantu volkkarit pannaan, kun ei ne tee mitään erillisiä kuala lumpur-malleja ja moottoreita.
Ainoastaan Suomi-mallithan on alastomien neitsyiden kokoamia hoosiannan soidessa. Muutenhan hinta ei ole selitettävissä.
Niin siis tämä viimeinen uutinen on suoraan sylttytehtaalta. Eli CO2-kohu pitäisi olla nyt taputeltu, ei tarvi enää tästä jauhaa. Taitaa olla osalle suurikin pettymys tämä lopputulema :D
https://www.volkswagen-media-services.com/en/detailpage/-/detail/CO2-issue-largely-concluded/view/2966215/7a5bbec13158edd433c6630f5ac445da?p_p_auth=mHH3VI2n (https://www.volkswagen-media-services.com/en/detailpage/-/detail/CO2-issue-largely-concluded/view/2966215/7a5bbec13158edd433c6630f5ac445da?p_p_auth=mHH3VI2n)
Tuossa vielä lista autoista, joissa oikeasti ilmoitettu väärät co2-luvut. Näissäkin ero vain 0,1-0,2 l/100km testissä, volkkarin mukaan ei vaikuta "tosielämän kulutukseen".
https://www.volkswagen-media-services.com/documents/10541/2965363/20151209_List_of_critical_CO2_vehicles_model_year_2016.pdf (https://www.volkswagen-media-services.com/documents/10541/2965363/20151209_List_of_critical_CO2_vehicles_model_year_2016.pdf)
Tossa tänään linkkaamassani YLE:n uutisessa oli tosiaan kyse vain CO2-päästöistä eli niissä olisi nyt aiemmin ilmoitetun 800 000 sijaan kyse vain 36 000 autosta. Diesel-huijaus ja siihen liittyvät NOx-korjaukset on sitten asia erikseen... Ylen uutinen oli tosiaan vähän puutteellinen. Näköjään Golfiakin saa taas tilata 1.4 TSI-koneella Volkkarin verkkosivuilla, mutta siellä on vielä ilmoitus, että päästöarvot voivat muuttua.
Lainaus käyttäjältä: Herr K - 09.12.15 - klo:15:31
... Näköjään Golfiakin saa taas tilata 1.4 TSI-koneella Volkkarin verkkosivuilla, mutta siellä on vielä ilmoitus, että päästöarvot voivat muuttua.
Ts. auton lopullista verollista hintaa ei (Suomen co2 huijausverotuksen takia) tilaushetkellä tiedetä?
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 09.12.15 - klo:15:39
Ts. auton lopullista verollista hintaa ei (Suomen co2 huijausverotuksen takia) tilaushetkellä tiedetä?
Mahdollisesti juuri noin...
Nyt tuli vähän konkreettisempi uutinen: http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/09/nyt-tuli-lista-naiden-uusien-volkswageneiden-paastolukuja-rukataan/201516323/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/09/nyt-tuli-lista-naiden-uusien-volkswageneiden-paastolukuja-rukataan/201516323/304)
Lainaus käyttäjältä: Polari - 04.12.15 - klo:13:52
Silti vaikka Diesel autoja on kerrottu olevan vähän näissä maissa, niin skandaalin seuraukset ovat pahemmat kuin itse skandaalin seuraukset
http://nnews.no/brazil-and-russia-caused-more-damage-than-the-scandal/ (http://nnews.no/brazil-and-russia-caused-more-damage-than-the-scandal/)
Ei taida sinulla tuo englanninkieli olla oikein hallussa? Linkkaamassasi uutisessa kerrotaan, että Venäjän ja Brasilian talouden alamäki on aiheuttanut VW:lle suuremmat tappiot kuin päästöskandaali. En oikein ymmärrä, miten talouslama ja dieselautojen määrä liittyvät toisiinsa. Kyllä talouslama tuntuu myös bensamalleissa aivan samalla tavalla?
Lainaus käyttäjältä: tet - 10.12.15 - klo:11:32
En oikein ymmärrä, miten talouslama ja dieselautojen määrä liittyvät toisiinsa.
Totta kai se liittyy. Me ei vaan ymmärretä sitä, mutta onneksi joku meitä valaistuneempi informoi ja pitää ajan tasalla.
http://volkswagen.gomexlive.com/vw_live_ag/ (http://volkswagen.gomexlive.com/vw_live_ag/)
Vielä näkyy...
Ihan mielenkiintoista, että ovat vauhtiin päästyään soveltaneet tuota huijari-systeemiä kusiruiskullisiin autoihinkin:
"Later, when an effective technical process was available to reduce NOx emissions, it was not employed to the full extent possible. On the contrary, the software in question allowed the exhaust gas treatment additive “AdBlue” to be injected in variable amounts such that the NOx values were particularly low when vehicles were in the test bay, but significantly higher when vehicles were on the road."
Eli suihkivat AdBlueta tilanteen mukaan.
Koko VW:n uutinen löytyy tuolta: http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/news/2015/12/VW_PK.html (http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/news/2015/12/VW_PK.html)
No, tuolla on saatu AdBlue-kulutus kuriin. Onkohan kukaan vertaillut eri automerkkien välisiä kulutuksia tuon osalta? Eikös sen pitäisi olla aika vakio / kulutettu polttoainelitra?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 10.12.15 - klo:11:37
Totta kai se liittyy. Me ei vaan ymmärretä sitä, mutta onneksi joku meitä valaistuneempi informoi ja pitää ajan tasalla.
Tuo kaikkein valaistunein ja aktiivisin informoija eli Ken1 sivupersoonineen on jotenkin hiljentynyt nyt, kun dieselit tulevat kuntoon siivilällä ja ohjauksen muutoksilla, CO2-case ei ollutkaan kovin merkittävä eikä Volkkarin tarvitse edes luopua omistuksistaan. Osakekin on noussut jo melkein 50 prosenttia pohjilta.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/10/volkswagen-pitaa-kiinni-brandeistaan/201516380/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/10/volkswagen-pitaa-kiinni-brandeistaan/201516380/304)
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 10.12.15 - klo:13:34
No, tuolla on saatu AdBlue-kulutus kuriin. Onkohan kukaan vertaillut eri automerkkien välisiä kulutuksia tuon osalta? Eikös sen pitäisi olla aika vakio / kulutettu polttoainelitra?
Eri koneet tuottavat luontaisesti eri määrän NOx-päästöjä. Voi olla, että vähemmän päästelevät koneet tarvitsevat myös vähemmän ureaa.
Mutta on tässä ketjussa se hyvä puoli, että tuo jakoketju- puoli pysyy nyt asiassa kun kaikki höyrypäät mesoaa tässä ketjussa ;D Tässähän voi mesota, tällä ketjulla ei ole kenellekään oikeastaan mitää arvoa, kuin se, että saa purkaa sydäntään ja pahaamieltä! Tärkeää se on kyllä toisaalta sekin.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 10.12.15 - klo:14:28
Mutta on tässä ketjussa se hyvä puoli, että tuo jakoketju- puoli pysyy nyt asiassa kun kaikki höyrypäät mesoaa tässä ketjussa ;D Tässähän voi mesota, tällä ketjulla ei ole kenellekään oikeastaan mitää arvoa, kuin se, että saa purkaa sydäntään ja pahaamieltä! Tärkeää se on kyllä toisaalta sekin.
Joo, seuraavaksi - kun tämä on lopullisesti taputeltu - perustan ketjun "Miksi pyörän satulan pitää olla päin persettä". Siellä sitten voidaan keskustella niin jakoketjut kuin -päätkin.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 10.12.15 - klo:13:34
No, tuolla on saatu AdBlue-kulutus kuriin. Onkohan kukaan vertaillut eri automerkkien välisiä kulutuksia tuon osalta? Eikös sen pitäisi olla aika vakio / kulutettu polttoainelitra?
Tuo kulutus kun laitetaan (muillakin merkeillä) kohdilleen, saa AdBlueta lisätä tiuhempaan tahtiin.
Lainaus käyttäjältä: europe - 10.12.15 - klo:12:43
http://volkswagen.gomexlive.com/vw_live_ag/ (http://volkswagen.gomexlive.com/vw_live_ag/)
onko jossain tuon tilaisuuden käännös? lontoo tai härmä...
CO2-päästöt riippuu siitä paljonko polttoainetta kuluttaa, eli itsestä kiinni? :P
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 12.12.15 - klo:00:12
CO2-päästöt riippuu siitä paljonko polttoainetta kuluttaa, eli itsestä kiinni? :P
Oliskohan nyt aivan noin...
Niinhän se tarkkaan ottaen on. Kts Motivan sivut, EU5 päästönormi:
"Hiilidioksidi, CO2
..... Hiilidioksidipäästöt ovat sidoksissa energiankulutukseen, joten jos auton kulutusta voidaan pienentää, vähenevät samalla myös hiilidioksidipäästöt.
.....
Autojen hiilidioksidipäästöjen raja-arvoksi on asetettu 130 g/km vuodesta 2012 alkaen. Päästöraja-arvoa ei sovelleta jokaiseen ajoneuvoon erikseen, vaan EU:hun rekisteröityneen valmistajan vuoden aikana valmistamien ajoneuvojen keskimääräiseen tasoon. Jos valmistajakohtainen keskiarvo on suurempi kuin raja-arvo, autonvalmistaja joutuu maksamaan sanktioita. Maksun suuruus on jokaiselta valmistetulta autolta 40 ,/rajan ylittävä gramma. Summa nousee 95 euroon vuonna 2019.
Autonvalmistajille annettiin tavoitteen täyttämiseksi lisäaikaa vuoteen 2015 saakka. Sitä ennen vain 60 prosentin myydyistä autoista on pitänyt täyttää 130 g/km vaatimus. Lisäksi valmistajakohtaisiin lukuihin vaikuttaa muun muassa se, että alle 50 g/km päästävät autot lasketaan 3,5 autoksi vuoteen 2016 asti.
Valmistajat voivat myös muodostaa yritysryhmittymiä saavuttaakseen tavoitteet. Tämä tarkoittaa suuripäästöisten autojen valmistajien yhdistymistä tai yhteenliittymistä vähäpäästöisten autojen valmistajien kanssa. Pidemmän tähtäyksen tavoite on 95 g/km päästötaso vuonna 2020, joka ei tosin ole sitova ilman uuden lain säätämistä. "
Autoilija, joka ei aja autoaan juuri EU-normin mukaisin nopeuksin, päästelee aina "ylimäärin".
Lainaus käyttäjältä: kt - 12.12.15 - klo:08:33
Niinhän se tarkkaan ottaen on. Kts Motivan sivut, EU5 päästönormi:
"Hiilidioksidi, CO2
..... Hiilidioksidipäästöt ovat sidoksissa energiankulutukseen, joten jos auton kulutusta voidaan pienentää, vähenevät samalla myös hiilidioksidipäästöt.
.....
Autojen hiilidioksidipäästöjen raja-arvoksi on asetettu 130 g/km vuodesta 2012 alkaen. Päästöraja-arvoa ei sovelleta jokaiseen ajoneuvoon erikseen, vaan EU:hun rekisteröityneen valmistajan vuoden aikana valmistamien ajoneuvojen keskimääräiseen tasoon. Jos valmistajakohtainen keskiarvo on suurempi kuin raja-arvo, autonvalmistaja joutuu maksamaan sanktioita. Maksun suuruus on jokaiselta valmistetulta autolta 40 ,/rajan ylittävä gramma. Summa nousee 95 euroon vuonna 2019.
Autonvalmistajille annettiin tavoitteen täyttämiseksi lisäaikaa vuoteen 2015 saakka. Sitä ennen vain 60 prosentin myydyistä autoista on pitänyt täyttää 130 g/km vaatimus. Lisäksi valmistajakohtaisiin lukuihin vaikuttaa muun muassa se, että alle 50 g/km päästävät autot lasketaan 3,5 autoksi vuoteen 2016 asti.
Valmistajat voivat myös muodostaa yritysryhmittymiä saavuttaakseen tavoitteet. Tämä tarkoittaa suuripäästöisten autojen valmistajien yhdistymistä tai yhteenliittymistä vähäpäästöisten autojen valmistajien kanssa. Pidemmän tähtäyksen tavoite on 95 g/km päästötaso vuonna 2020, joka ei tosin ole sitova ilman uuden lain säätämistä. "
Autoilija, joka ei aja autoaan juuri EU-normin mukaisin nopeuksin, päästelee aina "ylimäärin".
http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta (http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta)
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/08/28/uusi-auto-ei-ole-aina-vanhaa-parempi (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/08/28/uusi-auto-ei-ole-aina-vanhaa-parempi)
Ymmärrätkö nyt mun pointin... Olen myös sen tänne teoriassa todistanut. 90-luvun dieselillä mennään pienempiin lukemiin, kuin uusilla jossa on kaikean maailman cleandieselit, ureat ym yms. Mutta C02 päästöt ovat suuremmat. Miten se on mahdollista? No paremmilla suodattimilla ja järjestelmillä.
Toki motivan jutussa on pointti, että jos kaikki autot uusitaan ja niissä on parhaat mahdolliset suodattimet C02 päästöt tippuvat ja ehkä jonkin verran myös polttoaineen kulutus. Polttoaineen kulutus laskee myös hukkaamalla DPF:n, mutta se ei laske päästöjä ;)
Kyllä ymmärrän.
Me vaan puhutaan taas eri asioista, kuten tyypillisesti aina täällä foorumilla puhutaan. Sinä vertailet eri moottorityyppejä eri aikakausilta.
Minä tarkoitan, että kun yhdellä kuskilla on se yksi oma autonsa (mikä merkki ja moottori liekään), niin hänen ajotapansa (=nopeutensa, kiihdyttelynsä, jarruttelunsa, jna...) vaikuttaa suuresti päästöihin.
Eikä tuo ole mikään "Motivan juttu". Se teksti perustuu EU-lakiin.
Ja olihan ne 90-luvun dieselit aika erilaisia kuin nyky-diesel ;D Ja autot kans... Aika hankala on vertailla...
Mitenkähän Ferrarit sun muut urheiluautovalmistajat joilla ei ole mallistossa pienen co2:den autoja saavuttaa tuon keskimääräisen rajan. Vai laitetaanko sanktiot suoraan auton hinnan päälle?
Ne varmaan joutuu liittoutumaan jonkun sähköauton valmistajan kanssa.. ;D Säännöstöhän sanoo, että autokonsernin koneiden tuotantomäärillä painotettu keskiarvopäästö ratkaisee...
Lainaus käyttäjältä: kt - 12.12.15 - klo:11:41
Ne varmaan joutuu liittoutumaan jonkun sähköauton valmistajan kanssa.. ;D Säännöstöhän sanoo, että autokonsernin koneiden tuotantomäärillä painotettu keskiarvopäästö ratkaisee...
Eli laskevat fiat:t mukaan ;)
Lasketaanko formulat mukaan? ☺ Ferrari, McLaren, Mercedes? Mikähän lienee F1 auton co päästö kilometrille kisassa? ☺
Muutamaa nimimerkkiä tuntuu ottavan tosi kovaa sydämestä kun ei se veewee ollutkaan maailman paras suurin ja kaunein. Heti ollaan jokaiseen negatiiviseen kommenttiin meuhkaamassa. Tähänkin. Tämä ketju käsittelee päästöhuijausta ja sana on vapaa. Kiersi ne jutut kehää tai ei. Keskustelu jatkukoon. Ei ole pakko lukea jos ei pää kestä vag arvostelua, aiheellista arvostelua.
kiinnostuneille on tuossa linkki itse EY-säännökseen.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex:32009R0443 (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex:32009R0443)
Mielenkiintoista on miten esim. määritellään ja kuinka käsitellään valmistajaa, joka on vaikkapa Kiinassa. Lasketaanko valmistajan koko autotuotanto mukaan vai vain EU-alueelle tuodut autot. Siinä taitaa taas olla porsaan (ferrari yms) kokoinen aukko.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 12.12.15 - klo:12:07
Eli laskevat fiat:t mukaan ;)
Ferrari on osa Fiat-Chrysler konsernia, joten Ferrareiden päästöt ovat tuossa läjässä vain pisara meressä. Eikä tuo liittoutuminen ja keskiarvon laskeminen mitenkään rajoitu esimerkiksi konsernitasoon, vaan liittoutumia voi kyllä tehdä ihan eri konsernien keskenkin.
Nyt alkaa tulla tuoreita VW:n myyntilukuja:
Päästöhuijaus painaa Volkswagenin automyyntiä. Yhdysvalloissa laskua tuli lähes neljännes.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/12/volkkarilta-kaameat-myyntiluvut-25-/201516486/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/12/volkkarilta-kaameat-myyntiluvut-25-/201516486/304)
Saksalaisen autokonserni Volkswagenin nimikkomerkin toimitukset vähentyvät tänä vuonna ensimmäistä kertaa 11 vuoteen, kun asiakkaat ovat kääntäneet selkänsä Golfeille ja Passateille päästöskandaalin jäljiltä.
Volkswagen-autojen myynti on supistunut tammi"marraskuussa 4,5 prosenttia vuodentakaisesta, yhtiö kertoi perjantaina.
Marraskuussa kaupaksi kävi 496 100 Volkswagenia, mikä oli 2,4 prosenttia vähemmän kuin vuotta aiemmin.
Yhdysvalloissa, jossa autovalmistajan päästöhuijaus tuli ensimmäisenä esiin syyskuussa, Volkswagen-merkin toimitukset laskivat marraskuussa noin 25 prosenttia edellisvuodesta.
Yhtiö arvioi, ettei se luultavasti pysty tänä vuonna ylittämään viime vuoden 6,12 miljoonan Volkswagen-auton myyntilukemaa.
" Kun ottaa huomioon brändin tilanteen, joka on tällä hetkellä haasteellinen, en usko, että pystymme kompensoimaan tätä syksyä vuoden jäljellä olevina päivinä, sanoi VW-brändin myyntijohtaja Jürgen Stackmann tiedotteessa.
Koko Volkswagen-konsernin toimitukset putosivat 1,7 prosenttia 9,1 miljoonaan ajoneuvoon tammi"marraskuussa. Marraskuussa laskua oli 2,2 prosenttia.
Nähtäväksi jää, voiko konserni yltää tänä vuonna kymmenen miljoonan myydyn auton virstanpylvääseen, jonka se ylitti viime vuonna.
Viimeksi VW-merkin toimitukset ovat pudonneet vuonna 2004. Tällöin myynti laski 3,06 miljoonaan autoon edellisvuoden 3,07 miljoonasta. :o
Lainaus käyttäjältä: wtf - 12.12.15 - klo:11:28
Mitenkähän Ferrarit sun muut urheiluautovalmistajat joilla ei ole mallistossa pienen co2:den autoja saavuttaa tuon keskimääräisen rajan. Vai laitetaanko sanktiot suoraan auton hinnan päälle?
Ja tuon lisämaksun voi huoletta laittaa hintaan mukaan, ferrratinkin ensi vuoden koko tuotanto on ollut myytynä jo muutaman kuukauden sitten. Joten hinta ei ole ostapäätöksessä määräävä tekijä!
Ohessa ADAC:in mittauksista taulukkoa. Miten monikertaisesti nox päästöt ylittyy normiajossa joukolla euro 6 dieselautoja. Eihän tuo kovin hyvältä näytä.
http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/wide-range-of-cars-emit-more-pollution-in-real-driving-conditions-tests-show (http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/wide-range-of-cars-emit-more-pollution-in-real-driving-conditions-tests-show)
Sama taulukko kattavampana ollut ainakin Moottori ja Tuulilasi lehdissä.
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 12.12.15 - klo:18:19
Ohessa ADAC:in mittauksista taulukkoa. Miten monikertaisesti nox päästöt ylittyy normiajossa joukolla euro 6 dieselautoja. Eihän tuo kovin hyvältä näytä.
http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/wide-range-of-cars-emit-more-pollution-in-real-driving-conditions-tests-show (http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/wide-range-of-cars-emit-more-pollution-in-real-driving-conditions-tests-show)
Sama taulukko kattavampana ollut ainakin Moottori ja Tuulilasi lehdissä.
Tätä on hieman odotettukin, eli milloin muiden merkkien todelliset NOx ja muut päästölukemat paljastuvat - ja vielä euro 6 .... soppa porisee.... :o
Odotettavissahan se oli ettei VAG ole tämänkään suhteen ainut joka tuota tulosten manipulointia harrastaa. Ei mitään uutta auringon alla, paitsi että muutamalta trollilta putosi ehkä jutuilta pohja.
Yllättävän moni teistä unohtaa miksi VW:tä syytetään ja muita ei? Toki ymmärrän jollain tavalla että haluatte puolustaa "omaa merkkiänne/uskontoa" mutta miksi ummistaa silmät selvältä rikkeeltä mihin muuta valmistajat eivät ainakaan vielä todistetusti ole syyllistyneet? Kaikkien pitäisi tässä vaiheessa jo tietää että testikulutus/päästöt ovat eri asia kuin oikeassa elämässä (vaihtelee yksilötasolla)? Aina kannattaa myös olla varpaillaan kun saksalainen järjestö tekee testejä...
Auto Motor und Sport testautti CO2-päästöjä ulkopuolisella tutkimusyhtiöllä autoihin kiinnitetyillä ajonaikaiseen mittaukseen perustuvilla laitteistoilla.
Vähiten "huijasi" VW 2.0TDI 150 heppaisella Golf Variantilla: 18% yli norminmukaisen kulutusilmoituksen ja eniten Fiat 500x 1.6 multijet 48% suuremmalla kulutuksella.
Tulos oli lähes yhteneväinen vastaavan aiemman NOx-mittauksen kanssa. VW ylitti arvot vähiten kaikista testatuista. Tuntuu siltä, että kohusta huolimatta VW:llä on tekniikka parhaiten hallussa. NOxit oli paremmin kontrollissa pelkällä keräävällä NOx-katalysaattorilla kuin esim. Mersun SCR Adblue-kusiruiskulla.
Lainaus käyttäjältä: Timppe - 12.12.15 - klo:19:48
Auto Motor und Sport testautti CO2-päästöjä ulkopuolisella tutkimusyhtiöllä autoihin kiinnitetyillä ajonaikaiseen mittaukseen perustuvilla laitteistoilla.
Vähiten "huijasi" VW 2.0TDI 150 heppaisella Golf Variantilla: 18% yli norminmukaisen kulutusilmoituksen ja eniten Fiat 500x 1.6 multijet 48% suuremmalla kulutuksella.
Tulos oli lähes yhteneväinen vastaavan aiemman NOx-mittauksen kanssa. VW ylitti arvot vähiten kaikista testatuista. Tuntuu siltä, että kohusta huolimatta VW:llä on tekniikka parhaiten hallussa. NOxit oli paremmin kontrollissa pelkällä keräävällä NOx-katalysaattorilla kuin esim. Mersun SCR Adblue-kusiruiskulla.
Tätä väitettähän (VW:llä on tekniikka parhaiten hallussa) tuo ADAC:in mittaus ei tue? Vag konsernin autoja on useita listan huonommalla sijalle ennen ensimmäistä Mersua, tai vaikka bemua.
Tuossa lista täydellisempänä:
http://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2015/09/ADAC-EcoTest-Diesel-Emissionen-02.jpg (http://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2015/09/ADAC-EcoTest-Diesel-Emissionen-02.jpg)
Lainaus käyttäjältä: Zego - 12.12.15 - klo:19:43
Yllättävän moni teistä unohtaa miksi VW:tä syytetään ja muita ei? Toki ymmärrän jollain tavalla että haluatte puolustaa "omaa merkkiänne/uskontoa" mutta miksi ummistaa silmät selvältä rikkeeltä mihin muuta valmistajat eivät ainakaan vielä todistetusti ole syyllistyneet? Kaikkien pitäisi tässä vaiheessa jo tietää että testikulutus/päästöt ovat eri asia kuin oikeassa elämässä (vaihtelee yksilötasolla)? Aina kannattaa myös olla varpaillaan kun saksalainen järjestö tekee testejä...
Vwtä syytetään koska se kärähti jenkeissä paikallisessa testissä. Paikallinen ympäristöviranomainen oli mukana tuossa, totesi rikkeen ja loppu on historiaa. Tämän jälkeen vw tunnusti rikkeen.
Muita automerkkejä ei ole testattu jostain syystä? laajemmalti jenkeissä joten miksi muiden valmistajien pitäisi tulla esiin ja tunnustaa syntinsä? Missään ei ole osoitettu etteikö muilla olsi vastaava huijausohjelmisto tai sitten ei. Eurooppalaiset testit ovat osoittaneet että olisi syytä tutkia, mutta asiaan tuskin viranomaisten taholta puututaan. Ketään muuta ei haluta tähän lokaan enää mukaan koska kyseessä on miljoonat työpaikat saksassa ja euroopassa joten poliitikot ei tule lähtemään tähän missään tapauksessa ja viranomainen tekee mitä poliitikot sanoo. Vw eikä kukaan muukaan olisi koskaan kärähtänyt euroopassa ( itse asiassa ensimmäiset testit tehtiin euroopassa josta jenkit saivat vihiä ja tekivät omia tutkimuksia josta lopullinen käry sitten tuli). Eurooppalaiset viranomaiset eivät tehneet asialle mitään. Jenkeissä pääsi käymään toisin koska eu vs us kauppasota on aina olemassa ja tämä oli vain yksi osoitus siitä. Vwn vahva asema us markkinoilla ja maailmanlaajuisesti huolestuttaa alati kaikkia etujaan valvovaa amerikkaa, ja nyt siihen saatiin pikku ryppy joka sataa kotimaassa paikallisten valmistajien pussiin ja dollarihymyt vaan levenee. Noilla vw sakko miljardeillakin rahoitetaan monia juttuja joista us markina/ paikallinen autoteollisuus kiittelee vielä pitkään.
Toyotaa ryöpytettiin muutama vuosi sitten samalla markkinalla eri syistä mutta tojota oli silloin suurin ja asialle piti tehdä jotakin. Miksi jenkit ei ikinä aloita hyökkayksiään jotain pienempiä valmistajia vastaan? Sattumaako? Tuskin...
Ei nämä asiat niin kummallisia ole, kabineteissa näistä asioista päätetään kuka käryää ja kuka ei.
Huh tuota Volvon V60 lukemaan tuossa NOx mittauksissa. Nyt alkaa selittyä miten toi D4:nen on ollut niin räväkkä. Eikös Volvo juuri mainostanut, kuinka puhdas tuon D4:sen olisi pitäny olla. Audin 3.0tdi tupruttelee NOx markinaalisesti ilmaan verrattuna tuohon.
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 12.12.15 - klo:21:56
Tätä väitettähän (VW:llä on tekniikka parhaiten hallussa) tuo ADAC:in mittaus ei tue? Vag konsernin autoja on useita listan huonommalla sijalle ennen ensimmäistä Mersua, tai vaikka bemua.
Tuossa lista täydellisempänä:
http://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2015/09/ADAC-EcoTest-Diesel-Emissionen-02.jpg (http://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2015/09/ADAC-EcoTest-Diesel-Emissionen-02.jpg)
Sori nyt meni ohi. Tuolla listallahan on useampi bemu ja mersu huonommalla sijalla, kuin VW, Audi jne....
Triikerin kanssa täysin eri mieltä mutta parasta sopia että ollaan eri mieltä. ;D
Tuossa AMS:n englantilaisella puljulla teettämän NOx-mittauksen tulokset:
http://www.auto-motor-und-sport.de/testbericht/real-abgastest-wie-sauber-sind-diesel-wirklich-vw-abgasskandal-10254994.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/testbericht/real-abgastest-wie-sauber-sind-diesel-wirklich-vw-abgasskandal-10254994.html)
Lainaus käyttäjältä: exlex - 13.12.15 - klo:01:40
Sori nyt meni ohi. Tuolla listallahan on useampi bemu ja mersu huonommalla sijalla, kuin VW, Audi jne....
Taidetaan lukea listaa eri päin? Minusta tuolla on huonommasta päästä (vasemmalta) lähtien kolmea Audia ennen ekaa mersua. Parempi pää on täynnä mersuja ja buimureita, toki ihan kärjessä on VW.
Eikös se ole tuossa taulukossa niin, että kaikki eivät ole paremmuusjärjestyksessä? Golf 1. Ja audi ois 4. Kun kattoo alalaidan päästökerrointa?
Eli mitä korkeampi pylväs, sitä huonompi tulosa ja mitä pienempi pylväs, sitä parempi. :)
Tuossa taisi olla mukana muitakin kuin Euro-6 autoja...
Lainaus käyttäjältä: exlex - 13.12.15 - klo:01:40
LainaaTätä väitettähän (VW:llä on tekniikka parhaiten hallussa) tuo ADAC:in mittaus ei tue? Vag konsernin autoja on useita listan huonommalla sijalle ennen ensimmäistä Mersua, tai vaikka bemua.
Tuossa lista täydellisempänä:
http://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2015/09/ADAC-EcoTest-Diesel-Emissionen-02.jpg (http://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2015/09/ADAC-EcoTest-Diesel-Emissionen-02.jpg)
Sori nyt meni ohi. Tuolla listallahan on useampi bemu ja mersu huonommalla sijalla, kuin VW, Audi jne....
Listan huonommasta päästä lukien ja huomioiden vain Vag konsernin autot, mersut ja bmw:
Audi Q5 3.0 TDI
Porsche macan s diesel
Audi A8 3.0 TDI
Audi A3 1.6 TDI
Mercedes GLA 200d (eka mersu listalla)
Audi A7 3.0 TDI
Audi TT 2.0 TDI
Mercedes C220 bluetec T
Mercedes C220 bluetec
BMW 520d (eka bmw listalla)
...
Listalla on siis useita VAG konsernin autoja ihan tuolla saastuttavimmassa päässä ja saksalaismerkeistä parhaiten edustettuna listan saaste kärjessä..
ja kun väite oli "VW:llä on tekniikka parhaiten hallussa", niin mikä meni ohi? Tulkitsitko listaa mahdollisesti väärin? Pidempi palkki = isompi nox.
Vaikka tuota ADAC:n listaa olisi niin mukava katsella täsä BMW-lasien läpi, en nyt vetäisi ton pohjalta johtopäätöksiä onko konsernilla tekniikka hallussa muihin nähden.
Jokatapauksessa tuosta näkee nyt, että isommassa kuvassa VAGn 3.0TDI täräyttää isommat päästöt kuin M-B:n tai BMW:n vastaavat padat (tosin näissä voimansiirto ei aiheuttane niin paljon extrapäästöjä?). Vastaavasti konsernin 2.0TDI:t taas pärjäävät vertailussa oikein hyvin.
Tässä tapauksessa taitaa olla turha puhua kauppasodasta.
Ympäristöjärjestö halusi näyttää Euroopan päättäjille että kyllä raja-arvoja on vara kiristää. Testauspaikaksi valittiin jenkkilä koska siellä oli jo käytössä tiukemmat raja-arvot.
Yllätys oli suuri koska VW:N auto ylitti raja-arvot reilusti. Samassa testissä BMW pääsi raja-arvoihin.
Järjestö yritti keskustella VW:n kanssa mutta laihoin tuloksin. Lopulta ilmoittivat ongelmasta EPAlle. EPA jatkoi keskustelua mutta VW suhtautui edelleen nihkeästi. (välikommenttina että Jenkkilän viranomaiset vetävät heti herneen nenään jos heihin ei suhtauduta vakavasti). Lopulta kun uhattiin myyntikiellolla, alkoi VW puolella tapahtua (tunnustus).
Eli kyllä tässä ympäristöjärjestö yritti lobata eu parlamenttia ilman mitään kauppasotajuttuja.
Eiköhän arvo 1 tarkoita määräysten mukaista maksimipäästöä.
Koska mittaustapa (ja siihen tarvittavat lähtöarvot) eivät ole kunnolla määritelty, on ihan ymmärrettävää että arvoissa on heittoa eri mittauskerroilla. Tehdas tietenkin käyttää sitä pienintä kerran mitattua arvoa.
Itse ottaisin tarkempaan tarkasteluun autot jotka ylittää sallitun 10 kertaisesti, ehkä jopa 5 kertaisesti ylittävät.
Parikymmentä autoa on mennyt alle sallitun. Mukana mm muutama Audi, Skoda ja VW. Ainakin VW kohdalla mainitaan SCR. Samoin mukana useampi BMW ja MB.
Nämä minusta todistavat että nykyajan EU6 rajat eivät ole liian tiukat. Voivat kylläkin tulla autonostajalle kalliiksi.
Sitten on toistakymmentä autoa jotka ylittävät rajat enemmän kuin 5 kertaisesti. Mukana mm Audi (vai onko tuo arvo 4.9?)
Onkohan näissä yhdessäkään SCRää? Jos on niin sitten voi epäillä vikaa tai adbluen säästöyritystä jotta riittäisi huoltojen välisen ajan ilman lisätankkauksia.
Mitä olen keskustelua seurannut niin tuntuu siltä että kaikki ei ole ymmärtänyt mitä tämä skandaali koskee. Euroopan osalta kyse on EU5 tason autoista joita sai myydä vielä joku aika sitten. Noin yleisesti ottaen EU5 tarkoitti yleensä hiukkassuodattimen lisäystä (poikkeuksia löytyy). NOx osalta ei tarvittu SCR laitteita. Tästäkin löytyy poikkeuksia mutta en tiedä oliko enemmän kyse autotehtaan PR "vihreydestä" vai päästörajojen saavuttamisesta. Jos muut pääsi raja-arvoihin ilman SCRää niin miksei VW pääsisi? Tuskin tuo EA189 niin huono oli? Jossakin lehtijutussa kylläkin kerrottiin että tuon moottorin suunnittelun loppuvaiheessa huomattiin ongelmia kun bluetec neuvottelut MBn kanssa lopetettiin mutta tämä taisi kokea vain jenkkimarkkinoita.Toki onhan se hieman outoa että miksei tuota ritilä laitettu alunperin.
Itse olen enemmän epäileväinen EU6 autoista joissa ei käytetä SCRää. Ilman SCRääkin se on mahdollista. Jotta palamislämpötila saadaan alas, täytyy esim tiputtaa puristussuhdetta, tiputtaa ahtopainetta tai lisätä takaisinkierrätystä yms. Todennäköisesti tarvitaan noita kaikkia ja jokainen noista huonontaa hyötysuhdetta. Näiden seurauksena moottorin tehon pitäisi olla pienempi SCR:llä varustettuihin verrattuna.
Tässä on linkki ADAC:n uudempaan NOx-päästömittausten listaukseen, aikaisemmassa oli sekaisin myös Euro 5 -autoja. ADAC on testannut uudella mahdollisesti 2017 käyttöön tulevalla WLTC-ajosyklillä, joka poikkeaa nykyisin virallisissa mittauksissa käytettävästä.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/3717037/technik_ecotest-stickoxide-in-wltc-neu.pdf (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/3717037/technik_ecotest-stickoxide-in-wltc-neu.pdf)
Tuon mukaan euro 6 tasolla alle rajojen pääsee vain vag, bmw/psa (samat koneet.) ja mersu? Aika surullisia on volvon ja japanialaisten lukemat...
Lainaus käyttäjältä: pomo - 14.12.15 - klo:07:31
Tuon mukaan euro 6 tasolla alle rajojen pääsee vain vag, bmw/psa (samat koneet.) ja mersu? Aika surullisia on volvon ja japanialaisten lukemat...
Eikä nuokaan pääse kuin muutamalla mallilla raja-arvoihin.
Joskin minusta on väärin verrata uutta mittaustapaa vanhoilla raja-arvoilla. Tuohan tarkoittaa rajojen tiukennusta vaikka itse raja-arvo ei muutukaan.
Verrattavissa tilanteeseen että siirryttäisiin käyttämään maileja km sijasta ja raja-arvosta muutettaisiin vain km mailiksi eli raja kiristyisi 1.6 kertaiseksi (samalla NOx määrällä pitäisi päästä 1.6 kertaa pidemmälle).
Kyllä mittaustavan muuttuessa myös raja-arvoa pitää sopeuttaa vastaavasti. Uuden raja-arvon määrittelyyn esim ADACin mittaukset antavat hyvän lähtökohdan.
Lainaus käyttäjältä: xxxxxx - 14.12.15 - klo:08:58
Eikä nuokaan pääse kuin muutamalla mallilla raja-arvoihin.
Joskin minusta on väärin verrata uutta mittaustapaa vanhoilla raja-arvoilla. Tuohan tarkoittaa rajojen tiukennusta vaikka itse raja-arvo ei muutukaan.
Verrattavissa tilanteeseen että siirryttäisiin käyttämään maileja km sijasta ja raja-arvosta muutettaisiin vain km mailiksi eli raja kiristyisi 1.6 kertaiseksi (samalla NOx määrällä pitäisi päästä 1.6 kertaa pidemmälle).
Kyllä mittaustavan muuttuessa myös raja-arvoa pitää sopeuttaa vastaavasti. Uuden raja-arvon määrittelyyn esim ADACin mittaukset antavat hyvän lähtökohdan.
Tarkoitushan on nimenomaan koko ajan vähentää päästöjä. Tuohon päästäkseen pitää aina välillä kiristää rajoja ja pitää huolta siitä, että käytetty mittaustapa korreloi riittävän hyvin peruskäytön kanssa. Kuten noista mittauksista näkee, niin nykyiselläkään tekniikalla ei ole mahdotonta päästä noihin rajoihin. Niitä moottoreita, joilla rajoihin ei päästä, on syytäkin kehittää. Aikaa on vielä paljon ja tekniikka varmasti loikkii koko ajan eteenpäin.
Mitenhän muuten esimerkiksi EURO5 Jeep ja EURO6 Volvo S60 on saatu vanhoista mittauksista läpi, kun uuden normin mukaan mitattuna päästöt ylittyvät 15 kertaisesti? Jotenkin tuntuu uskomattomalta, että ainoastaan pienet muutokset moottorin kuormituksessa nostaisivat noin rajusti päästöjä.
Mikähän selittää noin suurta eroa Q5:n (&Macanin) ja A7:n välillä 3.0 TDI:ssä? Volle kyllä yllätti ::)
Taitaa olla turhaa lätinää riidellä noiden testien tuloksista. Autolehtien testi on tehty "väärällä" mittausmenetelmällä, joten ei lainsäätäjän vaatimusraja ole asetettu noita lehtien käyttämiä testejä varten.
(Vaatimus asetetaan aina tiettyä mittausmenetelmää vastaan, oli kyseessä mikä vaatimus tahansa)
Se on taas ihan toinen juttu, vastaako EU5/EU6-vaatimuksessa käytettävä testi mitään käytännön ajotapaa.
(Mutta näinkin pystytään päästöissä pääsemään alempiin lukemiin sen sijaan, ettei mitään vaadita)
Tuon testin (WLTC) perusteella voi verrata autoja keskenään mutta vain ko testin mukaisella ajotavalla ajettaessa.
Tämä ei kerro mitkä autot täyttävät EU 5 tai 6 määräykset koska mittaus tehdään eri tavalla.
Toki tuon testin tuloksia voi verrata valmistajien ilmoittamaan yleisellä tasolla (ei yksittäisen auton) ja arvioida eri testitapojen eroa keskimäärin.
Käytännön päästöt on vielä eri asia mutta toivoa sopii että WLTC olisi jo lähellä todellisia keskimääräisiä ajotilanteita.
Niinpä niin, noinhan on asia.
Ennenkuin WLTC-testin sisältö on määritelty lopullisesti, niin kipi-kapi-nyt sinne Rysseliin kertomaan, ettei testi nykyisellään vastaa Suomen olosuhteita miltään osin. Nyt pitää kipi-kapi-lobbarien mennä kertomaan komissaari Kataisen kumppaneille, että hakoteillä ollaan. Autonvalmistajien humuissa testien laatijat liikkuvat taas Ryssselin ravinteleissä punaviinilasien loisteessa miettimässä sopivia porsaanreikiä itse kunkin suuren autonvalmistusmaan hyödyksi ja Suomen tappioksi. >:(
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 14.12.15 - klo:09:54
Mikähän selittää noin suurta eroa Q5:n (&Macanin) ja A7:n välillä 3.0 TDI:ssä? Volle kyllä yllätti ::)
A7 3.0 TDI
ultra on ainakin vähempitehoinen.. kaippa sitä on optimoitu päästöjen suhteen?
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 12.12.15 - klo:21:56
Tuossa lista täydellisempänä:
http://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2015/09/ADAC-EcoTest-Diesel-Emissionen-02.jpg (http://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2015/09/ADAC-EcoTest-Diesel-Emissionen-02.jpg)
SCR (adblue) tekniikkana tuo melkoisen eron kun katsoo Shahranin ja Audi TT:n eroa, Sharan parin tonnin möhkäleenä pitää kärkeä ja TT puolitonnia kevyempänä autona vertailun jälkipuoliskolla. Tekniikalla vain 200, lisähintaa per valmistettu auto, määräisin systeemin pakolliseksi viranomaisena.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 14.12.15 - klo:09:44
Tarkoitushan on nimenomaan koko ajan vähentää päästöjä. Tuohon päästäkseen pitää aina välillä kiristää rajoja ja pitää huolta siitä, että käytetty mittaustapa korreloi riittävän hyvin peruskäytön kanssa. Kuten noista mittauksista näkee, niin nykyiselläkään tekniikalla ei ole mahdotonta päästä noihin rajoihin. Niitä moottoreita, joilla rajoihin ei päästä, on syytäkin kehittää. Aikaa on vielä paljon ja tekniikka varmasti loikkii koko ajan eteenpäin.
Mitenhän muuten esimerkiksi EURO5 Jeep ja EURO6 Volvo S60 on saatu vanhoista mittauksista läpi, kun uuden normin mukaan mitattuna päästöt ylittyvät 15 kertaisesti? Jotenkin tuntuu uskomattomalta, että ainoastaan pienet muutokset moottorin kuormituksessa nostaisivat noin rajusti päästöjä.
Ei kai volvon kusetus voinut tulla kenellekään yllätyksenä? Volvohan hyppäsi 1-2 vuodessa runsaspäästöisestä eko-autoksi ::)
Uskoo jen tahtoo...
Lainaus käyttäjältä: m4x1mu5 - 14.12.15 - klo:19:41
SCR (adblue) tekniikkana tuo melkoisen eron kun katsoo Shahranin ja Audi TT:n eroa, Sharan parin tonnin möhkäleenä pitää kärkeä ja TT puolitonnia kevyempänä autona vertailun jälkipuoliskolla. Tekniikalla vain 200, lisähintaa per valmistettu auto, määräisin systeemin pakolliseksi viranomaisena.
Toisaalta Superb on melko hyvällä sijalla jättäen monta blue-mallia taakseen. Mun mielestä ei pidä rajoittaa kehitystä turhilla rajoituksilla, kun hyviin tuloksiin mitä ilmeisemmin päästään myös ilma urearuiskuja.
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 13.12.15 - klo:20:35
....
Listalla on siis useita VAG konsernin autoja ihan tuolla saastuttavimmassa päässä ja saksalaismerkeistä parhaiten edustettuna listan saaste kärjessä..
ja kun väite oli "VW:llä on tekniikka parhaiten hallussa", niin mikä meni ohi? Tulkitsitko listaa mahdollisesti väärin? Pidempi palkki = isompi nox.
Tässä on uudempi / tarkempi lista
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/3717037/technik_ecotest-stickoxide-in-wltc-neu.pdf (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/3717037/technik_ecotest-stickoxide-in-wltc-neu.pdf)
Jos tsekkaat listan tarkemmin, niin erot noiden Audien, BMW ja Mersujen välillä on suurimmaksi osaksi täysin mitättömiä eroja. Itselläni ei ainakaan ole minkäänlaista merkitystä tuollaisilla eroilla. Jos haluan eroja hommaan teslan ja sitten tupruttelu loppuu täysin, ainakin liikenteessä. :D
Mielestäni on useilla ihmisillä melko tekopyhää tuijottaa jotai proimillen / muutaman prosentin eroja ja kehua sillä, että pelastaa luonnon, kun tuollaisilla eroilla ei ole mitään väliä todellisuudessa. jokainen meistä hommaa sen auton kuitenkin jollakin todellisilla syillä, kun jollain 1% päästöeroilla. Sitten kun se Mersu lämätään siihen oikeaan mittaukseen liikenteessä ja kulutukset ylittyy 50% luvatusta, niin mikä on todellinen NOx-päästö. Valmistajat kun ilmoittaa mitä haluaa.
En pulusta tässä VAG:ia, mutta olen vain rehellinen tuossa suhteessa.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 14.12.15 - klo:20:56
Ei kai volvon kusetus voinut tulla kenellekään yllätyksenä? Volvohan hyppäsi 1-2 vuodessa runsaspäästöisestä eko-autoksi ::)
Uskoo jen tahtoo...
Eikös Volvossa vaihtunut johto ruotsalaisista kiinalaisiksi, niin tottahan silloin kehitystä löytyy Kiinan malliin....
Volvolla on kiinalaiset rahat, mutta oma ruotsalainen kehitys- ja suunnitteluosasto. Taitaapa olla sellainen ihanteellinen symbioosi jota moni autonvalmistaja kadehtii. ;)
Lainaus käyttäjältä: m4x1mu5 - 14.12.15 - klo:19:41
SCR (adblue) tekniikkana tuo melkoisen eron kun katsoo Shahranin ja Audi TT:n eroa, Sharan parin tonnin möhkäleenä pitää kärkeä ja TT puolitonnia kevyempänä autona vertailun jälkipuoliskolla. Tekniikalla vain 200, lisähintaa per valmistettu auto, määräisin systeemin pakolliseksi viranomaisena.
Mahtaisiko parantua tällä "viranomaisella"?? Oleellinen asia Suomessa tällä hetkellä on, että tämä ureajärjestelmä toimisi talvioloissa (=pakkasella)! Nyt autoja, mm. takseja, on toimitettu korjaamolle toimimattomien (=jäätyneiden) systeemien takia. On todella eri asia näitten urealaitteiden kohdalta toimivuus Etelä-Euroopassa vs. Suomessa! ::)
Eivät kai päästömääräykset edes vaadi SCR:n toimivan kovalla pakkasella? Vai tuleeko siitä jotain vikakoodia jos säiliö on jäässä?
Sekin kannattaa kuitenkin muistaa, että niitä NOx-päästöt ovat kylmällä ilmalla luontaisesti alhaisempia, joka kompensoi jonkin verran toimimatonta urearuiskua.
Lainaus käyttäjältä: nackerton - 15.12.15 - klo:14:17
Eivät kai päästömääräykset edes vaadi SCR:n toimivan kovalla pakkasella? Vai tuleeko siitä jotain vikakoodia jos säiliö on jäässä?
Auto lyö "hanskat tiskiin" kun järjestelmä on jumissa. Ongelma on säiliön ja moottorin välisen putkilinjan jäätymisessä.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 15.12.15 - klo:14:08
Mahtaisiko parantua tällä "viranomaisella"?? Oleellinen asia Suomessa tällä hetkellä on, että tämä ureajärjestelmä toimisi talvioloissa (=pakkasella)! Nyt autoja, mm. takseja, on toimitettu korjaamolle toimimattomien (=jäätyneiden) systeemien takia. On todella eri asia näitten urealaitteiden kohdalta toimivuus Etelä-Euroopassa vs. Suomessa! ::)
Öööö... miksi niitä on toimitettu korjaamolle? AdBlue jäätyy muistaakseni -15 asteessa ja sitten urealisäys ei toimi, mutta ei tuo estä millään tavoin auton käyttöä. Ei ainakaan oma autoni ole asiasta sen kummemmin huomautellut, vaikka varmasti sillä on taivallettu yli viidentoista asteen pakkasilla.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 15.12.15 - klo:14:41
Sekin kannattaa kuitenkin muistaa, että niitä NOx-päästöt ovat kylmällä ilmalla luontaisesti alhaisempia, joka kompensoi jonkin verran toimimatonta urearuiskua.
Eiköhän se paloprosessin lämpötila ratkaise, eikä ulkolämpötila. Moottorit pyritään pitämään monesta teknisestä- ja kestävyyssyystä optimilämpöisinä ajon aikana.
Mitä autoja on mukamas toimitettu huoltoon jäätymisen takia? En ole ainakaan minä bongannut sellaista epidemiaa. Lämmityshän niissä on.
Lainaus käyttäjältä: MMV - 15.12.15 - klo:15:00
Öööö... miksi niitä on toimitettu korjaamolle? AdBlue jäätyy muistaakseni -15 asteessa ja sitten urealisäys ei toimi, mutta ei tuo estä millään tavoin auton käyttöä. Ei ainakaan oma autoni ole asiasta sen kummemmin huomautellut, vaikka varmasti sillä on taivallettu yli viidentoista asteen pakkasilla.
Tätä ei voi yleistää...
Yhdellä valmistajalla on adblue tankki jaettu kahteen osaan. Pienemmässä (riittää 3000 mailia?) on lämmitys jolla jäätynyt tavara saadaan sulatettua. Samoin pienen tankin ja pakoputken välisessä putkessa on lämmitin. Tuskin tuo putki kuitenkaan koko matkalta on lämmitetty mutta en tiedä saako nuo lämmittimet koko putken sulaksi ja jos saavat niin kauanko sulattaminen kestää. Pysyykö neste koko ajan jäässä pätkäajossa?
Lämmitystä aletaan käyttämään -9C alkaen.
Enemmän huolestuttaa että ihmiset muistaa tankata adblueta kun se on loppumassa. Jotain 1000 mailia etukäteen tulee varoitus aktiiviseksi, 200 mailin kohdalla vakavampi hälytys ja kun neste loppuu niin autoa ei saa enää käyntiin. Nuo matkat ovat varmaan valmistaja kohtaisia.
Systeemi myös tunnistaa jos tankkiin on laitettu väärää nestettä.
Lainaus käyttäjältä: Zego - 15.12.15 - klo:16:44
Mitä autoja on mukamas toimitettu huoltoon jäätymisen takia? En ole ainakaan minä bongannut sellaista epidemiaa. Lämmityshän niissä on.
Tarkennettakoon, että ennen kuin vetää totaalisesti jäähän, niin kylmäkiteytyminen haittaa virtausta häiriöksi asti.
Ja mm. diesel-Passatteja on huoltojonossa. Ja epidemian "bongaa" volkkarihuolloista. Ja se lämmitys lienee tullut jo tuolla aiemmin esille: säiliössä on, mutta ei putkistossa. Onkohan myyntiin tullut etelän malleja - tämän "ilmastonmuutoksen" seurauksena? ::)
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 14.12.15 - klo:22:32
Toisaalta Superb on melko hyvällä sijalla jättäen monta blue-mallia taakseen. Mun mielestä ei pidä rajoittaa kehitystä turhilla rajoituksilla, kun hyviin tuloksiin mitä ilmeisemmin päästään myös ilma urearuiskuja.
Nimen omaan ja vielä yksinkertaisella systeemillä, siivilällä. Tämä siiviläkeksintö saattaa mersun ja muiden AdBlue -viritykset häpeään. "Miksi me emme keksineet tuota?" kyselevät mersun moottoritekniikan insinöörit hämmästyneinä toisiltaan. Formula1:ssä mersu jyrää tekniikalla mutta VW pyyhkii pöydän siviiliautopuolella euron siivilällä ;D
Näyttäisi volkkarissakin olevan koko putki lämmitetty säiliön ja pakoputken välillä.
http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=720525 (http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=720525)
Sivu 11 ja 46.
Vielä tuosta urean jäätymisestä putkesta.
Kun auto sammutetaan, pumppu imaisee putken tyhjäksi jotta urea ei jäätyisi putkeen.
Mutta jospa tässä oli tarpeeksi offtopiccia....
Korjauksista ei ole tainnut kuulua mitään uutta tuon ritilän jälkeen?
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 15.12.15 - klo:15:10
Eiköhän se paloprosessin lämpötila ratkaise, eikä ulkolämpötila. Moottorit pyritään pitämään monesta teknisestä- ja kestävyyssyystä optimilämpöisinä ajon aikana.
Tuo paloprosessin lämpötila riippuu suoran siitä, minkä lämpöistä ilmaa sylinteriin tulee. Ensin tietty puristussuhde kertoo ilman lämpötilan tietyllä kertoimella ja sen jälkeen palotapahtuma nostaa lämpötilaa saman verran riippumatta palavan ilman lämpötilasta.
Moottorin itsensä lämpötila on hyvin pitkälle oma tarinansa. Kylmässä moottorissa voi olla korkea palolämpötila ja kääntäen kuumassa moottorissa voi olla matala palolämpötila. Moottorin lämpötilan määrittelee lämmönhallintajärjestelmä.
Lainaus käyttäjältä: exlex - 13.12.15 - klo:01:35
Huh tuota Volvon V60 lukemaan tuossa NOx mittauksissa. Nyt alkaa selittyä miten toi D4:nen on ollut niin räväkkä. Eikös Volvo juuri mainostanut, kuinka puhdas tuon D4:sen olisi pitäny olla. Audin 3.0tdi tupruttelee NOx markinaalisesti ilmaan verrattuna tuohon.
Tuossa testissä on ollut viallinen auto.
http://teknikensvarld.se/volvo-dieselmotor-samst-vid-utslappstest-196393/ (http://teknikensvarld.se/volvo-dieselmotor-samst-vid-utslappstest-196393/)
"Vår enda slutsats är att det var något fel på motorstyrningssystemet, säger Stefan Elfström, presschef på Volvo Cars i Göteborg, till Dagens Nyheter. Efter att Volvo analyserat datan från ICCT:s test menar han att några slutsatser efter ett test med endast en bil inte går att dra."
eli googlekääntäjällä
"Ainoa johtopäätös on, että siellä oli jotain vikaa moottorinohjausjärjestelmä, sanoo Stefan Elfström painamalla johtaja Volvon Göteborgissa, Dagens Nyheter. Kun Volvo analysoi tietoja ICCT testi, hän uskoo, että mitään johtopäätöksiä jälkeen testi vain yksi auto ei voi vetää."
http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=237382 (http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=237382)
A Volvo S60 D4 was found to produce NOx emissions over 14 times the official test level in the new test " but a Volvo spokesman said that in this instance the car was faulty. “We are investigating this incident further,” he said. “An early indication is that the emission control system was out of order.”
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 16.12.15 - klo:09:56
Tuo paloprosessin lämpötila riippuu suoran siitä, minkä lämpöistä ilmaa sylinteriin tulee. Ensin tietty puristussuhde kertoo ilman lämpötilan tietyllä kertoimella ja sen jälkeen palotapahtuma nostaa lämpötilaa saman verran riippumatta palavan ilman lämpötilasta.
Moottorin itsensä lämpötila on hyvin pitkälle oma tarinansa. Kylmässä moottorissa voi olla korkea palolämpötila ja kääntäen kuumassa moottorissa voi olla matala palolämpötila. Moottorin lämpötilan määrittelee lämmönhallintajärjestelmä.
Näinhän se menee. Palamistapahtuman kulku ja sen aikaansaama loppulämpötila (diesel+ilma tai bensa+ilma) riippuu tietenkin sylinteriin syötetyistä ainemääristä. Eli montako grammaa tai millilitraa palavia aineita työnnetään sylinteriin. Sitten palamisilman ja polttoaineen ruiskutuksen syöttäminen oikein antaa itse palamistapahtumalle optimin luonteensa. Palamisen "leimahduksessa" on kuuminta aina "keskellä" ja kaasu kylmenee mitä kauemmas sylinterin keskeltä mennään.
Juuri tuo palamistapahtuman huippulämpötilan hallinta esimerkiksi Suomen kesän +35 ja Suomen talven -35 olosuhteissa on tärkeä seikka, jos halutaan minimoida moottorin NOx-muodostus Suomessa. Algoritmin kirjoitustaitoa pitäisi olla. Ehkäpä kaikki osaavat koodata sen yhtä hyvin, mutta käytännössä toiset ovat laittaneet oman optiminsa eli moottorin tehon ja alhaisen kulutuksen ensisijaiseksi ominaisuudeksi ja toiset painottaneet myös alempien päästöjen saavuttamista.
Ooteeksi on mennyt. Ja palotapahtumatkin näyttävät menevän mutuiluksi. ::)
Dieselin toiminta: ilman kokoonpuristus (-> kuumentuminen) ja siihen polttoaineen ruiskutus -> seoksen syttyminen. Ahdetuissa koneissa matalampi puristussuhde. Dieseleissä palotahtumassa on aina riittävästi ilmaa, moottori toimii ilmaylimäärällä. Palotapahtuman lämpötilalla (sylinterissä) talvella ja kesällä ei ole oleellisesti päästöihin vaikuttavaa eroa koska moottorin käyntilämpötila pidetään vakaana.
Ottomoottorissa polttoaineen ja ilman stökiömetrinen seossuhde takaa täydellisen palamisen. Eli suhteella 14 kg ilmaa ja 1 kg bensiiniä on lambdan arvona = 1 (= ilmakerroin = tuodun ilmamäärän ja teoreettisen ilmamäärän välinen suhde).
Tämä lambda- valvonta määrittää moottorin seossuhteen pakokaasujen katalyyttisen puhdistuksen takaamiseksi ja tämä katalyyttinen puhdistus ei valitettavasti toimi tehontuoton kannalta optimilla seossuhteella, mutta tämäkään ei ole kiinni moottorin toimimisesta talvella tai kesällä.
Joo, näinhän ne toimii. Me vaan taas puhutaan eri asioista, kuten huomaat:
Tarkoitin kirjoituksellani tuoda esiin sen, että moottorin polttoaineen ja palamisilman säädön oikea algoritmi ja sen toiminta ympäristöön nähden on tärkeää. Antureiden oikea toiminta on tärkeää kesällä ja talvella. Ellei näitä hallita ja osata eikä osata mitata oikein haluttuja, syötettäviä "ainemääriä" oikeaan aikaan, oikein jakautuneina sylintereihin, niin metsään menee NOx-päästöt ja tehot ja kulutukset. Se oli sanomani. :)
Lainaus käyttäjältä: Epes - 15.12.15 - klo:19:47
Nimen omaan ja vielä yksinkertaisella systeemillä, siivilällä. Tämä siiviläkeksintö saattaa mersun ja muiden AdBlue -viritykset häpeään. "Miksi me emme keksineet tuota?" kyselevät mersun moottoritekniikan insinöörit hämmästyneinä toisiltaan. Formula1:ssä mersu jyrää tekniikalla mutta VW pyyhkii pöydän siviiliautopuolella euron siivilällä ;D
Tarkoitatteko tätä EU6 listan kärkipäässä olevaa mallia? skoda superb 2.0 tdi scr style dsg
Mallimerkinnän perusteella (SCR) tuo käyttää adblueta. Eli ei ole pelkällä siivilällä selvitty.
Jos on kyse mainitsemastani mallista niin tässä taas sotketaan asioita. Tuo Skoda on EU6 ja skandaali (ja siivilä) koskee EU5 autoja. Kyllä muutkin valmistajat ovat päässeet EU5 rajoihin ilman adblueta.
Lainaus käyttäjältä: xxxxxx - 16.12.15 - klo:14:24
Tarkoitatteko tätä EU6 listan kärkipäässä olevaa mallia? skoda superb 2.0 tdi scr style dsg
Mallimerkinnän perusteella (SCR) tuo käyttää adblueta. Eli ei ole pelkällä siivilällä selvitty.
Ei tuollaista src -mallia ole ainakaan Skodan Suomen hinnastossa mutta oletin että kyseessä olisi 150hv versio ilman AdBlueta.
Lainaus käyttäjältä: xxxxxx - 16.12.15 - klo:14:24
Jos on kyse mainitsemastani mallista niin tässä taas sotketaan asioita. Tuo Skoda on EU6 ja skandaali (ja siivilä) koskee EU5 autoja. Kyllä muutkin valmistajat ovat päässeet EU5 rajoihin ilman adblueta.
Mutta ovatko päässeet EU6 rajoihin ilman siivilää?
Lainaus käyttäjältä: Epes - 16.12.15 - klo:15:10
Ei tuollaista src -mallia ole ainakaan Skodan Suomen hinnastossa mutta oletin että kyseessä olisi 150hv versio ilman AdBlueta.
Google löysi Italiasta tuommoisen mallimerkinnän... 190 heppaa.
http://www.automoto.it/listino/skoda/superb/20-tdi-scr-dsg-style/index.html?cbVeicolo=74254 (http://www.automoto.it/listino/skoda/superb/20-tdi-scr-dsg-style/index.html?cbVeicolo=74254)
Seuraava VAG listalla on Audi A4 Avant 2.0 TDI ultra. Tämän mukaan siinäkin on adblue käytössä:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5214_Audi_A4_Avant_2_0_TDI_ultra_Ambition/Audi_A4_Avant_2_0_TDI_ultra_Ambition.pdf (https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5214_Audi_A4_Avant_2_0_TDI_ultra_Ambition/Audi_A4_Avant_2_0_TDI_ultra_Ambition.pdf)
LainaaMutta ovatko päässeet EU6 rajoihin ilman siivilää?
Hankala sanoa missä noissa testatuissa autoissa on adblue käytössä kun valmistajat eivät sitä hirveästi mainosta. Ehkä pelkäävät kuluttajien hylkivän kun selviää tämmöinen lisäkulu käyttökustannuksiin.
Volkkari tiedottaa, että nyt on dieselien korjaustoimenpiteet hyväksytty Euroopan osalta:
https://www.volkswagen-media-services.com/en/detailpage/-/detail/NOx-issue-customers-are-being-informed-implementation-is-starting/view/2998299/7a5bbec13158edd433c6630f5ac445da?p_p_auth=VLJhDJ1N (https://www.volkswagen-media-services.com/en/detailpage/-/detail/NOx-issue-customers-are-being-informed-implementation-is-starting/view/2998299/7a5bbec13158edd433c6630f5ac445da?p_p_auth=VLJhDJ1N)
Ensin tarkoituksena on korjata ensi vuoden alusta alkaen 2.0 TDI ja sitten 1.2 TDI, joihin kuulemma riittää pelkkä softakorjaus. Ensi vuoden toiselta puoliskolta alkaen sitten 1.6 TDI-koneet, jotka vaativat softapäivityksen lisäksi sen ritilän. Tosin tuo aikataulu koskee ilmeisesti Saksaa, mutta järjestys lienee sama Suomessakin
No niin, näyttää siltä, että volkkarin insinöörit huomasivat omissa algoritmeissaan viilaamisen tarvetta ja ilmamäärän mittaustekniikassa korjattavia puutteita, joista tuolla edellisellä sivulla olikin jo puhe. 8)
Lainaus käyttäjältä: dere - 16.12.15 - klo:11:08
Tuossa testissä on ollut viallinen auto.
http://teknikensvarld.se/volvo-dieselmotor-samst-vid-utslappstest-196393/ (http://teknikensvarld.se/volvo-dieselmotor-samst-vid-utslappstest-196393/)
"Vår enda slutsats är att det var något fel på motorstyrningssystemet, säger Stefan Elfström, presschef på Volvo Cars i Göteborg, till Dagens Nyheter. Efter att Volvo analyserat datan från ICCT:s test menar han att några slutsatser efter ett test med endast en bil inte går att dra."
eli googlekääntäjällä
"Ainoa johtopäätös on, että siellä oli jotain vikaa moottorinohjausjärjestelmä, sanoo Stefan Elfström painamalla johtaja Volvon Göteborgissa, Dagens Nyheter. Kun Volvo analysoi tietoja ICCT testi, hän uskoo, että mitään johtopäätöksiä jälkeen testi vain yksi auto ei voi vetää."
http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=237382 (http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=237382)
A Volvo S60 D4 was found to produce NOx emissions over 14 times the official test level in the new test " but a Volvo spokesman said that in this instance the car was faulty. “We are investigating this incident further,” he said. “An early indication is that the emission control system was out of order.”
Pitipäs sattua ;D Ja oikein moottorinohjausjärjestelmän vika ;D Eikös tuohon tulokseen ole tultu muissakin testeissä...
Lainaus käyttäjältä: pomo - 16.12.15 - klo:21:09
Pitipäs sattua ;D Ja oikein moottorinohjausjärjestelmän vika ;D Eikös tuohon tulokseen ole tultu muissakin testeissä...
Sehän voi olla jopa niinkin, että Volvolla ovat laittaneet väärän moottorin, mutta oikean ohjausjärjestelmän. Onhan täälläkin väitetty, että Sirikkoon olisi kerran mennyt käytetty moottori, joka söi öljyä julmetusti. 8)
Lainaus käyttäjältä: kt - 16.12.15 - klo:21:37
Onhan täälläkin väitetty, että Sirikkoon olisi kerran mennyt käytetty moottori, joka söi öljyä julmetusti. 8)
Muistelenko väärin että olis ollut Polo GTI ei Scirocco?
LainaaSehän voi olla jopa niinkin, että Volvolla ovat laittaneet väärän moottorin, mutta oikean ohjausjärjestelmän. Onhan täälläkin väitetty, että Sirikkoon olisi kerran mennyt käytetty moottori, joka söi öljyä julmetusti. 8)
Ettei olisi epähuomiossa bosch toimittanut VW:n boksin Volvon tehtaalle? ;)
Lainaus käyttäjältä: xxxxxx - 16.12.15 - klo:22:01
Ettei olisi epähuomiossa bosch toimittanut VW:n boksin Volvon tehtaalle? ;)
Bosch toimitti ainakin 70-luvun alussa Jetronic sähköisen ruiskun ohjausboksit Volvolle, 1973/74 isopuskuriseen malliin asti. Siitä etiäpäin mekaaninen ruisku. ???
Lainaus käyttäjältä: pomo - 16.12.15 - klo:21:09
Pitipäs sattua ;D Ja oikein moottorinohjausjärjestelmän vika ;D Eikös tuohon tulokseen ole tultu muissakin testeissä...
Kaipa se volkkarikin olisi voinut vedota tuohon. Että vaikka possilla on luiskahtanut väärä koodi ecuun. Tämä koodi oli tarkoitettu vain tehtaan omia testajä varten ja nyt possila oli ladattu väärän softat tuotanto-ecuihin...
Taas tuli todistettua, että jos jäät rysän päältä kiinni, älä myönnä mitään. " In a pickle, take the nickel (http://able2know.org/topic/210009-1)"
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 17.12.15 - klo:09:10
Kaipa se volkkarikin olisi voinut vedota tuohon. Että vaikka possilla on luiskahtanut väärä koodi ecuun. Tämä koodi oli tarkoitettu vain tehtaan omia testajä varten ja nyt possila oli ladattu väärän softat tuotanto-ecuihin...
No eikös se VW juuri samoin toiminut? Siis jenkeissä silloin, kun eka kerran asia nousi esille. Muistelisin että vialliseksi VW sen testiauton alun perin selitti, ihan niin kuin Volvo nyt.
Lainaus käyttäjältä: tet - 17.12.15 - klo:12:11
No eikös se VW juuri samoin toiminut? Siis jenkeissä silloin, kun eka kerran asia nousi esille. Muistelisin että vialliseksi VW sen testiauton alun perin selitti, ihan niin kuin Volvo nyt.
Mut ei kai sille voi mitään, että kaikki autot on viallisia? Se ainoa toimiva sattui vahingossa juuri sinne luokitustestaukseen...
ZDF: Hyvin poikkeuksellisia päästöarvoja muillakin kuin VW:llä
Saksalainen televisiokanava on testauttanut Mersun, BMW:n ja Volkkarin. Jokaisen päästöt olivat liikenteessä moninkertaiset testipenkkiin verrattuna.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/17/zdf-hyvin-poikkeuksellisia-paastoarvoja-muillakin-kuin-vwlla/201516758/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/17/zdf-hyvin-poikkeuksellisia-paastoarvoja-muillakin-kuin-vwlla/201516758/304)
Saksalaisen televisiokanava ZDF:n ajankohtaisohjelma Frontal21 on ottanut pistokokeeseen yhden Mercedes C200 CDI Blue Efficiencyn, yhden BMW 320d:n ja yhden VW Passat 2.0 TDI Blue Motionin. Päästömittaukset liikenteessä ja testipenkissä antavat varsin erilaisia tuloksia.
" Mittaustulokset osoittavat, että autot käyttäytyvät hyvin eri tavoin testipenkissä ja kadulla, Bernin ammattikorkeakoulun pakokaasumittausten yksikössä laadittu raportti sanoo.
Testiyksikön johtaja Pierre Comte sanoo ZDF:lle, että samanlaisilla ajotavoilla ajettaessa testitulosten pitäisi vastata toisiaan.
Virallisten menetelmien mukaisessa mittauksessa kaikki kolme autoa pysyivät alle Euro 5 -päästömääräysten mukaisen 180 mg/km:n enimmäisrajan. Mersun ja BMW:n typpioksidipäästöt olivat 154 mg/km, kun VW pääsi arvoon 127 mg/km.
Vastaavalla ajotavalla ja valvotuissa, häiriöttömissä olosuhteissa suljetulla lentokentällä tehty testi antoi kuitenkin aivan toisenlaisia tuloksia.
BMW tuprutti typen oksideja 428 mg/km ja Mersu 420 mg/km eli kummankin päästöt olivat melkein kolminkertaiset testipenkkiin verrattuna. VW oli omassa luokassaan syytäen ilmaan 420 mg/km eli melkein nelinkertaisesti vertailutulokseen nähden. :( :( :( :(
" Eroja päästömittausten tuloksissa sopiikin odottaa, mutta ei tässä suuruusluokassa, Aschaffenburgin korkeakoulun henkilöautotekniikan professori Kai Borgeest sanoo ZDF:lle.
Hänen mukaansa teknisesti on mahdollista, että autoissa on esimerkiksi ohjelmistoja, jotka tunnistavat testitilanteen.
BMW ja Mercedes-Benziä valmistava Daimler kiistävät ZDF:lle jyrkästi, että ne olisivat asentaneet huijausohjelmistoja.
Saksan liikenneministeri ei halunnut kommentoida asiaa Frontal21:lle. :o
Noissa ^ testeissä oli se vikana, että testiautoja ajoikin väärät kuskit. Kannattaa vaihtaa kuskit ja ajaa lenkki uudelleen. Jospa se siitä.... :o
Lainaus käyttäjältä: Herr K - 16.12.15 - klo:17:14
Volkkari tiedottaa, että nyt on dieselien korjaustoimenpiteet hyväksytty Euroopan osalta:
Kun katsoo noita korjaustoimenpiteitä niin on kyllä erittäin kummallista, että VW on lähtenyt autohistorian suurimpaan huijaukseen säästääkseen muutaman siivilän kulut?
Joku ohjelma sinne moottorinohjaukseen on alkujaankin jouduttu asentamaan niin miksi ei sitten kerralla kunnollista, jos tällä korjausohjelmalla ei ole mitään vaikutusta mihinkään muuhun kuin päästöarvoihin? Erittäin erikoista toimintaa VW:ltä ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 18.12.15 - klo:13:35
Kun katsoo noita korjaustoimenpiteitä niin on kyllä erittäin kummallista, että VW on lähtenyt autohistorian suurimpaan huijaukseen säästääkseen muutaman siivilän kulut?
Joku ohjelma sinne moottorinohjaukseen on alkujaankin jouduttu asentamaan niin miksi ei sitten kerralla kunnollista, jos tällä korjausohjelmalla ei ole mitään vaikutusta mihinkään muuhun kuin päästöarvoihin? Erittäin erikoista toimintaa VW:ltä ;D
Tämä tässä itseäkin vähän hämmästyttää, varsinkin oman 2.0TDI:n osalta johon vissiin nyt riittää pelkkä softapäivitys.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 18.12.15 - klo:13:35
Kun katsoo noita korjaustoimenpiteitä niin on kyllä erittäin kummallista, että VW on lähtenyt autohistorian suurimpaan huijaukseen säästääkseen muutaman siivilän kulut?
Pointti on siinä, että "ongelma" oli ratkaistu softalla. Siivilälle tai muulle ratkaisulle ei ollut mitään tarvetta koska ei ollut ongelmaa. Ei missään työpaikassa - julkisen puolen suojatyöpaikkoja lukuunottamatta - tutkita asioita huvin vuoksi, vaan niillä pitää olla joku liiketoiminnallinen syy ja peruste. Kun jäätiin dopingista kiinni, tuo syy ja business-case löytyi. Veikkaan, että tässä parissa kuukaudessa VW on käyttänyt asian tutkimiseen useita henkilötyövuosia.
Ihan sama kuin perinteisessä dopingissa: ensin mentiin anabolisilla, sitten kun niistä jäätiin kiinni, piti keksiä joku huonemmin havaittava aine. Jos anaboliset eivät näkyisi testeissä, niitä käytettäisiin vielä tänäkin päivänä.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 18.12.15 - klo:14:12
Pointti on siinä, että "ongelma" oli ratkaistu softalla. Siivilälle tai muulle ratkaisulle ei ollut mitään tarvetta koska ei ollut ongelmaa.
Tarkoitatko että VW ei huijannut tahallaan? Vai ei siis tiennyt huijaavansa? Vai eikö huijannut ollenkaan?
Jos tiesi niin ihmettelen miksi ei asentanut suoraan tuollaista "korjausohjelman" kaltaista softaa joka ratkaisi kaikki päästöongelmat vaikuttamatta tehoihin, vääntöihin ja kulutuksiin? Piti sitten valita se kivisempi tie, ilmeisesti vain huvin vuoksi? Jos näin on, niin VW saattaa toimillaan itsensä naurunalaiseksi. Miljarditappiot epäkurantin softapätkän kokeilusta, kun kunnollinenkin olisi ollut tehtävissä hetkessä.
Jos noita Trafin kuukausitilastoja analysoi, niin taitaa tulla VW:lle pudotusta noin kolmasosa viime vuoden loppuun verrattuna. Polosen myynti hiukan paikkaa ilmeisesti tuon valtion tarjoaman 1500-euron -edun vuoksi, mutta muut mallit on luisuneet pahasti. Tietenkin kun odotusajat on pari kuukautta, niin todellinen tilanne on selvillä vasta tammikuussa,
Lainaus käyttäjältä: kt - 18.12.15 - klo:15:18
Jos noita Trafin kuukausitilastoja analysoi, niin taitaa tulla VW:lle pudotusta noin kolmasosa viime vuoden loppuun verrattuna. Polosen myynti hiukan paikkaa ilmeisesti tuon valtion tarjoaman 1500-euron -edun vuoksi, mutta muut mallit on luisuneet pahasti. Tietenkin kun odotusajat on pari kuukautta, niin todellinen tilanne on selvillä vasta tammikuussa,
Esim. Passatin myynnistä on yli puolet yritysmyyntiä.
Monella firmalla on tarkasti määritelty autopolitiikkansa, esim. muutama merkki joista valitaan ja CO2-päästöraja etenkin liisareissa.
Nyt kun automallin sivustolla lukee:
"Varotoimenpiteenä ilmoitamme, että jotkut nettisivustolla mainitut CO2-päästöt ja polttoaineenkulutusarvot ovat parhaillaan tarkistuksessa.
Päivitämme arvot tarpeen mukaan tarkistusprosessin päätyttyä."
Se tarkoittaa ymmärtääkseni sitä, että auton hankkiva ei tiedä mahtuuko ajokki esim. maagisen 120g/km CO2-rajan sisään. :(
Jos mahtuu, siitä voi saada "hyvitystä" ja jos ei niin, niin ainakin käyttäjä maksaa enemmän.
Yksityiselle ei ole kovin suurta merkitystä, onko CO2-päästöt vaikka 117 tai 121 g/km.
Sitävastoin kevyellä kaasujalalla vs. reippaampi ajo syntyy helposti 20-25% kulutusero ja vastaavat päästötkin. :o
Lainaus käyttäjältä: Epes - 18.12.15 - klo:14:58
Tarkoitatko että VW ei huijannut tahallaan? Vai ei siis tiennyt huijaavansa? Vai eikö huijannut ollenkaan?
Jos tiesi niin ihmettelen miksi ei asentanut suoraan tuollaista "korjausohjelman" kaltaista softaa joka ratkaisi kaikki päästöongelmat vaikuttamatta tehoihin, vääntöihin ja kulutuksiin? Piti sitten valita se kivisempi tie, ilmeisesti vain huvin vuoksi? Jos näin on, niin VW saattaa toimillaan itsensä naurunalaiseksi. Miljarditappiot epäkurantin softapätkän kokeilusta, kun kunnollinenkin olisi ollut tehtävissä hetkessä.
Erikoiselta tosiaan kuulostaa kun korjausta ei tehty aiemmin. Tämä korjaus koskee tosin vain euroopan nox rajoja varten tehtyjä parannuksia, ja us rajoihin pääsemiseksi ei ole esitetty vielä korjausta.
Jostain saksalaisesta lehdestä luin vw kommentin että ohjelmistotekniikka on kehittynyt niin paljon että algoritmien avulla pystytään hallitsemaan nox päästöjä nykyään paremmin kuin ea189 moottorin kehityksen alkuvaiheissa n 10 vuotta sitten. Ikävää ettei noita vaivauduttu tuomaan ohjelmistopäivityksenä aiemmin jolloin ehkä koko sotku olisi vältetty.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 18.12.15 - klo:14:58
Tarkoitatko että VW ei huijannut tahallaan? Vai ei siis tiennyt huijaavansa? Vai eikö huijannut ollenkaan?
Totta helvetissä huijasi. Ja tahallaan. En tiedä millaisesta rautalangasta tämä pitäisi vääntää, jotta mun näkökulma ja kommentti ymmärrettäisiin oikein...
Volkkari huijasi muiden tietämättä ja kiinni jäämättä. Joten
ei ollut mitään ongelmaa mitä korjata. Onhan se nyt jo nähty että siellä oli (ja on?) yrityskulttuuri viturallaan. Dopingia vedettiin, mutta koska ei ollut dopingtestejä, niin ei ollut myöskään mitään syytä löytää vaihtoehtoista ratkaisua. Kuten vaikka syödä kaurapuuroa ja treenata lujempaa.
Yritykset eivät juurikaan korjaile asioita, jos ne eivät niiden mielestä ole rikki. Ja tuote/asia/juttu on ehjä kunnes toisin osoitetaan.
Jos vielä on epäselvää, mitä yritän sanoa niille jotka ihmettelevät, että miksei volkkari laittanut asiaa kuntoon, niin mun selityskyvyt eivät asian selventämiseksi riitä. Mutta mulle on ihan kristallinkirkasta se, miksei volkkari korjannut asiaa aiemmin ennen kuin jäi kiinni. Kun. Ei. Ollut. Tarvetta.
Jep, noin se menee. Sitten kun huomataan, ettei pallo olekkaan pyöreä, niin sitten vasta sitä aletaan korjata. Muussa tapauksessa uskotaan valmistajan sanaa, että pyöreä se on.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 18.12.15 - klo:13:35
Kun katsoo noita korjaustoimenpiteitä niin on kyllä erittäin kummallista, että VW on lähtenyt autohistorian suurimpaan huijaukseen säästääkseen muutaman siivilän kulut?
Joku ohjelma sinne moottorinohjaukseen on alkujaankin jouduttu asentamaan niin miksi ei sitten kerralla kunnollista, jos tällä korjausohjelmalla ei ole mitään vaikutusta mihinkään muuhun kuin päästöarvoihin? Erittäin erikoista toimintaa VW:ltä ;D
Muistaakseni aikoinaan Golfeihin laitettiin ovien lukkoihin muoviprikat jotka aiheuttivat ongelmia pakkasella, metallinen olisi maksanut sentin enemmän eli neljä senttiä autoa kohti, mutta miljoonissa autoissa kertaantuu miljoonilla? 8)
Saatan muistaa väärin tuon mutta sentistä/osa oli kyseessä ja jokin VAG-merkki! :-[
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 18.12.15 - klo:17:53
Totta helvetissä huijasi. Ja tahallaan............
....................Jos vielä on epäselvää, mitä yritän sanoa niille jotka ihmettelevät, että miksei volkkari laittanut asiaa kuntoon, niin mun selityskyvyt eivät asian selventämiseksi riitä. Mutta mulle on ihan kristallinkirkasta se, miksei volkkari korjannut asiaa aiemmin ennen kuin jäi kiinni. Kun. Ei. Ollut. Tarvetta.
No joo, ei ole jäänyt mitenkään epäselväksi että olet tippunut pienenä LongLife öljytynnyriin kuten eräs gallialainen isokokoinen raitahousu voimajuomapataan........ ;D
Vertaat kovasti VW casea dopingiin. Douppaajat tasan tarkkaan tietävät mitä tekevät eli laittomuuksia. Et ilmeisesti vieläkään ymmärrä mitä yritän sanoa? Miksi doupata ja pelätä kiinni jäämistä, jos toinen vaihtoehto on tehdä asiat laillisesti samalla lopputuloksella? Missä on tämän douppauksen hyöty? Ei missään.............
Lainaus käyttäjältä: Epes - 18.12.15 - klo:23:55
No joo, ei ole jäänyt mitenkään epäselväksi että olet tippunut pienenä LongLife öljytynnyriin kuten eräs gallialainen isokokoinen raitahousu voimajuomapataan........ ;D
Vertaat kovasti VW casea dopingiin. Douppaajat tasan tarkkaan tietävät mitä tekevät eli laittomuuksia. Et ilmeisesti vieläkään ymmärrä mitä yritän sanoa? Miksi doupata ja pelätä kiinni jäämistä, jos toinen vaihtoehto on tehdä asiat laillisesti samalla lopputuloksella? Missä on tämän douppauksen hyöty? Ei missään.............
Siksi koska se oikea tapa (mikä ei välttämättä ollut kunnolla edes tiedossakaan) oli epävarmempi tapa toteuttaa asia. Ihan selkeesti mremonen ilmaisi douppauksen tarpeen. Saksalaiset osaa doupata, mutta aina niistä on tullut seurauksia, pahoja sellaisia.
Kokemukseni mukaan douppausta on ollut jo 70-luvulta lähtien ja vain tyhmät suomalaiset jäävät kiinni, liekkö kyse tiedosta vai rahasta? ???
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 19.12.15 - klo:00:16
Kokemukseni mukaan douppausta on ollut jo 70-luvulta lähtien ja vain tyhmät suomalaiset jäävät kiinni, liekkö kyse tiedosta vai rahasta? ???
No tähän suuntaan tätä palstaa ei kannata alkaa viedä. Suomea ei sentään uhata sulkea pois Olympialaisista niin kuin Venäjän kohdalla on uhkana. Muita tapauksia unohtamatta.
Lainaus käyttäjältä: Haq - 19.12.15 - klo:00:11
Siksi koska se oikea tapa (mikä ei välttämättä ollut kunnolla edes tiedossakaan) oli epävarmempi tapa toteuttaa asia. Ihan selkeesti mremonen ilmaisi douppauksen tarpeen. Saksalaiset osaa doupata, mutta aina niistä on tullut seurauksia, pahoja sellaisia.
Mistä tiedät että oikea tapa oli epävarmempi? Kovin nopeasti se ratkaisu tiedostettiin, kun viranomaiset pakottivat miettimään. Pari kolme kuukautta ja vot, ohjelma on valmis ja testattu.
Kysyn vielä kerran. Miksi tehdä huijausohjelma, jos lallinen on tehtävissä näin lyhyessä ajassa. Näiden kahden koodinpätkän ero on muutama kymmentä miljardia euroa eroa firman tuloksessa ja menetetty tuleva myynti + maine. Tuossa työssä olisi insinööri päässyt palkoille.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 18.12.15 - klo:14:12
Pointti on siinä, että "ongelma" oli ratkaistu softalla. Siivilälle tai muulle ratkaisulle ei ollut mitään tarvetta koska ei ollut ongelmaa.
Nimenomaan näin, kun puhutaan Euroopasta. Jenkeissä on isompi ongelma, siellä tuskin siivilä tai softa tulee riittämään. Euroopassa ei mitään ongelmaa ollut alun perinkään: 2-litraiset ovat säädösten mukaisia mutta niissä on sama softa joka Jenkeissä huijaa. 1.6-litraisissa on jotain pientä sanomista ja siihen siivilä riittää. Porukka tuntuu koko ajan unohtavan, että tässä kohussa on pohjimmiltaan kyse USA:ssa tapahtuneesta huijauksesta joka on tehty sikäläisten, Eurooppaa tiukempien päästönormien takia. Siksi ei ole mitenkään yllättävää, että Euroopassa ei juuri mitään toimenpiteitä tarvita koska täällä ei ole mitään ongelmaa ollut alunperinkään.
Lainaus käyttäjältä: tet - 19.12.15 - klo:10:51
Nimenomaan näin, kun puhutaan Euroopasta. Jenkeissä on isompi ongelma, siellä tuskin siivilä tai softa tulee riittämään. Euroopassa ei mitään ongelmaa ollut alun perinkään: 2-litraiset ovat säädösten mukaisia mutta niissä on sama softa joka Jenkeissä huijaa. 1.6-litraisissa on jotain pientä sanomista ja siihen siivilä riittää. Porukka tuntuu koko ajan unohtavan, että tässä kohussa on pohjimmiltaan kyse USA:ssa tapahtuneesta huijauksesta joka on tehty sikäläisten, Eurooppaa tiukempien päästönormien takia. Siksi ei ole mitenkään yllättävää, että Euroopassa ei juuri mitään toimenpiteitä tarvita koska täällä ei ole mitään ongelmaa ollut alunperinkään.
Eli VW:llä on 0,5 miljoonaa ongelma-autoa Yhdysvalloissa ja 11 miljoonaa ehjää Euroopassa. Nyt nuo Euroopan 11 miljoonaa ehjää autoa on päätetty korjata mutta Yhdysvalloissa oleville 0,5 miljoonalle rikkinäiselle ei osata tehdä mitään.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 19.12.15 - klo:11:04
Eli VW:llä on 0,5 miljoonaa ongelma-autoa Yhdysvalloissa ja 11 miljoonaa ehjää Euroopassa. Nyt nuo Euroopan 11 miljoonaa ehjää autoa on päätetty korjata mutta Yhdysvalloissa oleville 0,5 miljoonalle rikkinäiselle ei osata tehdä mitään.
Näin itse veikkaan asian olevan, että Euroopan osalta kyse oli paniikkireaktiosta. Joku insinörtti tunnusti että sama softa on joka kärryssä täälläkin, sen takia kerrottiin että näin monta miljoonaa huijausautoa on Euroopassa. Vasta ilmoituksen jälkeen firman johdolle on saatu taottua päähän, että se softa ei euroopassa yleensä tee mitään, koska näissä peleissä ei juuri ole sitä LNT-pönttöä jota softa ohjaa.
Mutua on, myönnetään. Tähän päätelmään uskon kunnes julki tulee jotain joka toisin todistaa. Vielä ei ole näkynyt merkkejä siitä että meikäläisissä 2-litraisissa oikeasti olisi jotain mätää.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 17.12.15 - klo:15:13
ZDF: Hyvin poikkeuksellisia päästöarvoja muillakin kuin VW:llä
Saksalainen televisiokanava on testauttanut Mersun, BMW:n ja Volkkarin. Jokaisen päästöt olivat liikenteessä moninkertaiset testipenkkiin verrattuna.
...
Jos ja kun tiukempi WLTP päästö- ja kulutusmittaus tulee käyttöön 2017, niin mitä temppuja autonvalmistajat joutuvatkaan keksimään, kun nykyisinkään normeihin ei päästä? Co2 päästörajat laskee ja uusi mittaustapa mittaa nykyistä todenmukaisemmin käytännön ajotilanteita.. voip tulla haastetta.
Uudet päästörajat lasketaan automallin keskiarvon mukaan => ainakin saastuttavimmissa automalleissa on pakko olla mukana sähkö / hybridi- versiot, jotta keskiarvoa saadaan laskettua.. paitti, että WLTP ei kohtele niitäkään yhtä suopeasti kuin nykymittarit.
http://www.moottori.fi/liikenne/jutut/autojen-paastomittaus-on-tullut-tiensa-paahan/ (http://www.moottori.fi/liikenne/jutut/autojen-paastomittaus-on-tullut-tiensa-paahan/)
Lainaus käyttäjältä: Epes - 18.12.15 - klo:23:55
No joo, ei ole jäänyt mitenkään epäselväksi että olet tippunut pienenä LongLife öljytynnyriin kuten eräs gallialainen isokokoinen raitahousu voimajuomapataan........ ;D
Ja sun vaivas on? Sitä tosin on vaikea ulkopuolisen diagnosoida, kun ei ole ajoneuvosta mitään tietoa. Mutta kummasti jaksat volkkarifoorumilla roikkua.
Omasta mielestäni en mitenkään ole puolustellut volkkarin toimia, tai voisitko linkata tänne ne postaukset, joissa näin olen toiminut. Sen sijaan tässä ketjussa tuntuu jostain syystä olevan se meininki, että jos ei hauku volkkaria koko ajan tai ilku epäonnistumisille, niin pitäisi olla kirjoittamatta mitään.
Jatkakaa toijotafoorumilla volkkarin ilkkumista, täällä ollaan tyytyväisiä, että homma on hanskassa ilman että "diesel-autoista katoaa 100 hevosvoimaa", kuten sielunveljesi Polari tässä taannoin kirjoitteli. Kerropa hänelle terveisiä seuraavassa tokiomööttessä.
Lainaus käyttäjältä: Epes
Vertaat kovasti VW casea dopingiin. Douppaajat tasan tarkkaan tietävät mitä tekevät eli laittomuuksia. Et ilmeisesti vieläkään ymmärrä mitä yritän sanoa? Miksi doupata ja pelätä kiinni jäämistä, jos toinen vaihtoehto on tehdä asiat laillisesti samalla lopputuloksella? Missä on tämän douppauksen hyöty? Ei missään.............
No, tämähän nimenomaan kuvaa ihan sitä urhjeilijoidenkin douppaamista: miksi doupata kun kuitenkin jää kiinni? Missä on Myllylän douppauksen hyöty? Arvostettu urheilija ajautuu alkoholisimiin ja ennenaikaiseen hautaan? Oliko joku kiiltävä metallinpala sen väärti? Myllylän mielestä oli, jonkun muun mielestä ei.
LainaaMistä tiedät että oikea tapa oli epävarmempi? Kovin nopeasti se ratkaisu tiedostettiin, kun viranomaiset pakottivat miettimään. Pari kolme kuukautta ja vot, ohjelma on valmis ja testattu.
Kysyn vielä kerran. Miksi tehdä huijausohjelma, jos lallinen on tehtävissä näin lyhyessä ajassa. Näiden kahden koodinpätkän ero on muutama kymmentä miljardia euroa eroa firman tuloksessa ja menetetty tuleva myynti + maine. Tuossa työssä olisi insinööri päässyt palkoille.
Koitan nyt vääntää tämän vielä kerran selkokielisesti. Kun ei tähän oikein kuvakertomusta saa tehtyä. Josko menisi jakeluun.
1. Huijausohjelma tehtiin joskus vuonna miekka ja kivi. Siis kuitenkin joitakin vuosia sitten, kun uudet päästörajoitukset ja jenkkien NOx-rajat tulivat voimaan.
2. Koska huijausohjelma hoiti homman, oli ongelma pois päiväjärjestyksestä ja siirryttiin miettimään tärkeämpiä. Kuten vaikka mitä värejä on volkkarilla ensi vuonna ohjelmassa. Tai pannaanko nappanahkaa vai alcantaraa. Kuten aiemminkin kirjoitin - ja tämä on aika lailla selvää kaikille, jotka toimivat teollisuudessa tuotekehityksen parissa - ei asioita juurikaan tutkita ja kehitetä, jollei tulokselle ole tarvetta. NOx-päästöjen alentamiselle ei ollut tarvetta, koska autot menivät testeistä läpi. Capisci?
3. Se miksi ratkaisu sitten löytyi parissa kolmessa kuukaudessa selviää itse asiassa noista sinun ihmetteyistäsi: volkkarin arvosta suli hetkessä miljardeja. Ja kas, meillä olikin tässä muutaman miljardin tuotekehitysbudjetti. Veikkaan, että volkkarilla keskeytettiin kaikki sisäiset ja vähemmän kriittisen ulkoiset kehitysprojektit ja kaikki vapaat resurssit laitettiin löytämään uusi ratkaisu. Jollei nyt työskennelty ihan 24/7, niin veikkaan että siellä on painettu 16-tuntisia päiviä seitsemänä päivänä viikossa. Näin toimitaan teollisuudessa, silloin kun ns. kutsutaan kaikki miehet pumppuihin.
Mikä tässä edelleen voi olla niin epäselvää? Täällä vaan tuntuu osaa porukkaa syvästi vituttavan se, ettei volkkari mennytkään nurin ja/tai ettei kriisi nyt jatkunutkaan pidempään. En oikein ymmärrä mikä tässä oikein saa porukan tällaiseen kiihkoon ja joukkoraivoon. Sieluni silmin näen kun soihduin ja talikoin ollaan volkkarin pääkonttorin edessä vaatimassa päitä vadille. Ei huolta, kyllä niitä päivä on siellä pudonnut. Ja paljon. Paljon enemmän kuin mitä julkisuudessa on kirjoitettu.
Puoli vuotta sitten kukaan ei puhunut jostain NOx-päästöistä mitään. Nyt on palattu takaisin puolen vuoden tunnelmiin, joten voitte hajaantua.
Lainaa1. Huijausohjelma tehtiin joskus vuonna miekka ja kivi.
2. Koska huijausohjelma hoiti homman, oli ongelma pois päiväjärjestyksestä ja siirryttiin miettimään tärkeämpiä. .....
3. Se miksi ratkaisu sitten löytyi parissa kolmessa kuukaudessa selviää itse asiassa noista sinun ihmetteyistäsi: ....
Jäikö tästä pois kohta 0?
0. Havaittiin ongelmia päästöissä (tämän vuoksi päädyttiin huijausohjelmaan.)
Onhan se selvä että kun huijausohjelma oli jo käytössä, ei ollut tarvetta käyttää rahaa ja aikaa uusiin tutkimuksiin. Jos huijauksesta tiesi vain pieni sisäpiiri (niin kuin VW tällä hetkellä uskoo) niin hankala on mennä rahakirstunvartijan luokse kertomaan "hyväksyntätestit on läpäisty mutta me haluaisimme silti pistää pystyyn uuden projektin jossa kehitämme ohjelmistoa lisää". Arvatkaa saisiko tommoisella selityksellä rahaa ja projektin pystyyn? Hehän eivät voineet kertoa kirstunvartijalle että nykyohjelmisto on huijausta koska se olisi tiennyt potkuja. Jos olisivat kertoneet totuuden niin uusi projekti olisi todennäköisesti aloitettu (paitsi jos johtokin tiesi asiasta).
Kysymys on enemmänkin siitä että miksi kohdan 0 ratkaisu oli huijausohjelmisto? Miksei tässä vaiheessa tehty parempaa ohjelmaa kun se oli kuitenkin mahdollista aika pienellä panostuksella? Loppuiko aika kesken? Oliko päätetty käyttää jotain vanhempaa softaa ja tälle moottorille ei ole koskaan kunnon softaa kehitettykään (säästettiin rahaa). Ym ym
Kysymyksiähän tässä voi heitellä mutta tuskin koskaan saadaan vastauksia. Ainoa toivo on VW:n raportti joka toivottavasti joskus julkaistaan.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 19.12.15 - klo:09:18
Mistä tiedät että oikea tapa oli epävarmempi? Kovin nopeasti se ratkaisu tiedostettiin, kun viranomaiset pakottivat miettimään. Pari kolme kuukautta ja vot, ohjelma on valmis ja testattu.
Kysyn vielä kerran. Miksi tehdä huijausohjelma, jos lallinen on tehtävissä näin lyhyessä ajassa. Näiden kahden koodinpätkän ero on muutama kymmentä miljardia euroa eroa firman tuloksessa ja menetetty tuleva myynti + maine. Tuossa työssä olisi insinööri päässyt palkoille.
Sulle vastattiin jo mun ajatukset tuossa ylempänä toisen toimesta, mutta mistäs me täällä foorumilla tiedetään, että onko tämä "pikaisesti keksitty" korjaustoimenpide edelleenkään se oikea tapa, sillä ainakaan minä en ole nähnyt tästä mitään kirjallisia raportteja... siitäkin huolimatta olen tyytyväinen omaan autooni, vaikka se on menossa ohjelmistomuokkaukseen ens vuonna... paitsi että silloin se ei olekaan enää mun auto :)
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 19.12.15 - klo:16:12
Ja sun vaivas on? Sitä tosin on vaikea ulkopuolisen diagnosoida, kun ei ole ajoneuvosta mitään tietoa. Mutta kummasti jaksat volkkarifoorumilla roikkua.
Skoda Octavia Scout
Seat Leon
Kumpikaan ei ole huijauslistoilla vaikka 2.0 TDI:a ovatkin. Jos noilla porstuaan pääsisi tällä ....... volkkarifoorumilla?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 19.12.15 - klo:16:12
Koitan nyt vääntää tämän vielä kerran selkokielisesti. Kun ei tähän oikein kuvakertomusta saa tehtyä. Josko menisi jakeluun.
1. Huijausohjelma tehtiin joskus vuonna miekka ja kivi. Siis kuitenkin joitakin vuosia sitten, kun uudet päästörajoitukset ja jenkkien NOx-rajat tulivat voimaan.
2. Koska huijausohjelma hoiti homman, oli ongelma pois päiväjärjestyksestä ja siirryttiin miettimään tärkeämpiä. Kuten vaikka mitä värejä on volkkarilla ensi vuonna ohjelmassa. Tai pannaanko nappanahkaa vai alcantaraa. Kuten aiemminkin kirjoitin - ja tämä on aika lailla selvää kaikille, jotka toimivat teollisuudessa tuotekehityksen parissa - ei asioita juurikaan tutkita ja kehitetä, jollei tulokselle ole tarvetta. NOx-päästöjen alentamiselle ei ollut tarvetta, koska autot menivät testeistä läpi. Capisci?
Ja kun kerran on tehty niin siinä on ja pysyy. Capisce
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 19.12.15 - klo:16:12
3. Se miksi ratkaisu sitten löytyi parissa kolmessa kuukaudessa selviää itse asiassa noista sinun ihmetteyistäsi: volkkarin arvosta suli hetkessä miljardeja. Ja kas, meillä olikin tässä muutaman miljardin tuotekehitysbudjetti. Veikkaan, että volkkarilla keskeytettiin kaikki sisäiset ja vähemmän kriittisen ulkoiset kehitysprojektit ja kaikki vapaat resurssit laitettiin löytämään uusi ratkaisu. Jollei nyt työskennelty ihan 24/7, niin veikkaan että siellä on painettu 16-tuntisia päiviä seitsemänä päivänä viikossa. Näin toimitaan teollisuudessa, silloin kun ns. kutsutaan kaikki miehet pumppuihin.
Vaida sana ihmettely sanaan sarkasmi .....
Lainaus käyttäjältä: Epes - 20.12.15 - klo:00:44
Skoda Octavia Scout
Seat Leon
No kyllä noilla foorumin pikkujouluihin jo pääsee ;D
LainaaVaida sana ihmettely sanaan sarkasmi .....
Sarkasmi on vaikea laji. Varsinkin kirjallisena.
Mutta älä huoli, kyllä Helmutilla on otsa kipeänä, kun on takonut päätään toimiston ovenkarmiin syksystä lähtien. Eiköhän siellä volkkarillakin ole ihmetelty, että miksei tätä ole ajoissa laitettu kuntoon. Täytyy vain toivoa, että tästä seuraa jotain hyvääkin. Ainakin volkkarin sisäinen kontrolli paranee aika lailla ja todennäköisesti kaikki sellaiset muutokset jotka kohdistuvat laeilla kontrolloituihin seikkoihin joudutaan tulevaisuudessä hyväksyttämään aika korkealla taholla.
Kohta ne keksii että oltava täydellinen merkkiliikkeen huoltokirja että korjaavat autot "kuntoon" ;D Jos vertaa TSI moottoriongelmien mahd huoltoon.
Täälläkin taidettiin jo mainita Usan tyyli että päästöskandaalimoottoriset auton omistajat saavat Visakortin xyz summalle sekä jollain summalla kanssa käyttää esim huollon palveluja.
No usassa sai esim veljeni muutama vuosi sitten uudet takavalon lasit E46 Bemariin kuin joillain kosteutta niihin tullut vanhuuttaan. Eli 2003 vuotinen bemunsa oli 9v ikäinen niin sai uudet takavalolasit vaikka hällä ollut edes tuota kosteushäikkää. Siellä varmaan muuten nostettas miljoona korvausvaatimykset jos tuota juttua ei bemuihin tehtäs. Täällä kotosuomessa sanottas vaan että maksa itse älä valita mitäs ajat vanhalla autolla ::)
Täällä vaan ollaan "pahoillaan" yritetään ohittaa päästöongelma juttu. Mainoksissa vaan samaa vag itsevarmuutta että nyt uudet luotettavat TSi koneet ja hieno luotettava DSG tarjolla. Itsellä jäi Altea viimeseksi vag autoksi sen verran pattiin ottaa vw- auton viisastelut perheen suht uusien 2,0&3,0 Audien kanssa.
Edut.. Hankala kännykällä tekstata.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 19.12.15 - klo:09:18
Kysyn vielä kerran. Miksi tehdä huijausohjelma, jos lallinen on tehtävissä näin lyhyessä ajassa. Näiden kahden koodinpätkän ero on muutama kymmentä miljardia euroa eroa firman tuloksessa ja menetetty tuleva myynti + maine. Tuossa työssä olisi insinööri päässyt palkoille.
Huijaus on tehty USA:n päästörajoille, eikä kai missään vielä ole ollut uutista että sikäläisille markkinoille olisi joku ratkaisu jo kehitetty? Jos olet nähnyt tällaista tietoa, niin laitapa linkkejä jotta päästään lukemaan aiheesta. Tähän asti julkaistut ratkaisut joista itse olen lukenut (softa + siivilä) ovat Euroopan löyhempien päästörajojen mukaisia ratkaisuja.
Lainaus käyttäjältä: tet - 20.12.15 - klo:16:13
Huijaus on tehty USA:n päästörajoille, eikä kai missään vielä ole ollut uutista että sikäläisille markkinoille olisi joku ratkaisu jo kehitetty? Jos olet nähnyt tällaista tietoa, niin laitapa linkkejä jotta päästään lukemaan aiheesta. Tähän asti julkaistut ratkaisut joista itse olen lukenut (softa + siivilä) ovat Euroopan löyhempien päästörajojen mukaisia ratkaisuja.
Ei ole varmaan ratkaistu USA -ongelmaa. Ensi hätään aikovat korjata Euroopan 11 miljoonaa ehjää autoa ;D
Lainaus käyttäjältä: tet - 20.12.15 - klo:16:13
Huijaus on tehty USA:n päästörajoille, eikä kai missään vielä ole ollut uutista että sikäläisille markkinoille olisi joku ratkaisu jo kehitetty? Jos olet nähnyt tällaista tietoa, niin laitapa linkkejä jotta päästään lukemaan aiheesta. Tähän asti julkaistut ratkaisut joista itse olen lukenut (softa + siivilä) ovat Euroopan löyhempien päästörajojen mukaisia ratkaisuja.
Näinpä. Ja mulle on aika lailla yks hailee mitä USAssa vaggineille tapahtuu. USA on USA ja Eurooppa on Eurooppa. Ja sitten vielä Suomi on Suomi. Täällä on turha kuvitella, että tulee mitään tonnien hyvityksiä tästä asiasta. Ensinnäkin: mitä haittaa tästä on itse kullekin koitunut? Jos CO2-lukema ja sen myötä vero nousee, niin senhän volkkari on luvannut hyvittää. Hyvittääkö sitten vain ensimmäiselle omistajalle, vai kenelle, jää nähtäväksi.
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 16.12.15 - klo:13:50
Ooteeksi on mennyt. Ja palotapahtumatkin näyttävät menevän mutuiluksi. ::)
Dieselin toiminta: ilman kokoonpuristus (-> kuumentuminen) ja siihen polttoaineen ruiskutus -> seoksen syttyminen. Ahdetuissa koneissa matalampi puristussuhde. Dieseleissä palotahtumassa on aina riittävästi ilmaa, moottori toimii ilmaylimäärällä. Palotapahtuman lämpötilalla (sylinterissä) talvella ja kesällä ei ole oleellisesti päästöihin vaikuttavaa eroa koska moottorin käyntilämpötila pidetään vakaana.
Mutuilija löytyy kylppärisi peilistä. NOx-päästöt riippuvat hyvin olennaisesti palotapahtuman lämpötilasta, joka taasen riippuu suoraan sylinteriin syötyten ilman lämpötilasta. Moottorin lämpötila on eri asia kuin palotapahtuman lämpötila. Kylmässä moottorissa voi olla korkea lämpötila palotapahtumassa ja sama kääntäen. Ilmaylimäärät ja puristukset ovat nyt päivän selviä asioita, mutta ne eivät millään tavalla kumoa itse asiaa.
Katsastuksessa käydessäni tiedutelin miten he tulevana vuonna tarkastavat onko huijari-VW diesel korjattu sain vastauksen, että. "Ei mitenkään, ei ole laitteita ja eikä tämän auton moottori ota paikalla ja vapaalla ollessaan riittäviä kierroksia vaikka olisi mittarit".
Eli mistä on kyse?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 27.12.15 - klo:23:45
Mutuilija löytyy kylppärisi peilistä. NOx-päästöt riippuvat hyvin olennaisesti palotapahtuman lämpötilasta, joka taasen riippuu suoraan sylinteriin syötyten ilman lämpötilasta.........................
Tämähän on ihan selvä asia. Sama juttu kun saunan lämpötila riippuu suoraan kiukaalle heitetyn veden lämpötilasta ;D
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 28.12.15 - klo:15:39
Eli mistä on kyse?
Hmmm... mitä tarkoitat? Jos noita kierroksia, niin nykyiset automaattivaihteiset autot eivät ota yli 2000 - 2500 kierrosta vapaalla. Paitsi jos on ns. Launch-control -ominaisuus, jolloin kierrokset kai nousee 4000 huitteille.
Ja ajos taas noita mittauksia, niin ei niillä tosiaa katsastuskonttorissa ole vehkeitä. Trafihan on luvannut laittaa auton ajokieltoon, jos se ei käy maahantuojan huollossa muutettavana, joten sitä merkintää ne katsuritkin sitten seuraa jos seuraa.
Katsastusmiehen vastauksesta ymmärsin, että heillä ei ole mitää keinoa mittamalla todeta onko "huijari"-VW diesel korjattu - ei ole mittareita. Lisäksi hän oli sitä mieltä, että moottorin kierrosluku ei nouse tarpeeksi korkealle Tuo Launch Control ominaisuus on autossani, mutta minä luotan katsastusmieheen, joka on autoalan ammattimies (ainakin minua enemmän).
Näinhän on ollut jo nyt ns. jälkikäteen lastutettujen autojen kohdalla - ainakaan en ole kuullut että niiden päästöihin tai tehoihin olisi puututtu.
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 29.12.15 - klo:08:41
Katsastusmiehen vastauksesta ymmärsin, että heillä ei ole mitää keinoa mittamalla todeta onko "huijari"-VW diesel korjattu - ei ole mittareita.
En ole aiemmin kuullutkaan, että he aikoisivat jotenkin tuota testata, muuten kuin maahantuojan lähettämistä tiedoista. Et kai nyt sekoita tätä VW-huijausta siihen uutisointiin, että aikovat ensi vuonna ruveta jollain vielä tuntemattomilla keinoilla jahtaamaan suolestettuja DPF-pönttöjä ja mahdollisesti myös tukittuja EGR-systeemejä?
Hei
Onko kukaan vielä käyttänyt autoaan noissa "laadunparannusohjelmissa" noihin päästöhommiin liittyen?
Huomasin oma-vv sivuilla, että tuo kyseinen laadunparannuskampanja on alkanut 30.9.2015...
Lainaus käyttäjältä: HooKoo1 - 30.12.15 - klo:15:55
Hei
Onko kukaan vielä käyttänyt autoaan noissa "laadunparannusohjelmissa" noihin päästöhommiin liittyen?
Huomasin oma-vv sivuilla, että tuo kyseinen laadunparannuskampanja on alkanut 30.9.2015...
Ei ole tullut pajalta vielä kutsukirjettä - 2.0TDi pitäisi lehtitietojen mukaan alkaa nyt alkuvuodesta ja 1.6TDi vuoden toisella puoliskolla. :-[
Code Xplained.
https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the_exhaust_emissions_scandal_dieselgate#video (https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the_exhaust_emissions_scandal_dieselgate#video)
Mut onneks volkkari saatiin kuriin, niin ameriikassa kaikki on hyvin ja puhdasta.
http://gizmodo.com/las-gas-leak-disaster-is-a-bigger-problem-than-you-real-1750035270 (http://gizmodo.com/las-gas-leak-disaster-is-a-bigger-problem-than-you-real-1750035270)
Lainaus käyttäjältä: europe - 30.12.15 - klo:16:22
Code Xplained.
https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the_exhaust_emissions_scandal_dieselgate#video (https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the_exhaust_emissions_scandal_dieselgate#video)
Mielenkiitoista katsottavaa. Tuossa ei tosin ollut kyse alkuperäisestä huijauksesta joka tämän sopan aloitti jenkeissä, vaan ihan eurooppalaisesta SCR-laitteistolla varustetusta autosta eli ilmeisesti EU6-normin mukaisesta pelistä. Tuo todistaa kyllä aika vakuuttavasti, että myös Euroopassa on huijaussoftaa käytetty ja ilmeisesti ihan nykynormin mukaisissa autoissa. Olisi mukava nähdä vastaava selvitys myös jenkkilän LNT-tekniikan huijauksesta, josta kohu lähti liikkeelle.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 30.12.15 - klo:16:07
Ei ole tullut pajalta vielä kutsukirjettä - 2.0TDi pitäisi lehtitietojen mukaan alkaa nyt alkuvuodesta ja 1.6TDi vuoden toisella puoliskolla. :-[
Espoon Volksvagen Center kertoi että 2TDI autojen ohjelmistopäivitykset alkavat kesäkuussa 2016.
Mikäli auton laillisuuden toteaminen (katsastuskonttoreilla ei ole laitteita totteamiseksi mittaamalla) esim. maahantuojan ilmoituksella Trafille mahdolistaa tämän korjauspäivityksen jälkeen "laittomien" erikoisliikeiden lastutusten käyttämisen?
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 01.01.16 - klo:13:18
Espoon Volksvagen Center kertoi että 2TDI autojen ohjelmistopäivitykset alkavat kesäkuussa 2016.
Mikäli auton laillisuuden toteaminen (katsastuskonttoreilla ei ole laitteita totteamiseksi mittaamalla) esim. maahantuojan ilmoituksella Trafille mahdolistaa tämän korjauspäivityksen jälkeen "laittomien" erikoisliikeiden lastutusten käyttämisen?
En kyllä ymmärrä mitä tuossa jälkimmäisessä lauseessa halutaan kertoa. ::)
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 01.01.16 - klo:13:37
En kyllä ymmärrä mitä tuossa jälkimmäisessä lauseessa halutaan kertoa. ::)
Viimeisestä merkistä päätellen siinä halutaan kysyä jotain.
Vastaan oletettuun kysymykseen, että kyllä voi edelleenkin lastuttaa.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 30.12.15 - klo:16:07
Ei ole tullut pajalta vielä kutsukirjettä - 2.0TDi pitäisi lehtitietojen mukaan alkaa nyt alkuvuodesta ja 1.6TDi vuoden toisella puoliskolla. :-[
Mitenköhän tuon rumban alkamisen jälkeen saa aikoja normaaleihin määräaikaishuoltoihin?
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 01.01.16 - klo:13:37
En kyllä ymmärrä mitä tuossa jälkimmäisessä lauseessa halutaan kertoa. ::)
Tarkotin sitä, että jälkikäteen lastutetussa autossa on päästöissä vastaavia "laittomuuksia" kuin huijari-VW:ssä. Tätä lastutetun auton kiellettyä päästöä eikä tehoa voida katsastuksessa todeta - kysessä on vastaava rike mihin VW-tehdas on syyllistynyt. Lastutustapauksessa sen tilaa auton omistaja.
Lähden siitä oletuksesta, että lastutettujen autojen päästöt eivät ole pienempiä kuin mitä autonvaolmistaja on ilmoittanut.
En ole varma oliko tämä jo täällä, en ainakaan heti löytänyt:
http://www.autonews.com/article/20151210/OEM11/151219985/vw-discloses-origin-of-diesel-deception:-meeting-u.s.-nox-rules-was (http://www.autonews.com/article/20151210/OEM11/151219985/vw-discloses-origin-of-diesel-deception:-meeting-u.s.-nox-rules-was)
(Tuossa sivustossa taitaa olla joku lukurajoitus, toimi itselläni ekalla kerralla muttei enää toisella. Toivottavasti näkyy muilla.)
"Isoon kuvaan" tuli tuossa minusta lisäselvyyttä:
- huijaus tehtiin alunperin koska jenkkien NOx-päästörajoihin ei päästy LNT:llä
- huijaus kytki LNT:n regeneroinnin pois päältä normaaliajossa, päästötestissä regenerointi päällä
- kun tekniikka vaihtui LNT -> SCR, huijaus jätettiin edelleen käyttöön
Samaa huijaussoftaa käytettiin siis riippumatta NOx-puhdistustekniikasta, LNT tai SCR. Jälkimmäisellä tekniikalla ei huijausta olisi tarvittu, mutta sillä päästiin parempaan polttoainetalouteen joten huijausta päätettiin jatkaa. Jenkeissä lienee edessä SCR-laitteiston asennus kaikkiin LNT-autoihin. Euroopan tilanteesta tuo ei sen sijaan kerro oikein mitään.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 30.12.15 - klo:16:07
Ei ole tullut pajalta vielä kutsukirjettä - 2.0TDi pitäisi lehtitietojen mukaan alkaa nyt alkuvuodesta ja 1.6TDi vuoden toisella puoliskolla. :-[
Omassa on 120tkm huolto 8.1.16
Pitää tarkistaa vcds:llä moottorin softaversio tuon jälkeen.
USAssa budjettivaje...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1451885466255 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1451885466255)
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 02.01.16 - klo:11:36
Tarkotin sitä, että jälkikäteen lastutetussa autossa on päästöissä vastaavia "laittomuuksia" kuin huijari-VW:ssä. Tätä lastutetun auton kiellettyä päästöä eikä tehoa voida katsastuksessa todeta - kysessä on vastaava rike mihin VW-tehdas on syyllistynyt. Lastutustapauksessa sen tilaa auton omistaja.
Lähden siitä oletuksesta, että lastutettujen autojen päästöt eivät ole pienempiä kuin mitä autonvaolmistaja on ilmoittanut.
En oikein usko, että NOx-pätsäyksen jälkeen lastutetuissa autoissa vastaavia laittomuuksia löytyy kuin huijarieculla olevissa. Tuskin ketään "optimoijaa" tai lastujen valmistajaa kiinnostaa huomioida päästömittauksen testisykliä ja vähentää mahdollien NOx-katin regenerointikertoja ajossa etc.
Toki kuten jo ennen tätä päästöhärdelliä, tuskin lastujen kartoissa on prioriteettilistalla ensimmäisinä pitää NOx-päästörajoista kiinni. Mikäli CO2:t nousisivat reilusti, olisi se näkynyt jo kulutuksen kasvuna lastutetuissa vehkeissä.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 05.01.16 - klo:08:00
USAssa budjettivaje...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1451885466255 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1451885466255)
On.. ja lakimiesarmeijat varmaan hieroo käsiään. 20 miljardista kilahtaa omaan kassaankin 'jotain'.
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 05.01.16 - klo:11:50
On.. ja lakimiesarmeijat varmaan hieroo käsiään. 20 miljardista kilahtaa omaan kassaankin 'jotain'.
Volkswagenin sakkomaksimi jopa 90 miljardia " yhtiön johto Yhdysvaltoihin
http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/01/05/volkswagenin-sakkomaksimi-jopa-90-miljardia-yhtion-johto-yhdysvaltoihin/2016122/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/01/05/volkswagenin-sakkomaksimi-jopa-90-miljardia-yhtion-johto-yhdysvaltoihin/2016122/304)
Päästöhuijausskandaalin maksimikorvaukset voisivat nousta Yhdysvalloissa kymmeniin miljardeihin. Lopullinen sakkosumma jäänee todennäköisesti kohtuullisemmaksi.
Yhdysvaltain hallituksen nostama kanne saksalaista autojättiä Volkswagenia vastaan voisi teoriassa johtaa jopa noin 80"90 miljardin dollarin eli noin 74"83 miljardin euron korvauksiin.
Volkswagenia voisi odottaa Yhdysvalloissa noin 37 500 dollarin sakko huijausautoa kohden, kustakin neljän eri lainkohdan rikkomisesta.
Oikeusministeriön virkamiehet kommentoivat uutistoimisto Bloombergille, että oikeus tuskin päätyy lähellekään maksimikorvausta, mutta korvaukset voivat silti olla miljardeja dollareja.
Yhdysvaltain oikeusministeriö nosti maanantaina kanteen Volkswagenia vastaan huijausohjelmiston asentamisesta autoihin. Ministeriön mukaan Volkswagen on rikkonut liittovaltion saasteita säätelevää Clean Air Actia.
Volkswagen on myöntänyt, että se on asentanut osaan dieselautoistaan ohjelmiston, pienensi autojen päästöjä päästömittauksissa. Huijausohjelmisto on Yhdysvalloissa noin 600 000 autossa.
Kanne koskee myös joitakin Porsche- ja Audi-malleja. Siviilikanteen lisäksi autojättiä saattaa odottaa lisäksi rikossyyte.
Volkswagenin toimitusjohtajaksi lokakuussa nimitetty Matthias Müller ja Volkswagenin brändijohtaja Herbert Diess matkustavat Yhdysvaltoihin ensimmäistä kertaa päästöhuijauksen paljastumisen jälkeen.
Müllerin on määrä tavata ainakin politiikkoja ensi viikolla. Diess puolestaan osallistuu automessuille.
" Yhdysvalloilla on keskeinen rooli, koska VW:lla on suurin taloudellinen uhka siellä, ja riskit muualla ovat vähentyneet tuntuvasti, arvioi frankfurtilaisen Bankhaus Metzlerin analyytikko Jürgen Pieper Bloombergille.
Volkswagenin osake on heikentynyt Frankfurtin pörssissä yli 22 prosenttia sen jälkeen kun Yhdysvaltain ympäristövirasto EPA kertoi syyskuussa autonvalmistajan myöntäneen huijanneensa päästötesteissä.
Yhtiön markkina-arvosta on sulanut yli kymmenen miljardia euroa. :o
USA:n energiaa kuluttavaa ja päästöjä/asukas tuottavaa elämäntyyliä ajatellen kanne asettuu moraalisesti outoon/noloon valoon. Laillisesti katsottuna VW:n voi katsoa toimineen väärin, mutta isossa kuviossa USA:n oma elämäntyyli on moraalisesti paaaaaljooon suurempi ongelma. Esim. Pariisin ilmastokokouksen pohjalta pitäisi viritellä kannetta koko USA:ta vastaan. Päästäisiin vaikuttamaan asioihin oikeasti.
(Sama juttu muitakin kaltaisiaan valtioita/toimijoita kohtaan, mutta tilastollisesti katsottuna USA on ykkönen, unohtamatta myös esim. ympäristörikoksia entisessä Neuvostoliitossa.)
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 05.01.16 - klo:14:47
Volkswagenin sakkomaksimi jopa 90 miljardia " yhtiön johto Yhdysvaltoihin
Kumma kun uskaltavat mennä. Voi olla että heti ei ole paluuta jos jenkit alkavat tosissaan tutkia noita kanteita. Jospa heillä on avoin paluulippu....
Lainaus käyttäjältä: JHS - 05.01.16 - klo:15:38
USA:n energiaa kuluttavaa ja päästöjä/asukas tuottavaa elämäntyyliä ajatellen kanne asettuu moraalisesti outoon/noloon valoon. Laillisesti katsottuna VW:n voi katsoa toimineen väärin, mutta isossa kuviossa USA:n oma elämäntyyli on moraalisesti paaaaaljooon suurempi ongelma. Esim. Pariisin ilmastokokouksen pohjalta pitäisi viritellä kannetta koko USA:ta vastaan.
Kärjistettynä voisi näinkin sanoa, mutta menee vähän aiheen vierestä. Tässä kalabaliikissahan on kyse paikallispäästöistä, ei globaaleja ongelmia tuottavasta CO2-päästöstä. Eli ei liity globaaliin ilmastoon tämä huijaus.
Lainaus käyttäjältä: tet - 06.01.16 - klo:09:33
Kärjistettynä voisi näinkin sanoa, mutta menee vähän aiheen vierestä. Tässä kalabaliikissahan on kyse paikallispäästöistä, ei globaaleja ongelmia tuottavasta CO2-päästöstä. Eli ei liity globaaliin ilmastoon tämä huijaus.
Kärjistäen voi sanoa, ettei VW ole riittävästi sisäistänyt niitä globaaleja tavoitteita, joiden tarkoitus on ollut vähentää CO2- ja NOx-päästöjä globaalisti. VW on ajatellut, ettei moottorin tarvitse olla vähäpäästöinen, kunhan vaan selviää tuosta testistä mahdollisimman pienin muutoskustannuksin. Siis melkoinen pokerinpeluu VW:n puolelta, mutta tehty väärään aikaan, väärässä paikassa, väärien profeettojen johdolla ja väärillä moottoreilla.
Lehti: Volkswagen ostamassa yli 100 000 autoa takaisin Yhdysvalloissa
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1452128647691.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1452128647691.html)
Päästömittauskohun keskelle joutunut autovalmistaja tekee valtavia myönnytyksiä.
Autovalmistaja Volkswagen aikoo ostaa noin 115 000 autoa takaisin Yhdysvalloissa päästöskandaalin vuoksi, kertoo Süddeutsche Zeitung.
Lehden mukaan yhtiö aikoo korvata dieselautojen omistajille auton myyntihinnan tai tarjota huomattavan alennuksen uudesta autosta. Myönnytys koskee viidesosaa autoista, joiden päästömittauksia on peukaloitu.
Loppuihin korjattavaksi kutsutuista autoista täytyy tehdä huomattavia muutoksia ja parannuksia. Autot pysyvät poissa käytöstä pitkään, koska niille pitää saada uusi hyväksyntä.
Yhdysvaltojen oikeusministeriö ilmoitti maanantaina vaativansa Volkswagenilta vahingonkorvauksia, jotka voivat nousta yli 20 miljardiin dollariin. Yhdysvalloissa on myyty kaikkiaan 600 000 autoa, joiden todelliset päästöt ovat mittaustuloksia suurempia.
Volkswagenin brändijohtaja Herbert Diess sanoi tiistaina luottavansa siihen, että yhtiö saa korjattua puoli miljoonaa dieselautoa määräysten mukaisiksi Yhdysvalloissa. :o
STT
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 07.01.16 - klo:04:34
Lehti: Volkswagen ostamassa yli 100 000 autoa takaisin Yhdysvalloissa
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1452128647691.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1452128647691.html)
Päästömittauskohun keskelle joutunut autovalmistaja tekee valtavia myönnytyksiä.
Autovalmistaja Volkswagen aikoo ostaa noin 115 000 autoa takaisin Yhdysvalloissa päästöskandaalin vuoksi, kertoo Süddeutsche Zeitung.
Lehden mukaan yhtiö aikoo korvata dieselautojen omistajille auton myyntihinnan tai tarjota huomattavan alennuksen uudesta autosta. Myönnytys koskee viidesosaa autoista, joiden päästömittauksia on peukaloitu.
Loppuihin korjattavaksi kutsutuista autoista täytyy tehdä huomattavia muutoksia ja parannuksia. Autot pysyvät poissa käytöstä pitkään, koska niille pitää saada uusi hyväksyntä.
Yhdysvaltojen oikeusministeriö ilmoitti maanantaina vaativansa Volkswagenilta vahingonkorvauksia, jotka voivat nousta yli 20 miljardiin dollariin. Yhdysvalloissa on myyty kaikkiaan 600 000 autoa, joiden todelliset päästöt ovat mittaustuloksia suurempia.
Volkswagenin brändijohtaja Herbert Diess sanoi tiistaina luottavansa siihen, että yhtiö saa korjattua puoli miljoonaa dieselautoa määräysten mukaisiksi Yhdysvalloissa. :o
STT
Tuovat ne sitten myyntiin Europpassa ilman muutoksia alennuksilla ;)
Eiku ne tuodaan kaikki Suomeen ja vastaaviin autoverollisiin/itäblokin maihin ja myydään ylennysmyynnissä "Ameriiiiiiikan SpecialLine" -malleina ... ::)
Lainaus käyttäjältä: papparatsi - 07.01.16 - klo:07:45
Eiku ne tuodaan kaikki Suomeen ja vastaaviin autoverollisiin/itäblokin maihin ja myydään ylennysmyynnissä "Ameriiiiiiikan SpecialLine" -malleina ... ::)
Ainakin jenkki-passatit tehdään siellä ja ovat paljo kuppasempia kuin euro-versiot. 8)
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 07.01.16 - klo:04:34
Lehti: Volkswagen ostamassa yli 100 000 autoa takaisin Yhdysvalloissa
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1452128647691.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1452128647691.html)
Päästömittauskohun keskelle joutunut autovalmistaja tekee valtavia myönnytyksiä.
Autovalmistaja Volkswagen aikoo ostaa noin 115 000 autoa takaisin Yhdysvalloissa päästöskandaalin vuoksi, kertoo Süddeutsche Zeitung.
Lehden mukaan yhtiö aikoo korvata dieselautojen omistajille auton myyntihinnan tai tarjota huomattavan alennuksen uudesta autosta. Myönnytys koskee viidesosaa autoista, joiden päästömittauksia on peukaloitu.
Loppuihin korjattavaksi kutsutuista autoista täytyy tehdä huomattavia muutoksia ja parannuksia. Autot pysyvät poissa käytöstä pitkään, koska niille pitää saada uusi hyväksyntä.
Yhdysvaltojen oikeusministeriö ilmoitti maanantaina vaativansa Volkswagenilta vahingonkorvauksia, jotka voivat nousta yli 20 miljardiin dollariin. Yhdysvalloissa on myyty kaikkiaan 600 000 autoa, joiden todelliset päästöt ovat mittaustuloksia suurempia.
Volkswagenin brändijohtaja Herbert Diess sanoi tiistaina luottavansa siihen, että yhtiö saa korjattua puoli miljoonaa dieselautoa määräysten mukaisiksi Yhdysvalloissa. :o
STT
Eli toisin sanoen noita 115 000 autoa ei ollut mahdollista korjata sääntöjä vastaavaksi. Tietääkö kukaan, mistä moottoreista on kyse tässä 115 000 autossa?
Lainaus käyttäjältä: ajs178vag - 07.01.16 - klo:18:55
Eli toisin sanoen noita 115 000 autoa ei ollut mahdollista korjata sääntöjä vastaavaksi. Tietääkö kukaan, mistä moottoreista on kyse tässä 115 000 autossa?
Jospa nuo on ne vanhimman vuosimallin autot joiden hinta on jo tippunut enemmän. VW laskenut että halvempi ostaa takaisin kuin korjata.
Ei välttämättä liity moottorityyppiin.
Lainaus käyttäjältä: xxxxxx - 07.01.16 - klo:22:10
Jospa nuo on ne vanhimman vuosimallin autot joiden hinta on jo tippunut enemmän. VW laskenut että halvempi ostaa takaisin kuin korjata.
Ei välttämättä liity moottorityyppiin.
Tuskin ne noita sitten paalaavat. Kuten tuolla on jo todettukin, tulevat varmaan eurooppaan ja täällä myyntiin. Tai sitten laivaavat afrikkaan.
Saavat edes osan rahoista pois.
Nox normit on ameriikassa tiukemmat, joten eurooppaan nuo voi varmaan myydä ilman muutoksia? Voi tulla melkoinen kisa, kuka autot saa myydä ;D Niillä tehdään varmaan hyvä tili, koska vag tuskin alkaa niitä itse myymään...
Posti toi tänään uuden infokirjeen liittyen huijausohjelmistoon. Auto on siis EA 189 moottorilla oleva Q5 (170hv) Ad-Blue ruiskulla. Korjaus tehdään ohjelmistopäivityksellä.Kirje sisältää samaa tuttua liirumlaarumia pahoitteluineen, mutta yksi kohta pisti silmään. "Korjaustoimenpiteen jälkeen autonne täyttää kaikki lainmukaiset päästöstandardit. Lisäksi valmistajan tavoitteena on, ettei moottorin tehoon, kulutukseen tai ajokäyttäyttäytymiseen tule muutoksia".
Entä jos tavoite ei toteudu?
Tänään oli 120tkm huolto.
Huollon mukaan mitään kampanjoita ei vielä ollut Yetiin.
Käskivät odotella postia...
Oman auton korjaus tulee keväällä 2016 (2.0TDI CR) ja pyysivät odottelemaan seuraavaa kirjettä.
".. ja tarjoamme sopivan vaihtoehtoisen liikkumismuodon veloituksetta." Nyt vaan jännittää mikä on sopiva vaihtoehtoinen liikkumismuoto?
Lainaus käyttäjältä: matalaut - 08.01.16 - klo:19:33
Oman auton korjaus tulee keväällä 2016 (2.0TDI CR) ja pyysivät odottelemaan seuraavaa kirjettä.
".. ja tarjoamme sopivan vaihtoehtoisen liikkumismuodon veloituksetta." Nyt vaan jännittää mikä on sopiva vaihtoehtoinen liikkumismuoto?
Kävely, fillari vai dösä ;)
Käsittääkseni NOx-päästöt ovat lähes samat kuin muillakin, mutta ongelmana tiedon vääristely, vai olenko väärässä? ???
CO2-päästöt taas riippuvat poltetusta polttoaineen määrästä ja niissäkään ei isoa eroa muihin koska joka litra tuottaa saman verran CO2-päästöjä kulkineesta riippumatta? 8)
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 09.01.16 - klo:00:57
Käsittääkseni NOx-päästöt ovat lähes samat kuin muillakin, mutta ongelmana tiedon vääristely, vai olenko väärässä? ???
CO2-päästöt taas riippuvat poltetusta polttoaineen määrästä ja niissäkään ei isoa eroa muihin koska joka litra tuottaa saman verran CO2-päästöjä kulkineesta riippumatta? 8)
Kyllä, olet väärässä. "lähes" on niin suhteellinen käsite...
Skandaalin vaikutus vuosimyynnissä alkaa näkyä: Päästöhuijauksessa ryvettyneen autojätti Volkswagenin myynti putosi
Volkswagenin myynti on laskenut viime vuoden aikana ensi kertaa yli vuosikymmeneen.
http://yle.fi/uutiset/paastohuijauksessa_ryvettyneen_autojatti_volkswagenin_myynti_putosi/8582059 (http://yle.fi/uutiset/paastohuijauksessa_ryvettyneen_autojatti_volkswagenin_myynti_putosi/8582059)
Volkswagen on menettänyt viime vuonna osuuttaan automyynnistä. Yhtiö kertoo vuoden 2015 myynnin laskeneen maailmanlaajuisesti kaksi prosenttia edellisvuoteen verrattuna.
Myynnin lasku koski muitakin Volkswagen-konsernin automerkkejä eli Seatia, Skodaa, Audia ja Porschea.
Volkswagen myi viime vuonna lähes 10 miljoonaa ajoneuvoa. Yhtiön mukaan tulos oli hyvä viime vuoden vaikeuksiin nähden.
Saksalainen autonvalmistaja ajautui kriisiin syyskuussa, kun Yhdysvalloissa paljastettiin sen dieselautoihin asennettu päästöhuijausohjelma.
Passat 1,6 TDIn osalta tuli tuo kirje myös, ja ajankohta 2016 syksy. Toimenpide kestää kirjeen mukaan noin tunnin, ja VW tarjoaisi itselle sopivan vaihtoehtoisen liikkumismuodon veloituksetta.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 09.01.16 - klo:09:49
Skandaalin vaikutus vuosimyynnissä alkaa näkyä: Päästöhuijauksessa ryvettyneen autojätti Volkswagenin myynti putosi
Jostain luin, että Suomessa rekisteröinnin kasvoivat Joulukuussa.
Kirjeessä kerrottiin, että kyseessä on softapäivitys eli ohjelman korjaus, joka kestää noin puoli tuntia. Kulutuslukemat ovat nyt seurannassa ja erityisen tarkkaan heti päivityksen jälkeen. Kannattaisikohan nyt ajaa noin 5000 km:n keskikulutus? Pakkanen vähän sotkee kulutuslukemia, mutta on mulla tiedossa viime vuoden alun kulutuksetkin.
Käsittääkseni rekisteröinnit Joulukuussa tehdään autoille, jotka on tilattu syksyllä. Mielenkiintoista on seurata noin 3-4 kuukauden päästä rekisteröintejä. Silloin nähdään asiakkaiden lojaalisuus VW:n suuntaan.
Lainaus käyttäjältä: stjärndykare - 08.01.16 - klo:17:15
................... Lisäksi valmistajan tavoitteena on, ettei moottorin tehoon, kulutukseen tai ajokäyttäyttäytymiseen tule muutoksia".
Entä jos tavoite ei toteudu?
Jos luotettava autonvalmistaja noin sanoo, niin kyllä se silloin totta on ;D
Vähän voi ihmetellä tietysti sitä etteivät tehneet alun alkaen laillista koodia, jos sillä ei ole mitään vaikutusta mihinkään verrattuna huijauskoodiin?
Edelleen: jos viralliset kulutuslukemat muuttuvat, pitää siitä tulla merkintä rekisteriotteeseen. Se, että itse mittaa kulutuksen muuttuneen, ei taida paljoa auttaa reklamaation teossa. Näyttöarvo näillä omilla mittauksilla on pyöreä nolla. Siis maahantuojan/valmistajan suuntaan. Itselle niillä voi olla joku merkitys.
Volkswagen selvinnee Euroopassa Yhdysvaltoja kevyemmillä sakoilla
http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/01/09/volkswagen-selvinnee-euroopassa-yhdysvaltoja-kevyemmilla-sakoilla/2016272/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/01/09/volkswagen-selvinnee-euroopassa-yhdysvaltoja-kevyemmilla-sakoilla/2016272/304)
Uutistoimisto Reutersin haastattelemat asiantuntijat eivät usko, että päästöhuijauksesta kärynnyt autovalmistaja Volkswagen saa Euroopassa sellaisia sakkoja kuin Yhdysvalloissa.
Autovalmistaja Volkswagen tuskin saa Euroopassa yhdysvaltalaistyylisiä sakkoja päästöskandaalin takia. Syinä ovat kevyempi alueellinen sääntely ja yhtiön kotimaan Saksan päättäväisyys suojella autoteollisuuttaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters EU-lähteisiinsä ja lakiasiantuntijoihinsa nojaten.
Volkswagen on ollut hankaluuksissa syyskuusta asti. Yhtiö myönsi tuolloin, että se on huijannut päästötesteissä Yhdysvalloissa käyttämällä ohjelmistoa, joka tunnistaa päästötestitilanteet.
Yhdysvaltain oikeusministeriö on nostanut Volkswagenia vastaan 46 miljardin dollarin (noin 42 miljardin euron) kanteen ympäristölakien rikkomisesta. Reutersin mukaan jotkut lakiasiantuntijat odottavat viimeisen maksuvaatimuksen olevan reilusti alempi.
Myös muut maat, kuten Brasilia ja Etelä-Korea, ovat asettaneet Volkswagenille miljoonasakkoja päästöhuijauksen takia.
Vaikka valtaosa huijausohjelmistoautoista on Euroopassa, yksikään eurooppalainen kansallinen viranomainen ei ole toistaiseksi asettanut yhtiölle rangaistuksia.
Reutersin EU-lähteet ja lakimiehet sanovat, että olisi yllättävää, jos Volkswagen saisi yksiäkään merkittäviä sakkoja EU:sta.
EU-maat ovat haluttomia antamaan yhtiölle kovia taloudellisia rangaistuksia, sillä EU-lähteiden mukaan EU:ssa on kirjoittamaton sääntö, jonka mukaan kansalliset edut ovat pyhiä. Reuters kirjoittaa, että Saksan autoteollisuus on perinteisesti ollut yksi näistä.
EU-komissionkin valta on rajallinen, ja Reutersin haastattelemien lakimiesten mukaan EU-sääntelyltä saatuja sakkoja todennäköisempiä ovat yksityisistä oikeusriidoista tulevat maksuvaatimukset.
Lainaus käyttäjältä: stjärndykare - 08.01.16 - klo:17:15
Posti toi tänään uuden infokirjeen liittyen huijausohjelmistoon. Auto on siis EA 189 moottorilla oleva Q5 (170hv) Ad-Blue ruiskulla. Korjaus tehdään ohjelmistopäivityksellä.Kirje sisältää samaa tuttua liirumlaarumia pahoitteluineen, mutta yksi kohta pisti silmään. "Korjaustoimenpiteen jälkeen autonne täyttää kaikki lainmukaiset päästöstandardit. Lisäksi valmistajan tavoitteena on, ettei moottorin tehoon, kulutukseen tai ajokäyttäyttäytymiseen tule muutoksia".
Entä jos tavoite ei toteudu?
No vag:n ahdetuissa moottoreissa on järkiään enemmän tehoa kuin mitä ilmoitetaan, joten sen "ylimääräisen" verranhan tehovoi tippua ilman sen kummempaa ongelmaa. Ja noissakinhan on toleranssit, joten turha on odotella auton takaisinostoa uuden hinnalla tai kymmenien tuhansien korvauksia ;D
Lainaus käyttäjältä: pomo - 09.01.16 - klo:17:27
No vag:n ahdetuissa moottoreissa on järkiään enemmän tehoa kuin mitä ilmoitetaan, joten sen "ylimääräisen" verranhan tehovoi tippua ilman sen kummempaa ongelmaa. Ja noissakinhan on toleranssit, joten turha on odotella auton takaisinostoa uuden hinnalla tai kymmenien tuhansien korvauksia ;D
Oliskohan näin. Penkkilappua tulemaan ennen ja jälkeen.
Se että jossain autossa on hieman enemmän ei tarkoita, että kaikissa on.
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 09.01.16 - klo:00:57
Käsittääkseni NOx-päästöt ovat lähes samat kuin muillakin, mutta ongelmana tiedon vääristely, vai olenko väärässä? ???
Ongelmana on se, että jenkeissä laki sanoo ettei mitään puhdistuslaitteita jotka ovat päällä päästötestissä, saa kytkeä pois päältä ajon aikana. VW on ainoa joka on toistaiseksi jäänyt kiinni tämän säännön rikkomisesta.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 09.01.16 - klo:09:49
Volkswagen on menettänyt viime vuonna osuuttaan automyynnistä. Yhtiö kertoo vuoden 2015 myynnin laskeneen maailmanlaajuisesti kaksi prosenttia edellisvuoteen verrattuna.
Eilen kun tämän uutisen näin, niin taas joutui ihmeissään päätään pyörittelemään. Miten toimittajat pystyvätkin aina heittämään nämä jutut "nuotin vierestä"? Uutisessa väitetään että VW on "menettänyt osuuttaan autonmyynnistä", mutta ei kuitenkaan kerrota paljonko se osuus on vähentynyt. Myynti on laskenut 2% joo, mutta voihan se muilla olla laskenut vielä enemmän. ::)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 09.01.16 - klo:20:32
Oliskohan näin. Penkkilappua tulemaan ennen ja jälkeen.
Se että jossain autossa on hieman enemmän ei tarkoita, että kaikissa on.
Mulla kun ei kaikkien maailman ahdettujen vag-koneiden tuloksia ole, mutta ainakin tuolta voit niitä tuloksia lukea:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=15472.msg467235#msg467235 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=15472.msg467235#msg467235)
Oliko se lopullinen huijauksen tekninen toteutustapa se, että auton tietokoneohjelma tunnisti, että auto oli virallisessa normimittauksessa - ja sääti Nox päästöt moottorinohjausparametreja sopivasti muuttamalla tilapäisesti normaalia ajotilannetta matalemmiksi?
Vai kytkeytyikö tähän jonkun fyysisen puhdistuslaitteen toiminnan manipulointia myös?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 09.01.16 - klo:20:32
Oliskohan näin. Penkkilappua tulemaan ennen ja jälkeen.
Se että jossain autossa on hieman enemmän ei tarkoita, että kaikissa on.
Ex.golffissa oli myös hieman lisätehoa vakiona
http://tos.pp.fi/images/image/golf/BKD.jpg (http://tos.pp.fi/images/image/golf/BKD.jpg)
Lainaus käyttäjältä: tet - 10.01.16 - klo:08:44
Ongelmana on se, että jenkeissä laki sanoo ettei mitään puhdistuslaitteita jotka ovat päällä päästötestissä, saa kytkeä pois päältä ajon aikana. VW on ainoa joka on toistaiseksi jäänyt kiinni tämän säännön rikkomisesta.
Varmasti näin. Samaan aikaan tosin Kaliforniassa: http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/840171/Maakaasuvuoto+aiheutti+hatatilan+Los+Angelesissa (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/840171/Maakaasuvuoto+aiheutti+hatatilan+Los+Angelesissa)
Mitenköhän tuo firma pystyy koskaan maksamaan sakkonsa?
Lainaus käyttäjältä: Väänänen - 10.01.16 - klo:10:45
Oliko se lopullinen huijauksen tekninen toteutustapa se, että auton tietokoneohjelma tunnisti, että auto oli virallisessa normimittauksessa - ja sääti Nox päästöt moottorinohjausparametreja sopivasti muuttamalla tilapäisesti normaalia ajotilannetta matalemmiksi?
Vai kytkeytyikö tähän jonkun fyysisen puhdistuslaitteen toiminnan manipulointia myös?
Se ensimmäinen kai se vaan oli?
Lainaus käyttäjältä: Väänänen - 10.01.16 - klo:10:45
Oliko se lopullinen huijauksen tekninen toteutustapa se, että auton tietokoneohjelma tunnisti, että auto oli virallisessa normimittauksessa - ja sääti Nox päästöt moottorinohjausparametreja sopivasti muuttamalla tilapäisesti normaalia ajotilannetta matalemmiksi?
Vai kytkeytyikö tähän jonkun fyysisen puhdistuslaitteen toiminnan manipulointia myös?
Todella vähän on teknistä tietoa ollut tarjolla huijauksen luonteesta meillä Suomessa ja Euroopassa ylipäänsä. Jenkeissä onneksi jotain kirjoituksia aiheesta oli silloin syksyllä heti kohun alkuvaiheessa. Se mistä VW jäi kiinni, oli se että LNT:n (Lean NOx Trap) regenerointiväli oli riittävä päästötestissä, mutta normaaliajossa regenerointiväliä pidennettiin selkeästi, melkeinpä jätettiin regeneroimatta kokonaan.
Nyttemminhän on selvinnyt, että myös SCR-järjestelmällä (Selective Catalytic Reduction) varustetuissa autoissa on tehty samaa, eli vähennetty "kusiruiskutusta" normaaliajossa verrattuna päästötestissä ruiskutettavaan määrään.
Nämä molemmat siis jenkeissä. Euroopan tilanteesta en ole nähnyt mitään teknistä tietoa, vain mainintoja että huijausohjelma on myös täällä ECU:issa. Tuon ikäisissä koneissa vain ei täällä juuri ole sen enempää LNT- kuin SCR-laitteistoakaan, joten kysymys kuuluu että mitähän se huijausohjelma täällä sitten ohjaa, vai ohjaako mitään.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 09.01.16 - klo:20:32
Oliskohan näin. Penkkilappua tulemaan ennen ja jälkeen.
Se että jossain autossa on hieman enemmän ei tarkoita, että kaikissa on.
Ja tässä vielä lisää, vaikka pitäisihän sinun nämä tietää kun itsekin kertomasi mukaan tuota ohjelointia kannatat ja harrastat...
http://forums.vwvortex.com/showthread.php?7216799-MK7-Golf-1-8-TSi-Dyno-Results (http://forums.vwvortex.com/showthread.php?7216799-MK7-Golf-1-8-TSi-Dyno-Results)
http://rototest-research.eu/index.php?DN=29 (http://rototest-research.eu/index.php?DN=29)
Ja lisää löytyy sieltä internetistä kooklesta hakusanalla "tsi dyno test result"
Lainaus käyttäjältä: pomo - 10.01.16 - klo:21:10
Ja tässä vielä lisää, vaikka pitäisihän sinun nämä tietää kun itsekin kertomasi mukaan tuota ohjelointia kannatat ja harrastat...
http://forums.vwvortex.com/showthread.php?7216799-MK7-Golf-1-8-TSi-Dyno-Results (http://forums.vwvortex.com/showthread.php?7216799-MK7-Golf-1-8-TSi-Dyno-Results)
http://rototest-research.eu/index.php?DN=29 (http://rototest-research.eu/index.php?DN=29)
Ja lisää löytyy sieltä internetistä kooklesta hakusanalla "tsi dyno test result"
Löysit yhden. Ei tullut mieleen, että autot on yksilöitä.
Puhuu kaveri, joka ei edes tiedä mitä käyttöohjeissa lukee ja väittää muuta.
Lainaus käyttäjältä: tet - 10.01.16 - klo:13:35
Todella vähän on teknistä tietoa ollut tarjolla huijauksen luonteesta meillä Suomessa ja Euroopassa ylipäänsä. Jenkeissä onneksi jotain kirjoituksia aiheesta oli silloin syksyllä heti kohun alkuvaiheessa. Se mistä VW jäi kiinni, oli se että LNT:n (Lean NOx Trap) regenerointiväli oli riittävä päästötestissä, mutta normaaliajossa regenerointiväliä pidennettiin selkeästi, melkeinpä jätettiin regeneroimatta kokonaan.
Nyttemminhän on selvinnyt, että myös SCR-järjestelmällä (Selective Catalytic Reduction) varustetuissa autoissa on tehty samaa, eli vähennetty "kusiruiskutusta" normaaliajossa verrattuna päästötestissä ruiskutettavaan määrään.
Nämä molemmat siis jenkeissä. Euroopan tilanteesta en ole nähnyt mitään teknistä tietoa, vain mainintoja että huijausohjelma on myös täällä ECU:issa. Tuon ikäisissä koneissa vain ei täällä juuri ole sen enempää LNT- kuin SCR-laitteistoakaan, joten kysymys kuuluu että mitähän se huijausohjelma täällä sitten ohjaa, vai ohjaako mitään.
Pari sivua aiemmin oli yhden eurooppalaisen SCR-dieselin sielunelämää tutkittu ( https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the_exhaust_emissions_scandal_dieselgate#video (https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the_exhaust_emissions_scandal_dieselgate#video) ). Siinä nimenomaan testitilanteessa ruiskutettiin adblueta normaalisti, testin ulkopuolella vähemmän. Tiedä sit mikä moottorimalli kyseessä, vähemmistössä noi EU5 SCR-dieselit euroopassa. 3.0TDI?
Lainaus käyttäjältä: hece - 11.01.16 - klo:11:24
Pari sivua aiemmin oli yhden eurooppalaisen SCR-dieselin sielunelämää tutkittu ( https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the_exhaust_emissions_scandal_dieselgate#video (https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the_exhaust_emissions_scandal_dieselgate#video) ). Siinä nimenomaan testitilanteessa ruiskutettiin adblueta normaalisti, testin ulkopuolella vähemmän. Tiedä sit mikä moottorimalli kyseessä, vähemmistössä noi EU5 SCR-dieselit euroopassa. 3.0TDI?
Tosiaan, tuohan olikin Eurooppalainen tapaus, sotkin sen jenkkeihin. Mutta tosiaan tuollaisia kusiruiskuja ei varmaan paljon EA189-perheen EU5-normin koneissa edes ole, eikä LNT-katteja myöskään. Omassani ei ole kumpaakaan, silti huijausohjelma maahantuojan mukaan on. Sen takia uskon, että ohjelma löytyy monesta sellaisesta autosta, jossa ei ole mitään laitteistoa jolla ohjelma pystyisi "huijaamaan".
Lainaus käyttäjältä: tet - 11.01.16 - klo:11:29
Tosiaan, tuohan olikin Eurooppalainen tapaus, sotkin sen jenkkeihin. Mutta tosiaan tuollaisia kusiruiskuja ei varmaan paljon EA189-perheen EU5-normin koneissa edes ole, eikä LNT-katteja myöskään. Omassani ei ole kumpaakaan, silti huijausohjelma maahantuojan mukaan on. Sen takia uskon, että ohjelma löytyy monesta sellaisesta autosta, jossa ei ole mitään laitteistoa jolla ohjelma pystyisi "huijaamaan".
VW:n insinööreillä on tainnut lähteä lapasesta pahemman kerran ;D.
- Laittavat huijauskoodin autoon jossa ei ole mitään huijattavaa
- Tekevät myöhemmin laillisen koodin joka ei vaikuta mitään moottorin suorituskyvyn arvoihin verrattuna huijauskoodilliseen moottoriin.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 11.01.16 - klo:12:11
VW:n insinööreillä on tainnut lähteä lapasesta pahemman kerran ;D.
- Laittavat huijauskoodin autoon jossa ei ole mitään huijattavaa
- Tekevät myöhemmin laillisen koodin joka ei vaikuta mitään moottorin suorituskyvyn arvoihin verrattuna huijauskoodilliseen moottoriin.
Kaipa siellä on vedetty vaan sama koodi ECUun riippumatta mitä se auto on syönyt. Löytyyhän noista volkkareista VAG-COMilla katseltaessa kaikenlaisia softanpätkiä, vaikka rauta sen toiminnallisuuden toteuttamiseksi puuttuukin.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 11.01.16 - klo:12:11
VW:n insinööreillä on tainnut lähteä lapasesta pahemman kerran ;D.
- Laittavat huijauskoodin autoon jossa ei ole mitään huijattavaa
- Tekevät myöhemmin laillisen koodin joka ei vaikuta mitään moottorin suorituskyvyn arvoihin verrattuna huijauskoodilliseen moottoriin.
Itse sain tänään tuon kirjeen. Siinä ei tosiaan enää luvata, että ei vaikuttaisi tehoon, kulutukseen tai ajokäyttäytymiseen. Se on vaan tavoite. :o Eiköhän tuollakin tehtaalla ole insinöörejä jotka olisivat heittäneet tämän päivityssoftan jo alun alkaen jos ei vaikuttaisi. Toivottavasti tästä nyt saadaan se ensimmäinen ryhmäkanne. Itse en ainakaan ole ekana autoa tuohon päivitykseen kiikuttamassa.
http://www.iltalehti.fi/autot/2016011420959374_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2016011420959374_au.shtml)
Et silviisiin. Kohta alkaa tulemaan nimimerkkejä "ViimeinenRanskis"
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 14.01.16 - klo:13:49
http://www.iltalehti.fi/autot/2016011420959374_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2016011420959374_au.shtml)
Et silviisiin. Kohta alkaa tulemaan nimimerkkejä "ViimeinenRanskis"
Ja relluun jollain tavalla kytköksissä olevia muita merkkejä kuten Dacia, Nissan, MB (Citan....), jne
Lainaus käyttäjältä: Epes - 14.01.16 - klo:14:11
Ja relluun jollain tavalla kytköksissä olevia muita merkkejä kuten Dacia, Nissan, MB (Citan....), jne
Ilmeisesti nämä päästöhuijauksesta mielensäpahoittaneet suuntaavat seuraavaksi fillarikaupan suuntaan...
Jaksaa vaan naurattaa tämä moraalisen närkästyksen määrä, mitä täälläkin on tuotu julki. "Kyllä minä sinä aamuna niin mieleni pahoitin, kun sain volkkarilta kirjeen". Jos olisi kyse jostain tukivarren vaihtamisesta, niin kaikki olisivat kaksinkerroin kiitollisia, että laitetaan kuntoon. Mutta nyt ääni väristen tuohdutaan, kun uutta softaa pitää laittaa. Ja kaikeksi harmiksi jää kiinni auton laittomasta muuttamisestakin... 8)
Relluakin piinataan. :P Kaikkea sitä.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 14.01.16 - klo:14:17
..................... Mutta nyt ääni väristen tuohdutaan, kun uutta softaa pitää laittaa. ..........................
Sitä minäkin ihmettelen. Uutta upeaa softaa jaetaan vieläpä ilmaiseksi. Luulisi että oven taakse alkaisi pian kerääntyä makuupussikansaa jonottamaan ja varmistamaan autolleen tuoreet, viimeisintä versiota olevat softat heti ensimmäisten joukossa. ;D
Näinpä, mutta se valittaminen on niiiiiin mukavaa ;D
Lainaus käyttäjältä: pomo - 14.01.16 - klo:17:33
Näinpä, mutta se valittaminen on niiiiiin mukavaa ;D
Nyt VW:n myynnissä näkyy pudotus v. 2015: Volkswagenin painajainen jatkuu " markkinaosuus laskuun Euroopassa
http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/01/15/volkswagenin-painajainen-jatkuu-markkinaosuus-laskuun-euroopassa/2016508/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/01/15/volkswagenin-painajainen-jatkuu-markkinaosuus-laskuun-euroopassa/2016508/304)
Päästöskandaali käänsi saksalaismerkin markkinaosuuden Euroopassa laskuun monen vuoden nousun jälkeen.Syyskuussa paljastunut päästöskandaali ehti vaikuttaa Volkswagenin (VW) koko vuoden myyntiin merkittävällä tavalla. Automerkin markkinaosuus Euroopan autokaupassa laski ensimmäisen kerran sitten vuoden 2007.
Euroopan autonvalmistajien järjestön ACEA:n mukaan Volkswagenin markkinaosuus uusien autojen myynnistä oli viime vuonna 24,8 prosenttia, kun vuonna 2014 Volkswagenin markkinaosuus oli 25,5 prosenttia.
Muilla autonvalmistajilla menee paremmin, sillä autokauppa Euroopassa nousi vuonna 2015 kuuden vuoden ennätyslukemiin 14,2 miljoonalla autolla. Nousua oli 9,2 prosenttia edellisvuoteen verrattuna.
VW:n koko vuoden myynti oli plussalla 6,2 prosenttia, mutta markkinaosuus laski muiden merkkien myynnin kasvettua vielä enemmän.
Markkinaosuuttaan kasvattivat Volkswagenin kustannuksella mm. BMW-, Daimler- ja Fiat Chrysler -konsernit. Volkswagen säilytti edelleen asemansa Euroopan suurimpana automerkkinä.
"Volkswagenin asiakkailla on nyt ”odotellaan ja katsellaan” -asenne kun autonvalmistaja yrittää hoitaa päästöskandaalin kuntoon, autoalaa seuraava analyytikko Carlos da Silva totesi.
Erityisen huolestuttavilta VW:n kannalta näyttävät joulukuun myyntiluvut. ”Volkkareita” myytiin Euroopassa joulukuussa 4,4% enemmän kuin vuotta aikaisemmin. :o
Muilla kauppa kävi selkeästi paremmin, sillä koko joulukuun autokauppa Euroopassa kasvoi 16% edellisvuoden joulukuusta 1,16 miljoonaan autoon. :D
Isoista autonvalmistajista joulukuussa juhlivat Renault 28% myynnin kasvullaan sekä Ford (+24%) ja PSA Peugeot Citroen (+21%).
Koko viime vuoden suurin myynnin kasvattaja oli Daimler-konserni 18% kasvullaan. Daimlerin Smart-autot menivät kun kuumille kiville, sillä niiden myynti kasvoi vuoden aikana peräti 72% verrattuna vuoteen 2014. Mercedes-merkin myyntikin kasvoi 13%. ;D
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 15.01.16 - klo:12:40
Nyt VW:n myynnissä näkyy pudotus v. 2015: Volkswagenin painajainen jatkuu " markkinaosuus laskuun Euroopassa
Päästöskandaali käänsi saksalaismerkin markkinaosuuden Euroopassa laskuun monen vuoden nousun jälkeen.
Totta kai käänsi. Silloin kun tämä päästöongelma pompsahti silmille, volkkarin myynti pysähtyi hetkeksi kuin seinään. Mutta Joulukuun rekisteröintitilasto ei kuitenkaan tue tuota täydellisen romahtamisen teoriaa: http://www.uusisuomi.fi/autot/159715-rekisterointi-toyotan-loppukiri-hiipui-joulukuussa (http://www.uusisuomi.fi/autot/159715-rekisterointi-toyotan-loppukiri-hiipui-joulukuussa)
---
Että nyt oikeastaan en oikein ymmärrä, että mikä tuossa edellisessä postauksessa oli se syvin ajatus. Joillekin on nyt muodostunut oikein elämäntehtäväksi maassa makaavan potkiminen. Eipä tuo volkkari mun pussilla ole käynyt. Päinvastoin jos on saanut CO2-lukuja ja sitä kautta veroja painettua alas, niin kyllä se koko lailla on mulle henk.koht. plussaa tehnyt.
Ja jos laskee vw:, skodan, audin ja seatin yhteensä niin ero on aika selvä.
Eli koko VW-konsernin viime vuoden myynti Euroopassa nousi 6,1%, VW-merkin 6,3%, Audin 5,7%, Skodan 6,1% ja Seatin 2,8%.
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 16.01.16 - klo:11:57
Eli koko VW-konsernin viime vuoden myynti Euroopassa nousi 6,1%, VW-merkin 6,3%, Audin 5,7%, Skodan 6,1% ja Seatin 2,8%.
Tätä palstaa lukeneena kyllä ihmettelee että miksi? :P
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 16.01.16 - klo:21:34
Tätä palstaa lukeneena kyllä ihmettelee että miksi? :P
Koska 99,9% eurooppalaisista autonostajista ei lue Vagarenaa. ;D
Lainaus käyttäjältä: Octavia4x4 - 16.01.16 - klo:21:40
Koska 99,9% eurooppalaisista autonostajista ei lue Vagarenaa. ;D
Ikävä kyllä minäkin luin eka kerran liian myöhään............... :P
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 16.01.16 - klo:21:42
Ikävä kyllä minäkin luin eka kerran liian myöhään............... :P
Niinpä! Meillä joillakin taas tämä VAG-tauti on synnynnäistä. ;D
http://www.hs.fi/autot/a1452834402730 (http://www.hs.fi/autot/a1452834402730)
Siinä mielestäni varsin asiallinen juttu, jossa pohditaan juurikin ainakin minua askarruttaneita asioita. Ja annetaan jopa joitakin mahdollisia vastauksiakin.
Lainaus käyttäjältä: Kotkis - 18.01.16 - klo:23:14
http://www.hs.fi/autot/a1452834402730 (http://www.hs.fi/autot/a1452834402730)
Siinä mielestäni varsin asiallinen juttu, jossa pohditaan juurikin ainakin minua askarruttaneita asioita. Ja annetaan jopa joitakin mahdollisia vastauksiakin.
Kappas. Ihan asiallista pohdintaa. Päivystävä dosentti on päätynyt samaan päätelmään kuin minä. 8)
Lainaa”Voi olla, että päästötestejä huijaavaa ohjelmistoa ei ole käytetty Euroopassa, ainakaan kovin laajasti. Ehkä se on ollut useimmissa autoissa vain ominaisuus, jota ei ole käytetty. Ja nyt se vain poistetaan sieltä”, sanoo Juhani Laurikko.
Lainaus käyttäjältä: tet - 19.01.16 - klo:10:41
Kappas. Ihan asiallista pohdintaa. Päivystävä dosentti on päätynyt samaan päätelmään kuin minä. 8)
Lisäksi dosentti kummastelee samoja asioita kuin minä
LainaaHetkinen.
Jos autoissa on päästöjä vääristelevä ohjelmisto, miten autot on mahdollista korjata niin, ettei autoon tule juuri mitään muutoksia? Luulisi, että päästöjä vääristelevän ohjelmiston poisto vaikuttaisi auton tehoihin tai kulutukseen.
sekä
LainaaJos ajatellaan, että eurooppalaisissa autoissa on ollut ominaisuus (päästötestejä huijaava ohjelmisto), mutta sitä ei ole hyödynnetty, miksi Volkswagen on tunnustanut jotain sellaista, mitä se ei ole tehnyt.
Joutuu se rellukin jotain säätämään. http://m.taloussanomat.fi/autot/2016/01/19/renault-joutuu-saatamaan-15-000-auton-moottoria/2016660/304 (http://m.taloussanomat.fi/autot/2016/01/19/renault-joutuu-saatamaan-15-000-auton-moottoria/2016660/304)
VW tekee huijatuille tarjouksen josta ei voi kieltäytyä ;D
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/vw-valmistautuu-karhamointiin-fbi-pomo-hommiin (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/vw-valmistautuu-karhamointiin-fbi-pomo-hommiin)
Ot: Viikolla tuli käytyä marmorilla tuon DSG7 kanssa. Samalla tuli puheeksi että niin sullakaan on sitten maaliskuun jälkeen tulossa päästökamppanja tekoon. Juu niin on totesin, mitäköhän se vaikuttaa arvelin ääneen?
Puheissa ja hevosmiesten tietotoimiston mukaan voisi olla vähän tehoja tulossa lisää. Naureskeli sitten siihen että sehän ei olisi ollenkaan pahitteeksi 😊
Opel tekee salaa ohjelmistopäivityksiä Zafiraan?
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/belgialaislehti-tekeeko-opel-salaisia-ohjelmistopaivityksia-zafiraan-nox-paastojen (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/belgialaislehti-tekeeko-opel-salaisia-ohjelmistopaivityksia-zafiraan-nox-paastojen)
Uunituoressa AMS:ssä mittasivat VW Amarokin ennen ja jälkeen softapäivityksen. Tehossa ja väännössä ei ollut oikein mitään eroa, NOx päästöt nousivat marginaalisesti päivityksen myötä ja vertailukulutus kasvoi 7 desiä päivityksen jälkeen.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 18.02.16 - klo:01:15
Uunituoressa AMS:ssä mittasivat VW Amarokin ennen ja jälkeen softapäivityksen. Tehossa ja väännössä ei ollut oikein mitään eroa, NOx päästöt nousivat marginaalisesti päivityksen myötä ja vertailukulutus kasvoi 7 desiä päivityksen jälkeen.
Kuulostaa kuluttajan kannalta onnistuneelta viritykseltä ;)
0,7 litran kulutuksen kasvu ei kuulosta todellakaan hyvältä ja miksi NOxit nousivat. Tarkoitetaanko tässä 0,7 l/100 km vai mitä? Onko kyseinen artikkeli webissä?
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 18.02.16 - klo:13:31
0,7 litran kulutuksen kasvu ei kuulosta todellakaan hyvältä ja miksi NOxit nousivat. Tarkoitetaanko tässä 0,7 l/100 km vai mitä? Onko kyseinen artikkeli webissä?
Kyseessä on siis katutesti, ei virallinen: http://www.auto-motor-und-sport.de/news/vw-diesel-update-amarok-leistung-gleich-gut-verbrauch-leicht-erhoeht-10551733.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/vw-diesel-update-amarok-leistung-gleich-gut-verbrauch-leicht-erhoeht-10551733.html)
Joo ja siis kaikkiin volkkareihinhan tulee tämän korjauksen myötä tuo kuvassa näkyvä häkäpönttö tuonne perään. Volkkari on luvannut korvata pilkkeet ensimmäiseltä viideltä vuodelta, sen jälkeen menee omaan piikkiin. ;D
^^Toisaalta "katutesti" eli normaaliajo tyyppinen tulos todennäköisesti tulee tuntumaan omassa lompakossa. Aivan sama mihin virallisissa sykleissä päästään, jos käytännön ajossa tuloksena on selvästi kasvanut kulutus :-\. Tosin AMS-jutussa spekuloidaan, että Amarokilla kulutuksen kasvu (8,2 --> 8,9 l/100km) tulisi olemaan pahimmasta päästä ja aerodynaamisemmilla ja keveämmillä henkilöautoilla kulutuksenkasvu olisi vähäisempi.
Kulutusta onkin sitten helppo seurata omassa 1.6TDI:ssä, kun omalla ja vaimon ajotyylillä vakiintunut "pyöreät 1100 km tankilla" alkaakin lähestyä 1000 km matkaa.
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 18.02.16 - klo:13:31
0,7 litran kulutuksen kasvu ei kuulosta todellakaan hyvältä ja miksi NOxit nousivat. Tarkoitetaanko tässä 0,7 l/100 km vai mitä? Onko kyseinen artikkeli webissä?
NOx-päästöjen nousu oli merkityksettömän vähäistä ja voi johtua mistä tahansa.
Joo mittaustarkkuuden rajoissa ei muutosta, mutta miksi NOxit eivät laskeneetkaan selvästi. Eikö se ollutkaan korjauksen tarkoitus? Vai oliko Amarokin NOxit alunperinkin jo suurin piirtein sitä mitä luvattiin. Ei mitään kymmenkertaisia ylityksiä?
^
Pääsi unohtumaan, että huimimmat NOx-ylitykset olivatkin US-speksiin. Eli ilmeisesti Amarokin kohdalla ei ole ollut tarvetta pienentää NOx-päästöjä, kun ne ovat olleet suurin piirtein Euro-päästöjen rajoissa.
Amerikkalainen Consumer Reports valitsi kuitenkin Audin parhaaksi autobrändiksi. Valinta perustuu mm. lehden koeajoihin ja lukijoiden käsitykseen auton luotettavuudesta.
http://www.cbsnews.com/news/consumer-reports-reveals-top-2016-cars-brands-audi-ford-buick/ (http://www.cbsnews.com/news/consumer-reports-reveals-top-2016-cars-brands-audi-ford-buick/)
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 18.02.16 - klo:15:53
^
...................... Eli ilmeisesti Amarokin kohdalla ei ole ollut tarvetta pienentää NOx-päästöjä................................
Tarvetta olikin Amarokin tapauksessa vain nostaa kulutusta?
Lainaus käyttäjältä: Epes - 25.02.16 - klo:12:38
Tarvetta olikin Amarokin tapauksessa vain nostaa kulutusta?
No ohjelmamuutoksella sai myös lisää vääntöä/sitkeyttä.
Drehmoment Nm/min, vorher 408/1950, nachher 412/2000
Elastizität 60"100 km/h V/VI. Gang, vorher 13,6/19,3, nachher 12,4/18,1
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 25.02.16 - klo:11:44
Amerikkalainen Consumer Reports valitsi kuitenkin Audin parhaaksi autobrändiksi. Valinta perustuu mm. lehden koeajoihin ja lukijoiden käsitykseen auton luotettavuudesta.
http://www.cbsnews.com/news/consumer-reports-reveals-top-2016-cars-brands-audi-ford-buick/ (http://www.cbsnews.com/news/consumer-reports-reveals-top-2016-cars-brands-audi-ford-buick/)
Rahalla saa...
Lainaus käyttäjältä: europe - 25.02.16 - klo:15:02
No ohjelmamuutoksella sai myös lisää vääntöä/sitkeyttä.
Drehmoment Nm/min, vorher 408/1950, nachher 412/2000
Elastizität 60"100 km/h V/VI. Gang, vorher 13,6/19,3, nachher 12,4/18,1
Hieno saavutus 0,98%:n väännön nousu josta johtuva 8,5%:n kulutuslisä satasella on miehekkäästä buustista halpa hinta ;D
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 25.02.16 - klo:11:44
Amerikkalainen Consumer Reports valitsi kuitenkin Audin parhaaksi autobrändiksi. Valinta perustuu mm. lehden koeajoihin ja lukijoiden käsitykseen auton luotettavuudesta.
http://www.cbsnews.com/news/consumer-reports-reveals-top-2016-cars-brands-audi-ford-buick/ (http://www.cbsnews.com/news/consumer-reports-reveals-top-2016-cars-brands-audi-ford-buick/)
Ilmeisesti tämä case syä lähinnä VW:n mainetta. AMS:n imagotutkimuksessa 78 % vastaajista oli sitä mieltä, että Audi on mukana trendin kärjessä (sama tulos kuin ed. vuonna ja 2. sija BMW:n jälkeen). VW:n tulos sen sijaan oli 47 %, kun se edellisvuonna oli 75 %. Sijoitus 3.->10. Skodan pudotus oli 3 %.
Lainaus käyttäjältä: nemos - 25.02.16 - klo:18:08
Ilmeisesti tämä case syö lähinnä VW:n mainetta. AMS:n imagotutkimuksessa 78 % vastaajista oli sitä mieltä, että Audi on mukana trendin kärjessä (sama tulos kuin ed. vuonna ja 2. sija BMW:n jälkeen). VW:n tulos sen sijaan oli 47 %, kun se edellisvuonna oli 75 %. Sijoitus 3.->10. Skodan pudotus oli 3 %.
Mikäs ihme se on, kun VW on konsernin "emomerkki" joka omistaa muut brändit - joten politikkakin tulee sieltä. Autojen mallit, moottorit, varusteet, uusin turvatekniikka....kaikki VAG marssijärjestys päätetään ylhäältä päin. :o
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 25.02.16 - klo:11:44
Amerikkalainen Consumer Reports valitsi kuitenkin Audin parhaaksi autobrändiksi. Valinta perustuu mm. lehden koeajoihin ja lukijoiden käsitykseen auton luotettavuudesta.
http://www.cbsnews.com/news/consumer-reports-reveals-top-2016-cars-brands-audi-ford-buick/ (http://www.cbsnews.com/news/consumer-reports-reveals-top-2016-cars-brands-audi-ford-buick/)
ì
Pitäisin kyllä luotettavampana UK:n warranty directiven luotettavuusraportteja. Siellä ei Audi loista. Esim. Audi A3 pärjää huonommin kuin vw sisarveljensä. Kalliimmat varaosat ja keskinkertainen luotettavuus... Lisää http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/5 (http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/5)
Audi a3 paremmin pärjäävät golf ja octavia ovat vielä valovuoden päästä japanilaisten autojen luotettavuudesta.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 25.02.16 - klo:19:26
ì
Pitäisin kyllä luotettavampana UK:n warranty directiven luotettavuusraportteja. Siellä ei Audi loista. Esim. Audi A3 pärjää huonommin kuin vw sisarveljensä. Kalliimmat varaosat ja keskinkertainen luotettavuus... Lisää http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/5 (http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/5)
Audi a3 paremmin pärjäävät golf ja octavia ovat vielä valovuoden päästä japanilaisten autojen luotettavuudesta.
Minustakin kannattaa aina vedota sellaisiin raportteihin ja vertailuihin joissa Volkswagen AG:n tuotteet eivät pärjää.
Ovat paljon luotettavampia...
;D
UK:ssa myytävien autojen moottorit vastaavat meillä käytössä olevia moottoreita USAlaisia paremmin.
Onhan tuossa warranty direktiivissä myös hyvin pärjänneet vaggineita. Tosin aika harvassa ovat top 100 listalla.
VW:n täytyy kertoa oikeudelle 24.3. mennessä, miten aikoo korjata dieselautot USA:ssa.
http://bigstory.ap.org/article/6cdb3467bbf14aa291186b3ec4244b5e/judge-vw-find-fix-quick-dirty-diesel-cars (http://bigstory.ap.org/article/6cdb3467bbf14aa291186b3ec4244b5e/judge-vw-find-fix-quick-dirty-diesel-cars)
"Suurin osa VW:n päästöskandaaliautoista korjataan ehkä turhaan? VTT: Tulokset ovat hämmentäviä"
Niinpä
http://yle.fi/uutiset/suurin_osa_vwn_paastoskandaaliautoista_korjataan_ehka_turhaan_vtt_tulokset_ovat_hammentavia/8725559 (http://yle.fi/uutiset/suurin_osa_vwn_paastoskandaaliautoista_korjataan_ehka_turhaan_vtt_tulokset_ovat_hammentavia/8725559)
VW:n päästöskandaalissa jo 17 epäiltyä
Syylliset on haravoitu.
Joukossa on pari siivoojaa, 1 talonmies, 1 autonkuljettaja, 3 postitustyöntekijää, 1 tiskaaja henkilöstöravintolasta, 2 jätteidenkuljetustyöntekijää, 4 ohikulkijaa, 2 asiakasta ja 1 koira.
Tapaus tutkitaan perinpohjin ja syyllisiä rangaistaan. :) ;) :D ;D 8)
http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/03/08/vwn-paastoskandaalissa-jo-17-epailtya-suuromistaja-odottaa-lisaa-huonoja-uutisia/20162645/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/03/08/vwn-paastoskandaalissa-jo-17-epailtya-suuromistaja-odottaa-lisaa-huonoja-uutisia/20162645/304)
Päästömanipuloinnista selviytyminen vie Volkswagenilta vuosia, arvioi yhtiön toimitusjohtaja Matthias Müller.
Saksalaiset syyttäjät ovat laajentaneet autonvalmistaja Volkswagenin päästöskandaalin tutkintaa. Nyt tutkinta koskee 17 yhtiön työntekijää, kun aiemmin tutkinnan kohteena oli kuusi työntekijää.
Syyttäjä Klaus Ziehe kertoi tiistaina, että epäillyistä kukaan ei kuulu Volkswagenin johtokuntaan. Epäiltyjen määrän kasvamisesta kertoi ensimmäisenä saksalaislehti Braunschweiger Zeitung.
Työntekijöille Saksan Wolfsburgissa tiistaina puhunut Volkswagenin toimitusjohtaja Matthias Müller sanoi, että dieselautoja koskenut päästöskandaali aiheuttaa "huomattavia ja kipeitä" taloudellisia vahinkoja yhtiölle. Hänen mukaansa skandaali pitää yhtiön kiireisenä vielä pitkään.
Volkswagenin toiseksi suurin osakkeenomistaja odottaa yhtiön kertovan lisää päästöskandaaliin liittyviä huonoja uutisia tulevaisuudessa. Volkswagenin kotiosavaltio Ala-Saksi omistaa yhtiön osakkeista viidenneksen.
" Luultavasti tänä vuonna silloin tällöin vastassa on epämieluisia uutisia dieseltapaukseen liittyen, sanoi Ala-Saksin pääministeri Stephan Weil uutistoimisto Reutersin mukaan.
Weil puhui niin ikään Volkswagenin päätehtaalle Wolfsburgiin kerääntyneille yhtiön työntekijöille. Hän uskoo autonvalmistajan selviytyvän testimanipuloinnin seurauksista. Ala-Saksilla ei ole Weilin mukaan syytä vähentää Volkswagen-omistustaan. :o
Taitaa olla kohua pienempi vika?
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/yle-suomessa-verrattiin-vw-n-kohumoottoreita-uusiin-paastoissa-ei-juuri-eroja/5777974 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/yle-suomessa-verrattiin-vw-n-kohumoottoreita-uusiin-paastoissa-ei-juuri-eroja/5777974)
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 08.03.16 - klo:17:35
Taitaa olla kohua pienempi vika?
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/yle-suomessa-verrattiin-vw-n-kohumoottoreita-uusiin-paastoissa-ei-juuri-eroja/5777974 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/yle-suomessa-verrattiin-vw-n-kohumoottoreita-uusiin-paastoissa-ei-juuri-eroja/5777974)
Kuten kirjoitin tuonne "Yleiseen VAG-keskusteluun":
LainaaNäin. Mutta pääasia, että syylliset on saatu hirteen ja pari volkkariakin poltettu siinä samalla. Ja osa myi jo huijatun autonsa alihintaan sille kuka sen halusi vaan ottaa :o
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 08.03.16 - klo:17:35
Taitaa olla kohua pienempi vika?
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/yle-suomessa-verrattiin-vw-n-kohumoottoreita-uusiin-paastoissa-ei-juuri-eroja/5777974 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/yle-suomessa-verrattiin-vw-n-kohumoottoreita-uusiin-paastoissa-ei-juuri-eroja/5777974)
Näyttäisi jopa siltä, että vikaa ei edes olisi. Suurin ongelma onkin se, kun ryhdytään korjaamaan ehjää. Varmasti saadaan joku paikka rempalleen tai ainakin kulutukset pompsahtamaan kuten kävi saksalaisen autolehden testissä Amarokilla ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 09.03.16 - klo:10:28
Näyttäisi jopa siltä, että vikaa ei edes olisi. Suurin ongelma onkin se, kun ryhdytään korjaamaan ehjää. Varmasti saadaan joku paikka rempalleen tai ainakin kulutukset pompsahtamaan kuten kävi saksalaisen autolehden testissä Amarokilla ;D
Saisiko tästä joukkokanteen aikaiseksi? Eli vedetään volkkari oikeuteen, kun ei ole huijattu ja silti korjataan. Ja viereisessä salissa sitten vetämässä lippu sen puolesta kun on huijattu ja korjataan.
Vähän sama, kun ruletissa pelaa mustaa ja punaista...
Päästöskandaalissa ryvettyneen autovalmistaja Volkswagenin Yhdysvaltain-johtaja Michael Horn eroaa. / IS
Ero astuu yrityksen mukaan voimaan välittömästi ja siitä päätettiin yhteisymmärryksessä. :o
Michael Horn on toiminut tehtävässään vuodesta 2014. Hänet korvaa toistaiseksi Volkswagenin Pohjois-Amerikan-johtaja Hinrich Woebcken.
Hornin erosta kertoo muun muassa sanomalehti Guardian.
Volkswagen joutui puoli vuotta sitten skandaalin kouriin, kun kävi ilmi, että saksalaisyhtiö on vääristellyt autojensa päästötestituloksia.
Misäköhän viipyy VAG Q4/15 osari ja sen myötä koko tilinpäätös vuodelta 2015....???
Lainaus käyttäjältä: jaspasA4 - 11.03.16 - klo:20:26
Missäköhän viipyy VAG Q4/15 osari ja sen myötä koko tilinpäätös vuodelta 2015....???
Se kuulemma myöhästyy, koska korvausmenojen ja kulunkien arvioiminen relevantisti ei ole onnistunut aikaisemmin ilmoitetussa aikataulussa. God only knows, kuinka paljon revohka tulee lopullisesti kustantamaan..... :o
Huijaussoftaan tehtiin vielä vuodenvaihteessa 2014-2015 parannus, joka tunnisti ohjauspyörän liikkeet. 2006 lähtien huijaussoftaa paranneltiin vähitellen, koska se välillä ajossa luuli olevansa testissä ja typen oksidien vähentäminen tiesi enemmän nokea ja hiukkassuodattimen eliniän lyhentymistä.
Kesällä 2014 Kalifornian ympäristöviranomainen CARB oli kysynyt VW:ltä selitystä suurille päästöille ajossa ja VW oli päivittänyt autojen softat takaisinkutsulla 2015 alussa. Koska rajat edelleen ylittyivät, CARB alkoi toukokuussa 2015 tutkia asiaa tarkemmin ja huomasi mm. ohjauspyörän asennon vaikuttavan testitulokseen.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autokonzern-vw-affaere-update-fuer-die-betrugssoftware-1.2900913 (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autokonzern-vw-affaere-update-fuer-die-betrugssoftware-1.2900913)
https://www.springerprofessional.de/emissionen/dieselmotor/vw-abgasaffaere-manipulationssoftware-nachtraeglich-erweitert-/7820506 (https://www.springerprofessional.de/emissionen/dieselmotor/vw-abgasaffaere-manipulationssoftware-nachtraeglich-erweitert-/7820506)
Jep, tulos 2015 tosiaan uupuu - mahtaa siinä olla melkosen kova myynnin lasku....
Eikö tuloksen pitäisi tulla ulos ja alaskirjauksena sitten erikseen varaukset oikeuskuluihin, sakkoihin jne...
Niiden menohan ei kohdennu enää tilivuodelle 2015....
No eniwei, tässä uutta uutista Kauppalehdestä:
Vaikuttava joukko suursijoittajia vaatii Volkswagenilta miljardikorvauksia. Tämä on vasta alkusoittoa.
Yhteensä 278 suursijoittajaa on jättänyt Saksassa Braunschweigin hovioikeuteen 3,255 miljardiin euroon nousevan korvausvaatimuksen Volkswagenille osakkeiden arvonmenetyksistä.
Asiasta uutisoivat ensimmäisinä tiistai-iltana saksalaiset Süddeutscher Zeitung-päivälehti sekä radio- ja tv-kanavat NDR ja WDR.
Sijoittajia edustavan asianajajan Andreas Tilpin mukaan vaatimus koskee vuoden 2008 puolivälin jälkeen ostettuja VW-osakkeita.
Konsernin päästömanipulointien paljastuttua viime vuonna osakkeiden kurssi on romahtanut kymmeniä prosentteja. Sijoittajat vaativat korvausta lähtökurssin ja manipuloinnin jälkeisen kurssin erotuksen verran.
Joukon suurimpiin sijoittajiin kuuluvat amerikkalainen eläkesäätiö Calpers ja saksalaisen säästöpankkiryhmän rahasto Deka.
Asianajaja Tilpin mukaan tulossa on lisää uusia vaatimuksia.
”Tämä on vasta alkua”, hän varoittaa.
Hän vihjaa, että ainakin yli 20 suursijoittajaa on seuraavaksi vuorossa yli miljardin euron vaatimuksilla. Tähän joukkoon kuuluu muun muassa saksalaisen vakuutusjätin Allianzin tytäryhtiö.
Yhdysvalloistakin ropisee pian vaateita miljarditolkulla.
Nyt sitten myöhästyvät myöskin moottoreiden softapäivitykset Euroopassa:
http://yle.fi/uutiset/ei_lupaa_viranomaisilta__vwn_paastoskandaaliautojen_korjaus_ei_paase_alkuun/8767429 (http://yle.fi/uutiset/ei_lupaa_viranomaisilta__vwn_paastoskandaaliautojen_korjaus_ei_paase_alkuun/8767429)
Ei lupaa viranomaisilta " VW:n päästöskandaaliautojen korjaus ei pääse alkuun
VW-konsernin toimenpiteet pakokaasupäästöjen huijausohjelmiston poistamiseksi eivät vieläkään kelpaa Saksan liikenneviranomaiselle KBA:lle. Korjauskampanja ehti jo alkaa helmikuussa VW:n Amarok-mallin ohjelmistopäivityksellä, mutta jäi siihen. Myöskään Suomessa ei tapahdu mitään, ennen kuin saksalaisilta tulee lupa.
Takaisinkutsukampanjan piti jatkua heti maaliskuun alussa VW:n Passat -mallien 2,0-litraisten dieselmoottoreiden ohjelmistopäivityksellä, mutta Saksan liikenneviranomainen KBA ei myöntänytkään Volkswagenille lupaa. KBA eli Kraftfahrt-Bundesamt vastaa Volkswageneiden ja Audien tyyppihyväksynnästä, joka on voimassa myös Suomessa.
KBA ei ole suostunut kertomaan jo viikkoja kestäneen viivästyksen syitä. Volkswagenin konserniviestinnästä on kuitenkin torstaina vahvistettu, että yhtiön ja KBA:n keskustelut jatkuvat pääsiäisen jälkeen, kertoo saksalaismedia Spiegel online.
Todennäköisesti KBA ei ole täysin tyytyväinen Amarok-mallien ohjelmistopäivityksen seurauksiin. Saksalaisen autolehti Auto Motor & Sportin testissä kahden Amarokin kulutus lisääntyi ja typenoksidit nousivat tehdyn päivityksen jälkeen.
Volkswagen on Saksassa vakuuttanut, että tehtävät ohjelmistopäivitykset eivät tule vaikuttamaan kulutukseen tai auton tehoihin. Saksassa ihmetelläänkin nyt, onko jättimäisessä takaisinkutsukampanjassa näiden tietojen valossa edes mitään järkeä.
Volkswagen nettisivuillaan: Kampanja etenee ongelmitta
Volkswagen oli esitellyt EA189-moottoristen dieselautojensa korjaustoimenpiteet KBA:lle joulukuun lopulla. Tammikuun lopussa KBA antoi luvan käynnistää takaiskutsukampanjan Amarokin osalta.
Vielä 18. helmikuuta yhtiö kertoo lehdistötiedotteessa kampanjan sujuvan ongelmitta sanoilla ”Aktion läuft reibungslos”. Sanatarkan käännöksen mukaan reibungslos tarkoittaa kitkatta. Samalla yhtiö kertoo Passatin olevan vuorossa pian. Sen jälkeen konsernin tiedotteita takaisinkutsukampanjasta ei ole tullut. Suomenkielisillä sivuilla viimeisin tiedote dieselmoottoreihin liittyen on ajalta ennen joulua.
Jos korjauskampanja saadaan käyntiin, kutsuttaisiin myös Suomessa korjattavaksi kaikkiaan 64 000 Volkswagenia, Audia, Skodaa ja Seatia. Skodan tyyppihyväksyntä tulee Iso-Britanniasta ja Seatin Espanjasta. Näiden maiden liikenneviranomaiset näyttävät odottavan kuitenkin ensin Saksan KBA:n päätöksiä.
Suomessa myös VTT on kyseenlaistanut Volkswagen-konsernin korjauskampanjan tarpeellisuutta. VTT:ltä kerrottiin maaliskuun alussa, että huijausohjelma ei Suomessa tehdyissä laboratoriotesteissä näyttäisi vaikuttavan päästölukemiin.
:o
Volkswagen ei päässyt sopimukseen USA:ssa päästöhuijauksesta
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-ei-paassyt-sopimukseen-usassa-paastohuijauksesta/2ZxB89az (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-ei-paassyt-sopimukseen-usassa-paastohuijauksesta/2ZxB89az)
Volkswagen epäonnistui sopimuksen saavuttamisessa USA:ssa 600 000 dieselauton korjaamiseksi, Bloomberg kertoo.
Yhtiö on törmännyt teknisiin vaikeuksiin, eikä löydä ratkaisua, jolla huijausohjelmat voitaisiin korjata USA:ssa myydyistä autoista. Huijausohjelma on löytynyt lähes 600 000:sta Yhdysvalloissa.
San Franciscon tuomioistuimen tuomari asetti Volkswagenille torstaina uuden takarajan ratkaisun löytämiseksi. Ratkaisu pitäisi löytää 21. huhtikuuta mennessä.Ratkaisun on oltava konkreettinen, tuomari sanoi Bloombergin mukaan.
Yhtiötä uhkaavat sadat oikeudenkäynnit USA:ssa, koska se asensi dieselautoihinsa salaa tietokoneohjelman, joka kertoi saastepäästöt laboratoriomittauksissa todellisia pienemmiksi. Tien päällä päästöt olivatkin jopa 40 kertaa suuremmat kuin Yhdysvallat sallii. :-X
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 24.03.16 - klo:18:12
Yhtiötä uhkaavat sadat oikeudenkäynnit USA:ssa, koska se asensi dieselautoihinsa salaa tietokoneohjelman, joka kertoi saastepäästöt laboratoriomittauksissa todellisia pienemmiksi. Tien päällä päästöt olivatkin jopa 40 kertaa suuremmat kuin Yhdysvallat sallii. :-X
Että nuo toimittelijat on sitten hauskoja. "Kertoi päästöt pienemmiksi". ;D Eihän se auto mitään päästöjä kerro. Mittauslaboratorion mittalaite ne kertoo. ::)
Kauppalehdessä taas VW otsikoissa eikä vaikuta aprillipilalta..... :)
Päästöskandaali maksaa Volkswagenille Yhdysvalloissa jo nyt miljardeja, mutta voi se maksaa myös koko markkinoiden menettämisen.
Viime vuoden loppupuolella paljastunut Volkswagenin päästöskandaali on aiheuttanut yhtiölle Yhdysvalloissa jo miljardien dollareiden kulut ja lisää on luultavasti tulossa, sillä monella taholla viritellään yhtiötä vastaan muun muassa ryhmäkanteita. Niistä voi koitua autojätille maksettavaa lisää miljardeja.
Kuluttajien nostamien ryhmäkanteiden lisäksi Volkswagenia uhkaa maan kansallisen kauppakomission nostama kanne vääristelevästä mainonnasta. Sekin koskee puhtaiksi väitettyjä dieselmoottoreita, ja sitäkin kautta odotettavissa on miljardien maksulappu.
Asiasta kirjoittaa muun muassa Wall Street Daily.
Merkillä ei ole mennyt Yhdysvalloissa muutenkaan milloinkaan hyvin, sillä sen markkinaosuus on jäänyt pieneksi.
Kaikki tämä on katkaisemassa kamelin selän.
Nyt markkinoilla liikkuu huhu, jonka mukaan Volkswagen saattaa olla vakavissaan harkitsemassa koko Yhdysvaltain valtavien automarkkinoiden hylkäämistä.
Prosessi voi olla jo pitkällä, sillä osa VW:n jälleenmyyjistä Yhdysvalloissa on käynyt yhtiön pääkonttorissa suunnilleen samaan aikaan, kun VW antoi potkut Yhdysvaltain toimintojen johtajalle Michael Hornille.
Jälleenmyyjät olisivat median mukaan olleet erityisen huolissaan siitä, että VW jättää heidät tuuliajolle.
Mutta lähteminenkään ei ole kovin yksinkertaista. Silloin VW voisi joutua maksamaan valtavia korvaussummia jälleenmyyjilleen, jotka ovat olleet vuosia riippuvaisia yhdestä päämiehestä ja sen tuotteista. Useimmat heistä ovat esimerkiksi rakentaneet liikkeitä autoille, jotka ovat kaikista ponnisteluista huolimatta tehneet kauppansa huononlaisesti.
Jälleenmyyjät ovat myös pyytäneet päämiestään lisäämään mallistoaan, sillä se on nyt liian pieni toimiakseen kilpailukykyisesti.
Lopputulos koko sopasta voi olla se, että Yhdysvaltain pienen markkinaosuuden puolustaminen käy Volkswagenille liian vaikeaksi.
Lainaus käyttäjältä: jaspasA4 - 01.04.16 - klo:09:37
Kuluttajien nostamien ryhmäkanteiden lisäksi Volkswagenia uhkaa maan kansallisen kauppakomission nostama kanne vääristelevästä mainonnasta. Sekin koskee puhtaiksi väitettyjä dieselmoottoreita, ja sitäkin kautta odotettavissa on miljardien maksulappu.
Tämäkö USA:ssa? Jotenkin alkaa hymyilyttää. Että kaikki jotka mainostavat vääristelevästi (lue liioittelevasti) voidaan haastaa oikeuteen ja vaatia korvauksia? Lievää uhriutumista havaittavissa. Ei muuta kuin TV-shop auki ja haastelemaan. Voisikin lopettaa päivätyöt..
Lainaus käyttäjältä: jaspasA4 - 01.04.16 - klo:09:37
Kauppalehdessä taas VW otsikoissa eikä vaikuta aprillipilalta..... :)
Merkillä ei ole mennyt Yhdysvalloissa muutenkaan milloinkaan hyvin, sillä sen markkinaosuus on jäänyt pieneksi.
Kaikki tämä on katkaisemassa kamelin selän.
Nyt markkinoilla liikkuu huhu, jonka mukaan Volkswagen saattaa olla vakavissaan harkitsemassa koko Yhdysvaltain valtavien automarkkinoiden hylkäämistä.
Onneksi eräs konsernimerkki on huomannut tämän ennen romahdusta ja unohtanut panostuksen Jenkkimarkkinoille lähes kokonaan. Kilpailija on samaan aikaan tehnyt siellä suuria tappioita. Ja on se kilpailija tehnyt tappiota muutenkin :)
Usan markkinat ovat lähinnä laillistettua ryöstöä. Mistä tahansa virheestä haastetaan oikeuteen revolveriosankareiden tapaan. Siksi kaikenlainen yhteistyö heidän kanssaan pitäisi Suomen laissa kieltää.
Itse huutavat vapaan maailman ja markkinatalouden puolesta kuin yölliset kojootit, mutta samaan aikaan laittavat kaiken maailman esteitä kaupankäynnille ja järkevälle toiminnalle. Euroopan pitäisi pitää Usa aina pitkän tikun päässä.
Vaikka Räty joskus totesi jotain muuta, sanottakoon, että jenkit on paska maa (ja terveisiä kaikille palstaa seuraaville NSA:n kavereille) ;D
Pistin VAG:lle s.postia milloin huijarit julkistaa vuosikatsauksen 2015.
Vastaus oli että 28.4. ja www.volkswagenag.com/ir (http://www.volkswagenag.com/ir) -sivulle tulisi pläjäys.....
Volkswagenille pitkä lasku Yhdysvalloissa " ainakin 10 miljardia dollaria (http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/04/21/volkswagenille-pitka-lasku-yhdysvalloissa-ainakin-10-miljardia-dollaria/20164304/304)
LainaaAutovalmistaja Volkswagen joutuu maksamaan ainakin 8,8 miljardin euron korvaukset diesel-autojen omistajille USA:ssa. Sopimus saattaa merkitä myös autojen takaisin ostoja.
...Yhdysvaltalaistuomarin mukaan ratkaisussa mietitään, sitoutuuko yhtiö korjaamaan autot vai ostaako se ne omistajilta takaisin.
...Vielä ei ole tiedossa, kuinka iso osuus korvauksia varten perustettavasta rahastosta maksetaan omistajille.
Dodii...
http://www.hs.fi/autot/a1461294910823 (http://www.hs.fi/autot/a1461294910823)
...mutta eikö tuo ole jo ollut tiedossa että noin tekevät säästääkseen moottoreita? Ei ainakaan itselleni tule uutisena.
Lainaus käyttäjältä: Zego - 22.04.16 - klo:17:39
...mutta eikö tuo ole jo ollut tiedossa että noin tekevät säästääkseen moottoreita? Ei ainakaan itselleni tule uutisena.
Täysin samaa mieltä.
VW kuitenkin laati ohjelmiston/laitteiston, joka tunnistaa kuin testejä mitataan, muutoin moottori toimii ilman "eco-modea". Kyllähän diesel moottori toimii aina erilailla kylmemmissä olosuhteissä, tämän näkee jo tyhjäkäynin kulutuksesta...
Lainaus käyttäjältä: Zego - 22.04.16 - klo:17:39
...mutta eikö tuo ole jo ollut tiedossa että noin tekevät säästääkseen moottoreita? Ei ainakaan itselleni tule uutisena.
Taloussanomat tänään 22.4:
Tähän asti päästöhuijauksen keskiössä on ollut Volkswagen, mutta Spiegelin mukaan myös muut autonvalmistajat olisivat käyttäneet Boschin tekniikkaa. BMW:llä ja Mercedes-Benzillä puhdistusjärjestelmä olisi asetettu sulkeutumaan sään viiletessä kymmenen asteen tienoille. Opelilla raja olisi asetettu jo 17 asteeseen.No ei ole todellakaan ollut tiedossa sillä noilla asetuksilla Opelin päästöjen puhdistusjärjestelmä ei ole ollut tänä vuonna Suomessa päällä päivääkään. Miettikää sitä!
Lainaus käyttäjältä: raipuli - 22.04.16 - klo:19:45
VW kuitenkin laati ohjelmiston/laitteiston, joka tunnistaa kuin testejä mitataan, muutoin moottori toimii ilman "eco-modea". Kyllähän diesel moottori toimii aina erilailla kylmemmissä olosuhteissä, tämän näkee jo tyhjäkäynin kulutuksesta...
Niin, minullakin on epäilys että päästöt ovat -30 asteen pakkasella jonkin verran isommat. Kesällä kulutus on 5.... 5,5 l/100 km ja kovilla pakkasilla 8... 9,5 l/100 km. Saattaa olla, ihan mutu tuntumalla, että päästöt ovat isommat.... ihan arvailen vain.
Nyt on lisää tietoa eri automerkkien todellisista päästöistä:
Dieseleiden uusimmat päästötestit julkistettiin Englannissa. Tulokset ovat synkkiä (IMO toivoakin on...) :-X
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusin-dieselpommi-jysahti-englannin-testeissa/qwSkGfmk (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusin-dieselpommi-jysahti-englannin-testeissa/qwSkGfmk)
Englannin liikenneministeriö on testauttanut viime syyskuusta lähtien Lontoon Imperial College-yliopiston teknillisessä tiedekunnassa maan 37 suosituimman dieselautomallin typenoksidipäästöjä. Testiin otettiin autovuokraamojen kalustoa maahantuojien mahdollisten viritysten välttämiseksi.
Joukossa oli Euro 5- ja Euro 6-normit täyttäviä moottoreita. Edellisten typenoksidien päästöraja on 180 ja jälkimmäisten 80 milligammaa kilometrillä.
Testin laboratoriomittauksissa kaikkien autojen päästöt pysyivät kutakuinkin luvatuissa rajoissa. Sen sijaan oikeissa monipuolisissa ajo-olosuhteissa ylitykset saattoivat nousta moninkertaisiksi.
Ministeriö painottaa, etteivät ylitykset riko lakia, sillä rajat on säädetty laboratoriomittausten pohjalta.
Tavallisia ajo-olosuhteita peilaavalla testilenkillä Euro 5-sarjassa pahimmat päästöt lähtivät Range Rover Sportista, sitten Opel Insignian brittivastineesta Vauxhall Insigniasta ja kolmanneksi Volvo V40:stä.
Seuraavat Vauxhall Astra (Opel Astra), Nissan Qashqai 1.6 ja Kia Sportage tulivat kaukana perässä.
Parhaiten 5-normilaisista menestyivät Citroën C4, Honda CRV, Hyundai Santa Fe ja Peugeot 208.
Yksikään ei kuitenkaan päässyt lähellekään normirajaa.
Euro 6-normin mukaisista dieselautoista pahiten saastuttivat Mercedes-Benz A180, Renault Megane ja Vauxhall Mokka (Opel Mokka).
Rajan alle pääsivät vain Audi A3, BMW 320d, BMW X5, Mini Countryman ja uusimman polven Volkswagen Golf.
Englanti ottaa ensi vuonna käyttöön päästöhyväksynnässä käyttöön WLTP-testin (World-Harmonized Light-Duty Vehicles Test Procedure), joka noudattaa paremmin oikeita ajo-olosuhteita ja ajotapoja. :o :o :o
Nyt alkoi softa vaihtumaan myös Suomessa. Ykskutoseen saadaan myös se leluhimmeli imuputkeen (kts. jutun kuva).
http://yle.fi/uutiset/vwn_paastoskandaaliautojen_korjaus_alkaa_suomessa__golf_ja_audit_vuorossa_ensimmaisina/8852291 (http://yle.fi/uutiset/vwn_paastoskandaaliautojen_korjaus_alkaa_suomessa__golf_ja_audit_vuorossa_ensimmaisina/8852291)
LainaaVW-konsernin päästökohun dieselautojen korjaus alkaa Suomessa Audien takaisinkutsukampanjalla. Kutsu korjaamolle lähtee ensimmäisenä Audi A4-, A5-, Q5-autojen sekä Volkswagen Golfin ja Amarokin omistajille. Jos autoja ei korjata, ne eivät läpäise katsastusta. Konsernin muiden merkkien Skodan ja Seatin korjauksille ei ole vielä aikataulua.
...
Muistakaahan sitten, että Volkkarin johto lähestyi meitä omistajia skandaalin alkumetreillä henkilökohtaisella kirjeellä, jossa luvattiin, että korjauksesta ei aiheudu kustannuksia. Itse aion vaatia auton noutoa ja sijaisautoa operaation ajaksi (ihan sama vaikka kestäisi vartin). Luvattu mikä luvattu, nyt katsotaan jatkuuko kusetus.
Lainaus käyttäjältä: clientti - 04.05.16 - klo:21:42
Luvattu mikä luvattu, nyt katsotaan jatkuuko kusetus.
No mutta tuosta tuskastahan pääsee eroon myymällä vaggineen eikä katso enää koskaan taakseen. Maailma on täynnä automerkkejä jotka ainakin tämän palstan perusteella pitävät niin paljon paremmin huolta asiakkaistaan. Ja omasta maineestaan.
Missasit nyt pointin.
Lainaus käyttäjältä: clientti - 17.05.16 - klo:13:48
Missasit nyt pointin.
Joka oli?
---
En tiedä, lienen tässä aika lailla yksin, mutta minä en mitenkään koe olevani "kusetettu" tässä skandaalissa. Itse lasken tämän vähän samaan kategoriaan, kuin vaikka jos asuntoilmoituksessa lukee että "rauhallinen ympäristö" ja sitten mopopojat ajavat kuitenkin ikkunan alta kesäöisin. Ikävää, mutta semmoista se elämässä on. Sama juttu tämän kanssa: Volkkari harrasti dopingia ja jäi siitä kiinni. Mikä oli se todellinen haitta minulle henkilökohtaisesti? Sain auton ehkä hieman halvemmalla, kuin ilman dopingia? Joudun käyttämään sen huollossa? Jälkimmäinen varsin pieni juttu verrattuna vaikkapa siihen, kun edellinen Ibbe vei litran öljyä tuhannella kilometrillä. Käytin sitä pajalla vuoden ajan varmaan kerran kuussa, eikä siitä mitään mulle maksettu. Tai kukkia lähetetty. Vaihdoinkin sitten sen ajallaan toiseen Ibbeen. Opin siis varsin hitaasti. Tämä onkin sitten käynyt pajalla tasan kerran kolmeen vuoteen 20tkm huollossa.
Itse koen myös hyötyneeni tästä skandaalista. Volkkari tuntuu puolustavan markkinaosuuksiaan tällä hetkellä hyvillä alennuksilla ainakin Euroopassa ja sainkin mielestäni suomalaisittain hyvän alennuksen tuoreesta mallista.
Lainaus käyttäjältä: clientti - 04.05.16 - klo:21:42
Muistakaahan sitten, että Volkkarin johto lähestyi meitä omistajia skandaalin alkumetreillä henkilökohtaisella kirjeellä, jossa luvattiin, että korjauksesta ei aiheudu kustannuksia. Itse aion vaatia auton noutoa ja sijaisautoa operaation ajaksi (ihan sama vaikka kestäisi vartin). Luvattu mikä luvattu, nyt katsotaan jatkuuko kusetus.
Kuinkahan mahtavat hommat sujua kustannuksettomasti jos ja kun omistaja-/käyttäjälähtöiset tehorukkaukset ja diy-muutokset paljastuvat?? Myös pakokaasujen takaisinkierrätysten ja katalysaattoreiden palauttaminen toimintaansa ovat mielenkiintoisia operaatioita. ::)
Trafille menee raportti jokaisesta tapauksesta.
Korjaus/päivityshän tehdään määräaikaishuollon yhteydessä, erikseen ei tarvitse huoltoon viedä, tietty marmorihinnan joutuu sitten maksamaan vs. "villi korjaamo", luulisi että maahantuoja tulisi tässä vastaan? Toinen hyvä pointti että kun päivitys tehty, niin sitten voi lastuttaa yms. vapaasti.
Lainaus käyttäjältä: pekeke - 18.05.16 - klo:12:41
Korjaus/päivityshän tehdään määräaikaishuollon yhteydessä, erikseen ei tarvitse huoltoon viedä, tietty marmorihinnan joutuu sitten maksamaan vs. "villi korjaamo", luulisi että maahantuoja tulisi tässä vastaan? Toinen hyvä pointti että kun päivitys tehty, niin sitten voi lastuttaa yms. vapaasti.
Maahantuoja ei tule vastaan, koska kaikki viralliset ohjelmoinnit hyväksytään vain merkkiorganisaation tekeminä. Trafi valvoo.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 18.05.16 - klo:09:47
. Tämä onkin sitten käynyt pajalla tasan kerran kolmeen vuoteen 20tkm huollossa.
Tarinan opetus lienee se, että osta uusi auto ja vaihda se uuteen ennen takuuajan loppumista. Oma Passat, mun elämäni viimeinen, on tasaseen tahtiin vilkutellut eri häiriövaloja. Jos jokainen olisi korjattu konsernin omien ammattimaisten huoltomiesten toimesta, niin kalliiksi olisi tullut.
Olisi todella mielenkiintoista tietää mikä on VAG konsernin uusien autojen ja after sales -myynnin suhde. Vinkkeinä vaikkapa TSI+DSG yhdistelmä.
Heh heh, se on sitten 37,500 USD per auto ynnä kaikki muu paska päälle:
http://yle.fi/uutiset/general_motors_jai_kiinni_polttoainehuijauksesta/8891772 (http://yle.fi/uutiset/general_motors_jai_kiinni_polttoainehuijauksesta/8891772)
Lainaus käyttäjältä: pekeke - 18.05.16 - klo:12:41
Korjaus/päivityshän tehdään määräaikaishuollon yhteydessä, erikseen ei tarvitse huoltoon viedä, tietty marmorihinnan joutuu sitten maksamaan vs. "villi korjaamo", luulisi että maahantuoja tulisi tässä vastaan? Toinen hyvä pointti että kun päivitys tehty, niin sitten voi lastuttaa yms. vapaasti.
Kun DSG7 softa ja öljy kamppis tuli 2v sitten varasin ajan ja tunnin verran oottelin kahvikupin kanssa. Muuta ei tehty. Samallalailla meninaan tehdä nytkin. Huoltoon on nimittäin 1200km ja tuo 1.6tdi cr kamppis taitaa tulla vasta syssymmällä.
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 19.05.16 - klo:07:37
Heh heh, se on sitten 37,500 USD per auto ynnä kaikki muu paska päälle:
http://yle.fi/uutiset/general_motors_jai_kiinni_polttoainehuijauksesta/8891772 (http://yle.fi/uutiset/general_motors_jai_kiinni_polttoainehuijauksesta/8891772)
Tä? Vaihtaa vaan tarran. 10c + työt päälle ;D
Lainaus käyttäjältä: matalaut - 18.05.16 - klo:20:41
Tarinan opetus lienee se, että osta uusi auto ja vaihda se uuteen ennen takuuajan loppumista.
Tarinan opetus oli se, että jotkut autot vaan kannattaa ottaa työsuhdeliisareina. Silti tuo korjaamolla ramppaaminen alkoi syömään ja lopun aikaa vaan sitten lisäilin öljyä. Eipä se multa ollut pois. Olis kiva tietää kenellä öljysheikillä tuo nykyään on. Varmaan saa ainakin Biltemalta joulukortin joka vuosi...
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 19.05.16 - klo:15:14
Silti tuo korjaamolla ramppaaminen alkoi syömään ja lopun aikaa vaan sitten lisäilin öljyä. Eipä se multa ollut pois. Olis kiva tietää kenellä öljysheikillä tuo nykyään on. Varmaan saa ainakin Biltemalta joulukortin joka vuosi...
No mä ostin uuden volvon, niin 37tkm matkalla 13 kertaa huollossa ;). Ei edes vag:t ole pystynyt mulla tuohon.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 19.05.16 - klo:18:16
No mä ostin uuden volvon, niin 37tkm matkalla 13 kertaa huollossa ;). Ei edes vag:t ole pystynyt mulla tuohon.
Ostin uuden Toyotan niin 37 700 km matkalla/6 v 5 kk 3 kertaa huollossa. Vaihdettiin kolmesti öljyt ja suodatin. ;D
^Voi kuinka ikävää ::)
Lainaus käyttäjältä: Tos® - 19.05.16 - klo:22:31
^Voi kuinka ikävää ::)
Minusta ei ollut ikävää. En pidä huoltokäynneistä ja korjaamokäynneistä vielä vähemmän. Korjaamokäyntejä ei onneksi ollut, mutta huollossa on kuitenkin vierailtava kerran kahdessa vuodessa. Ei viitsi öljyillä ajaa yli kahta vuotta. Voi kuinka mukavaa.
Niin, rahan meno ei ole se syy, miksi en pidä korjaamo- ja huoltokäynneistä, vaan se, että siellä kohelot pojanklopit eivät tee muuta kuin tuhoavat auton. Pysyy auto naarmuttomana ja siistinä mitä vähemmän heidän kanssaan joudut seurustelemaan.
Tuon takia huollan ja korjaan aina itse kulkineeni jos takuu ei enää ole voimassa! 8)
Tosin joskus olen teettänyt jotkut hommat edullisella lähipajalla jos se on ollut järkevää ajan puutteen tai pakkasten takia! :-[
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 20.05.16 - klo:22:41
Tuon takia huollan ja korjaan aina itse kulkineeni jos takuu ei enää ole voimassa! 8)
Noin minäkin tekisin, mutta kun nykyajan autot ovat niin paskoja ja maahantuojat kyttäävät niitä leimoja sitten kun pyydät korjausta virhevastuuseen vedoten. Sciroccossa tein kaikki muut itse mutta öljyt ja suodattimen vaihdatin merkkiliikkeessä kun itellä oli tavarat ja ottivat 40-50 euroa, nollasivat myös koneen ja löivät leimat huoltokirjaan.
Tosin ei siinä muuta tarvinnut tehdäkään kuin tarkistuksia.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 19.05.16 - klo:20:36
Ostin uuden Toyotan niin 37 700 km matkalla/6 v 5 kk 3 kertaa huollossa. Vaihdettiin kolmesti öljyt ja suodatin. ;D
No, jokaista täällä raportoitua p*skaa vagginetta ja volvoa kohden löytyy tuhat muuta vaggia ja vollea, jotka eivät huoltoa näe kuin sen huolto-ohjelman mukaisesti. Ja jokaista tuhatta toijotaa kohden löytyy se yksi, jonka omistaja saa marmorilta joka vuosi joulukortin ja viinipullon hyvän asiakkuuden merkiksi.
Että mitä tuon piti todistaa? Paitsi että sinulla ainoana kahdeksasta miljardista autonomistajasta käy joka kerta käsittämätön flaksi ja teet voittoa autokaupoilla kerta toisensa jälkeen. BTW. tuolla track-recordilla suuressa maailmassa olisi jo kirjoitettu kirja ja kierrettäisiin maailman turuilla ja toreilla luennoimassa ilmaisen rahan tekemisen helppoudesta. Ja elettäisiin samalla miljonäärinä.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 22.05.16 - klo:10:51
Että mitä tuon piti todistaa? Paitsi että sinulla ainoana kahdeksasta miljardista autonomistajasta käy joka kerta käsittämätön flaksi ja teet voittoa autokaupoilla kerta toisensa jälkeen. BTW. tuolla track-recordilla suuressa maailmassa olisi jo kirjoitettu kirja ja kierrettäisiin maailman turuilla ja toreilla luennoimassa ilmaisen rahan tekemisen helppoudesta. Ja elettäisiin samalla miljonäärinä.
Väärin. Minulla ei käy ainoana kahdeksasta miljardista autonomistajasta joka kerta käsittämätön onni. Itsekin ajattelin vielä noin vuoteen 2011 jolloin Sciroccon jakoketju rupesi rääkymään. Miten se onni sitten kääntyi juuri tuon auton kohdalla, joka oli muuten niin mieluinen. Jakoketu venyi, iskarit kolisivat, lämmityslaite piti murinaa, joku etupäässä rahisi aina kun ajoi töyssyyn. Lisäksi vielä polttonestepumpun paluuletkut alkoivat resonoimaan runkoon ja pitivät hirveän metelin.
Onkohan sekin käsittämätön "flaksi" on muuten ärsyttävä sana, että alle 1000 km ajettu auto vuosi pakkasnestettä tallin lattialle. ;D
Väärin, en ole voittanut jokaisella autokaupalla. Vaikka olen koko omaisuuteni tehnytkin autokaupoilla, noilla pörssikaupoillahan en ole onnistunut vain kuin itseni elättämiseen ettei tarvitse lähteä palkkarengiksi muille.
Eiköhän se ole ihan normaalia, että ihminen jonka ammatti on yrittäjä, tekee hyviä autokauppoja joilla voittaa ja rakennusmies osaa tehdä rakennuksia ja kirurgi leikata ihmisiä.
En todellakaan ole ainoa ihminen joka voittaa aina autokaupoilla. Kaikki ammatikseen kauppaa tekevät tekevät poikkeuksetta voitollista kauppaa, muutenhan bisnes ei kannata. Ehkä siinä ovat vähän minua viisaampia, että eivät jaksa kuunnella tällaisilla palstoilla sellaisten ihmisten vittuiluja, jotka eivät näemmä ymmärrä, että autokauppiaat tekevät siis voitollisia kauppoja ja te täällä palstoilla kirjoittelevat annatte autokauppiaille ne voitot.
Muuten, ja se lauseen aloittanut, väärin. Ostin uuden Opel Astra GTC 200 hintaan 25 700 ja sain sillä netto 24 650, joten sillä tuli 1050 persnettoa.
Olisiko osaamattomuus autokaupoissa tarttunut minuunkin täältä palstalta kun ei vuotta pysty ajamaan uudella autolla niin että jo toista tonnia tulee persnettoa.
Vielä tuohon kirjan kirjoittamiseen. Tuskin se että on miljonääri vaatii sellaisia neuvoja että niistä ihan kirja kirjoitettaisiin. Eihän miljonäärillä tarvitse olla kuin jonkinlainen asunto, kesähuvila ja pienoinen pörssisalkku, niin siinähän se. Kun kulkee avoimin mielin ja seuraa aikaansa, uskaltaa ostaa ja ottaa riskejä 20 kymppisestä lähtien, niin se ei ole kovin vaikeata.
Tosin en muistanut, että nykyajan nuoret eivät ole kiinnostuneita bisneksistä, hehän seurustelevat vai puhelimensa kanssa.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 22.05.16 - klo:10:51
BTW. tuolla track-recordilla suuressa maailmassa olisi jo kirjoitettu kirja ja kierrettäisiin maailman turuilla ja toreilla luennoimassa ilmaisen rahan tekemisen helppoudesta. Ja elettäisiin samalla miljonäärinä.
Kerro minullekin mitä tuo ilmainen raha on, miten sitä tehdään tai mistä sitä saa?. Itse ymmärrän ilmaisen rahan lähinnä lotto-ja veikkausvoittona, jota itse en ole koskaan harrastanut, niin en voi neuvoa muita.
Myin autoliikkeeni 2000-luvulla siksi että väsyin ainaiseen valppauteen, kyselyihin ja tarkistelemisiin. Rahan tienaaminen muuttui liian tuskalliseksi, niin henkisesti ja joskus jopa ruumiillisesti kun usein uhattiin terveyttä ja henkeä. Milloin venäläiset maksoivat autonsa käteisellä auton takapenkillä kello 24.00 ja vaativat että tulet yksin. Milloin uhattiin ampua haulikolla kun hait auton pois kun ihmiset jättivät niitä maksamatta. Ilkein juttu oli 90-luvun alussa kun kaverit jotka myivät meille 3 uudehkoa autoa katosivat ja löytyivät sitten ammuttuina Punavuoresta punaisesta Volkswagenista.
Tätäkö arvoisa mremonen pidät ilmaisen rahan tienaamisena??
Lainaus käyttäjältä: skriko - 22.05.16 - klo:14:02
En todellakaan ole ainoa ihminen joka voittaa aina autokaupoilla. Kaikki ammatikseen kauppaa tekevät tekevät poikkeuksetta voitollista kauppaa, muutenhan bisnes ei kannata. Ehkä siinä ovat vähän minua viisaampia, että eivät jaksa kuunnella tällaisilla palstoilla sellaisten ihmisten vittuiluja, jotka eivät näemmä ymmärrä, että autokauppiaat tekevät siis voitollisia kauppoja ja te täällä palstoilla kirjoittelevat annatte autokauppiaille ne voitot.
Se että autokauppias tekee autokaupalla voittoa ei liene mikään uutinen. Yhtä vähän kuin että K-kauppias tekee voittoa myymällä banaaneja. Sen sijaan se, että yksityishenkilö tekee voittoa kerta toisensa jälkeen voittoa autokaupalla on mielestäni aika poikkeavaa.
Jos et ole toistuvasti tehnyt voittoa autokaupoilla yksityishenkilönä, vaan nimenomaan ammatinharjoittajana, niin vedän jorinani takaisin. Ei siihen kummoista jobbaria tarvita, kun autokaupalla voittoa tekee. Tunnen itsekin vastaavia tapauksia lukuisia.
Ryssien kaupankäyntitapoihin en ota kantaa.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 22.05.16 - klo:19:16
Jos et ole toistuvasti tehnyt voittoa autokaupoilla yksityishenkilönä, vaan nimenomaan ammatinharjoittajana, niin vedän jorinani takaisin. Ei siihen kummoista jobbaria tarvita, kun autokaupalla voittoa tekee. Tunnen itsekin vastaavia tapauksia lukuisia.
Ryssien kaupankäyntitapoihin en ota kantaa.
Juu. Autoliikkeen osakkeiden omistajana tuli tehtyä sitä voitollista autokauppaa jolla koko omaisuus on hankittu. Ei tässä yksityishenkilönä ole toistuvasti voinut tehdä voittoa kun Sciroccokin oli omistuksessa 4,6 vuotta, niin tappiotahan siinä tuli. Nykyään tuo kauppa on mennyt sellaiseksi, että vaikka saat yli 38% alennusta uuden auton verottomasta hinnasta, niin jo vuoden omistuksen jälkeen menee persnetolla. Toisin kun 70-,80-90-ja vielä 2000-luvullakin tuli aina voittoa omilla henkilökohtaisillakin autoilla.
Eikä autokauppa kyllä enää kiinnosta tippaakaan. Jos kiinnostaisi minulla olisi yhä autoliike. Yksityishenkilönä kun taas tekee voitolista kauppaa, joutuu joka kaupan voitosta maksamaan 34% veroa ja jos niitä teet vähän enemmän niin verottaja katsoo sinut ALV velvolliseksi ja siitähän ei tule mitään. Paras kuitenkin perimänä saaduilla ja kokemuksen kautta oppineilla taidoilla yrittää minimoida omien kauppojen tappiot mahdollisimman pieniksi.
Kyllä nuo tapetut kaverit ja haulikolla uhkaajat ihan olivat Suomen poikia. Tappajistahan ei sitten tiedä, kun ei ole koskaan selvinnyt.
Viimeisimpiä käänteitä päästöhuijauksissa:
Opel Astra 1.6 TDI:n NOx:ien käsittely toimii vain silloin, jos moottorin kierrokset eivät nouse yli 2400 rpm:n, ei ajeta yli 850 metrin korkeudessa, vauhti pysyy alle 140 km/h ja lämpötila on välillä 17-33 celciusastetta. Jos ollaan noiden rajojen ulkopuolella, niin urearuiskutus kytketään pois päältä. Opel sanoo kaiken menevän viimeisen päälle vaatimusten mukaisesti ja kyseessä on vain moottorin suojeleminen ääriolosuhteissa.
http://www.focus.de/auto/news/opel-zafira-1-6-diesel-opel-soll-abgas-werte-manipuliert-haben_id_5525571.html (http://www.focus.de/auto/news/opel-zafira-1-6-diesel-opel-soll-abgas-werte-manipuliert-haben_id_5525571.html)
Fiat 500X:n NOx:ien puhdistus kytkeytyy pois päältä 22 minuutin kuluttua käynnistyksestä eli 2 minuuttia myöhemmin, kuin normitesti loppuu. Fiat teki oharit Saksan viranomaisten kanssa, eikä saapunut kokoukseen, jossa asiasta piti keskustella.
http://www.nst.com.my/news/2016/05/147181/fiat-chrysler-suspected-emissions-cheating (http://www.nst.com.my/news/2016/05/147181/fiat-chrysler-suspected-emissions-cheating)
Nissan osti kontrolloivan osuuden Mitsubishistä sen jälkeen, kun Mitsubishin markkina-arvo oli romahtanut päästöhuijauksen tunnustamisen jälkeen.
https://www.theguardian.com/business/2016/may/12/nissan-buys-share-in-scandal-hit-mitsubishi-motors (https://www.theguardian.com/business/2016/may/12/nissan-buys-share-in-scandal-hit-mitsubishi-motors)
Nämä viimeaikojen tapahtumat vahvistavat omaa ensivaikutelmaani Volkkarin kohusta. Kohu on aktivoinut valvovat (lue nukkuvat) viranomaiset tekemään työtään, joka tulee vähentämään todellisia päästöjä. Teollisuus on laajalla rintamalla surutta huijannut päästötesteissä saaden autot menemään läpi pilkutarkoista ja vaativista normitesteistä, mutta testihuoneen ulkopuolella tilannu on ollut täysin toinen. Nyt uusi oleellisesti fiksumpi päästönormi kolkuttelee jo ovella ja viranomaisetkin ovat edes vähän hereillä maailman menosta.
Niin, monessa Guentherin maasta tulevassa dieselkulkineessa näyttää olevan Boschin softa ja mootorinohjauksen osatkin - joten sotkua saadaan vielä selvitellä hyvän aikaa.
Jopa Der Spiegel-aikakauslehdessä (edelleen DE) oli iso artikkeli Diesel valeista - vaikka em. ei edes ole mikään auto/moottorilehti. Eräs toteamus oli nostettu väliotsikoksi, ja siinä luki lihavoituna: Opel Astra ylitti raja-arvon kahdeksankertaisesti. Eli vain 8x.
Joissakin autoissa on softa, joka antaa päästötestissä eri tuloksen NOx-päästöille ym. kuin muulloin. Muutamat autovalmistajat - kuten "kolme timanttia" taas ovat muuten vain ilmoittaneet - tässä tapauksessa muka vain "vientiautoissa" - todellista alemmat kulutuslukemat.
Yhtä kaikki, arvot ja tiedot mitä kuluttajille on kaupan yhteydessä ilmoitettu ei pidäkään paikkaansa. :o :P :'(
"Viimeisimpiä käänteitä päästöhuijauksissa:
Opel Astra 1.6 TDI:n NOx:ien käsittely toimii vain silloin, jos moottorin kierrokset eivät nouse yli 2400 rpm:n, ei ajeta yli 850 metrin korkeudessa, vauhti pysyy alle 140 km/h ja lämpötila on välillä 17-33 celciusastetta. Jos ollaan noiden rajojen ulkopuolella, niin urearuiskutus kytketään pois päältä. Opel sanoo kaiken menevän viimeisen päälle vaatimusten mukaisesti ja kyseessä on vain moottorin suojeleminen ääriolosu ;Dhteissa.
http://www.focus.de/auto/news/opel-zafira-1-6-diesel-opel-soll-abgas-werte-manipuliert-haben_id_5525571.html (http://www.focus.de/auto/news/opel-zafira-1-6-diesel-opel-soll-abgas-werte-manipuliert-haben_id_5525571.html)"
Niin, siis Opel Astrassa ei ole urea-järjestelmää. Zafirassa näköjään on.
Viimeisimmässä AMS:ssa (12/2016) on mittauksia neljästä dieselistä. Tuoreen E-Klassen tulos antaa uskoa siihen, että diesel ylipäätän voi olla vähäpäästöinen. E 220 d nimittäin alitti normin raja-arvon komeasti AMS:n eko-testilenkillä. Muiden NOx-päästöt olivat kertaluokkaa suurempia. Tässä NOx-päästöt Euro 6 -normin sallimaan määrään suhteutettuna:
0,51 MB E 220 d
2,61 Seat Leon 2.0 TDI
6,41 Kia Sorrento 2.2 D
7,83 Citroen DS 5 Blue HDi 180
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.05.16 - klo:12:16
Viimeisimmässä AMS:ssa (12/2016) on mittauksia neljästä dieselistä. Tuoreen E-Klassen tulos antaa uskoa siihen, että diesel ylipäätän voi olla vähäpäästöinen. E 220 d nimittäin alitti normin raja-arvon komeasti AMS:n eko-testilenkillä. Muiden NOx-päästöt olivat kertaluokkaa suurempia. Tässä NOx-päästöt Euro 6 -normin sallimaan määrään suhteutettuna:
0,51 MB E 220 d
2,61 Seat Leon 2.0 TDI
6,41 Kia Sorrento 2.2 D
7,83 Citroen DS 5 Blue HDi 180
Muistan vielä kun VW esitteli Golfin dieselin 70-luvulla. Tuolloin mainos kuului muistaakseni, että johtotähti on nyt vaihtunut. ( sanamuoto jotain tuohon suuntaan). Kun sitten kokemuksia kertyi ja joidenkin dieselien kanssa oli suuria ongelmia, Daimlerilta kuittailtiin tähän, että ehkä kuitenkin on jonkin aikaa vielä harjoiteltava henkilöautodieselin tekoa.
Työkaverini osti 80-luvulla uuden Audi 100 dieselin,johon vaihdettiin kaksi kertaa moottori takuuseen, kolmatta vaihtoa ei jääty enää odottamaan, vaan auto lähti kiertoon.
Tämä nykyinen päästöepisodi sataa nytkin joidenkin laariin ja on vastaavasti joiltakin pois.
Eipä taida toteutua hatereiden fantasiat VW:n taloudellisista ongelmista. Kohun vaikutukset näyttävät jäävän kertaluontoisiksi ja itse päivittäinen toiminta on tänäänkin hyvin tuottoisaa.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenilta-jymy-yllatys-ylitti-odotukset/r9qxXYGd (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenilta-jymy-yllatys-ylitti-odotukset/r9qxXYGd)
Tuskin muuta vaikutusta kuin että toyota Mies ostaa edellee toyotaa.
Edit:
Kovasti kyl käyty kampanjaa ja osa mainoksista vaikuttaakik lähinnä koomisilta kun miettii näitä skandaaleja :D
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 01.06.16 - klo:10:54
Eipä taida toteutua hatereiden fantasiat VW:n taloudellisista ongelmista. Kohun vaikutukset näyttävät jäävän kertaluontoisiksi ja itse päivittäinen toiminta on tänäänkin hyvin tuottoisaa.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenilta-jymy-yllatys-ylitti-odotukset/r9qxXYGd (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenilta-jymy-yllatys-ylitti-odotukset/r9qxXYGd)
"Yhtiön ydinbrändi, Volkswagen-merkki, on kärsinyt eniten päästöskandaalista. VW-merkin tulos mureni uutistoimisto Bloombergin mukaan 86 prosenttia ja sen liikevoitto oli vaatimattomat 73 miljoonaa euroa."
Toivottavasti jää kertaluontoiseksi. Ihmiset äänestää näissä tilanteissa lompakollaan eli jos nyt saa tuntuvan alennuksen uuden auton hankintavaiheessa, niin merkki säilyy. Tulos laskee todennäköisesti varauksista tuleviin korjauksiin ja ehkä hieman pienemmästä katteesta sekä markkinatilanteen että päästöhuijauskohun takia.
Emobrändiin kohu on varmasti vaikuttanut eniten ja se on näkynyt alennuksina. Tällä hetkellä Volkkari antaa hyviä alennuksia taistellakseen markkinaosuukista. Itsekin tilasin ensimmäisen Volkkarini kuukausi sitten ja pidin alennusta Suomen mittakaavassa oikein hyvänä. Sinänsä tosiaan on pieni ihme, että muut merkit ovat paikanneet noin hyvin tuota kuoppaa. Kohun laannuttua muut Emobrändikin tuotot nousevat hyvin suurella todennäköisyydellä, jolloin konserni tullee tekemään ennätyksiä.
Jokos näistä päivityksistä on jollain konkreettisia kokemuksia? Omalle Passatille annettiin merkkarilta päivitysaika ensi viikolle...
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 01.06.16 - klo:21:23
Sinänsä tosiaan on pieni ihme, että muut merkit ovat paikanneet noin hyvin tuota kuoppaa.
Kuvastaa hyvin ettei suuri yleisö tajua näiden merkkien kytköstä.
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 08.06.16 - klo:18:25
Kuvastaa hyvin ettei suuri yleisö tajua näiden merkkien kytköstä.
Tai ei yksinkertaisest välitä koko "skandaalista" mitään. Kun ei sillä ajamiseen ole vaikutusta. Ja kohtahan näillä alkaa tienaamaan: http://www.hs.fi/talous/a1466906072911 (http://www.hs.fi/talous/a1466906072911)
"Volkswagen on ilmoittanut, että Euroopassa se kunnostaa autot poistamalla laittoman ohjelman, mutta sillä ei ole aikeita maksaa kuluttajille korvauksia. Yhtiön mielestä autonostajille ei ole koitunut tappioita"
Onhan kuluttajalle koitunut tappiota jos ilmoitetaan että keskikulutus on 4,7L ja todellinen onkin 5,3L.
Ei liity huijausohjelmaan vaan päästöjen pienetämiseen. Tai liittyyhän se jos huijausohjelmalla saatu tietokoneella kulutus näyttämään mitä todellisuus on? Periaatteessa tuolla erotuksella ajaisi 132km pitemmälle tankillisella, tankin koko 55L.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 26.06.16 - klo:19:59
"Volkswagen on ilmoittanut, että Euroopassa se kunnostaa autot poistamalla laittoman ohjelman, mutta sillä ei ole aikeita maksaa kuluttajille korvauksia. Yhtiön mielestä autonostajille ei ole koitunut tappioita"
Onhan kuluttajalle koitunut tappiota jos ilmoitetaan että keskikulutus on 4,7L ja todellinen onkin 5,3L.
Ei liity huijausohjelmaan vaan päästöjen pienetämiseen. Tai liittyyhän se jos huijausohjelmalla saatu tietokoneella kulutus näyttämään mitä todellisuus on? Periaatteessa tuolla erotuksella ajaisi 132km pitemmälle tankillisella, tankin koko 55L.
En tiedä mikä oli pointtisi lopulta, mutta tuo ilmoitettu vs todellinen kulutus ei ole mikään uusi asia. Millä autolla pääset arkiajossa edes lähelle ilmoitettuja kulutuslukemia? Ne ilmoitetut lukemat saadaan tasaisella tiellä, eli yksikin mäki matkalla ja et tule pääsemään ko. lukemiin, optimikokoisilla renkailla (joissa ylipaine), minimi kuormalla jne... Noista siis mikään ei luultavasti mätsää todellisuudessa. Omalle 1.6 TDI:lle taitaa olla alin luvattu lukema 4.2-4.4, en muista enää. Ajotietokoneen näyttämänä olen päässyt 4.4-4.5 lukemiin matka-ajossa (225 leveät renkaat, kuormaa kyydissä) ja kun ajotietokone on valehdellut viime tankkauksien mukaan vain desin, niin ei luvatustakaan hyvissä olosuhteissa kaukana olla.
Ilmoittaa esim Volvokin alle 4.5 maantiekulutusta kokolailla kaikille diesel-malleilleen. Kaverin Volvo vie kuulemma reilun viis litraa... Ei pitäisi olla yllätys kenellekään.
Koko "päästöhuijaus" juttu on täysin naurettava. VW tai siis Bosch oikeasti ansaitsisi palkinnon kekseliäsyydestä. Jokainen automerkki huijaa päästötesteissä sen mitä testit sallii. Lisäksi tämä "huijaus" koski jo julkistusvaiheessaan vanhaa tekniikkaa, eli toisin sanoen asia oli jo "korjattu". 8)
Jenkeissä hälinän vielä ymmärrän, kun sielä VW pääsi huijausohjelmalla verohyödyn piiriin. Euroopassa en ymmärrä, koska huijaus itsessään oli ilmeisesti hyvin pieni, kun päästöraja on paljon suurempi kuin Jenkeissä.
Käsittääkseni siinä labrassa nuo kulutusajot ajetaan ne rullat / ajo-ohjelma määrittelee sen minkälaista vastusta pyörille tulee. Täälläkin siitä keskusteltu. Eli testissä tulee nuo mäetkin huomioitua. Nythän se päästöohjelma on mennyt päälle kun se on havainnut että ajetaan tiettyä sykliä.
Jos siinä testipenkissä ajettaisiin tasaista/ tasaisella ajoa niin silloinhan kulutuksen kuuluisi olla ilmoituksen mukaan vielä pienempi.
Mitä jos testi ajettaisiinkiin päästömanipuloiduttomalla autolla ilman huijausoftaa, jossa auto ei havaitsee että hän on ns. rullilla labrassa kun tietty sykli toistuu.
Tulisiko silloin tulokseksi lähempänä oikeaa matti meikäläisen ajamaa tulosta vai joku muu.
Vai mitä jos labran rullille syötettäisiin tietyn ajolenkin vastukset oikeasta tieprofiilista ja ajettaisiin testi. Sitten joku kävisi ajamassa tuon samaisen syötetyn tiedon lenkin oikeassa maastossa.
Olen päässyt 2002 1.9tdi OGUlla ja 2006 vRS tdi Ogulla valmistajan ilmoittamiin matka/sekalaisiin kulutuksiin ja alle. Näillä ajoin kyllä enempi matkaa, n. 80% matkaa ja 20% kaupunkia
2008 2.0tdi+DSG6 Altea XL, 2009 1.9tdi+DSG6 OGUlla, 2010 1.6tdi+DSG7 OGUlla myöskään en ole päässyt kuin korkeintaan pikkuteitä ajelle. Näissä ajosuhteet matkaa 65% ja kaupunkia 35%
Tämä on mutua mutta jotain on ns. 2008 jälkeen näihin autoihin tapahtunut.
Aika hyvä tuntuma on, 10v aikana kuitenkin tullut 405tkm.
Eiköhän insinöörit näitä ole maailmalla ja Saksassa pähkäilleet.
Lainaus käyttäjältä: Nipper - 28.06.16 - klo:10:57
En tiedä mikä oli pointtisi lopulta, mutta tuo ilmoitettu vs todellinen kulutus ei ole mikään uusi asia. Millä autolla pääset arkiajossa edes lähelle ilmoitettuja kulutuslukemia?
Allekirjoituksen vm. 2011 Octavia Scoutilla esimerkiksi. Valmistajan ilmoittama yhdistetty 6,2 litraa toteutunut desimaalin tarkkuudella nyt lähes neljän vuoden keskiarvona. Sisältäen vielä talviset webaston polttamat löpöt, ilman sitä saattaisi olla vaikka desin alle, mene ja tiedä.
Toki kysymyksen muotoilu "arkiajossa" on tulkinnanvarainen. Jos ajaisin lyhyttä työmatkaa päivittäin, niin tilanne olisi varmaan toinen.
Ei noemisyklissä ole mitään mäkiä huomioitu. Omaa ajoaan tuohon on huono peilata, koska sykli on joka suhteessa hyvin kaukana tavallisesta käytöstä. Tästä videosta saa hyvän kuvan siitä, millaista ajoa tuo sykli on:
https://youtu.be/EKUtiL-R4sU
Ja kun pidetään mielessä, että päästöskandaali koski Jenkkien NOx-rajoihin pääsemistä. NOx-päästöt ovat myös huijausmoottoreissa EU-standardin sisällä, eikä NOx-päästöt ole verrannollisia auton kulutukseen.
Loppulaskun aika:
http://yle.fi/uutiset/volkswagenin_paastokorvaukset_vahvistuivat/8989769 (http://yle.fi/uutiset/volkswagenin_paastokorvaukset_vahvistuivat/8989769)
Ulkomaat 28.6.2016 klo 16:26
Volkswagenin päästökorvaukset vahvistuivat
Yhdysvaltalaisen tuomioistuimen mukaan Volkswagen maksaa päästöhuijausohjelmastaan kaikkiaan reilut 13 miljardia euroa.
Saksalaisen autovalmistaja Volkswagenin päästökorvaukset ovat varmistuneet. Volkswagen on suostunut maksamaan reilun 13 miljardin euron korvaukset dieselmoottoreidensa päästöhuijauksista.
Suurin osa rahoista käytetään päästöjä vääristelleiden autojen takaisin ostamiseen tai korjaamiseen. Tuomioistuimen sopimusasiakirjojen mukaan tämä maksaa yhtiölle noin yhdeksän miljardia euroa.
Lisäksi Volkswagen maksaa autojen ostajille noin 5 000"9 000 euroa vahingonkorvausta.
Volkswagen maksaa Yhdysvalloille vajaat 2,5 miljardia euroa autojen aiheuttamista ympäristöhaitoista ja sitoutuu käyttämään vajaat kaksi miljardia euroa ympäristöystävällisten autojen tutkimukseen Yhdysvalloissa.
Volkswagen jäi kiinni huijausohjelmasta, joka pienensi sen 2-litraisten dieselmoottoreiden päästöjä. Moottorit oli ohjelmoitu tarkkailemaan päästöjä laboratorio-oloissa, mutta ne eivät tarkkailleet päästöjä oikeissa ajo-olosuhteissa.
Tällaisia autoja myytiin Yhdysvalloissa vajaat puoli miljoonaa.
OT: Suomessa tarjotaan kait VW.n omistajalle kahveet. :o
Tässä näkee kumman mantereen asiakkaat ja kumman mantereen viranomaisia on tärkeämpää hyvitellä...
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 28.06.16 - klo:19:25
Tässä näkee kumman mantereen asiakkaat ja kumman mantereen viranomaisia on tärkeämpää hyvitellä...
Meinaat sitten, että Volkkarille pieni Jenkkilän markkina olisi jotenkin kertaluokkaa isompaa Euroopaa tärkeämpi. Lainopilliset erot tuossa näkyvät eikä mikään muu.
Tämä on hauska kohu. Uutiset ei kerro vaan lähinnä piilottelee, mistä on kyse, eikä 90% kansasta tiedä, ettei kohu liity kulutukseen tai CO2-päästöihin. Tämä johtuu varmaan pääosin siitä, että yleensä ottaen Euroopassa julkisessa keskustelussa päästöt = CO2 (ja muut kasvihuonekaasut), kun taas jenkeissä puolet kansasta kiistää koko ilmastonmuutoksen. Siellä pienillä NOx- ja muilla ei-kasvihuonepäästöillä on paljon suurempi markkina-arvo.
Tajusin itsekin vasta muutama vuosi sitten, miten pieni juttu ilmastonmuutos on Pohjois-Amerikassa julkisuudessa ja käytännön elämässä. Täällä vierailulla ollut kanadalainen kuunteli huoli pyöreänä meidän juttuja kaurahiutaleiden ja vastaavien päästömerkinnöistä ja CO2:n ottamista huomioon kaikkialla. Kanada on sentään asiassa pitemmällä kuin USA ja kyseessä ollut henkilö oli luonnontieteellisen alan tutkija, jolle ymmärtäminen ei ole ongelma.
Lainaus käyttäjältä: PP - 28.06.16 - klo:22:55
Tämä on hauska kohu. Uutiset ei kerro vaan lähinnä piilottelee, mistä on kyse, eikä 90% kansasta tiedä, ettei kohu liity kulutukseen tai CO2-päästöihin. Tämä johtuu varmaan pääosin siitä, että yleensä ottaen Euroopassa julkisessa keskustelussa päästöt = CO2 (ja muut kasvihuonekaasut), kun taas jenkeissä puolet kansasta kiistää koko ilmastonmuutoksen. Siellä pienillä NOx- ja muilla ei-kasvihuonepäästöillä on paljon suurempi markkina-arvo.
Tajusin itsekin vasta muutama vuosi sitten, miten pieni juttu ilmastonmuutos on Pohjois-Amerikassa julkisuudessa ja käytännön elämässä. Täällä vierailulla ollut kanadalainen kuunteli huoli pyöreänä meidän juttuja kaurahiutaleiden ja vastaavien päästömerkinnöistä ja CO2:n ottamista huomioon kaikkialla. Kanada on sentään asiassa pitemmällä kuin USA ja kyseessä ollut henkilö oli luonnontieteellisen alan tutkija, jolle ymmärtäminen ei ole ongelma.
USA:ssa ei ilmastonmuutosasiat ole todellakaan niin pinnalla kuin Euroopassa.
Dieselien typpioksidi- ja hiukkaspäästöt on kuitenkin ihmisen terveydelle vaarallisia, aiheuttavat tutkitusti syöpää. Näitä päästöjä tulee toki bensakoneistakin, mutta vähemmän.
Euroopassakin puuhataan nyt joihinkin kaupunkeihin mm. Pariisiin dieselmoottoreiden kieltoa.
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 28.06.16 - klo:18:02
OT: Suomessa tarjotaan kait VW.n omistajalle kahveet. :o
Muistetaanpa taas, että meikäläisissä autoissa ei ole niitä puhdistuslaitteita, joiden ohittamisesta ajon aikana VW narahti jenkeissä. Ja että asiantuntijatkin ovat meillä antaneet lausuntoja, joiden mukaan VW tunnusti ilmeisesti osin turhaan (=varmuuden vuoksi) tehneensä vääryyttä myös Euroopassa. Mitään varmoja teknisiä dokumentteja ei ole näkynyt julkisuudessa, joista selviäisi mistä Euroopan osalta oikeastaan puhutaan kun tästä huijauksesta puhutaan. Ainakaan ei samasta asiasta kuin jenkeissä, koska meidän dieseleistä suurimmassa osassa ei ole lainkaan kyseistä laitetta joka jenkeissä salaa ohitettiin.
Lainaus käyttäjältä: Nipper - 28.06.16 - klo:10:57
En tiedä mikä oli pointtisi lopulta, mutta tuo ilmoitettu vs todellinen kulutus ei ole mikään uusi asia. Millä autolla pääset arkiajossa edes lähelle ilmoitettuja kulutuslukemia? Ne ilmoitetut lukemat saadaan tasaisella tiellä, eli yksikin mäki matkalla ja et tule pääsemään ko. lukemiin, optimikokoisilla renkailla (joissa ylipaine), minimi kuormalla jne... Noista siis mikään ei luultavasti mätsää todellisuudessa. Omalle 1.6 TDI:lle taitaa olla alin luvattu lukema 4.2-4.4, en muista enää. Ajotietokoneen näyttämänä olen päässyt 4.4-4.5 lukemiin matka-ajossa (225 leveät renkaat, kuormaa kyydissä) ja kun ajotietokone on valehdellut viime tankkauksien mukaan vain desin, niin ei luvatustakaan hyvissä olosuhteissa kaukana olla.
Ilmoittaa esim Volvokin alle 4.5 maantiekulutusta kokolailla kaikille diesel-malleilleen. Kaverin Volvo vie kuulemma reilun viis litraa... Ei pitäisi olla yllätys kenellekään.
Koko "päästöhuijaus" juttu on täysin naurettava. VW tai siis Bosch oikeasti ansaitsisi palkinnon kekseliäsyydestä. Jokainen automerkki huijaa päästötesteissä sen mitä testit sallii. Lisäksi tämä "huijaus" koski jo julkistusvaiheessaan vanhaa tekniikkaa, eli toisin sanoen asia oli jo "korjattu". 8)
"Säästävyysajokilpailuissa" tai mikä niiden nimi onkaan (?) ovat päässeet alle tehtaan ilmoittaman kulutuksen monella merkillä normiajossa mahdollisimman säästäväisellä ajolla?
Tosin en muista/tiedä oliko muka tiisselivolkkareita! ???
Jenkeissä hälinän vielä ymmärrän, kun sielä VW pääsi huijausohjelmalla verohyödyn piiriin. Euroopassa en ymmärrä, koska huijaus itsessään oli ilmeisesti hyvin pieni, kun päästöraja on paljon suurempi kuin Jenkeissä.
Euroopan osalta kuuluu nyt tällaista:
Autojätti ei aio maksaa eurooppalaisille vilppimoottorien omistajille yhtä avokätisesti kuin rapakon takana.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-eurooppalaisille-autonomistajille-pienemmat-paastokorvaukset/rsb5Fifa (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-eurooppalaisille-autonomistajille-pienemmat-paastokorvaukset/rsb5Fifa)
Moottoriensa päästövilpin viime vuonna myöntänyt Volkswagen uskoo, että sen kuluttajille maksamat korvaukset jäävät Euroopassa USA:n markkinoita pienemmiksi, kertoo Wall Street Journal.
Volkswagen sopi viime viikolla noin 15 miljardin dollarin suuruisista korvauksista USA:ssa. Summasta noin 10 miljardia dollaria menee vilppimoottoreita ostaneille kuluttajille.
VW on myynyt vilppimoottoreita USA:ssa vajaat puoli miljoonaa kappaletta, mutta Euroopassa huomattavasti enemmän. VW perusteli linjaustaan myös USA:n tiukemmalla päästösääntelyllä.
"Volkswagen on taloudellisesti vakaa, mutta ei tarvitse olla matemaatikko ymmärtääkseen, että mielivaltaisesti asetetut korvaukset olisivat liian suuria jopa Volkswagenille", autoyhtiön toimitusjohtaja Matthias Müller sanoi Welt am Sonntagille.
VW varasi viime vuonna noin 18 miljardia euroa päästöskandaalista johtuviin kuluihin. Yhtiö on kertonut, että uskoo varauksen riittävän pääpiirteissään päästöskandaalin hoitoon.
Yhtiötä vastaan on nostettu lukuisia joukkokanteita muun muassa Saksassa, niin kuluttajien kuin sijoittajienkin toimesta.
Volkswagenin osake oli maanantaina vajaan kolmen prosentin luisussa. Vuoden takaisista huippulukemista Volkswagenin kurssi on rojahtanut selvästi yli puolella.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 28.06.16 - klo:12:42
Olen päässyt 2002 1.9tdi OGUlla ja 2006 vRS tdi Ogulla valmistajan ilmoittamiin matka/sekalaisiin kulutuksiin ja alle. Näillä ajoin kyllä enempi matkaa, n. 80% matkaa ja 20% kaupunkia
2008 2.0tdi+DSG6 Altea XL, 2009 1.9tdi+DSG6 OGUlla, 2010 1.6tdi+DSG7 OGUlla myöskään en ole päässyt kuin korkeintaan pikkuteitä ajelle. Näissä ajosuhteet matkaa 65% ja kaupunkia 35%
Tämä on mutua mutta jotain on ns. 2008 jälkeen näihin autoihin tapahtunut.
Aika hyvä tuntuma on, 10v aikana kuitenkin tullut 405tkm.
Eiköhän insinöörit näitä ole maailmalla ja Saksassa pähkäilleet.
Ajotietokoneen vai laskettujen kulutusten mukaan samoihin lukemiin? Ajotietokoneenhan saa näyttämään mitä lukemaa vain, jos niikseen halutaan. Ja kulutuksen mittaustapa on jo lähtökohtaisesti epätarkka, ns. sinnepäin, jolloin ei tarvi selitellä jos/kun asiakkaat ei todellisuudessa pääse pitkällä välillä ilmoitettuihin lukemiin...
Päästöjenhallintavälineitä ainakin on tullut koko ajan lisää, joten se voisi näkyä eroissa, kun noissa päästötesteissähän vissiin on ihan normaalia kytkeä erilaisia apulaitteita irti autosta. (Mikä taas tekee tästä VW:n huijauksesta absurdin, kun varmuudella kaikki ovat huijanneet joka tapauksessa aina ko. testeissä)
Lainaus käyttäjältä: tet - 28.06.16 - klo:14:50
Allekirjoituksen vm. 2011 Octavia Scoutilla esimerkiksi. Valmistajan ilmoittama yhdistetty 6,2 litraa toteutunut desimaalin tarkkuudella nyt lähes neljän vuoden keskiarvona. Sisältäen vielä talviset webaston polttamat löpöt, ilman sitä saattaisi olla vaikka desin alle, mene ja tiedä.
Sama kysymys: Ajotietokoneen vai todellinen kulutus?
Ja webaston polttamat löpöt ei näy ajotietokoneen kulutuslukemissa.
Ajotietokoneen lukemin valmistajan ilmoittamiin on varmasti mahdollista päästä. Kapeat renkaat ja pitkähköä ajoa, niin varmasti onnistuu. Mutta paljonko ajotietokone "mittaa väärin" on sitten autokohtaista. Ja nyt viimesimmillä omilla kokemuksilla myös polttoainekohtaista (Neste Pro Dieselillä AT on selvästi enemmän oikeassa kuin ABC Smart Dieselillä).
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 28.06.16 - klo:18:02
http://yle.fi/uutiset/volkswagenin_paastokorvaukset_vahvistuivat/8989769 (http://yle.fi/uutiset/volkswagenin_paastokorvaukset_vahvistuivat/8989769)
Ulkomaat 28.6.2016 klo 16:26
Volkswagenin päästökorvaukset vahvistuivat
Yhdysvaltalaisen tuomioistuimen mukaan Volkswagen maksaa päästöhuijausohjelmastaan kaikkiaan reilut 13 miljardia euroa.
OT: Suomessa tarjotaan kait VW.n omistajalle kahveet. :o
Jos ollaan realisteja, niin tilanne Jenkeissä vs. Eurooppa on täysin eri. Jenkeissä huijauksella päästiin verohyödyn piiriin, joka tarkoittaa jotain kolmin ellei jopa nelinkertaisesti pienempää NOx-päästöä mitä EU-raja vaatii. Joten ihan uskottava oletus on, että ko. autot alittavat EU-rajan ilman huijaustakin. Tai ainakaan ylitys ei voi suuri olla.
Ja tämän takia korvaukset asiakkaille ovat paljon pienemmät, käytännössä varmasti nollassa.
Sitten lisäksi lakiasiat, eli Euroopassa joukkokanteet eivät ole sellaisia kuin Jenkeissä, jossa korvauksia haettaisiin lakiteitse joka tapauksessa.
Ja kuten jo tet kirjoitti:
Lainaus käyttäjältä: tet - 29.06.16 - klo:10:23
Muistetaanpa taas, että meikäläisissä autoissa ei ole niitä puhdistuslaitteita, joiden ohittamisesta ajon aikana VW narahti jenkeissä. Ja että asiantuntijatkin ovat meillä antaneet lausuntoja, joiden mukaan VW tunnusti ilmeisesti osin turhaan (=varmuuden vuoksi) tehneensä vääryyttä myös Euroopassa. Mitään varmoja teknisiä dokumentteja ei ole näkynyt julkisuudessa, joista selviäisi mistä Euroopan osalta oikeastaan puhutaan kun tästä huijauksesta puhutaan. Ainakaan ei samasta asiasta kuin jenkeissä, koska meidän dieseleistä suurimmassa osassa ei ole lainkaan kyseistä laitetta joka jenkeissä salaa ohitettiin.
Toki nähtäväksi jää vaikuttaako täkäläiset korjaukset autoihin jotenkin vai ei.
Onko muuten kenenkään autoa vielä korjattu tämän suhteen? Itellä 1.6 TDI, joten aikataulun mukaankin korjaukset alkaa vasta syksyllä...
Lainaus käyttäjältä: Nipper - 08.07.16 - klo:20:35
Ajotietokoneen vai laskettujen kulutusten mukaan samoihin lukemiin? Ajotietokoneenhan saa näyttämään mitä lukemaa vain, jos niikseen halutaan. Ja kulutuksen mittaustapa on jo lähtökohtaisesti epätarkka, ns. sinnepäin, jolloin ei tarvi selitellä jos/kun asiakkaat ei todellisuudessa pääse pitkällä välillä ilmoitettuihin lukemiin...
Päästöjenhallintavälineitä ainakin on tullut koko ajan lisää, joten se voisi näkyä eroissa, kun noissa päästötesteissähän vissiin on ihan normaalia kytkeä erilaisia apulaitteita irti autosta. (Mikä taas tekee tästä VW:n huijauksesta absurdin, kun varmuudella kaikki ovat huijanneet joka tapauksessa aina ko. testeissä)
Sama kysymys: Ajotietokoneen vai todellinen kulutus?
Ja webaston polttamat löpöt ei näy ajotietokoneen kulutuslukemissa.
Ajotietokoneen lukemin valmistajan ilmoittamiin on varmasti mahdollista päästä. Kapeat renkaat ja pitkähköä ajoa, niin varmasti onnistuu. Mutta paljonko ajotietokone "mittaa väärin" on sitten autokohtaista. Ja nyt viimesimmillä omilla kokemuksilla myös polttoainekohtaista (Neste Pro Dieselillä AT on selvästi enemmän oikeassa kuin ABC Smart Dieselillä).
Omani on laskettuja tietoja ja tarkkoja.
Näkeehän se allekirjoituksesta että ei ole lähelläkään. Skodalle ilmotetaan 4,7L ja tolle Golffille muistaakseni 6,5L.
Ajotietokoneetkin on kalibroitu 0,1L sisälle eli aika tarkalle on laitettu.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 08.07.16 - klo:20:49
Omani on laskettuja tietoja ja tarkkoja.
Näkeehän se allekirjoituksesta että ei ole lähelläkään. Skodalle ilmotetaan 4,7L ja tolle Golffille muistaakseni 6,5L.
Ajotietokoneetkin on kalibroitu 0,1L sisälle eli aika tarkalle on laitettu.
Kiitos.
Oma 1.6TDI Passat kuluttaa noin 5,3 l/100km, joten samoissa kun sulla. Jos ajaisin pelkkää maantietä, niin ehkä sit oltais alle vitosen lukemissa ja lähellä ilmoitettua yhdistettyä kulutusta. Harvan ajo on kuitenkaan pelkkää "siirtymää". :)
Lainaus käyttäjältä: Nipper - 08.07.16 - klo:20:35
Sama kysymys: Ajotietokoneen vai todellinen kulutus?
Ja webaston polttamat löpöt ei näy ajotietokoneen kulutuslukemissa.
Todellinen kulutus. Syötän joka tankkauksesta kännykkäohjelmaan (My Cars) matkamittarin lukeman ja tankatut litrat kahden desimaalin tarkkuudella, softa pitää kirjaa ja kertoo hyvät tilastot kulutuksesta.
Kuukautta vaille neljä vuotta ja lähes 68000 km on ajoa Scoutilla takana, naftaa palanut ohjelman mukaan reilut 4200 litraa. Tällä jaksolla kulutus on yhden desin tarkkuudella sama kuin valmistajan ilmoittama yhdistetty eli 6,2 l/100km.
Nonni, kampanja tehty Passattiin... Persdynolla mitattuna ei mitään muutosta mihinkään suuntaan, kulutuksesta osaa sanoa paremmin vasta kun kilometrejä karttuu vähän enemmän mutta näin muutaman sadan kilsan jälkeen ihan samoissa näyttäis menevän sekin. Onko joku mahdollisesti käyttänyt dynolla ennen ja jälkeen?
Oman korjausta odotellessa...
http://www.uusisuomi.fi/autot/198832-volkkarin-paastohuijausmoottori-nyt-testattu-uudelleenohjelmoinnin-jalkeen (http://www.uusisuomi.fi/autot/198832-volkkarin-paastohuijausmoottori-nyt-testattu-uudelleenohjelmoinnin-jalkeen)
Kansainvälinen autoliitto FIA testasi yhteistyössä jäsenjärjestöjensä kanssa Volkswagenin ohjelmistopäivityksen vaikutukset 2.0 TDI-päästöhuijausmoottoriin.
Autoliiton sisarjärjestöt Saksasta (ADAC), Itävallasta (ÖAMTC) ja Sveitsistä (TCS) selvittivät touko-kesäkuun aikana Volkswagenin 2,0-litraiseen TDI -dieselmoottorin tekemän ohjelmistopäivityksen vaikutukset auton kulutukseen, päästöihin ja suorituskykyyn.
Kyseinen moottorityyppi oli yksi viime vuonna päästöhuijauksesta kiinni jääneistä dieseleistä, jotka VW on velvoitettu korjaamaan. Nyt ei vielä testattu 1,6-litraiseen TDI-moottoriin tehtäviä päivityksiä.
Testissä oli mukana kolme Audi A4 Avant 2.0 TDI:ta sekä yksi Volkswagen Golf 2.0 TDI BMT. Jokaisessa autossa oli kuusivaihteinen käsivalintainen vaihteisto sekä start/stop-järjestelmä. Ennen ja jälkeen moottorin päivityksen tehty eurooppalaisen tyyppihyväksynnän perustana oleva NEDC-testi osoitti, että päivitys ei aiheuttanut juuri muutoksia typenoksidipäästöihin, kulutukseen eikä moottorin suorituskykyyn.
Autojärjestöjen testeissä huomio kiinnittyi kuitenkin siihen, että jo ennen päivitystä tehdyssä NEDC-syklin mukaisessa kulutusmittauksessa testattujen ajoneuvojen kulutus oli peräti 7-15 prosenttia valmistajan ilmoittamaa virallista kulutusta suurempi, todetaan Autoliiton tiedotteessa.
- Valitettavasti todellisten ja lähes kaikkien autonvalmistajien ilmoittamien kulutuslukemien suhteelliset erot ovat vuosien saatossa kasvaneet. Kuluttajan kannalta on tärkeää, että lukema vastaisi mahdollisimman hyvin todellisuutta ja eri valmistajien ilmoittamat tiedot olisivat keskenään vertailukelpoisia, Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen sanoo.
- Laboratorio-olosuhteissa toistettavaksi tehty mittaus ei kuitenkaan koskaan voi ottaa huomioon kaikkia eri tekijöitä. Erityisesti Suomessa vaihtelevat keliolosuhteet asettavat haasteita. Myös ajotavalla on iso vaikutus todelliseen kulutukseen.
Tilanteen pitäisi parantua, mikäli EU-komission ajama uusi mittaustapa otetaan käyttöön vuonna 2017.
Vaikea löytää tuosta uutisesta mitään uutiskynnyksen ylittävää. Nykyinen mittausnormi on pelkkä vitsi, joka se kuvaa huonosti todellista käyttötilannetta ja antaa hemmetisti mahdollisuuksia testioptimointiin. Tuossa ei pitäisi olla mitään uutta.
Tässä PSA:n mittaamia kulutuksia kadulla:
http://www.car-engineer.com/official-real-world-fuel-consumption-measurements-peugeot-citroen-ds-vehicles/ (http://www.car-engineer.com/official-real-world-fuel-consumption-measurements-peugeot-citroen-ds-vehicles/)
Valmistajat käyttävät kaikenlaisia normien sallimia vedätyksiä kulutus- ja päästööarvojen kaunistelemiseen. Onneksi tämä Volkkarin kohu näyttää vauhdittavan normien parantamista ja aktivoivan valvovia viranomaisia.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 12.07.16 - klo:08:26
Vaikea löytää tuosta uutisesta mitään uutiskynnyksen ylittävää. Nykyinen mittausnormi on pelkkä vitsi, joka se kuvaa huonosti todellista käyttötilannetta ja antaa hemmetisti mahdollisuuksia testioptimointiin. Tuossa ei pitäisi olla mitään uutta.
Valmistajat käyttävät kaikenlaisia normien sallimia vedätyksiä kulutus- ja päästööarvojen kaunistelemiseen. Onneksi tämä Volkkarin kohu näyttää vauhdittavan normien parantamista ja aktivoivan valvovia viranomaisia.
+1 :o
Kävin Virossa viime viikolla ja ajelin paikallista nopeutta, siis sitä mikä lukee siinä liikennemerkissä. Keli oli kuiva, tuulinen ja lämpötila oli yli 20 astetta. Tiet pienempää kiveä ja selkeästi auto oli hiljaisempi. Mielenkiintoista tässä oli se, että kulutus (todellinen) jäi alle viiden litran.
Helkamasta tuli tänään kirje. Skodasi ohjelmointi viivästyy. Saatte uuden tiedotteen kun voitte varata ajan päivitykseen. Eli taitaa mennä ens vuoteen.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 19.07.16 - klo:22:27
Helkamasta tuli tänään kirje. Skodasi ohjelmointi viivästyy. Saatte uuden tiedotteen kun voitte varata ajan päivitykseen. Eli taitaa mennä ens vuoteen.
Sama.... no eipä tuo haittaa
Vw huijannut jo vuosikymmenen?
http://m.taloussanomat.fi/autot/2016/07/20/volkswagenille-satelee-nyt-rajuja-syytoksia-laajalle-levinnyt-salaliitto/20167690/304 (http://m.taloussanomat.fi/autot/2016/07/20/volkswagenille-satelee-nyt-rajuja-syytoksia-laajalle-levinnyt-salaliitto/20167690/304)
Kaikki merkit ja autokauppiaat meitä aina huijaa! >:(
Meitä onneksi puoltaa ainakin saha ja jarrut? :D
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 20.07.16 - klo:23:55
Kaikki merkit ja autokauppiaat meitä aina huijaa! >:(
Meitä onneksi puoltaa ainakin saha ja jarrut? :D
Tuoko on vag:n omistajan puolustuspuhe, jos tuota huijausta on jatkettu kohta yli 15 vuotta?
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 20.07.16 - klo:23:55
Kaikki merkit ja autokauppiaat meitä aina huijaa! >:(
Meitä onneksi puoltaa ainakin saha ja jarrut? :D
Sekä autotehdas että autokauppias pyrkivät tuottamaan positiivisen (eli yli 0) liiketuloksen, jotta liiketoiminta jatkuu pitkällä aikavälillä.
Tottakai molemmat yrittävät parhaansa mukaan maksimoida sen viimeisen rivin eli liikevoiton, jotta taseessa olisi omaa pääomaa eli puskuria huonompien tappiollisten aikojen varalle. Itse asiassa tavallisen osakeyhtiön tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajille.
Muutoin voi käydä niinkuin Anttilalle - eli velkojat, maksaneet (paitsi luottokortilla !!! ) asiakkaat ja osakkeenomistajat häviävät euroja.
On aina kuluttajan etu vertailla ja kilpailuttaa hankintansa, jotta joutuu ja saa maksaa vähemmän. Markkinataloudessa kilpailu on kovaa, ja heikoimmat yleensä joutuvat lopettamaan tai sitten menevät konkurssiin. ;) ??? ::) :o
OT: ex 3C vaihtohyvitysten - huonoimman ja parhaan ero oli melkein 4000, :-*
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 21.07.16 - klo:09:42
Tuoko on vag:n omistajan puolustuspuhe, jos tuota huijausta on jatkettu kohta yli 15 vuotta?
Minulla pensaklongswagen joten oli vain yleinen huomio huonolla huumorilla höystettynä! :)
Se on varsin ironista, että Volkkarin muutoksen eivät taida vaikuttaa juurikaan päästöihin, mutta kohun myötä Opel on joutunut parantamaan järjestelmäänsä tuntuvasti.
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/opel-sai-puhtaat-paperit-paastoepailyista (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/opel-sai-puhtaat-paperit-paastoepailyista)
Eilen soiteltiin ja kerrottiin -11 2.0 TDI CFGB:hen korjatun softan olevan valmiina Jyväskylän Autotarvikkeella.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-dieselskandaali-paisuu-nyt-syynataan-3-litran-audeja-ja-porscheja/exmYwBmn?ref=iltalehti:59f6&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.143871154.606398467.1464027968 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-dieselskandaali-paisuu-nyt-syynataan-3-litran-audeja-ja-porscheja/exmYwBmn?ref=iltalehti:59f6&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.143871154.606398467.1464027968)
Nyt jatkuu kolme lirtaisten kohdalla, mutta ei vaikuta myyntiin ;)
Onko jollain tietoa, milloin 1.6 tdi moottoreiden "korjaukset" alkaa?
En ole tätä ketjua seurannut... onko se USAn huijauksen tarkka sisältö jo tullut julki?
Tässä protektionisti-jenkeille vähän omaa lääkettä:
http://yle.fi/uutiset/eu-komissio_tuomitsi_irlannin_perimaan_yli_13_miljardin_euron_matkyt_applelta/9130682 (http://yle.fi/uutiset/eu-komissio_tuomitsi_irlannin_perimaan_yli_13_miljardin_euron_matkyt_applelta/9130682)
Nyt yht'äkkiä keissi uhkaa EU:n ja jenkkien kauppasuhteita, mutta VAG:tä kyllä ollaan rokottamassa surutta >:(
Joko täällä on kokemuksia korjauksista?
Itselläni on 2.0 Tdi Passat -11 ja kirje tuli että korjaukset on alkanut. Soittelin Laakkoselle ja kyselin että miten he hyvittävät mahdolliset kulut auton kuljettamisesta korjaamolle, näitä kuluja ei kuulemma korvata. Eli omaan piikkiin pitäisi ajella vajaa 100 km että saa vw kusetuksen korjattua?
Olenko käsittänyt jotenkin väärin kun olen luullut ettei tästä tule mitään kuluja autojen omistajille?
Olet käsittänyt väärin. Ihan yhtä lailla joudut ajamaan omalla lompakolla sinne merkkiliikkeeseen jos autoon tulee takuuaikana jokin vika joka sitten korjataan veloituksetta.
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 30.08.16 - klo:21:23
Tässä protektionisti-jenkeille vähän omaa lääkettä:
http://yle.fi/uutiset/eu-komissio_tuomitsi_irlannin_perimaan_yli_13_miljardin_euron_matkyt_applelta/9130682 (http://yle.fi/uutiset/eu-komissio_tuomitsi_irlannin_perimaan_yli_13_miljardin_euron_matkyt_applelta/9130682)
Nyt yht'äkkiä keissi uhkaa EU:n ja jenkkien kauppasuhteita, mutta VAG:tä kyllä ollaan rokottamassa surutta >:(
Tää on vähän sama kuin nainen versus mies suomessa. Toiset on vähän tasa-arvoisempia kuin toiset :) Mutta silti jaksetaan itkeä, että naisen euro on ja blaablaablaa...
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 02.09.16 - klo:21:27
Olet käsittänyt väärin. Ihan yhtä lailla joudut ajamaan omalla lompakolla sinne merkkiliikkeeseen jos autoon tulee takuuaikana jokin vika joka sitten korjataan veloituksetta.
Käytin n.10v sitten Toyotaa takuuhuollossa ja kun noudin sen niin kysyin miten korvaatte nämä kilometrit koska asiakkaalle ei saa koitua kustannuksia takuukorjauksista. Hetken tiskillä oltiin ihmeissään mutta loppujen lopuksi sain korvauksen menetyistä bensoista.
http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/tavaran-vika-tai-puute/korjaukset/ (http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/tavaran-vika-tai-puute/korjaukset/)
Korjauskustannukset
1. Takuu on voimassa
Tavara on korjattava takuuehtojen mukaisesti aiheuttamatta kuluttajalle kuluja,
kuten esimerkiksi tavaran korjattavaksi toimittamisesta ja palauttamisesta aiheutuvia kuluja, varaosakuluja tai korjaajan työ- ja matkakuluja.
2. Takuuta ei ole annettu tai takuuaika on kulunut umpeen
Virheen korjauksesta ei saa yleensä aiheutua asiakkaalle kustannuksia. Korjauskustannusten jakamisesta voi neuvotella, jos virheellisen tavaran korjaus lisää tavaran arvoa olennaisesti sen arvoon ja ikään verrattuna tai korjauskulut nousevat kohtuuttoman suuriksi sen arvoon ja ikään verrattuna.
Jos yritys edellyttää kuluttajan osallistumista korjauskustannuksiin, kuluttaja voi kieltäytyä korjauksesta. Virhe voidaan tällöin hyvittää vaihtamalla tavara virheettömään tai virhettä vastaavalla hinnanalennuksella.
Sitten vaan odotellaan ennakkotapausta jossa henkilö X on matkustanut päästövammaisella dieselillään Kiinaan tai Afrikan Kapkaupunkiin ja volkkari kaivaa vaan kuvettaan kun henkilö ajatetaan takaisin kotisuomeen ja majoitetaan kolmen viikon ajan hotelleissa.
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 03.09.16 - klo:09:30
Sitten vaan odotellaan ennakkotapausta jossa henkilö X on matkustanut päästövammaisella dieselillään Kiinaan tai Afrikan Kapkaupunkiin ja volkkari kaivaa vaan kuvettaan kun henkilö ajatetaan takaisin kotisuomeen ja majoitetaan kolmen viikon ajan hotelleissa.
Enpä usko, että tarvitaan kovaakaan vääntöä kun kohtuulliset kulut asiakkaalle joudutaan maksamaan. Näin siis, jos kuluja vaatii maksettavaksi. Mitään ei saa vaatimatta.
Jos vaikkapa 100km:n päästä auton joutuu varta vasten viemään korjattavaksi pelkästään tämän valmistajan tekemän huijauksen vuoksi tuntuisi kohtuukulujen maksaminen vähintäänkin oikealta.
Asiakkaalle korjauksesta ei tule kuluja, näin on VAG ilmoittanut. Tuon lausunnon paikkansapitävyys tullaan varmaan vielä punnitsemaan.
Matkakulut menee halvimman kulkuneuvon mukaan tai maksimissaan kilometrikorvauksen mukaan eli 25 centtiä/km.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 03.09.16 - klo:11:34
Matkakulut menee halvimman kulkuneuvon mukaan tai maksimissaan kilometrikorvauksen mukaan eli 25 centtiä/km.
Näinhän ne yleensä korvataan - tässä tosin joutuu ajamaan moottoriajoneuvonsa huoltoliikkeeseen. :o
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 03.09.16 - klo:11:34
Matkakulut menee halvimman kulkuneuvon mukaan tai maksimissaan kilometrikorvauksen mukaan eli 25 centtiä/km.
Mistä tuo 25 c/km on repäisty? Tänä päivänä normaalisti (eli veroton enimmäismäärä) on 43 c/km.
Lainaus käyttäjältä: tet - 03.09.16 - klo:16:39
Mistä tuo 25 c/km on repäisty? Tänä päivänä normaalisti (eli veroton enimmäismäärä) on 43 c/km.
Tuo taitaa olla verottajan hyväksymä matkakustannusten verovähennysoikeus / km henkilöautolle verotuksessa.
Vähennykselle on yläraja ja myös omavastuuosuus, joiden suuruutta en nyt muista.
Eli siis eri asia kuin maksettu kilometrikorvaus.
Tämä vain sivuhuomautuksena ottamatta kantaa itse asiaan.
Lainaus käyttäjältä: esko - 03.09.16 - klo:16:58
Tuo taitaa olla verottajan hyväksymä matkakustannusten verovähennysoikeus / km henkilöautolle verotuksessa.
Vähennykselle on yläraja ja myös omavastuuosuus, joiden suuruutta en nyt muista.
Eli siis eri asia kuin maksettu kilometrikorvaus.
Tämä vain sivuhuomautuksena ottamatta kantaa itse asiaan.
Bingo.
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Matkakulut/Tyomatkat(31744) (https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Matkakulut/Tyomatkat(31744))
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 03.09.16 - klo:17:38
Bingo.
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Matkakulut/Tyomatkat(31744) (https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Matkakulut/Tyomatkat(31744))
Jep jep. Eli puhuttiinko nyt samasta vai eri asiasta?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 03.09.16 - klo:11:34
Matkakulut menee halvimman kulkuneuvon mukaan tai maksimissaan kilometrikorvauksen mukaan eli 25 centtiä/km.
En mielellään toista itseäni,
kilometrikorvauksen oikean hinnan annoin tuossa edellä. Lähes tuplat sinun antamaasi hintaan.
Lainaus käyttäjältä: tet - 04.09.16 - klo:10:23
En mielellään toista itseäni, kilometrikorvauksen oikean hinnan annoin tuossa edellä. Lähes tuplat sinun antamaasi hintaan.
Jos haluat vääntää asiasta, niin väännä. 25 centtiä on se korvaus mitä saat, jos et käytä julkisia, kun kyse on oman auton käytöstä reklamaatiotapauksista.
Loppuun saat itse käyttää googlea ja kokeile vaikka ensimmäisenä kuluttajaviraston ennakkotapauksia.
https://www.vwcourtsettlement.com/en/ (https://www.vwcourtsettlement.com/en/)
Sitten vaan vaatimaan rahat takas 8)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 04.09.16 - klo:11:21
Jos haluat vääntää asiasta, niin väännä. 25 centtiä on se korvaus mitä saat, jos et käytä julkisia, kun kyse on oman auton käytöstä reklamaatiotapauksista.
Loppuun saat itse käyttää googlea ja kokeile vaikka ensimmäisenä kuluttajaviraston ennakkotapauksia.
Oletko saanut Volkkarilta korvauksia takuuhuollossa tai huijauskorjauksessa käyttämisestä?
Laakkosen korjaamopäälikön mukaan kustannuksia ei makseta, ja minun käskettiin kysymään asiaa vaikkapa vw maahantuojalta.
Itse en ajatellut viedä autoa korjattavaksi jos siitä aiheutuu itselleni kustannuksia. Tässä tapauksessa ajosta aiheutuvat polttoainekulut.
En yhtään ihmettele että euroopassa asiassa ei ole mitään korvauksia makseltu, kun näyttäisi siltä että ihmiset käyttää jopa takuukorjauksissakin siten, että ajavat omalla kustannuksella korjaamolle eivätkä kyseenalaista hommaa mitenkään.
Lainaus käyttäjältä: Jamax - 04.09.16 - klo:15:56
Oletko saanut Volkkarilta korvauksia takuuhuollossa tai huijauskorjauksessa käyttämisestä?
Laakkosen korjaamopäälikön mukaan kustannuksia ei makseta, ja minun käskettiin kysymään asiaa vaikkapa vw maahantuojalta.
Itse en ajatellut viedä autoa korjattavaksi jos siitä aiheutuu itselleni kustannuksia. Tässä tapauksessa ajosta aiheutuvat polttoainekulut.
En yhtään ihmettele että euroopassa asiassa ei ole mitään korvauksia makseltu, kun näyttäisi siltä että ihmiset käyttää jopa takuukorjauksissakin siten, että ajavat omalla kustannuksella korjaamolle eivätkä kyseenalaista hommaa mitenkään.
Öö en. Enkä ole sellaista missään maininnutkaan. Kerroin vain miten yleisesti korvataan matkat. Ja jokainen voi itse koeponnistaa asianansa, jos haluaa. Perusteet olen antanut mitä voi hakea.
Parissa muussa tapauksessa tuo 25 cent/km on maksettu oman auton käytöstä mukisematta, kun olen perustellut asian.
Lainaus käyttäjältä: Jamax - 04.09.16 - klo:15:56
Itse en ajatellut viedä autoa korjattavaksi jos siitä aiheutuu itselleni kustannuksia. Tässä tapauksessa ajosta aiheutuvat polttoainekulut.
Näinkin voi toki menetellä, mutta katsastuskonttorin setä ei päästä korjausikkunan umpeuduttua enää autoa takaisin liikenteeseen.
43 s/km on suurin verovapaa kilometrikorvaus, jonka oma työnantaja on aina maksanut.
https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Kilometrikorvaukset/Kilometrikorvaukset-2016/ (https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Kilometrikorvaukset/Kilometrikorvaukset-2016/)
25 s/km verottaja hyväksyy työmatkavähennyksenä omalla autolla. Ainakin joskus virkamiehillä taidettiin soveltaa jotain pienempää kilometrikorvausta, koska joku yhdistys maksoi sen mukaan.
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 05.09.16 - klo:11:24
43 s/km on suurin verovapaa kilometrikorvaus, jonka oma työnantaja on aina maksanut.
https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Kilometrikorvaukset/Kilometrikorvaukset-2016/ (https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Kilometrikorvaukset/Kilometrikorvaukset-2016/)
25 s/km verottaja hyväksyy työmatkavähennyksenä omalla autolla. Ainakin joskus virkamiehillä taidettiin soveltaa jotain pienempää kilometrikorvausta, koska joku yhdistys maksoi sen mukaan.
Verottajan maksamat korvaukset ihmiset tuntuvat vaativan siten kuin ne kuuluukin, mutta onko täällä kukaan vaatinut/saanut korvauksia takuuhuoltoon tai huijaus korjaukseen viemisestä.
Lainaus käyttäjältä: Jamax - 05.09.16 - klo:11:52
Verottajan maksamat korvaukset ihmiset tuntuvat vaativan siten kuin ne kuuluukin, mutta onko täällä kukaan vaatinut/saanut korvauksia takuuhuoltoon tai huijaus korjaukseen viemisestä.
Verottaja ei maksa mitään korvauksia. Verokorvaukset-sana on samaa sanahelinää, millä media hukuttaa monien ihmisten todellisuuden tajun - muistakin asioista.
Verottaja verottaa nimensä mukaisesti.
Voihan sitä vaatia mitä vaan ja sen jälkeen olla sitten itseanotussa "erikoisasemassa" ::) ;)
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 05.09.16 - klo:12:55
Verottaja ei maksa mitään korvauksia. Verokorvaukset-sana on samaa sanahelinää, millä media hukuttaa monien ihmisten todellisuuden tajun - muistakin asioista.
Verottaja verottaa nimensä mukaisesti.
Voihan sitä vaatia mitä vaan ja sen jälkeen olla sitten itseanotussa "erikoisasemassa" ::) ;)
Joo, anteeksi kun en kirjoittanut siten että ymmärtäisit :o.
Kyse on kumminkin siitä että tavaran valmistaja on valmistanut tuotteen jossa on virhe ja kun valmistaja korjaa tuotteessa olevan virheen, niin se tulee korjata siten että siitä ei aiheudu kuluttajalle kustannuksia.
Niin, siis tässähän ei ole kyse takuusta, vaan enemmän virhevastuusta. Ja siitäkin Kuluttajavirasto toteaa:
LainaaOstajalle on korvattava korjauksen tai vaihdon aiheuttamat kustannukset. Jos ostaja on esimerkiksi omalla kustannuksellaan toimittanut virheellisen tavaran myyjälle, myyjän pitää korvata ostajalle aiheutuneet kulut.
http://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkaisut/julkaisut/kuluttaja-asiamiehen-linjaukset/aihekohtaiset/virhevastuu-ja-takuu-kulutustavaran-kaupassa/#7.2 (http://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkaisut/julkaisut/kuluttaja-asiamiehen-linjaukset/aihekohtaiset/virhevastuu-ja-takuu-kulutustavaran-kaupassa/#7.2)
Eli ei muuta kuin selvitys kohtuullisista kuluista huoltoon. Ja kannattaa vedota tuohon Kuluttajaviraston kantaan.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 05.09.16 - klo:13:51
Niin, siis tässähän ei ole kyse takuusta, vaan enemmän virhevastuusta. Ja siitäkin Kuluttajavirasto toteaa:
http://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkaisut/julkaisut/kuluttaja-asiamiehen-linjaukset/aihekohtaiset/virhevastuu-ja-takuu-kulutustavaran-kaupassa/#7.2 (http://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkaisut/julkaisut/kuluttaja-asiamiehen-linjaukset/aihekohtaiset/virhevastuu-ja-takuu-kulutustavaran-kaupassa/#7.2)
Eli ei muuta kuin selvitys kohtuullisista kuluista huoltoon. Ja kannattaa vedota tuohon Kuluttajaviraston kantaan.
Kyllä, juurikin näin.
Laakkosen korjaamopäällikön mukaan korvauksia ei kuitenkaan makseta, ja ajattelin tiedustella onko teillä kokemuksia vaikkapa muista liikkeistä.
Lainaus käyttäjältä: Jamax - 05.09.16 - klo:14:04
Kyllä, juurikin näin.
Laakkosen korjaamopäällikön mukaan korvauksia ei kuitenkaan makseta, ja ajattelin tiedustella onko teillä kokemuksia vaikkapa muista liikkeistä.
Kannattaa pyytää tuosta Laakkosen korjaamopäälliköltä kirjallinen vastaus.
Hänelle voi ilmoittaa, että vastaus tarvitaan kuluttaja-asiamiehelle lähtevän valituksen liitteeksi.
Sitten vain valitus sisään ja odottamaan.
Kyse on autonvalmistajan selkeästä ja itse myöntämästä virheestä, jota ollaan korjaamassa viranomaisten vaatimalla tavalla. Autonvalmistaja on luvannut, ettei korjauksesta aiheudu kuluttajalle kustannuksia. Aiheuttamisperiaatteella tarkasteltuna tästä asiakkaalle aiheutuneet kohtuulliset kustannukset on korvattava.
On aivan varmaa,että Suomessakin joku vie tämän VAG- keissin tässä kohdin perille asti.
Tällöin viimeistään kaikille korvausta vaativille koustannukset korvataan.
Korvaus voi toki olla vaikka pullakahvit, jos asiakas sen hyväksyy.
Tai ei mitään, jos ei mitään vaadi. Tai ei mitään, jos korjaus on tehty normaalin huollon yhteydessä ilman ylimääräistä korjaamokäyntiä.
Lainaus käyttäjältä: esko - 05.09.16 - klo:14:39
Kannattaa pyytää tuosta Laakkosen korjaamopäälliköltä kirjallinen vastaus.
Hänelle voi ilmoittaa, että vastaus tarvitaan kuluttaja-asiamiehelle lähtevän valituksen liitteeksi.
Sitten vain valitus sisään ja odottamaan.
Kyse on autonvalmistajan selkeästä ja itse myöntämästä virheestä, jota ollaan korjaamassa viranomaisten vaatimalla tavalla. Autonvalmistaja on luvannut, ettei korjauksesta aiheudu kuluttajalle kustannuksia. Aiheuttamisperiaatteella tarkasteltuna tästä asiakkaalle aiheutuneet kohtuulliset kustannukset on korvattava.
On aivan varmaa,että Suomessakin joku vie tämän VAG- keissin tässä kohdin perille asti.
Tällöin viimeistään kaikille korvausta vaativille koustannukset korvataan.
Korvaus voi toki olla vaikka pullakahvit, jos asiakas sen hyväksyy.
Tai ei mitään, jos ei mitään vaadi. Tai ei mitään, jos korjaus on tehty normaalin huollon yhteydessä ilman ylimääräistä korjaamokäyntiä.
Alkaahan niitä fiksujakin vastauksia kysymykseen saamaan, kiitokset....
Jos tuon tekee huollon yhteydessä, nouseekohan se huollon hinta salakavalasti ylöspäin ::)
Onko kukaan käyttänyt lastutettua autoa korjauksessa? Jyväskylän Autotarvikkeella kysyttiin kaverilta ettei auto (-11 2.0TDI CR Exeo) varmasti ole lastutettu.
^Mitäpä ne siitä huolehtii? Jos on lastutettu ja/tai EGR/hiukkaskiihdytin ohitettu, niin mitä se marmorille kuuluu. Tempaisevat ohjelman sisään tehtaan ohjeiden mukaan ja jos auto kuolee siihen, niin maksajahan on tiedossa. 5 pisteen vihje: ei ole marmori.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 09.09.16 - klo:15:25
^Mitäpä ne siitä huolehtii? Jos on lastutettu ja/tai EGR/hiukkaskiihdytin ohitettu, niin mitä se marmorille kuuluu. Tempaisevat ohjelman sisään tehtaan ohjeiden mukaan ja jos auto kuolee siihen, niin maksajahan on tiedossa. 5 pisteen vihje: ei ole marmori.
Koska asiakasta saattaa vähän harmittaa ja harmilta säästyy jos etukäteen asiasta tiedustellaan? Ehkä mahdollisesti ensin osaa käydä lastupajalla palauttamassa alkuperäisen ohjelmiston.
Nyt 1. kertaa joku myöntää olleensa kehittämässä huijaussoftaa..... tähän kului noin vuosi.... :o
http://yle.fi/uutiset/volkswagenin_autoinsinoori_tunnusti_paastohuijauksen_oikeudelle_usassa/9157444 (http://yle.fi/uutiset/volkswagenin_autoinsinoori_tunnusti_paastohuijauksen_oikeudelle_usassa/9157444)
Ulkomaat 9.9.2016 klo 19:32 | päivitetty 9.9.2016 klo 19:42
Volkswagenin autoinsinööri tunnusti päästöhuijauksen oikeudelle USA:ssa
Ensimmäinen Volkswagenin insinööri on tunnustanut päästöhuijauksen. Vilunki maksoi Volkswagenille miljardeja
Volkswagenin insinööri on myöntänyt syyllisyytensä viime vuonna julki tulleeseen päästöhuijaukseen. Volkswagenin kalifornialainen insinööri James Liang on tunnustuksen lisäksi myöntynyt tekemään yhteistyötä Yhdysvaltain oikeusviranomaisten kanssa.
Liangin yhteistyön arvoidaan helpottavan huomattavasti Yhdysvaltain syyttäjiä rikossyytteiden laadinnassa. Syytettä kootaan liittovaltion tuomioistuimessa Detroitissa.
Liangia odottaa maksimissaan viiden vuoden vankeusrangaistus ja mahdollisesti 250 000 dollarin sakot.
James Liang oli mukana insinööriryhmässä, joka sormeili autojen päästöjä mittaavaa tietokoneohjelmaa. Rukattu ohjelma antoi virheellisiä päästölukemia ja siten autot läpäisivät Yhdysvaltain tiukat päästörajat.
Päästöhuijaus koski yhteensä puolta miljoonaa diesel-autoa.
Päästöhuijaus on tullut Volkswagenille kalliiksi. Yhtiö on arvioinut, että Yhdysvaltain valtion ja yhdysvaltalaisten henkilöiden korvausvaatimuksiin menee 16,5 miljardia dollaria.
Useiden analyytikkojen mukaan huijaus tulee kaikkineen maksamaan saksalaiselle autonvalmistajalle ainakin 30 miljardia dollaria. :'(
James Liang, 62, on Saksan kansalainen ja VW:n Diesel Competence -yksikön johtaja USA:ssa vuodesta 2008 lähtien. VW aloitti 2006 USA:n määräykset täyttävän dieselin suunnittelun, joka tuli myyntiin 2009 vuosimallista. Syyttäjän mukaan alusta alkaen oli selvää, että tulokseen päästään vain huijausohjelmalla. 2014 ohjelmaa parannettiin takuukustannuksien välttämiseksi, niin ettei se varmasti vähennä päästöjä testin ulkopuolella.
USA:n oikeusministeriön viime vuonna ottaman kannan mukaan yritysten oikeusjutuissa on syytettävä myös henkilöitä. Liang oli ilmeisesti sopivasti USA:ssa saatavissa oikeuteen.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-09/veteran-vw-engineer-is-first-charged-in-u-s-in-emissions-scandal (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-09/veteran-vw-engineer-is-first-charged-in-u-s-in-emissions-scandal)
Lainaus käyttäjältä: hece - 09.09.16 - klo:15:31
Koska asiakasta saattaa vähän harmittaa ja harmilta säästyy jos etukäteen asiasta tiedustellaan?
No, semmosta se on jos menee tekemään laittomia muutoksia autoon. Ja juu, tiedän kyllä että virisoftan voi laittaa myös ihan laillisestikin. Silloin kun mulla oli sellainen Saabissa aikanaan, niin siitä oli konttorin leima ja auton tiedoissa oli maininta, ettei ECUa saa päivittää ilman, että asiasta tiedustellaan etukäteen.
Mielenkiintoinen asia juurikin nämä lastutukset, EGR- ja hiukkassuodatinmodaukset nyt, kun suuri määrä autoja softataan uusiksi. Aika selkeetä, että jouluvalot loimottaa mittaritaulussa autoissa, joista on poistettu käytöstä päästöihin vaikuttavia osia. Onko taktiikka sitten se, että softa autoon, marmorilta korjaustieto Trafille ja sitten auto nilkuttaen lastutuspajalle vanhan softan palautukseen. Epäilemättä myöhemmässä vaiheessa Stage 1 yms. softaukset tehdään uuden "huijauskorjatun" pohjasoftan päälle.
Onko VAG:n merkeillä olemassa jotain "tehtaan viripajaa", jonka softaukset ovat hyväksyttyjä eivätkä evää takuuta. Esimerkiksi Saabilla oli Hirsch ja Volvolla on Polestar. Näihin sai/saa viralliset paperit ja päästötodistukset, joilla auton sai/saa uusilla tehoilla virallisesti rekisteröityä. Yleensä nämä Stage 1 softaukset eivät edes nostaneet lappuihin merkittyä CO2-päästöarvoa.
Audeihin saa MTM:ltä ja ABT:ltä mielestäni ohjelmia ihan tüv-lappusen kera.
TUV hyväksynnän taitaa nykyään olla aika kalliita kun käsittääkseni ne pitää olla VIN-kohtaisia. Aikaisemmin (joskus 10 vuotta sitten) ne maksoi vain luokkaa 500e + ohjelma, mutta silloin ne sai tyyliin: auto se ja se, moottorin tyyppi se ja se.
Olen käsittänyt, että hyväksyntä paperit maksaa noin 2000-3000e. Kilpailutilanne voinee tehdä tuohon muutoksia. Volvolla ja voordilla on jo oma, joten VAG saattee kehitellä myös jotain?
Jos DPF on poistettu niin sittenhän auto ei välttämättä mene enää läpi.
Audeillahan on tehtaan puolesta kahdentasoisia virityssarjoja. Toisen edessä seisoo "S" ja toisen "RS". Siitä syystä Audi ei ole nähnyt tarpeelliseksi lähteä rakentamaan rinnalle mitään virallisempaa. Tai volkkari nyt yleensäkään. Ovat halunneet pitää nuo(kin) rahat itsellään.
Muistaakseni silloin (2006) Hirsch-virin mukana tuli maahantuojan järkkäämä TÜV-lappu, joka kelpasi sellaisenaan katsastajalle ja siihen sai leiman. Idiksenähän oli, ettei teho noussut yli vastaavilla jarruilla varustetun tuotantomallin. No, dieselissä se ei ollut ongelma. Varsinkaan Saabilla.
Jatkanpa tähän ääneen pohdiskelua. Olisiko tuohon marmorin virisoftakyselyyn syynä juuri se, että softan päivityksen jälkeen auto on todennäköisesti vikatilassa eikä huolto voi luovuttaa sitä? Eivätkä myöskään voi leimata ECUa päivitetyksi, kun kerran ei 100% varmasti tiedetä missä vika on. Eli huolto säästää itseään turhalta työltä ja asiakkaan huudoilta.
Jos DPF on poistettu ja/tai EGR ohitettu, niin aika kalliiksi varmaan tulee saada auto sellaiseksi, että se on ECUn päivityksen jälkeen "kunnossa". Pelkän virisoftan osalta tuossa ei nyt isoa kustannusta tule. Esimerkiksi BSR:n softia saa itsekin poistettua ja palautettua OBD:n kautta kun vain ostaa sen ohjelmointilaitteen samalla kun sen softankin.
Bosch on vedetty entistä enemmän mukaan päästöskandaaliin. Amerikkalaisesta syytekirjelmästä selviää, että VW:llä ei ollut lupaa muuttaa huijausosan sisältävää ohjelmaa ilman Boschin suostumusta. Jo 2008 Bosch oli vaatinut vapautusta kaikesta vastuusta, jos ohjelmaa käytetään laittomuuksiin.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgas-skandal-bosch-geraet-in-der-diesel-affaere-in-erklaerungsnot-1.3150507 (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgas-skandal-bosch-geraet-in-der-diesel-affaere-in-erklaerungsnot-1.3150507)
https://www.springerprofessional.de/unternehmen---institutionen/emissionen/bosch-offenbar-in-die-abgas-affaere-von-volkswagen-verwickelt/10658390 (https://www.springerprofessional.de/unternehmen---institutionen/emissionen/bosch-offenbar-in-die-abgas-affaere-von-volkswagen-verwickelt/10658390)
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 12.09.16 - klo:10:39
Jatkanpa tähän ääneen pohdiskelua. Olisiko tuohon marmorin virisoftakyselyyn syynä juuri se, että softan päivityksen jälkeen auto on todennäköisesti vikatilassa eikä huolto voi luovuttaa sitä? Eivätkä myöskään voi leimata ECUa päivitetyksi, kun kerran ei 100% varmasti tiedetä missä vika on. Eli huolto säästää itseään turhalta työltä ja asiakkaan huudoilta.
Jos DPF on poistettu ja/tai EGR ohitettu, niin aika kalliiksi varmaan tulee saada auto sellaiseksi, että se on ECUn päivityksen jälkeen "kunnossa". Pelkän virisoftan osalta tuossa ei nyt isoa kustannusta tule. Esimerkiksi BSR:n softia saa itsekin poistettua ja palautettua OBD:n kautta kun vain ostaa sen ohjelmointilaitteen samalla kun sen softankin.
Samaa kysellään Tampereella ja sanottiin, että jos menee juntturaan niin artisti maksaa. No ittellä kävi niin, että päivitys epäonnistui, mutta mikään ei kosahtanut ja koitellaan uudemman kerran ens viikolla. Tällä kertaa muistan palauttaa normi softan kärryyn ennen päivitysvisiittiä... :P Kuvittelin että tekisivät täyden flässäyksen ja heillä olis kunnon vehkeet forcettaa se sisään, mutta nyt vaikuttaa kyllä siltä että siellä tuunataan tiettyjä moottorikartan arvoja ja päivitys pissi kun arvot eivät mätsänneet oletettuihin.
Lainaus käyttäjältä: henautio - 12.09.16 - klo:13:03
nyt vaikuttaa kyllä siltä että siellä tuunataan tiettyjä moottorikartan arvoja ja päivitys pissi kun arvot eivät mätsänneet oletettuihin.
Totta kai se on näin
Samalla varmaan takuunalaisissa autoissa jää merkintä siitä, että jotain oli muutettu... Sinällään reilua, että antavat tilaisuuden hommata autoon normisoftan takaisin, eivätkä heti ilmoita, että laita ite autos kuntoon?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 12.09.16 - klo:10:39
Jatkanpa tähän ääneen pohdiskelua. Olisiko tuohon marmorin virisoftakyselyyn syynä juuri se, että softan päivityksen jälkeen auto on todennäköisesti vikatilassa eikä huolto voi luovuttaa sitä? Eivätkä myöskään voi leimata ECUa päivitetyksi, kun kerran ei 100% varmasti tiedetä missä vika on. Eli huolto säästää itseään turhalta työltä ja asiakkaan huudoilta.
Juurikin näin, ei ole huollon intressi suotta suututtaa maksavaa asiakasta. Voi muuten olla että vaihtuu vakiohuolto tai peräti automerkki.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 12.09.16 - klo:10:07
Audeillahan on tehtaan puolesta kahdentasoisia virityssarjoja. Toisen edessä seisoo "S" ja toisen "RS". Siitä syystä Audi ei ole nähnyt tarpeelliseksi lähteä rakentamaan rinnalle mitään virallisempaa. Tai volkkari nyt yleensäkään. Ovat halunneet pitää nuo(kin) rahat itsellään.
Ja volvolla R ja fordilla ST ja RS, ja niin edelleen, mikä pointti täl oli? Kyllä ne ne S ja RS kuskitkin softailee.
Apr myös erikoistunut vageihin mutta en tiedä onko mitään virallista volkkarin kanssa.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 13.09.16 - klo:10:17
Ja volvolla R ja fordilla ST ja RS, ja niin edelleen, mikä pointti täl oli? Kyllä ne ne S ja RS kuskitkin softailee.
Pointti oli tehtaan tukemissa ja hyväksymissä virityssarjoissa. Taitaa se Vollen R-sarjan piristyskin olla Polestarin tekosia. Jos ostaa Volvoon Polestarin tai aikanaan Saabiin Hirschin, niin niissä säilyy tehtaan takuu. Ei taida samanlaista saada volkkarilta.
Eikä kai Fordillakaan ole tehtaan hyväksymiä ulkoisen pajan tekemiä virityssarjoja.
Lainaus käyttäjältä: hece - 13.09.16 - klo:10:12
Juurikin näin, ei ole huollon intressi suotta suututtaa maksavaa asiakasta. Voi muuten olla että vaihtuu vakiohuolto tai peräti automerkki.
Kaipa taustalla on enemmän se käsien peseminen jälkiseuraamuksista. Eihän se varsinaisesti huollon vika ole, jos asiakas on mennyt muuttamaan autoa.
Eihän huollot ota muihinkaan omiin virityksiin kantaa. Pyysin kerran huollossa katsomaan stereoiden vikakoodit, että näkyykö mitään. Autoon oli jälkiasennettu vahvistin ja vaihdettu kajarit. Soitin oli orkkis. Huolto totesi, etteivät koske pitkällä tikullakaan ennen kuin on palautettu alkuperäiseksi.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 13.09.16 - klo:11:11
Pointti oli tehtaan tukemissa ja hyväksymissä virityssarjoissa. Taitaa se Vollen R-sarjan piristyskin olla Polestarin tekosia. Jos ostaa Volvoon Polestarin tai aikanaan Saabiin Hirschin, niin niissä säilyy tehtaan takuu. Ei taida samanlaista saada volkkarilta.
Eikä kai Fordillakaan ole tehtaan hyväksymiä ulkoisen pajan tekemiä virityssarjoja.
No onko ne audin s ja rs tehtaan tukemia ja hyväksymiä virityssarjoja? Ei ne on automalleja kuten Volvon r malli, fordin st/rs ym. Tosin fordilla myös mountune jonka softia ja viritysosia saa fordeihin hyväksytysti. Ja volvolla naurettava polestar jolla saa jopa 5 heppaa lisää :) Mut ei audin s ja rs vastaa mitenkää polesrariin ja mountunee? Vai saako niiltä jotai piristystä vakio ässään ja ärässään?
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 13.09.16 - klo:17:21
No onko ne audin s ja rs tehtaan tukemia ja hyväksymiä virityssarjoja?
Määrätyllä tavalla kyllä. Ja kun Audi on päättänyt tehdä riittävän tehokkaat mallit, ei tehtaan omalle tai tehtaan tukemalle virityssarjalle ole tarvetta. Miksi Audi toisi markkinoille jonkun lisäsoftan 2.0 TDI/TFSI:hin, kun käteen voidaan lyödä S/RS-esite ja sanoa että valitsee tuosta? Noista RS-malleista ei nyt ainakaan voi sanoa, että menopuoli olisi este. Päin vastoin kuin vaikka konsernin toinen "RS" eli Ocu, joka on jo aika lailla badge-tuningia kuin todellinen menopeli.
Edelleen, viritellään niitä tehokkaampiakin audeja. Mut samapa tuo onko jotain audin omaa viripajaa kun on esim apr. Ikinä ei ole tehoa liikaan, ja jos sitä saa helposti ja halvalla kuten softat ni ite tulee ainakin hyödynnettyä, oli sitte valmistajan hyväksymä tai ei :)
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 14.09.16 - klo:10:25Ikinä ei ole tehoa liikaa
Tästä tulee mieleen eräs Virittäjät -sarjan jakso jossa Mika Salo ajoi radalla jotain 1300hp turbomörköä jonkun vanhan 3-sarjalaisen bemarin kuorissa, muistelen että silloin taisi kommentteina olla että pikkasen vähemmän hevosia niin olis ajettavampi kokonaisuus.
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 14.09.16 - klo:11:50
Tästä tulee mieleen eräs Virittäjät -sarjan jakso jossa Mika Salo ajoi radalla jotain 1300hp turbomörköä jonkun vanhan 3-sarjalaisen bemarin kuorissa, muistelen että silloin taisi kommentteina olla että pikkasen vähemmän hevosia niin olis ajettavampi kokonaisuus.
Muistan jakson, taisi olla jokin E30 ämpärin kokoisella hyrrällä. ;D Joo, asiaa Salo puhui, mutta totuus on, että ei kannata valittaa liiasta tehosta ennen kuin se välitetään tiehen kaikkien pyörien kautta. Vrt. Dahlback-Racingin Monster-Golf. ;)
Oon sen bemmin livenä nähy monesti, ei näytä omistajaa tehot häiritsevän.
Kevennyksenä:
LainaaVolkswagen sai kemian huumori-Nobelin
Epätodennäköisen tutkimuksen Ig Nobel -palkinnot on jälleen jaettu. Kemian alan huumori-Nobel myönnettiin päästöhuijauksista narahtaneelle autovalmistaja Volkswagenille "autojen liiallisten päästöjen ongelman ratkaisemisesta".
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/volkswagen-sai-kemian-huumori-nobelin/739003/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/volkswagen-sai-kemian-huumori-nobelin/739003/)
Tänään napsahti postiluukusta Volkkarin logolla varustettu kirje - 2.0 TDi koneiden "ohjelmistopäivitykset" ovat myös alkaneet.
Varmaan ensi viikolla ehdin oman kulkineen käyttää Jyväskylän Autotarvikkeessa. Kirjeen mukaan toimituksesta saa mukaan todistuksen, joka lupaa ettei korjaus vaikuta auton ajokäyttäytymiseen, tehoihin tai polttoaineen kulutukseen. Saas nähdä.
Lainaus käyttäjältä: Stresside - 26.09.16 - klo:22:21
Kirjeen mukaan toimituksesta saa mukaan todistuksen, joka lupaa ettei korjaus vaikuta auton ajokäyttäytymiseen, tehoihin tai polttoaineen kulutukseen. Saas nähdä.
Johan ne tuota testasi jo Tekniikan Maailmassa eikä vaikuttanut ainakaan tehoihin.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 28.09.16 - klo:07:26
Johan ne tuota testasi jo Tekniikan Maailmassa eikä vaikuttanut ainakaan tehoihin.
Mutta yllättäen uudella softalla kulutus itse asiassa tippui, joskin marginaalisen desin verran, mutta kuitenkin. Tässähän oli väitteitä, että kulutus kasvaa ja teho tippuu, mutta näin ei näytä käyneen.
Väärin mitattu... koska Esson baari.
TM:n testin mukaan 2.0TD EA189 -softakorjaus "toimii ja eikä sillä ole vaikutusta käytettävyyteen ja ominaisuuksiin". Mitatut erot ovat mittaustarkkuuden ja toistettavuuden rajoilla.
Mielenkiintoisesti kiihtyvyysarvoissa tapahtuu jotain, mutta ehkäpä nämäkin ovat vain mittaustarkkuudesta ja toistettavuudesta tulleita eroja. Sattumalta kiihtyvyysarvot ennen ja jälkeen näyttävät, että kiihtyvyys olisi aavistuksen heikentynyt. Selkeimmin nelosella. Arvot isoimmilla vaihteilla ovat taas niin lähellä toisiaan, että on vaikea päätellä onko muutosta oikeasti tapahtunut.
Kiihtyvyys 60-120 km/h edettynä matkana (m) 4.,5. ja 6. vaihteilla:
4. 5. 6.
Ennen 281 404 587 m
Jälkeen 297 408 590 m
Kulutus (l/100km):
Tasanopeudella ennen jälkeen
60 km/h 3,2 3,0
70 3,6 3,4
80 4,0 3,9
90 4,5 4,4
100 5,0 4,9
110 5,6 5,5
120 6,3 6,2
Taajama-ajossa
keskinop. 40 km/h
5,3 5,3
Maantieajossa
keskinop. 79 km/h
4,1 4,2
NOx (g/km):
Uusi WLTP-ajosykli
ennen jälkeen
0,514 0,471
Helsinki ruuhka (VTT) -ajosykli
ennen jälkeen
0,629 0,608
Onko kenellekään käynyt Skodat vielä softakorjattavana. Tänne tuli viime vuonna se kirje, että "autosi kuuluu korjattavien joukkoon", mutta muuta ei ole kuulunut. Takaisinkutsuissakaan tätä ei vielä näy.
Kulutushan näyttää laskevan! Mustat maalit ja pensselit voinee laittaa takaisin kaappiin...
Tuskin laskee. Olisin yllättynyt jos softassa edes mitään muutoksia. ::)
Pitäisi olla takana pidempijaksoinen testirupeama ja monta eri auto jotta voisi edes mitää sanoa.
Lainaus käyttäjältä: Hilleri - 02.10.16 - klo:09:33
Onko kenellekään käynyt Skodat vielä softakorjattavana. Tänne tuli viime vuonna se kirje, että "autosi kuuluu korjattavien joukkoon", mutta muuta ei ole kuulunut. Takaisinkutsuissakaan tätä ei vielä näy.
Meille on tullut kaksi kirjettä, joista viimeisin heinäkuussa. Ei siitäkään mitään selkeää aikataulua käy ilmi muuta kuin, että ollaan juuri aloittamassa päivityksiä.
"Teidän autonne..." tarkoittaa tässä 1.6 TDI moottoria.
(http://oi65.tinypic.com/2mfzw5l.jpg)
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 03.10.16 - klo:08:58
Meille on tullut kaksi kirjettä, joista viimeisin heinäkuussa. Ei siitäkään mitään selkeää aikataulua käy ilmi muuta kuin, että ollaan juuri aloittamassa päivityksiä. "Teidän autonne..." tarkoittaa tässä 1.6 TDI moottoria.
Tässä kohtaa tuo slogan "Simply clever" kuulostaa hieman.....koomiselta. :P
Lainaus käyttäjältä: Zego - 02.10.16 - klo:12:16
Tuskin laskee. Olisin yllättynyt jos softassa edes mitään muutoksia. ::)
Pitäisi olla takana pidempijaksoinen testirupeama ja monta eri auto jotta voisi edes mitää sanoa.
Identtiset olosuhteet tuossa testissä kertovat tarkemmin kuin yksittäisten autoilijoiden aina hieman muuttuvat olosuhteet. Itse uskon ettei kulutus nouse tuon johdosta.
Toi TM:n testi on tarkoituksella "pilattu" (mainoseurot) koska ne eivät testanneet eroa vanhalla menetelmällä johon huijausosfta on nimeomaisesti optimoitu. Nythän ohjelma (vanha eikä uusi) ei tunnista TM:n sykliä ja kulutukset on "samat" kummallakin ohjelmalla.
Passat b7:n 125kw tehtiin softapäivitys kolme viikkoa sitten ja nyt parin ajetun tankillisen jälkeen en ole huomannut minkäänlaisia muutoksia ns. "perstuntumalla". Ajot suurinpiirtein samoja kuin ennen päivitystä.
"Turhia" kirjoitteluja ja panettelua kaikki tyynni, olkaa volkkaristit rauhallisella mielellä.
Lainaus käyttäjältä: eki204 - 08.10.16 - klo:23:10
Passat b7:n 125kw tehtiin softapäivitys kolme viikkoa sitten ja nyt parin ajetun tankillisen jälkeen en ole huomannut minkäänlaisia muutoksia ns. "perstuntumalla". Ajot suurinpiirtein samoja kuin ennen päivitystä.
"Turhia" kirjoitteluja ja panettelua kaikki tyynni, olkaa volkkaristit rauhallisella mielellä.
Onkohan päästöihinkään tullut minkäänlaista muutosta :)
Jos tuo olisi alunperin ollut noin helposti tehtävissä softalla, miksi niin ei ole sitten jo alunperinkin tehty?
Tuo oma "uusi" moottori poltaa kyllä pönttöä tyhjäksi melko päättömästi. Eilen alkoi polttamaan heti kun auton sain käyntiin 2 asteen pakkasesta. Kävin kaupassa ja palailin kotiin, poltti koko ajan. Flekti jäi hyrisemään kun lähdin sisälle. Moottorin lämmöt ei paljoa ehtineet reissussa nousta. Tänään sama juttu. Kylmästä käyntiin ja 8km ajoa, flekti jäi hyrisemään. Tunnin päästä taas kotiin ja flekti jäi pihalla hyrisemään. Hyvin selkeästi tuossa tuo poltto tuntuu, nyhtää ja on melko tahmea ottamaan kierroksia alhaalta. Mutta pääasia että päästöt on kohdillaan ja ympäristö täälläkin kiittää. Entisessä saaste 1.6 TDIssä ei ollut moisia ongelmia ;D
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 09.10.16 - klo:20:11
Onkohan päästöihinkään tullut minkäänlaista muutosta :)
Jos kyse on samasta huijauksesta kuin jenkeissä, niin ei ole tullut. Meikäläisissä autoissa (useimmissa) ei ole sitä laitteistoa jonka kanssa jenkeissä huijauttiin. Jos taas kyse on jostain muusta, niin sitten voi olla tullut muutoksia. Jännä vaan ettei mitään teknistä tietoa meikäläisten koneiden huijauksen luonteesta ole juuri näkynyt.
Lainaus käyttäjältä: ukormi - 09.10.16 - klo:20:11
Tuo oma "uusi" moottori poltaa kyllä pönttöä tyhjäksi melko päättömästi. Eilen alkoi polttamaan heti kun auton sain käyntiin 2 asteen pakkasesta. Kävin kaupassa ja palailin kotiin, poltti koko ajan. Flekti jäi hyrisemään kun lähdin sisälle. Moottorin lämmöt ei paljoa ehtineet reissussa nousta. Tänään sama juttu. Kylmästä käyntiin ja 8km ajoa, flekti jäi hyrisemään. Tunnin päästä taas kotiin ja flekti jäi pihalla hyrisemään.
Minulla aika samanlainen tilanne kesällä, kun oli DPF:n paine-eroanturi menossa rikki. Ei ollut vielä kokonaan kaput, ei antanut vielä siinä vaiheessa vikakoodia mutta poltti pönttöä yhtenään.
No polttaa yhtenään joo jos ei kerkeä polttamaan kunnolla loppuun, lopulta antaa vikavaloa, näin itellä kesällä kun lomalla oli pätkäajoa paljon. Varsinki kylmässä josei lämmöt edes kerkeä nousta(polttaessa ainakin itellä nousee hyvinkin nopeasti lämmöt). Ajakaa se poltto joskus loppuun.
Kaikki dieselit joutuvat doping-testiin Saksassa
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kaikki-dieselit-joutuvat-doping-testiin-saksassa/s2GvK8Jv (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kaikki-dieselit-joutuvat-doping-testiin-saksassa/s2GvK8Jv)
Saksa ryhtyy tarkastamaan dieseleiden päästöjä kovalla kädellä.
Hyssyttelystä syytetty Saksan liikenneministeri Alexander Dobrindt (CSU) aikoo pistää saastuttavat dieselit ja päästöhuijaukset kuriin uusilla testauslaitteilla. Pistokokeisiin napataan autoja myös liikenteen seasta.
”Tästä alkavat dieseleiden doping-testit”, Dobrindt julisti saksalaiselle uutistoimisto dpa:lle.
Saksan liikennevirasto KBA on saanut käyttöönsä erikoisvalmisteiset liikuteltavat mittaus- ja testilaitteet, joita voi hyödyntää myös liikenneratsioissa. Laitteet antavat todellista ajoa vastaavat ja tarkemmat tulokset kuin laboratoriomittaukset.
Näin niillä paljastuvat myös autoihin mahdollisesti asennetut päästöjä tilapäisesti alentavat huijausohjelmat, joita ovat harrastaneet useat autonvalmistajat.
Liikenneviraston laitteet otetaan käyttöön vielä tänä vuonna. Ensi vuoden alusta niillä testataan kaikki Saksassa myytävät dieselit. :o
Diseleistä halutaan ilmeisesti kovasti eroon :o
Itsellä ainakin tuli positiiviset kokemukset päivityksestä. Näyttäisi siltä, että vanhemmat autot saavat kaikki matkan varrella uudempiin vuosimalleihin tulleet päivitykset samalla.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=32654.msg (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=32654.msg)
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 10.10.16 - klo:15:34
Dieseleistä halutaan ilmeisesti kovasti eroon :o
Niin, Euro 6 - normin myötä pata on kalliimpi valmistaa ja vaatii käsittääkseni useimmiten sitä kusitankin käyttöä.
Ainaki Reno on jo ilmoittanut (nyyh) harkitsevansa pikkumallien disukoiden lopettamista, niiden hintahan nousee suhteessa enemmän.... toisaalta voi olla, että paukkuja aletaan laittaa dieselkehityksestä jo söhköautojen uusiin akkuteknologioihin ja pikalatureihin jne. Vuosi 2025 ei ole niin kovin kaukana, ja aivan uuden henkilöautomallin kehitys taitaa viedä 3-4 vuotta.
Sähköauto taitaa vaatia ihan oman platformin eli alustan johon akut saa sulavasti jemmaan .... (vrt. MQB). :o
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 10.10.16 - klo:18:54
Niin, Euro 6 - normin myötä pata on kalliimpi valmistaa ja vaatii käsittääkseni useimmiten sitä kusitankin käyttöä.
Ainaki Reno on jo ilmoittanut (nyyh) harkitsevansa pikkumallien disukoiden lopettamista, niiden hintahan nousee suhteessa enemmän.... toisaalta voi olla, että paukkuja aletaan laittaa dieselkehityksestä jo söhköautojen uusiin akkuteknologioihin ja pikalatureihin jne. Vuosi 2025 ei ole niin kovin kaukana, ja aivan uuden henkilöautomallin kehitys taitaa viedä 3-4 vuotta.
Sähköauto taitaa vaatia ihan oman platformin eli alustan johon akut saa sulavasti jemmaan .... (vrt. MQB). :o
Kun katsoo minkälaiset moottorit ovat nyt kehityksen alla, niin siellä on vastaus dieselin tulevaisuuteen. Seuraava askel on bensiinimoottorit, joita tuetaan uudella mikrohybridiratkaisulla. Eli siirrytään 48v sähköihin ja käynnistysmoottori korvautuu hihnalla yhdistetyllä sähkömoottorilla, joka lisäksi tarjoaa merkittävästi lisävääntöä tilanteissa, jossa bensiinimoottori on janoisimmillaan. Esim. Golffiin on tulossa tämmöiset perusmoottorit seuraavassa sukupolvessa. Jos ja kun tämänkaltainen ratkaisu on valmistuskustannuksiltaan dieselin tasolla, alkaa dieselin nopea alasajo, etenkin pienemmissä moottoreissa, tyyliin alle 100kw luokassa.
Kyllä, bensapadan kulutuslukemat lähestyvät koko ajan disukoita ja IMO disuka on kalliimpi valmistaakin. :o
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 10.10.16 - klo:20:56
Kyllä, bensapadan kulutuslukemat lähestyvät koko ajan disukoita ja IMO disuka on kalliimpi valmistaakin. :o
Dieseli on halvempaa ja se vääntö...
Juu on ollut disuka alla 22 vuotta....viimeiset 5 TDI malleja...... ;)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.10.16 - klo:21:04
Dieseli on halvempaa ja se vääntö...
Dieselin halpuus meillä on keinotekoista, se on verotuksen takia halvempaa. Monessa muussa maassa bensaa ja dieseliä verotetaan samoin perustein ja diesel onkin pumpulla kalliimpaa kuin bensa.
Dieselin vääntö taas vaikuttaa lähinnä persdynoon, bensakoneet ovat usein suorituskykyisempiä mutta kun se persdyno valehtelee että diesel mukamas on riuskempi. Ne joiden autossa on se hämmennin siinä keskikonsolissa, varmaan vielä kaipaavat dieseliä. Ne jotka jättävät vaihtamisen automaatiolle, saavat bensalla aivan saman tai paremman "fiiliksen" kulkupuolesta kuin dieselillä.
Ja onhan siihen väännön puutteeseen aina olemassa ratkaisuna sähkömoottori. Eiköhän hybridi (à la Volkkarin GTE-mallit) ole se tulevaisuuden "persdynoilijoiden" valinta.
Lainaus käyttäjältä: tet - 11.10.16 - klo:11:10
Dieselin halpuus meillä on keinotekoista, se on verotuksen takia halvempaa. Monessa muussa maassa bensaa ja dieseliä verotetaan samoin perustein ja diesel onkin pumpulla kalliimpaa kuin bensa.
Dieselin vääntö taas vaikuttaa lähinnä persdynoon, bensakoneet ovat usein suorituskykyisempiä mutta kun se persdyno valehtelee että diesel mukamas on riuskempi. Ne joiden autossa on se hämmennin siinä keskikonsolissa, varmaan vielä kaipaavat dieseliä. Ne jotka jättävät vaihtamisen automaatiolle, saavat bensalla aivan saman tai paremman "fiiliksen" kulkupuolesta kuin dieselillä.
Ja onhan siihen väännön puutteeseen aina olemassa ratkaisuna sähkömoottori. Eiköhän hybridi (à la Volkkarin GTE-mallit) ole se tulevaisuuden "persdynoilijoiden" valinta.
Kerrotko lisää tästä persedynosta, niin minä näytän pari dynopaperia, kun ne on tallessa?
Dieselistä saadaan turbolla helposti 400nm ulos. Bensalla se vaatii jo paljon enemmän. Toki tehoakin silloin löytyy enemmän.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 11.10.16 - klo:15:05
Kerrotko lisää tästä persedynosta, niin minä näytän pari dynopaperia, kun ne on tallessa?
Dieselistä saadaan turbolla helposti 400nm ulos. Bensalla se vaatii jo paljon enemmän. Toki tehoakin silloin löytyy enemmän.
Tämä menee taas siihen naurettavaan bensa vs. diesel -väittelyyn joka on täysin hedelmätöntä. Siinä väittelyssä ei tähänkään asti ole saatu lopputulosta selville, eikä saadakaan kun ei edes lähtötilanteen reunaehdoista päästä sopuun. Osapuolet voivat aina ottaa mieleisensä lähtöparametrit, esimerkiksi bensamies ottaa samat kuutiotilavuudet eri koneille ja dieselmies ottaa eri tilavuudet. Sitten riidelläänkin vain siitä, että menikö moottorikoon valinta oikein vai väärin. Itse tarkoitin tuossa viestissäni valmistajien mallistossa olemassa olevia vakiomoottoreita ja niiden suorituskykyä, todellista ja koettua. Ei nyt viitsitä mennä tähän, tästä ikuisuusväittelystä löytyy jo oma piiiiiiitkä ketjunsa.
En haluaisi myöskään tähän juupaseipäs kilpaan tarttua, mutta esim. 1.4tsi vs 1.6tdi kertoo bensan kyvykkyydestä nykypäivänä. Suurempi kulutus toki hyötysuhteesta johtuen, mutta vääntö sama ja tehoa enemmän laajemman vääntöalueen takia, on siis mukavampi ajossa. Bensa lämpenee nopeammin ja on hiljaisempi.
Kirje tuli vihdoin kotiin. Pitää käydä joku päivä päivittämässä.
Lainaus käyttäjältä: tet - 11.10.16 - klo:15:53
Itse tarkoitin tuossa viestissäni valmistajien mallistossa olemassa olevia vakiomoottoreita ja niiden suorituskykyä, todellista ja koettua.
No jos katsotaan valmistajan ilmoittamia kiihtyvyyslukemia, niin ihan kohtuullisesti tuo oma laite bensaversiolle laittaa kampoihin. Ja eiköhän ne ole valmistajan ja mallisarjan sisällä samalla tavalla mitattu & ilmoitettu.
Saksalaislehti: Audeista löytyi uusi päästömittauksia manipuloiva laite (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001947191.html)
julkaistu: 6.11. 12:27
Saksalaisen viikkolehden mukaan Audeista on löytynyt toinenkin hiilidioksidipäästöjä testiolosuhteissa vääristelevä laite.
Joistakin Audi-merkkisistä autoista on löytynyt hiilidioksidipäästöjen mittaustuloksia manipuloiva sovellus, joka ei ole sama kuin aiemmin löytynyt huijauslaite, kertoo saksalaislehti Bild am Sonntag.
Uutistoimisto Reutersin mukaan lehti kirjoittaa, että Kalifornian ympäristöviranomaiset (CARB) ovat löytäneet joistakin automaattivaihteistolla varustetuista Audeista viime kesänä uudenlaisen ohjelmiston, joka on tarkoitettu käytettäväksi testiolosuhteissa todellista matalampien päästötulosten aikaansaamiseen.
Saksalaislehti ei nimeä lähdettä, josta tieto kyseisen huijauslaitteen käytöstä on peräisin. Audi ja CARB eivät myöskään ole suostuneet kommentoimaan lehden väitettä Reutersille.
Lehden mukaan laitetta on käytetty myös diesel- ja bensiinikäyttöisissä autoissa Euroopassa.
Bild am Sonntagin mukaan Audi lopetti viime kesänä löytyneen huijauslaitteen käytön vasta toukokuussa 2016.
Audin omistava VW-konserni on aiemmin myöntänyt käyttäneensä joissain malleissaan testien päästömittauksia manipuloivaa sovellusta etenkin Yhdysvalloissa, missä päästörajat ovat Eurooppaa tiukemmat. Kohu sai alkunsa reilu vuosi sitten, kun paljastui, että tuolloin julki tullutta huijauslaitetta on käytetty kaikkiaan 11 miljoonassa VW:n valmistamassa autossa eri puolilla maailmaa.
Myös Audi tunnusti syksyllä 2015 käyttäneensä samanlaista huijauslaitetta.
VW-konserni on jo myöntynyt maksamaan lähes 9 miljardin euron sovittelurahat Yhdysvalloissa päästöskandaalin vuoksi.
https://www.youtube.com/watch?v=4yNRc7legQE (https://www.youtube.com/watch?v=4yNRc7legQE)
Volkkari julkaissut videon "EA 189 -dieselauton korjaustoimenpide".
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 11.10.16 - klo:16:55
En haluaisi myöskään tähän juupaseipäs kilpaan tarttua, mutta esim. 1.4tsi vs 1.6tdi kertoo bensan kyvykkyydestä nykypäivänä. Suurempi kulutus toki hyötysuhteesta johtuen, mutta vääntö sama ja tehoa enemmän laajemman vääntöalueen takia, on siis mukavampi ajossa. Bensa lämpenee nopeammin ja on hiljaisempi.
Sama vääntö koska paska automaatti ei kestä enempää? ::)
Varmaan se skoda toimii 1.0 tsi:n kanssa kun painoakaan ei ole kuin reilu 1200 kg. Mites tuo kone toimii vaikka 1800 kg painosessa autossa? ;D
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 07.11.16 - klo:11:11
Sama vääntö koska paska automaatti ei kestä enempää? ::)
Varmaan se skoda toimii 1.0 tsi:n kanssa kun painoakaan ei ole kuin reilu 1200 kg. Mites tuo kone toimii vaikka 1800 kg painosessa autossa? ;D
Ymmärsit kai pointin? Eikai litraista ole niin painavaan suunniteltukaan. Lienee selvää,että jos ostaisin painavamman auton, niin en ostaisi bensana kulutuksen takia. Selvää lienee sekin, että vastaavissa tilavuuksissa litratehoissa bensa on edellä ja väännössä ollaan lähellä dieseliä. Enkä osta paskaa automaattia.
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 07.11.16 - klo:11:11
Sama vääntö koska paska automaatti ei kestä enempää? ::)
Varmaan se skoda toimii 1.0 tsi:n kanssa kun painoakaan ei ole kuin reilu 1200 kg. Mites tuo kone toimii vaikka 1800 kg painosessa autossa? ;D
Ymmärsit kai pointin? Eikai litraista ole niin painavaan suunniteltukaan. Lienee selvää,että jos ostaisin painavamman auton, niin en ostaisi bensana kulutuksen takia. Selvää lienee sekin, että vastaavissa tilavuuksissa litratehoissa bensa on edellä ja väännössä ollaan lähellä dieseliä. Enkä osta paskaa automaattia.
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 07.11.16 - klo:14:28
Ymmärsit kai pointin? Eikai litraista ole niin painavaan suunniteltukaan. Lienee selvää,että jos ostaisin painavamman auton, niin en ostaisi bensana kulutuksen takia. Selvää lienee sekin, että vastaavissa tilavuuksissa litratehoissa bensa on edellä ja väännössä ollaan lähellä dieseliä. Enkä osta paskaa automaattia.
Tuo lähellä on suhteellista, ainakin bmw:llä on selkeä ero väännöissä 2-3 litrasissa. Dieselin eduksi tietenkin. Vag:lla ei kunnon dieseleitä taideta edes tehdä, keskittyy vain pieniin koneisiin?
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 07.11.16 - klo:22:46
Vag:lla ei kunnon dieseleitä taideta edes tehdä, keskittyy vain pieniin koneisiin?
?? 3 litraa/313hp/650 Nm? Ja saa tuota kireämpänäkin, olisko 340hp kirein, mitä siitä tehtaalta lähtiessä on otettu. Paljonkos biimerillä on se kirein sarjavalmistusdiesel? Tokihan sitten VAGilta löytyy se LeMans-patakin...
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 08.11.16 - klo:08:13
?? 3 litraa/313hp/650 Nm? Ja saa tuota kireämpänäkin, olisko 340hp kirein, mitä siitä tehtaalta lähtiessä on otettu. Paljonkos biimerillä on se kirein sarjavalmistusdiesel? Tokihan sitten VAGilta löytyy se LeMans-patakin...
Bmw:llä 381hv 740nm.
Lainaus käyttäjältä: eeskoo - 08.11.16 - klo:09:20
Bmw:llä 381hv 740nm.
nopea kotisivujen selaus:
Audi SQ7 435hv ja 900Nm (3956 cm3) vs. X50d 381hv ja 740Nm.
rs-mies olikin jo korjannut.
Lainaus käyttäjältä: rs-mies - 08.11.16 - klo:09:38
nopea kotisivujen selaus:
Audi SQ7 435hv ja 900Nm (3956 cm3) vs. X50d 381hv ja 740Nm.
Saako tuota moottoria vaikka A4 tai A6:een? Hyvät on lukemat, tosin tuo on 4 litranen. Onkohan sama kone kuin uudessa panamerassa?
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 08.11.16 - klo:10:02
Saako tuota moottoria vaikka A4 tai A6:een? Hyvät on lukemat, tosin tuo on 4 litranen. Onkohan sama kone kuin uudessa panamerassa?
Sama kone googlailun perusteella.
Panameran bensakoneet 2.9 V6 ja 4.0 V8 .. turbolla molemmat.. nämä Porschen omia.
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 08.11.16 - klo:10:02
Saako tuota moottoria vaikka A4 tai A6:een?
Ihan samalla tavalla, kun biimerillä voi ruksia koneen kuin koneen joka kinneriin... Mitä väliä sillä on saako sitä A4/A6-runkoon? A6:een saa sen 320-heppaisen kolmelitraisen disukan.
Ja olikos tässä "kisassa" joku litraraja? Siis sen välillä, että "liian pieni" ja sitten "liian suuri"?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 08.11.16 - klo:11:22
Ihan samalla tavalla, kun biimerillä voi ruksia koneen kuin koneen joka kinneriin... Mitä väliä sillä on saako sitä A4/A6-runkoon? A6:een saa sen 320-heppaisen kolmelitraisen disukan.
Ja olikos tässä "kisassa" joku litraraja? Siis sen välillä, että "liian pieni" ja sitten "liian suuri"?
Onhan sillä väliä jos haluaa farkkuun tehokkaan dieselin :)
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 08.11.16 - klo:11:31
Onhan sillä väliä jos haluaa farkkuun tehokkaan dieselin :)
Ja 320 heppaa ei riitä? Saahan tuohon lastulla lisää.
Ja koko tämä vänkääminen lähti siitä, kun olit sitä mieltä, että vag ei tee kuin "pieniä diesel-koneita". Jos nelilitrainen on pieni, niin sitten on aika vähissä nuo diesel-vaihtoehdot. Henkilöautoissa.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 08.11.16 - klo:12:57
Ja 320 heppaa ei riitä? Saahan tuohon lastulla lisää.
Ja koko tämä vänkääminen lähti siitä, kun olit sitä mieltä, että vag ei tee kuin "pieniä diesel-koneita". Jos nelilitrainen on pieni, niin sitten on aika vähissä nuo diesel-vaihtoehdot. Henkilöautoissa.
Pikkuisen se rajoittaa kuin sen saa vain yhteen malliin ::)
Laittaisivat nuo tehokkaammat koneet myös konsernin muihin autoihin niin valikoima paranisi ja näkisimme 320 hp octavia diselin ;D
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 08.11.16 - klo:13:12
Pikkuisen se rajoittaa kuin sen saa vain yhteen malliin ::)
Laittaisivat nuo tehokkaammat koneet myös konsernin muihin autoihin niin valikoima paranisi ja näkisimme 320 hp octavia diselin ;D
Joo, ja biimeriltä 380-heppaisen minin. Tupaöljyllä.
VAG-konserni on aika lailla segmentoinut nuo markkinat eri malleilla. Jos kaikkea saisi kaiken merkkisenä, niin kaikkien autojen nimi voisi olla Volkswagen Golf.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 08.11.16 - klo:13:27
Joo, ja biimeriltä 380-heppaisen minin. Tupaöljyllä.
VAG-konserni on aika lailla segmentoinut nuo markkinat eri malleilla. Jos kaikkea saisi kaiken merkkisenä, niin kaikkien autojen nimi voisi olla Volkswagen Golf.
X5, X6, 7 ja 5
Lisäisi varmaan myyntiä jos olisi sama laajuus moottorivalikoimassa koko konsernilla ::)
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 08.11.16 - klo:13:54
X5, X6, 7 ja 5
Mitä ihmettä sinä oikein jäkität? Ensin puhut farkuista ja sitten listaat SUVeja. Jos bimmeri on niin hyvä, niin eiköhän ne sellaisen sulle myy, kun käyt kysymässä.
VAGilta löytyy 300+ heppaisia dieseleitä siis A6, A7, SQ5 ja SQ7. Ainakin. En nyt jaksa koko mallisarjaa kaivaa läpi. A4:stakin löytyy 272-heppaisena. Jos tuosta ei löydy, niin miksi kiukutella vagin perään? Ostaa sellaisen kun haluaa merkistä välittämättä. Jos on pakko ajaa skeidalla, niin sitten siinä on skeidan mallivalikoima. Niin se menee.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 08.11.16 - klo:14:22
Mitä ihmettä sinä oikein jäkität? Ensin puhut farkuista ja sitten listaat SUVeja. Jos bimmeri on niin hyvä, niin eiköhän ne sellaisen sulle myy, kun käyt kysymässä.
VAGilta löytyy 300+ heppaisia dieseleitä siis A6, A7, SQ5 ja SQ7. Ainakin. En nyt jaksa koko mallisarjaa kaivaa läpi. A4:stakin löytyy 272-heppaisena. Jos tuosta ei löydy, niin miksi kiukutella vagin perään? Ostaa sellaisen kun haluaa merkistä välittämättä. Jos on pakko ajaa skeidalla, niin sitten siinä on skeidan mallivalikoima. Niin se menee.
Jäitä hattuun, onneksi kohta pääset taas liikenteeseen jos työpäivä on lopuillaan :)
Nää on aina yhtä hauskoja nämä Patomursun heitot ja vastaukset.
;D
"Milloin menee seuraava juna Keravalle?"
Vastaus, "Kärpäset ovat oikeassa..."
;D ;D ;D
Kenenkään on ihan turha vastata tai alkaa vänkäämään vastaan. Turpiin tulee aina.
Aika kauas on päästy ketjun aiheesta eli topicista..... :P
No ei tuo Saksan polttomoottoriautoketjukaan ole sen paremmassa hapessa. Siellä mennään jo puunjalostuksessa, kun me kuitenkin on pysytty dieseleissä... ;D
Kannattaisi varmaan tällä palstalla rajoittaa viestit esim. 50 vastaukseen ja sulkea sen jälkeen ketju. Aika monessa ketjussa keskustelu karkaa aivan eri asiaan. No, tämä on nyt tätä nykyaikaa, ennen vaan oli kaikki paremmin kun oli faxi ja kirjeet. :P
NO eihän rajoittamisessakaan mitään järkeä ole, mitä keskustelua se sitten olisi. Eipä ole tullu läheteltyä faksia rai kirjeitä muille autoharrastajille autoasioista ::)
Mutta onhan tämä hyvää viihdettä! Gentlemans, start your engines!
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 08.11.16 - klo:13:54
X5, X6, 7 ja 5. Lisäisi varmaan myyntiä jos olisi sama laajuus moottorivalikoimassa koko konsernilla ::)
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 08.11.16 - klo:14:22
Mitä ihmettä sinä oikein jäkität? Ensin puhut farkuista ja sitten listaat SUVeja. Jos bimmeri on niin hyvä, niin eiköhän ne sellaisen sulle myy, kun käyt kysymässä.
Lainaus käyttäjältä: europe - 08.11.16 - klo:15:13
Nää on aina yhtä hauskoja nämä Patomursun heitot ja vastaukset. Kenenkään on ihan turha vastata tai alkaa vänkäämään vastaan. Turpiin tulee aina.
Nimimerkki "Patomursun" kanssa keskusteltaessa on syytä pitää mielessä muuan seikka. Tämä seikka on hänen pääasiallinen motiivinsa osallistua tämän foorumin keskusteluihin. Nimimerkki ei aja VAG-autolla, eikä hän ole täällä ensisijassa tietoa hankkimassa tai sitä jakamassa (toki tästäkin on joitakin esimerkkejä). Hänen fokuksensa on pääasiassa oman autonmerkin (tällä hetkellä BMW) kaikenpuolisen erinomaisuuden esittely. Tähän yhdistyy usein toisten ongelmille naureskelu ja ylipäätään kaikenlainen kuittailu VAG-autoista. Kun keskustelun lähtökohta on tämä, on aika selvää, ettei keskustelu nimimerkin kanssa välttämättä aina ole mielekästä.
Ollessaan vielä Skoda-autoilija (muistaakseni Octavia) nimimerkin keskustelu oli toisenlaista. Siitä puuttui kuittailu ja provokatiivisuus. Tämä muuttui käytettynä hankitun C-mersun myötä. Nimimerkki ryhtyi kiertelemään eri ketjuissa mersuaan kehuen ja VAG-autojen erilaisille ongelmille naureskellen. (Mersunsa ongelmista nimimerkki jätti häveliäästi kertomatta, käyden niistä keskustelua merkin omalla foorumilla). Nyt on mersu vaihtunut bemariin, mutta tyyli on pysynyt kokolailla samana.
Mistä syntyy tarve kuittailuun ja provosointiin? Itselleni tulee mieleen, että nimimerkillä saattaa olla jonkin sortin itsetunto-ongelma. Tällä foorumilla keskustellaan melko paljon uutena hankituista autoista. VAG tarjoaa paljon malleja ja merkkejä, joihin ns. tavallisellakin kansalaisella on varaa uutena. Toisaalta on paljon ihmisiä, joiden "autonostofilosofia" on toisenlainen. Sen sijaan, että ostettaisiin keskihintainen auto uutena, hankitaan kallis auto (tai kallis merkki) käytettynä. Tässä ajattelussa ei ole mitään huomautettavaa, päinvastoin. Mutta jostain on nimimerkille kuitenkin syntynyt kohtalaisen vahva kuittailun tarve, ja selitys saattaa olla edellä mainittu. Ja ei siinä mitään, tietynlaista viihdettähän tällaiset keskustelut saattavat tuoda.
Lainaus käyttäjältä: mattinen - 10.11.16 - klo:14:05
Nimimerkki "Patomursun" kanssa keskusteltaessa on syytä pitää mielessä muuan seikka. Tämä seikka on hänen pääasiallinen motiivinsa osallistua tämän foorumin keskusteluihin. Nimimerkki ei aja VAG-autolla, eikä hän ole täällä ensisijassa tietoa hankkimassa tai sitä jakamassa (toki tästäkin on joitakin esimerkkejä). Hänen fokuksensa on pääasiassa oman autonmerkin (tällä hetkellä BMW) kaikenpuolisen erinomaisuuden esittely. Tähän yhdistyy usein toisten ongelmille naureskelu ja ylipäätään kaikenlainen kuittailu VAG-autoista. Kun keskustelun lähtökohta on tämä, on aika selvää, ettei keskustelu nimimerkin kanssa välttämättä aina ole mielekästä.
Ollessaan vielä Skoda-autoilija (muistaakseni Octavia) nimimerkin keskustelu oli toisenlaista. Siitä puuttui kuittailu ja provokatiivisuus. Tämä muuttui käytettynä hankitun C-mersun myötä. Nimimerkki ryhtyi kiertelemään eri ketjuissa mersuaan kehuen ja VAG-autojen erilaisille ongelmille naureskellen. (Mersunsa ongelmista nimimerkki jätti häveliäästi kertomatta, käyden niistä keskustelua merkin omalla foorumilla). Nyt on mersu vaihtunut bemariin, mutta tyyli on pysynyt kokolailla samana.
Mistä syntyy tarve kuittailuun ja provosointiin? Itselleni tulee mieleen, että nimimerkillä saattaa olla jonkin sortin itsetunto-ongelma. Tällä foorumilla keskustellaan melko paljon uutena hankituista autoista. VAG tarjoaa paljon malleja ja merkkejä, joihin ns. tavallisellakin kansalaisella on varaa uutena. Toisaalta on paljon ihmisiä, joiden "autonostofilosofia" on toisenlainen. Sen sijaan, että ostettaisiin keskihintainen auto uutena, hankitaan kallis auto (tai kallis merkki) käytettynä. Tässä ajattelussa ei ole mitään huomautettavaa, päinvastoin. Mutta jostain on nimimerkille kuitenkin syntynyt kohtalaisen vahva kuittailun tarve, ja selitys saattaa olla edellä mainittu. Ja ei siinä mitään, tietynlaista viihdettähän tällaiset keskustelut saattavat tuoda.
Käytätkö paljonkin aikaa salapoliisityöhön vai eikö sinulla ole muuta tekemistä vapaa-ajalla/töissä? Mitä tämä kertoo sinusta?
Osa täällä vain kirjoittelee, osalle tämä paikka on ilmeisesti jotain merkityksellisempää ;D ;D ;D ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 10.11.16 - klo:14:16
Käytätkö paljonkin aikaa salapoliisityöhön vai eikö sinulla ole muuta tekemistä vapaa-ajalla/töissä?
Viestien lukumäärästä päätellen sinulla on ollut enemmän aikaa osallistua forumin toimintaan vapaa-ajalla/töissä, sikäli kun tällä seikalla nyt missään suhteessa on merkitystä. Mitä tulee salapoliisityöhön, niin siihen ei ollut tarvetta. Olenpanhan vain ollut samoissa keskusteluketjuissa kanssasi. Kirjoittelustasi mersu-foorumilla raportoi aikoinaan joku toinen foorumilainen, joka oli tehnyt tyylistäsi hieman samantapaisia johtopäätöksiä kuin minä.
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 10.11.16 - klo:14:16
Mitä tämä kertoo sinusta?
Sitä saavat muut vapaasti arvioida.
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 10.11.16 - klo:14:16
Osa täällä vain kirjoittelee, osalle tämä paikka on ilmeisesti jotain merkityksellisempää?
Mitä ilmeisimmin kuulut itse tuohon jälkimmäiseen ryhmään. Muuten on vaikea ymmärtää muulla kuin VAG-autolla ajavan intoa osallistua tämän foorumin keskusteluihin. Ja vieläpä tietyllä tyylillä. ;D ;D ;D ;D
http://www.iltasanomat.fi/digitoday/art-2000000810791.html (http://www.iltasanomat.fi/digitoday/art-2000000810791.html)
Lainaus käyttäjältä: mattinen - 10.11.16 - klo:14:36
Viestien lukumäärästä päätellen sinulla on ollut enemmän aikaa osallistua forumin toimintaan vapaa-ajalla/töissä, sikäli kun tällä seikalla nyt missään suhteessa on merkitystä. Mitä tulee salapoliisityöhön, niin siihen ei ollut tarvetta. Olenpanhan vain ollut samoissa keskusteluketjuissa kanssasi. Kirjoittelustasi mersu-foorumilla raportoi aikoinaan joku toinen foorumilainen, joka oli tehnyt tyylistäsi hieman samantapaisia johtopäätöksiä kuin minä.
Sitä saavat muut vapaasti arvioida.
Mitä ilmeisimmin kuulut itse tuohon jälkimmäiseen ryhmään. Muuten on vaikea ymmärtää muulla kuin VAG-autolla ajavan intoa osallistua tämän foorumin keskusteluihin. Ja vieläpä tietyllä tyylillä. ;D ;D ;D ;D
Väärin (taas) :)
Muilla forumeilla ei puhuta autoilusta yleisellä tasolla ja liikenteestä kuten täällä, eikä ole niin hauskaa vääntöä renkaista tai niin fanaattisia kirjoittajia, siinä syy ;D
Kiitos lisätiedoista ja odotellaan nyt kutsua päästösoftan päivitykseen. Toivottavasti keskustelu jatkuu sillä osiolla.
Omaa kutsua jo olen odotellut, kun katsastusaika lähestyy. Onkohan jossain tietoa milloin mikäkin malli ja merkki on päivityksessä?
Bubbling under: :( :o >:( :P :-\
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/salainen-autotutkimus-vuoti-julki-paastolukuja-kaunisteltu-rajusti/fjA6Hpb7?_ga=1.247645127.1743938271.1478206215 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/salainen-autotutkimus-vuoti-julki-paastolukuja-kaunisteltu-rajusti/fjA6Hpb7?_ga=1.247645127.1743938271.1478206215)
KL: Salainen autotutkimus vuoti julki: Päästölukuja kaunisteltu rajusti
Saksan liikenneviraston testituloksia autojen todellisista CO2-päästöistä vuoti julkisuuteen. Luvut ovat karuja.
Saksan liikennevirasto KBA on viime toukokuusta lähtien testannut riippumattomassa laboratoriossa 54 dieselauton CO2-päästöjä. Tulokset ovat valmistuneet jo kesän lopussa, mutta KBA panttaa niitä edelleen. Saksalaisen Focus-lehden verkkosivusto on kuitenkin saanut käsiinsä osan salaisista mittaustuloksista.
Tulokset hätkähdyttävät. Lähes kaikki valmistajat ovat ilmoittaneet viralliset grammat pahasti alakanttiin. Kuluttajan kannalta asian tekee ikäväksi se, että CO2-päästöt ja auton kulutus ovat sidoksissa toisiinsa.
Mitä suuremmat päästöt, sitä enemmän auto syö. KBA:n testien perusteella autot kuluttavat tosiasiassa sadalla kilometriä yhdestä kahteen litraan enemmän kuin tehtaat lupaavat.
Tutkimuksen mukaan Audi A6:n dieselit olivat pahimmasta päästä. Oikeiden päästölukujen valossa niiden kulutus on 35 prosenttia tehtaan ilmoittamaa suurempi. Käytännössä se tarkoittaa lähes kahta litraa.
Jaguar XE, Mercedes-Benz C220, Opel Zafira, Volvo V60 ja Porsche Macan kuluttavan oikeasti litran enemmän.
Focuksen julkaiseman listan lisäksi vääriä päästölukuja paljastui ainakin Fiatilta, Jeepiltä, Mitsubishilta ja Peugeotilta.
Volkswagen on jo vastannut KBA:n mittauksiin ilmoittamalla Passatille ja Touragelle aikaisempaa korkeammat CO2-luvut.
Alakanttiin luvatut päästöluvut ja kulutukset saattavat pahimmassa tapauksessa tulla autotehtaille kalliiksi. Esimerkiksi Saksassa pohditaan mitä mahdollisuuksia autonostajilla on hakea huijauksista vahingonkorvauksia. Valtiokin saattaa periä takaisin verosaatavia korkeammista päästöistä.
KBA:n mittaamien automallien dieseleistä osaa on tulosten jälkeen päivitetty uudemmilla versioilla. Niiden päästöluvut voivat erilaisia kuin edeltäjissä.
Tässä ovat Focuksen paljastamat CO2-luvut. Ensin tulevat tehtaiden ilmoittamat grammat kilometrillä, sitten liikennevirasto KBA:n testiluvut.
Audi A3 2.0 TDI: 112 g/km KBA: 125 g/km
Audi A6 3.0 TDI: 133 g/km KBA: 179 g/km
BMW 216d: 109 g/km KBA: 129 g/km
Jaguar XE 20d: 106 g/km KBA: 136 g/km
Range Rover Evoque: 129 g/km KBA: 157 g/km
Mercedes V-Klasse: 157 g/km KBA: 173 g/km
Mercedes C220: 115 g/km KBA: 140 g/km
Opel Zafira 1.6: 109 g/km KBA: 131 g/km
Porsche Macan Diesel: 164 g/km KBA: 187 g/km
Renault Kadjar 1.5 dCi: 103 g/km KBA: 113 g/km
VW Touareg 3.0 TDI: 174 g/km KBA: 202 g/km
VW Golf 1.6 TDI: 129 g/km KBA: 148 g/km
VW Polo 1.2 TDI (EA189): 99 g/km KBA: 121 g/km
Volvo V60: 109 g/km KBA: 125 g/km
Lähde: Focus Online
Eikös tämä ole hyvä juttu? Kuluttajat saavat halvemmalla autonsa kun valmistaja kusettaa. Polttoainetta kuluu aina kuitenkin kaikki mitä tankkiin laittaa, oli todellinen kulutus mikä tahansa. Jatketaan sama rataa :)
On todella huono juttu ja pitäisi rankaista jos jonkun toisen maan mittaukset vahvistavat tuon. On hiukan luotto sakemanneihin mennyt viime aikoina...ovatkohan testanneet oikein?
Oliko tämäkin linkitetty jo tänne? http://www.tuulilasi.fi/uutiset/vw-myontaa-audin-ohjelmisto-voi-vaaristaa-paastomittaustuloksia (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/vw-myontaa-audin-ohjelmisto-voi-vaaristaa-paastomittaustuloksia)
Niinkuin jo joskus aikaisemmin totesin, tämä skandaali ei rajoitu vain VAG autoihin. Esim. Ranskassa tutkitaan Renaultin päästöjä. :-[
Kaikki autonvalmistajat huijaavat, ainakin kulutuksen osalta ja sitä kautta päästöjenkin osalta poislukien dieselien hiukkaspäästöt. Ei pitäisi olla yllätys enää kellekään on auto sitten aasialainen, amerikkalainen tai eurooppalainen.
Lainaus käyttäjältä: Flat - 14.11.16 - klo:20:06
Eikös tämä ole hyvä juttu? Kuluttajat saavat halvemmalla autonsa kun valmistaja kusettaa. Polttoainetta kuluu aina kuitenkin kaikki mitä tankkiin laittaa, oli todellinen kulutus mikä tahansa. Jatketaan sama rataa :)
No entä jos joku yrittäisi valmistaa autoja rehellisestikin? Ei olisi oikeudenmukaista mm. autojen verotus = kilpailukyvykkyys. Jos kaikki saa huijata niin kuinka paljon on sallittua? Eikö olisi sama ilmoittaa kaikki autot nollapäästöiseksi niin päästäisiin kerralla tuosta päästöihin perustuvasta autoverosta?
Joskus 10v sitten ja sitä aiemmin ilmoitetut lukemat vastasivat vielä aika hyvin todellista. Sen jälkeen ne lähtivät paperilla tippumaan, mutta todellisuudessa eivät.
Ei ihme miksi valmistajat eivät halunneet uusia tuota polttoainemittausta tapaa ja ovat haranneet todellisten lukemien ilmoittamista vastaan...
Lainaus käyttäjältä: multsi - 14.11.16 - klo:21:00
Joskus 10v sitten ja sitä aiemmin ilmoitetut lukemat vastasivat vielä aika hyvin todellista. Sen jälkeen ne lähtivät paperilla tippumaan, mutta todellisuudessa eivät.
Niin. 2008 man. 1.9 TDi farkku Paskatti kulutti oman ajotieturin mukaan keskimäärin loppukesän lukemia 4,1l/100 ja CO2 oli 153gr.
Nyt alla vastaava 2013 1.6TDi naamaliftattu ja vastaavasti loppukesän lukema oli noin 4,4l/100 ja CO2 kai 116gr.
Ajotapa mahdollisimman samantapainen eli joutuisasti mutta pienellä kulutuksella. WTF ? Where is the beef... ? :(
Kohta alkaa saamaan volkkarin vähän käytettyjä varaosia halvalla...
http://jalopnik.com/disgruntled-diesel-vw-owners-are-stripping-their-cars-b-1790053005 (http://jalopnik.com/disgruntled-diesel-vw-owners-are-stripping-their-cars-b-1790053005)
Mitä ei ole erikseen kielletty, on sallittua ;D ;D
Aika hupaisuu, mutta samalla kohtuullisen törkeää toimintaa (no törkeää on ollut myös VAG:n toiminta alunperin). Eikö Volkkari kuitenkin maksa jenkkiomistajalle aika kova rahat takaisinostoissa :o? Omistajat saavat auton hinnan takaisin, mutta sitä ennen myyvät sivupeilit ja keulakatteet varaosiksi ja palautteena VAG:lle vielä lyövät lekalla muutaman huomaamattoman lommon peräosaan.
No eiköhän nuo muutenkin siirry diilerin häkistä suoraan murskattavaksi joten mitä väliä.
Myöhemmin nähdään raportteja kuinka autot ovat liikekannalla Afrikassa... :D
Niin kuin tuonne pimeälle puolelle kirjoitin, niin ensin peruuttaa tolppaan ja ottaa vy:ltä rahat käteen "korjaan itse". Sitten irrottaa turvatyynyt, peilit, penkit, poppikoneen, vararenkaan, akun (mäkistartti), ikkunat(?), tuulilasinpyyhkimet, matot ja tuhkakupit. Ja vie vehkeen paalattavaksi. Tuossa jää äkkiä voitolle :)
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 16.12.16 - klo:16:28
Myöhemmin nähdään raportteja kuinka autot ovat liikekannalla Afrikassa... :D
Heh! Kuule, afrikkalaiset eivät hyväksy ihan millä tahansa autoa ja en ole Keniassa koskaan nähnyt yhtään VAG:n autoa. Siellä markkinajohtaja tulee aivan muusta suunnasta.
Multa meni hermo ja tilasin huollosta ajan päästökorjaukselle. Joudun ajamaan ihan itse auton huoltoon ja takaisin.
Nyt kuuluu kummia....... VW:n "huijausdieseleiltä" jättiyllätys Euroopassa
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-huijausdieseleilta-jattiyllatys-euroopassa/pyW4DFz7 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-huijausdieseleilta-jattiyllatys-euroopassa/pyW4DFz7)
Volkswagen-konsernin päästöskandaalissa ryvettyneet dieselmoottorit ovat säilyttäneet hyvin arvonsa vaihtoautomarkkinoilla Euroopassa, kertoo Automotive News Europe.
VW:n huijausdieseleitä ostaneet kuluttajat ovat vaatineet korvauksia VW-konsernilta sekä Euroopassa että Yhdysvalloissa. Amerikkalaiset VW-omistajat ovat jo saaneet kompensaatiota, mutta Euroopassa vasta taistellaan korvauksista.
Ongelmaksi näyttää muodostuvan se, että korvauksia ajavien kuluttaja-asiamiesten argumentti VW:n dieseleiden arvonalenemisesta ei pidä paikkaansa.
Volkswagenin rahoitusyksikkö (VWFS) alaskirjasi dieselautosalkkunsa arvoa 570 miljoonaa euroa vuonna 2015. Käytettyjen autojen markkinoita seuraava tutkimuslaitos Schwacke raportoi, että käytettyjen diesel-volkkareiden hinnat ovat kehittyneet paljon odotettua paremmin.
VWFS arvioi alunperin, että päästöskandaali pudottaa käytettyjen VW-dieseleiden arvoa kolme prosenttia normaalia enemmän.
Schwacken selvityksen mukaan näin ei ole, vaan huijausdieselien arvo on säilynyt hyvin.
Mikä parasta, Schwacken mukaan VW-dieselien arvo kehittyi jopa kilpailijoita paremmin.
Volkswagenin rahoitusyksikkö VWFS voikin saada lähiaikoina mojovan joululahjan. Jos VW-dieselautojen arvon kehitys jatkuu positiivisena, voi VWFS kirjata koko alaskirjaussumman, 570 miljoonaa euroa voittona seuraavalle kahdelle vuodelle.
Ihmeiden aika ei ole ohi...... :o :o
Eilen kyselin Skodan kampanjaa aiheesta. Ei ole vielä auentu ainakaan huoltoliikeen tiedon mukaan. Eikä varmaan kirjeitäkään siis ole tullut. Menee ensi vuoteen siis.
VW on luvannut käyttää 750 miljoonaa dollaria 80 tuhannen 3-litraisen dieselauton korjaukseen tai takaisinostoon USA:ssa. Lisäksi VW maksaa 250 miljoonaa lisää ilmansuojeluun.
http://www.detroitnews.com/story/business/autos/foreign/vw-emissions-scandal/2016/12/20/vw-deal/95664236/ (http://www.detroitnews.com/story/business/autos/foreign/vw-emissions-scandal/2016/12/20/vw-deal/95664236/)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 22.12.16 - klo:22:06
VW on luvannut käyttää 750 miljoonaa dollaria 80 tuhannen 3-litraisen dieselauton korjaukseen tai takaisinostoon USA:ssa. Lisäksi VW maksaa 250 miljoonaa lisää ilmansuojeluun.
http://www.detroitnews.com/story/business/autos/foreign/vw-emissions-scandal/2016/12/20/vw-deal/95664236/ (http://www.detroitnews.com/story/business/autos/foreign/vw-emissions-scandal/2016/12/20/vw-deal/95664236/)
Siis korjaukseen tai takaisinostoon about 9400 taalaa per tapaus. Mitähän ne maksaa vaikka kolmilitraisesta Audista..
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 20.12.16 - klo:08:25
Eilen kyselin Skodan kampanjaa aiheesta. Ei ole vielä auentu ainakaan huoltoliikeen tiedon mukaan. Eikä varmaan kirjeitäkään siis ole tullut. Menee ensi vuoteen siis.
Joulukuun alussa tuli kirje, että päivitysohjelmisto olisi käytettävissä(Yeti 2.0tdi).
Kirjeessä kerrottu, ettei päivitys vaikuta kulutukseen, CO2 päästöihin,tehoon,vääntöön eikä ääneen.
Kehoitetaan suorittamaan normaalin huoltokäynnin yhteydessä tai mahdollisimman pian. No olisinko viikkoa aiemmin käyttänyt normihuollossa, eikä nyt ole tarkoitus lähteä viemään heti uudelleen mulkattavaksi.
Rivien välistä luettavissa, että sijaisauto olisi varattavissa, mikäli sille on tarvetta.
hyvä muistaa pari seikkaa. VW on tahallisesti myynyt tuotteita valheellisin tiedoin, tuote on ollut erilainen kuin mainostettu. Kyseessä siis selvä huijaus.
Koska kyseessä on saksalainen yritys, EU on hampaaton ja kuluttujalla ei ole vaihtoehtoja. Jos kyseessä olisi muu kuin saksalainen yritys niin kuluttujalla olisi oikeus palauttaa tuote ostohintaa vasten ja saada vielä korvaus hukatusta ajasta....
Itsellä huijaus Caddy maxi joka piti syksyllä korjata, mutta mitään ei ole tapahtunut. Saavat tulla pihasta hakemaan ja tuoda sijaus auton korjauksen ajaksi. On aika typerää olla 'pahoillaan' asiasta, mutta se kun ei näy missään niin sanalla ei ole merkitystä.
Kyllä sillä myyjällä on oikeus korjata tuote ennen kaupan purkua... Eikä Euroopassa taida mikään raja ylittyä? Mutta jotain järkeä noin niin kuin yleensä tuohon kulutusten testaamiseen pitäisi saada!
Eipä näytä oman exeon hinta laskeneen yhtään skandaalin taka. Ihan samoja pyydetään mitä ennen skandaalia. Eri asia, ostaako joku vielä tälläisen.
Hirveetä vaahtoamista asiasta joka vie sen 30 minuuttia ja sillä ei ole mitään vaikutusta moottoriin ja sen toimintaan, ainakaan jos 2.0 TDI.
Muutaman päivän luulin, että resetoitu auto tuli jopa paremmaksi, mutta selvästikin tuo "oppiva äly" päätti alkaa oppimaan autoa huonompaan suuntaan ja siitä lähtien on ollut täsmälleen samanlainen kuin ennenkin. Ei siinä mitään vikaa ole, mutta esim. start-stop toimi erittäin pehmeästi ja mukavasti ensimmäiset päivät päivityksen jälkeen. Nyt samat moottorin vavahtelut polkimessa kuin ennenkin mukana.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 27.12.16 - klo:21:46
Kyllä sillä myyjällä on oikeus korjata tuote ennen kaupan purkua... Eikä Euroopassa taida mikään raja ylittyä? Mutta jotain järkeä noin niin kuin yleensä tuohon kulutusten testaamiseen pitäisi saada!
Tuo asenne että toimia saa valehdella/varastaa/jättää tekemättä ja jos kiinni jää niin pahimmillaan joutuu tekemään sen mistä on alun perin jo veloittanut on yksi syy miksi yhteiskunta on sillä mallilla missä se on. Pitäisi olla selvä pesä ero vahingon ja tahallisuuden välillä. Tiedän että menee vähän off topic mutta kuitenkin.
Samaa mieltä siitä että kulutusten mittaus pitäisi saada johdon mukaisemmaksi. Edellisillä autoillani, RS tdi manuaali, Caddy maxi, Voyager, Touran TDI olen ollut hyvin lähellä ilmoitettua kulutusta (pois lukien kylmä startit tai muut poikkeavat olosuhteet). Mutta nykyinen RS 4x4 on todella kaukana ilmoitetusta kulutuksesta, ajo reitit ja tavat ovat hyvin vakiintuneet joten itse laitan kulutus muutoksen auton piikkiin.
Lainaus käyttäjältä: Candywhite - 28.12.16 - klo:08:14
Tuo asenne että toimia saa valehdella/varastaa/jättää tekemättä ja jos kiinni jää niin pahimmillaan joutuu tekemään sen mistä on alun perin jo veloittanut on yksi syy miksi yhteiskunta on sillä mallilla missä se on. Pitäisi olla selvä pesä ero vahingon ja tahallisuuden välillä. Tiedän että menee vähän off topic mutta kuitenkin.
Nyt en ymmärtänyt off topic -juttua. Minusta asia on täsmälleen näin. Autoon tulee takaisinkutsu esimerkiksi viallisen turvatyynyn, venyvän nokkaketjun tai viallisen vaihteiston vuoksi, niin silloin on kyse laatuongelmasta tai suunnitteluvirheestä.
Jos taas auto ei ole lupausten mukainen tai siihen on tehty jekku, jolla tavoitellaan taloudellista hyötyä. Silloin ollaan ihan eri tasolla asiakkaan ja toimittajan välillä. Olen myyntimies ja en ikinä uskaltaisi huijata asiakasta. Jos minä jäisin samankaltaisesta huijauksesta kiinni, niin asiakassuhde olisi saman tien poikki. Seuraavan ajoneuvon hankinnassa voi tämänkaltainen asia painaa aika paljon.
Lainaus käyttäjältä: whitejack - 27.12.16 - klo:20:22
Joulukuun alussa tuli kirje, että päivitysohjelmisto olisi käytettävissä(Yeti 2.0tdi).
Kirjeessä
Just joku päivä ennen joulua varasin oman huollon, ei ollu tietoa mitään päivityksestä yetiin.
Lainaus käyttäjältä: matalaut - 28.12.16 - klo:21:18
Jos taas auto ei ole lupausten mukainen tai siihen on tehty jekku, jolla tavoitellaan taloudellista
Jos nyt suomalaisia asiakkaita ajatellaan, niin VTT:n mukaanhan huijauskoodi ei millään tavalla vaikutttanut päästöihin. Mitä lupauksia on petetty?
Lainaus käyttäjältä: SlowMotion - 28.12.16 - klo:22:21
Jos nyt suomalaisia asiakkaita ajatellaan, niin VTT:n mukaanhan huijauskoodi ei millään tavalla vaikutttanut päästöihin. Mitä lupauksia on petetty?
Jos se ei vaikuttanut päästöihin miksi huiauskoodi tehtiin ja se on olemassa useissa eri automalleissa?
Lainaus käyttäjältä: SlowMotion - 28.12.16 - klo:22:21
Jos nyt suomalaisia asiakkaita ajatellaan, niin VTT:n mukaanhan huijauskoodi ei millään tavalla vaikutttanut päästöihin. Mitä lupauksia on petetty?
1. Miksi autoihin on pitänyt tehdä testisimulaation mukainen huijausohjelmisto?
2. Miksi uutta ohjelmistoa ei asennettu jo 2009 autoon?
3. Miksi tämä piti huijausohjelmisto piti tehdä?
Olisikohan käynyt niin, että alkuperäinen ohjelmisto ei olisi läpäisyt testejä 2009 ja plan B oli rakentaa korjaus heti jos tästä jäädään kiinni. Eräänlaista riskien hallintaa, jossa riski laukesi ja korjaavat toimenpiteet piti tehdä.
Kilpailu muiden autonvalmistajien kanssa on kovaa ja päätettiin, että tehdään nopeasti testiolosuhteissa rajat alittava ohjelmisto. En todellakaan usko, että VW on tässä ainut "harmaalla alueella" liikkuva autonvalmistaja.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 28.12.16 - klo:23:18
Jos se ei vaikuttanut päästöihin miksi huiauskoodi tehtiin ja se on olemassa useissa eri automalleissa?
Se tehtiin koska se vaikutti päästöihin niissä pohjois-amerikan markkinoille tehdyissä malleissa joissa on "NOx trap". Meillä täällä samoissa autoissa ei ole koko laitetta, joten sen ohjaukseen vaikuttamalla ei voida huijata.
Moottorinohjaukseen ei kuitenkaan kannata tehdä erikseen koodia eri markkina-alueille, joten sama koodinpätkä on varmasti täälläkin myydyissä autoissa. Ei se kuitenkaan mihinkään voi vaikuttaa, kun ei ole fyysisiä komponentteja joiden ohjaukseen se puuttuisi.
Paha mieli on kuitenkin syntynyt tämän koodin olemassaolosta, joten se pitää poistaa.
Ainakaan toistaiseksi mistään lähteestä ei ole osunut silmään muuta selitystä, luulisi että joku taho olisi jo tähän mennessä kaivanut faktat esille ja julkistanut ne, jos täällä myydyissä olisikin jotain erilaista koodia joka voi toimia myös näissä autoissa?
Juurikin näin.
Lainaus käyttäjältä: M_M - 29.12.16 - klo:07:13
Se tehtiin koska se vaikutti päästöihin niissä pohjois-amerikan markkinoille tehdyissä malleissa joissa on "NOx trap". Meillä täällä samoissa autoissa ei ole koko laitetta, joten sen ohjaukseen vaikuttamalla ei voida huijata.
Moottorinohjaukseen ei kuitenkaan kannata tehdä erikseen koodia eri markkina-alueille, joten sama koodinpätkä on varmasti täälläkin myydyissä autoissa. Ei se kuitenkaan mihinkään voi vaikuttaa, kun ei ole fyysisiä komponentteja joiden ohjaukseen se puuttuisi.
Paha mieli on kuitenkin syntynyt tämän koodin olemassaolosta, joten se pitää poistaa.
Ainakaan toistaiseksi mistään lähteestä ei ole osunut silmään muuta selitystä, luulisi että joku taho olisi jo tähän mennessä kaivanut faktat esille ja julkistanut ne, jos täällä myydyissä olisikin jotain erilaista koodia joka voi toimia myös näissä autoissa?
Miksi koodi jätettiin myös Euroopassa myytyihin autoihin, jos sillä ei ollut mitään merkitystä? Minä en niele tuota sinun selitystä. Anteeksi vain! Tuo koodin vääntäminen on paljon helpompi homma, kuin asennella siivilöitä itse autoon jälkikäteen.
No miksi yleensäkään autoissa on koodia jota ei käytetä? Koska ei kannata tehdä kymmentä erilaista ohjelmaa vaan yksi, jolle määritellään tietyt parametrit minkä mukaan mennään. Lähes jokaisessa VAG-autossa on koodia jota ei käytetä. Esimerkiksi keskuselektroniikalle voi jälkikäteen väittää että autossa on kattoluukku ja sähköinen takaluukku, vaikkei kumpaakaan olisikaan. Koodi niiden ohjaamiseen on kuitenkin olemassa. Sitten saa toki erilaisia vikakoodeja siitä etteivät nuo laitteet toimi, ellei ole niitä jälkiasentanut.
Totta kai olisi ollut halvempaa tehdä eri koodi, kuin korjata autoja jälkikäteen. Mutta ei varmaan ollut tarpeeksi laajasti tiedossa konsernin sisällä tämä riski? Ikävä perustella rahakirstun päällä istuville että nyt pitäisi tehdä erilainen koodi eurooppalaisiin autoihin, koska jos tästä kusetuksesta jäädään kiinni niin se tulee vielä kalliimmaksi. Tai sitten riski oli hyvinkin laajassa tiedossa mutta se otettiin silti, ei kai tuota koko hommaa olisi koskaan tehty jos olisi pidetty todennäköisenä että siitä jää kiinni...
Lainaus käyttäjältä: matalaut - 28.12.16 - klo:23:21
...
Kilpailu muiden autonvalmistajien kanssa on kovaa ja päätettiin, että tehdään nopeasti testiolosuhteissa rajat alittava ohjelmisto. En todellakaan usko, että VW on tässä ainut "harmaalla alueella" liikkuva autonvalmistaja.
Ehkä näin, mutta muut eivät ole jäänet kiinni housut kintuissa. Vähän samansorttinen case kuin urheilu ja doping. Vain kiinnijäänyt saa rangaistuksen ja puolustukseksi ei kelpaa, että 'ku kaikki muutkin'.
Hassua kun tässä samat ihmiset, jotka poistavat hiukkassuodattimia, vaihtavat turboja ja ohjelmoivat autoja (lisäävät päästöjä), ovat nyt huolissaan päästöistä ;D
Ja markkinat kiittää...
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-jysaytti-historiaa-lyomalla-toyotan/qk8KuKzW (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-jysaytti-historiaa-lyomalla-toyotan/qk8KuKzW)
Nonni. Nyt on omaan kotteroon "korjaukset" tehty. En 15 kilometrin ajolla huomannut mitään muutosta. Samat olemattomat tehot vaikuttivat olevan vielä tallessa... :D
Hyvitykseksi suunnattomista kärsimyksistäni sain pahvikassin jossa oli sisällä ensiapupakkaus, heijastinliivi, avaimenperä sekä Led Lenserin pikkutaskulamppu.
Nyt on paljon parempi mieli... :P
LainaaTotta kai olisi ollut halvempaa tehdä eri koodi, kuin korjata autoja jälkikäteen. Mutta ei varmaan ollut tarpeeksi laajasti tiedossa konsernin sisällä tämä riski? Ikävä perustella rahakirstun päällä istuville että nyt pitäisi tehdä erilainen koodi eurooppalaisiin autoihin, koska jos tästä kusetuksesta jäädään kiinni niin se tulee vielä kalliimmaksi. Tai sitten riski oli hyvinkin laajassa tiedossa mutta se otettiin silti, ei kai tuota koko hommaa olisi koskaan tehty jos olisi pidetty todennäköisenä että siitä jää kiinni...
Mitä vähemmän eri versioita koodista, sitä helpompaa ylläpito.. onhan matkapuhelimissa ja tablet laitteissakin sama käyttis sisällä. 8)
Lainaus käyttäjältä: pomo - 29.12.16 - klo:12:24
Hassua kun tässä samat ihmiset, jotka poistavat hiukkassuodattimia, vaihtavat turboja ja ohjelmoivat autoja (lisäävät päästöjä), ovat nyt huolissaan päästöistä ;D
Kommentoi kaveri, jonka firmassa lastutetaan autoja ja niillä ajetaan enemmän vuoteen, kun tavis ajaa viidessä?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 29.12.16 - klo:11:21
Miksi koodi jätettiin myös Euroopassa myytyihin autoihin, jos sillä ei ollut mitään merkitystä?
Totuuden tietävä porukka ei kirjoittele tälle palstalle. Me voimme vain tehdä olettamuksia.
Mutta kun täällä Suomessa vaaditaan hyvityksiä petoksesta, niin on aina hyvä palauttaa mieliin, että loppujen lopuksi aika harvaa meistä on petetty tällä "huijauskoodilla".
Lainaus käyttäjältä: M_M - 29.12.16 - klo:07:13
Moottorinohjaukseen ei kuitenkaan kannata tehdä erikseen koodia eri markkina-alueille, joten sama koodinpätkä on varmasti täälläkin myydyissä autoissa. Ei se kuitenkaan mihinkään voi vaikuttaa, kun ei ole fyysisiä komponentteja joiden ohjaukseen se puuttuisi.
Öh, olenko jo tippunut kärryiltä tässä asiassa, mutta eikö näihin Euroopassa takaisinkutsuttuihinkin - ainakin osaan - ole asenneltu jotain "siivilöitä", oliko se nyt ilmanottopuolelle?
Jos huijauskoodilla ei olisi ollut täällä mitään merkitystä, niin ei kait sinne koneeseen mitään fyysistä tarvitsisi vaihtaa/laittaa, pelkkä ohjelmoinnin korjaus riittäisi?
Lainaus käyttäjältä: Kotkis - 01.01.17 - klo:08:42
Öh, olenko jo tippunut kärryiltä tässä asiassa, mutta eikö näihin Euroopassa takaisinkutsuttuihinkin - ainakin osaan - ole asenneltu jotain "siivilöitä", oliko se nyt ilmanottopuolelle?
Jos huijauskoodilla ei olisi ollut täällä mitään merkitystä, niin ei kait sinne koneeseen mitään fyysistä tarvitsisi vaihtaa/laittaa, pelkkä ohjelmoinnin korjaus riittäisi?
Jos se unohtui asentaa tehtaalla ja ajattelivat nyt laitella ne samalla kiinni, kun ohjelman vaihtavat.. ;D :P
2.0 TDI, pelkkä ohjelman päivitys. Vaikutusta ei ole yhtään mihinkään 3kk kokemuksella.
1.6 TDI paivityset ovat käsitykseni mukaa vasta alkamassa ja niissä softan asennuksen lisäksi joudutaan asentamaan ilmanohjain imupuolelle ennen ilmamassamittaria. Kyse on about euron hintaisesta kiinteästä siivilästä, joten ei tuostakaan nyt ehkä kannata mennä päiväänsä pilaamaan.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-ahdinko-pahenee-yli-100-000-saksalaista-vaatii-dieselgate-korvauksia/r2RzPMF3 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-ahdinko-pahenee-yli-100-000-saksalaista-vaatii-dieselgate-korvauksia/r2RzPMF3)
Lainaus käyttäjältä: TDiih - 04.01.17 - klo:11:48
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-ahdinko-pahenee-yli-100-000-saksalaista-vaatii-dieselgate-korvauksia/r2RzPMF3 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-ahdinko-pahenee-yli-100-000-saksalaista-vaatii-dieselgate-korvauksia/r2RzPMF3)
No niin, eiköhän tuolta viimein saada faktatietoa näistä meikäläisten autojen huijauksista tai huijaamatta jättämisistä. Ehkä ne tekniset yksityiskohdatkin viimein tulevat päivänvaloon, kun VW:n on pakko latoa faktoja pöytään.
Eipä ollut Skodalle vielä softaa merkkarilla. Epäilivät että 2-3kk menis vielä. Samalla tuli koeistuttua muuta vRS. Auto ei vielä vaihtunut.
Kuutta VW:n johtajaa syytetään mm. väärien lausuntojen antamisesta viranomaiselle ja yleisölle. Oliver Schmidt pidätettiin häneen ollessaan poistumassa USA:sta, muut ovat luultavasti Saksassa.
LainaaCharged with conspiracy:
Jens Hadler, 50. Head of Volkswagen engine development, 2007-2011.
Charged with wire fraud:
Bernd Gottweis, 69. Head of quality management and product safety, 2007-2014.
Charged with clean air violations:
Richard Dorenkamp. 68; Head of VW engines' after-treatment department, 2003-2013. Led the team of engineers that developed the first diesel engine designed to meet U.S. emissions standards.
Charged with wire fraud and clean air violations:
Heinz-Jakob Neusser, 56. Head of Volkswagen engine development, 2011-2013; head of VW brand development, 2013-2015.
Oliver Schmidt, 48. Head of VW's Engineering and Environmental Office in Michigan, 2012-2015.
Jurgen Peter, 59. Engineer in the quality management and product safety group, 1990-present.
http://www.ien.com/product-development/news/20848995/which-vw-executives-did-the-us-indict (http://www.ien.com/product-development/news/20848995/which-vw-executives-did-the-us-indict)
Chrysleria epäillään nyt huijausohjelmasta sadassatuhannessa mm. Jeep Grand Cherokeessa, joissa on 3-litrainen VM Motorin diesel.
http://www.dieselprogress.com/January-2017/Another-One-Fiat-Chrysler-Accused-Of-Emissions-Cheating/#.WH0G27n2B5h (http://www.dieselprogress.com/January-2017/Another-One-Fiat-Chrysler-Accused-Of-Emissions-Cheating/#.WH0G27n2B5h)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 16.01.17 - klo:20:03
Chrysleria epäillään nyt huijausohjelmasta sadassatuhannessa mm. Jeep Grand Cherokeessa, joissa on 3-litrainen VM Motorin diesel.
Mielenkiintoista nähdä, päästääkö se huomenna virkaan astuva iso pikkupoika jenkkifirman pälkähästä. Kyllähän sitä nyt varmaan jonkin takautuvan lain voi äkkiä säätää, jolla kotimainen firma vapautuu vastuusta.
Oliskohan nyt pari kuukautta ollut takaisinkutsu-paperi pöydällä odottelemassa ajanvarausta. Ei jaksa, eikä kiinnosta. Sanokaas nyt olenko ymmärtänyt oikein -> ei vaikutusta mihinkään, ei mitään merkitystä käykö ohjelmoimassa uuden softan tai ei?
Lainaus käyttäjältä: Hilleri - 28.01.17 - klo:08:32
Oliskohan nyt pari kuukautta ollut takaisinkutsu-paperi pöydällä odottelemassa ajanvarausta. Ei jaksa, eikä kiinnosta. Sanokaas nyt olenko ymmärtänyt oikein -> ei vaikutusta mihinkään, ei mitään merkitystä käykö ohjelmoimassa uuden softan tai ei?
Kyllä se jossain vaiheessa katsastuksessa narahtaa. Maahantuoja toimittaa Trafille tiedot kenen auto on päivitetty ja kenen ei.
Lainaus käyttäjältä: tet - 28.01.17 - klo:08:45
Kyllä se jossain vaiheessa katsastuksessa narahtaa. Maahantuoja toimittaa Trafille tiedot kenen auto on päivitetty ja kenen ei.
Multa ei kyselty papereita päivityksestä ja auto meni yllättäen katsastuksesta läpi ekalla. Auto oli siis käynyt päivittyksessä ennen katsastusta.
Uudellenohjelmoinnin jälkeen on ihan pieni tunne siitä, että vääntöä on liikkeelle lähdettäessä aikaisempaa enemmän. Voi olla tunne ja ei perustu faktaan. Eiköhän siellä ole joitain bugeja päivitetty, jotka kannattaa käydä korjaamassa.
Ei tarvita papereita, Trafi tietää päivityksen tilan valmistenumeron perusteella maahantuojan antamista tiedoista.
Eihän ne millään vielä voikaan katsastuksessa vaatia että auto on päivitetty kun parhaimillaan puoli vuotta, osaan malleista vähemmän aikaa (ja onko kaikkii vielä edes) on ollut päivitys tarjolla. Mutuna sanoisin että parin vuoden päästä niitä aletaan syynäämään, siinä ajassa on about käyneet kaikki autot jo jossain määräaikaishuollossa. Oma 2.0TDI kävi päivityksessä viime viikolla, kaupunkipyörityksessä en huomannut eroa kuten ei pitäisikään.
Toi nyt tietenkin riippuu missä sitä autoa huoltaa. Mä en käy vuoden 2009 yetiä missään maahantuojan huolloissa pyörittämässä. Em. tavalla kun toimin, niin tuota softaa en autooni saa ellen sitä erikseen mene (toki ilmaiseksi) teetättämään.
Lainaus käyttäjältä: Hilleri - 30.01.17 - klo:17:52
Toi nyt tietenkin riippuu missä sitä autoa huoltaa. Mä en käy vuoden 2009 yetiä missään maahantuojan huolloissa pyörittämässä. Em. tavalla kun toimin, niin tuota softaa en autooni saa ellen sitä erikseen mene (toki ilmaiseksi) teetättämään.
Helpoiten se onnistuu, kun menee merkkiliikeen sivuille ja valitsee huollon. Varaa sitä kautta vain takaisinkutsun ja ei aikaakaan kun kyselevät sopivaa huoltoaikaa. Korjauksen aikana voi sitten vaikkapa kokeilla uusimpia autoja sekä päivityksen päätteeksi (ainakin VW) tarjoaa kassillisen tavaraa. Taskulamppu ja ensiapupakkaus oli ainakin tervetulleita minulle. Kyllä tuo omakin auto huoltuu omassa tallissa edullisimmin :)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 22.12.16 - klo:22:06
VW on luvannut käyttää 750 miljoonaa dollaria 80 tuhannen 3-litraisen dieselauton korjaukseen tai takaisinostoon USA:ssa. Lisäksi VW maksaa 250 miljoonaa lisää ilmansuojeluun.
http://www.detroitnews.com/story/business/autos/foreign/vw-emissions-scandal/2016/12/20/vw-deal/95664236/ (http://www.detroitnews.com/story/business/autos/foreign/vw-emissions-scandal/2016/12/20/vw-deal/95664236/)
Summat kasvavat, sillä nyt luvataan vähintään 1,2 miljardia, neljään miljardiin asti. 2009-2012 mallisia ei pystytä korjaamaan. Bosch maksaa yli 300 miljoonaa, vaikka on omasta mielestään syytön.
http://www.ien.com/operations/news/20850734/vw-to-pay-12b-or-more-to-us-owners-of-big-diesels (http://www.ien.com/operations/news/20850734/vw-to-pay-12b-or-more-to-us-owners-of-big-diesels)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 02.02.17 - klo:12:31
2009-2012 mallisia ei pystytä korjaamaan.
Onkohan tuossa se raja jossa vaihtui LNT -> SCR? Eli keräävät pöntöt olisi kaikki susia?
Lainaus käyttäjältä: matalaut - 30.01.17 - klo:21:54
Helpoiten se onnistuu, kun menee merkkiliikeen sivuille ja valitsee huollon. Varaa sitä kautta vain takaisinkutsun ja ei aikaakaan kun kyselevät sopivaa huoltoaikaa. Korjauksen aikana voi sitten vaikkapa kokeilla uusimpia autoja sekä päivityksen päätteeksi (ainakin VW) tarjoaa kassillisen tavaraa. Taskulamppu ja ensiapupakkaus oli ainakin tervetulleita minulle. Kyllä tuo omakin auto huoltuu omassa tallissa edullisimmin :)
Näin olen nyt toiminut. Varasin ajan tuosta Hyvinkään Länsi-autosta. Sieltä kyllä ikinä mitään kylkiäisiä ole saanut :)
Kuulemma tunti voi mennä, mutta voi olla nopeampikin keikka. Tämähän on tällainen pakollinen softapäivitys, jotta jää merkintä tietoihin että "toteutettu". Toteaako tuota päivitystä kukaan enää tuon merkinnän jälkeen, vai voiko skeidan käydä softaamassa tehokkaammaksi huoletta tuon jälkeen?
Nissan Qashqaissa päästöjä manipuloinut ohjelmisto! (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/yllattava-tuomio-etela-koreassa-nissan-qashqaissa-paastoja-manipuloinut-ohjelmisto)
Eteläkorealainen tuomioistuin on todennut, että maassa myydyissä dieselmoottorisissa Nissan Qashqaissa on päästömanipulointiohjelmisto, kertoo Automotive News Europe.
Tänään torstaina tulleessa päätöksessä tuomioistuimen lopputulema oli linjassa Korean hallituksen syytösten kanssa. Qashqain myynti käskettiin lopettaa jo viime vuonna Etelä-Koreassa ja 814 autolle annettiin takaisinkutsukehotus.
Korealaisen tuomioistuimen päätös on Automotive News Europen mukaan kova isku Nissanille, sillä japanilaismerkkiä ei ole syytetty päästömanipuloinnista muissa maissa. Nissan on myös kiistänyt jyrkästi käyttäneensä päästömanipulointiohjelmistoja malleissaan.
Soulilaisen tuomioistuimen mukaan he uskovat, että Nissan käytti ohjelmistoa, joka normaalin ajon aikana kytkee typenoksidien päästönkäsittelyjärjestelmät pois päältä. Korean hallitus mittautti VW:n päästöskandaalin jälkeen kahtakymmentä Koreassa myytyä dieselautoa.
Kyseessä olevat korealaiset Nissan Qashqait on valmistettu Sunderlandin tehtailla Isossa-Britanniassa. Samalta tehtaalta tulevat myös Suomeen myytävät Qashqait. Autossa käytetty 1,6-litrainen dieselmoottori on puolestaan Renaultin käsialaa.
Lähde: Automotive News Europe (http://europe.autonews.com/article/20170209/ANE/170209808/nissan-used-defeat-device-in-qashqai-diesel-south-korean-court-rules)
Ovaatko ne noin tyhmiä? Eikö valmistaja jo kertonut että missä asteessa ei enää ole käytössä vai olenko pihalla (voi olla)?
Autossahan on konepellin kiinniolon tunnistava anturi
(http://oi61.tinypic.com/bdmpaw.jpg)
Ja eikös se VAG-huijauskin tuosta lähtenyt aukeamaan. Ihan omakohtaisestikin tuo QQ kyllä käyttäytyy ihan erilailla jos tuo anturi on toiminnassa (=konepelti kiinni) ja anturi sivussa (=konepelti auki). Syy tuohon kokeiluun oli että anturi sivussa tuo disabloi myös S/S-systeemin, mutta ilm. siellä tapahtuu muutakin, sillä auton kaasuun vastaavuus heikkeni persdynolla ihan silmin nähtävästi. Ilm. myös FAP polttelukin lienee samalla disabloitu, sillä kulutuskin kasvoi selkeästi ja kun otin anturin uudelleen käyttöön, auto aloitti välittömästi FAP puhdistussyklin, poltteli pitkään ja hartaasti kunnon käryjen kera, jonka jälkeen auto on taas käynyt ja kulkenut kuin ennenkin ???
Renault/Nissanilla tuo toimintaläpötila taisi olla 17-35C astetta josta laajennettiin 5-40C. Ei taida toimia kovin hyvin Suomessa...
Kehitystä on voinut tietenkin softassa tapahtua myös tutkimuksen julkaisun jälkeen:
https://www.transportenvironment.org/publications/%E2%80%98dirty-30%E2%80%99-highly-polluting-diesel-cars-europe-and-national-regulators-failing-act (https://www.transportenvironment.org/publications/%E2%80%98dirty-30%E2%80%99-highly-polluting-diesel-cars-europe-and-national-regulators-failing-act)
Jaahas nyt syytetään myös PSA:ta, kyseessä vielä ranskalaiset itse. Samoja koneita lienee bemarissa ja fordissa?
http://www.reuters.com/article/us-peugeot-emissions-idUSKBN15O2BI (http://www.reuters.com/article/us-peugeot-emissions-idUSKBN15O2BI)
Tuo PSA case koskee jo "vanhentunuttta" Euro5 sukupolvea ynnä kuten jutun lopussa mainittiin, vain kuumia moottoritien ajo-olosuhteita joissa pääpaino päästöhallinnassa on polttoaineen kulutuksessa ja CO2-tasossa, ei niinkään partikkeleissta tai NOx-päästöissä, jotka taasen city-olosuhteissa ovat ne merkityksellisemmät 8)
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 13.02.17 - klo:09:22
Tuo PSA case koskee jo "vanhentunuttta" Euro5 sukupolvea ynnä kuten jutun lopussa mainittiin, vain kuumia moottoritien ajo-olosuhteita joissa pääpaino päästöhallinnassa on polttoaineen kulutuksessa ja CO2-tasossa, ei niinkään partikkeleissta tai NOx-päästöissä, jotka taasen city-olosuhteissa ovat ne merkityksellisemmät 8)
Vanhentuneitahan ne EA189 koneetkin oli ;) Mielestäni ihan fiksua tuo NOx/CO2 priorisointi. Jutussahan oli vielä maininta että uudemmat EURO6 SCR-koneet ovat päästöiltään parhaimmasta päästä. Ei nämä viimeaikaiset uutiset silti "Clean Dieselin" riemukulkua edistä. ::)
Juu, tuo PSA-case oli kyllä kaukaa haettu mutta kai silläkin saa pörsissä rahaa tehtyä?
Jonkin aikaa "korjatulla" 1.6-litraisella kotterolla ajettuani voin todeta, että kulutukseen ja tehoihin ei vaikuttaisi tulleen merkittäviä muutoksia suuntaan tai toiseen.
Flekti on jäänyt hyrräämään moottorin sammuttua useaan otteeseen, joten jotenkin voisin olettaa, että DPF-poltot ovat lisääntyneet. Tuota ei ole tehnyt ikinä ennen päivitystä.
Skoda päivitetty. En huomaa mitään eroa, eli meni varmaan ihan nappiin.
Nyt EU on sitä mieltä, että volkkari pitää haastaa oikeuteen...
http://www.hs.fi/talous/art-2000005118010.html (http://www.hs.fi/talous/art-2000005118010.html)
Lainaus käyttäjältä: Hilleri - 25.02.17 - klo:15:23
Skoda päivitetty. En huomaa mitään eroa, eli meni varmaan ihan nappiin.
Kahteen kertaan on jo tarjottu Scouttiin päivitystä. En ole vieläkään suostunut. Autonhan voi ajaa marmoritiskin eteen koska vain ja vaatia päivitystä nyt ja heti. Ilmeisesti se päivä koittaa vielä. ;D
Haluaisin kuulla teiltä, jotka olette jo pidempään ajaneet päivitetyllä (kuristetulla ;D) softalla, että eikö tosiaan tule mitään eroa kulutuksessa ja väännössä. ::)
Lainaus käyttäjältä: Hilleri - 25.02.17 - klo:15:23
Skoda päivitetty. En huomaa mitään eroa, eli meni varmaan ihan nappiin.
Mittaa muutama tankillinen. Minulla parin ekan tankillisen jälkeen Passat 1.6TDI:n kulutus näyttäisi nousseen 0,5/100km verrattuna edellisvuoden samaan jaksoon. Tietysti ajoprofiili ei varmasti ole ihan identtinen, kilsat kuitenkin suunnilleen samat. Katsotaan miltä näyttää seuraavan tankillisen jälkeen.
Kuinka monella huijauspäivityksen tehneillä on EGR hajonnut vuoden sisään?
https://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/is-the-vw-seat-audi-and-skoda-dieselgate-emissions-fix-causing-egr-valve-to-fail (https://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/is-the-vw-seat-audi-and-skoda-dieselgate-emissions-fix-causing-egr-valve-to-fail)
On enemmän kuin sattumaa että ne hajoaa. Kaverilla päivitetty viime kesänä ja nyt EGR sökö. Itse odottele kauhulla kutsua mikä kuulema ois jo pitänyt tulla Skoda 1,6 TDI CR vehkeeseen.
Voikohan tuohon brittien ryhmäkanteeseen liittyä vai pitääkö suomessa laittaa oma kerho pystyyn. Ja onko ryhmäkanne suomessa mahdollinen?
Sama kaveri juuri kertoi että Laakkonen, joka teki huijauspäivityksen, tulee vastaan EGR-korjauksessa. 1600e remppa tulee maksaa kaverille 400e.
Lainaus käyttäjältä: Screwed - 22.03.17 - klo:10:44
Ja onko ryhmäkanne suomessa mahdollinen?
Suomessa ryhmäkanteen voi nostaa vain kuluttajaviranomainen. Tähän päivään mennessä niitä taitaa olla nostettu kokonaista nolla kappaletta.
Lainaus käyttäjältä: tet - 22.03.17 - klo:13:48
Suomessa ryhmäkanteen voi nostaa vain kuluttajaviranomainen. Tähän päivään mennessä niitä taitaa olla nostettu kokonaista nolla kappaletta.
Tämä on minuakin ihmetyttänyt, että selvissäkään tapauksissa ei kuluttajaviranomaisella ole ollut "munaa" lähteä ajamaan kuluttajien asiaa.
Ja jos näitä EGR-rikkoontumisia alkaa tulemaan, niin kannattaisi sitä varten perustaa oma ketju. Meinaan voi tuokin "päivitys" tulla maksamaan kuluttajille aika paljon, jos sivuseurauksena tuo EGR menee. Ei paljon lohduta vaikka "vain" 400 euroa pitää maksaa, jos ongelman aiheuttaa valmistajan moka ensin tuossa päästökikkailussa ja sen korjaaminen aiheuttaa, jonkun muun komponentin ennenaikaisen rikkoontumisen.
Lainaus käyttäjältä: Screwed - 22.03.17 - klo:11:06
Sama kaveri juuri kertoi että Laakkonen, joka teki huijauspäivityksen, tulee vastaan EGR-korjauksessa. 1600e remppa tulee maksaa kaverille 400e.
Oisko tuosta autosta speksejä. Kilsat, merkki, malli yms.
Kuka muistaa koska se egr vaihtui parempaan versioon. Oliko 2011 tjms. ?
Asiakkailta takaisin ostettuja 2.0.TDI volkkareita amerikassa.. melkein kaikissa kattoluukut ja kaikki :)
Varmaan kelpais vielä suomalaisille jos halvalla sais?
https://www.youtube.com/watch?v=J05b95lpaUk (https://www.youtube.com/watch?v=J05b95lpaUk)
Lainaus käyttäjältä: Screwed - 22.03.17 - klo:10:44
Kuinka monella huijauspäivityksen tehneillä on EGR hajonnut vuoden sisään?
On enemmän kuin sattumaa että ne hajoaa. Kaverilla päivitetty viime kesänä ja nyt EGR sökö. Itse odottele kauhulla kutsua mikä kuulema ois jo pitänyt tulla Skoda 1,6 TDI CR vehkeeseen.
Minulla hajosi EGR jo ennen päivitystä. Autolla oli silloin ajettu vähän yli 100 000 km ja 1.6 tdi vm 2012 siis kyseessä. Voisiko olla niin, että EGR tapaa hajota tässä kohtaa turhan usein ilman päivitystäkin?
Minulla hajosi EGR huhtikuussa 2016 (ajettu 119 tkm) ja päivitys oli marraskuussa 2016 eli EGR hajosi 7 kk aikaisemmin. Hajosi kuitenkin.
Eiköhän nuo kaikki tuolla jenkeissä murskattavaksi mene. Mitä muutakaan niille voisi tehdä? Säälihän se on tavallaan katsoa sinänsä aivan hyviä ja virheettömiä autoja tuhatmäärin, joilla on kaikilla sama kohtalo edessä
Itselläni lahosi myös tuo EGR (Golf 2011 2.0tdi, kilometrejä taisi olla joku 152k) ennen tuota päivitystä, ja itse asiassa juuri tuossa EGR-huollossa päivittivät tuon softan.
Kuka on käynyt päivittää 2.0 TDI CAGB koneen softan? Miten vaikuttanut?
Luin ruotsalaisten tekemän testin ja sen mukaan vääntö alhaalla heikkenee.
http://teknikensvarld.se/dieselgate-volkswagen-cars-loses-power-after-fix-456111/ (http://teknikensvarld.se/dieselgate-volkswagen-cars-loses-power-after-fix-456111/)
Onko kukaan dynolla käynyt ennen ja jälkeen päivityksen?
Kyllä tässä on jo aihetta ryhmäkanteeseen suomessakin!!!
>:(
Lainaus käyttäjältä: Screwed - 22.03.17 - klo:11:06
Sama kaveri juuri kertoi että Laakkonen, joka teki huijauspäivityksen, tulee vastaan EGR-korjauksessa. 1600e remppa tulee maksaa kaverille 400e.
Ei kait EGR-vena voi maksaa 1600,? :o
Kerran ostin pensahondaan ja oli jotain reilut 200,.
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 02.04.17 - klo:00:16
Ei kait EGR-vena voi maksaa 1600,? :o
Kerran ostin pensahondaan ja oli jotain reilut 200,.
Se on aika isotöinen operaatio. Eli aivan väärässä paikassa korjausta ajatellen tuo egr.
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 30.03.17 - klo:15:57
Asiakkailta takaisin ostettuja 2.0.TDI volkkareita amerikassa.. melkein kaikissa kattoluukut ja kaikki :)
Varmaan kelpais vielä suomalaisille jos halvalla sais?
https://www.youtube.com/watch?v=J05b95lpaUk (https://www.youtube.com/watch?v=J05b95lpaUk)
Tässä ketjussahan on noita kirottu alimpaan helvettiin ja vaikka minne jo kohta 76 sivua... Ja oltu itku silmässä kun on joudutt karmean huijauksen uhriksi... Eihän noita tänne voi tuoda kun ne on niin kamalia laitteita ;D
2,8Mrd$ Usan valtiolle. Sehän tässä iso kärsijä olikin. Kokonaispotti alkaa olemaan 18Mrd$ ...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704212200107444_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704212200107444_ul.shtml)
Lainaus käyttäjältä: pomo - 02.04.17 - klo:09:14
Tässä ketjussahan on noita kirottu alimpaan helvettiin ja vaikka minne jo kohta 76 sivua... Ja oltu itku silmässä kun on joudutt karmean huijauksen uhriksi... Eihän noita tänne voi tuoda kun ne on niin kamalia laitteita ;D
Mielenkiintoista nähdä mikä on lopputulos.... Diesel-Cayennejakin ilmeisesti parkissa ympäri maata hyvät määrät.
Faktaa briteistä. https://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/vw-emissions-fix-survey-the-results-are-in (https://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/vw-emissions-fix-survey-the-results-are-in)
Kuinkahan monta TDI-VAGia on liikenteessä Briteissä? Kyselyyn on vastannut 542 henkilöä, joista ilmeisesti vain 77,5% autoon on asennettu päästökorjauspäivitys. Noin 67% kertoo, että päivityksen jälkeen on ilmennyt EGR-vika ja 14,4%:lla DPF-vika. Tarkoittaako se nyt sitten 281 EGR-vikaa ja lisäksi 60 DPF-vikaa, kun huomioidaan vain 77,5% korjausaste. Autoilla ajettu pääsääntöisesti 20-80 tuhatta. Jos maileja, niin 32-128 tkm.
Aika pahalta näyttää noiden lukujen valoissa, jos kyselyn tulos on edustava. Toisaalta omasta Octaviasta hajosi EGR jo n. 90 tkm kohdilla ihan ilman tätä päivitystäkin ja tästä muutama kymppi etiäpäin hajosi DPF:n paine-eroanturi. Ei ole muuten kuulunut Skodan päivityksistä pitkään aikaan mitään. Onko mitään Skodan malleja päivitetty Suomessa? Tietääkseni kait ei. Tällä viikolla tuli uusi Skoda-lehti ja siinäkään ei sanallakaan mainittu asiasta. Aikaisemmissa numeroissa on ollut aina joku pätkä tekstiä asiasta. Hiljaa hyvä tulee. Ehtii vaihtaa koslan ennen kuin pääsee kenties nauttimaan päivityksen tarjoamista suunnittelemattomista huolloista. Eikö muuten Skodan vaatimustenmukaisuustodistuksia vastaava boolagi sijaitse juuri Englannissa?
Toinen mielenkiintoinen juttu on ne Ruotsin TM:n mittaamat teho- ja vääntökäyrämuutokset päivityksen jälkeen. Aivan käsittämättömiä, jos ovat totta. Ns. alavääntö on täysin kateissa päivityksen jälkeen paitsi 1.6TDI:ssä, jonka käyrät eivät juuri poikkea toisistaan ennen ja jälkeen päivityksen. Valmistaja ilmoittaa hienosti lapulla, että mikään ei ole muuttunut. Vertaillaan vain maksimiarvoja kertomatta, että, vääntö on pysynyt samana, mutta joudut vähän kierrättään enemmän saadaksesi sen käyttöön. Ei ihme, jos manuaalivaihteinen auto tuntuu lussulta päivityksen jälkeen, jos on tottunut ajamaan alavääntöjä hyödyntäen.
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 03.05.17 - klo:16:28
Kuinkahan monta TDI-VAGia on liikenteessä Briteissä? Kyselyyn on vastannut 542 henkilöä, joista ilmeisesti vain 77,5% autoon on asennettu päästökorjauspäivitys. Noin 67% kertoo, että päivityksen jälkeen on ilmennyt EGR-vika ja 14,4%:lla DPF-vika. Tarkoittaako se nyt sitten 281 EGR-vikaa ja lisäksi 60 DPF-vikaa, kun huomioidaan vain 77,5% korjausaste. Autoilla ajettu pääsääntöisesti 20-80 tuhatta. Jos maileja, niin 32-128 tkm.
Aika pahalta näyttää noiden lukujen valoissa, jos kyselyn tulos on edustava. Toisaalta omasta Octaviasta hajosi EGR jo n. 90 tkm kohdilla ihan ilman tätä päivitystäkin ja tästä muutama kymppi etiäpäin hajosi DPF:n paine-eroanturi. Ei ole muuten kuulunut Skodan päivityksistä pitkään aikaan mitään. Onko mitään Skodan malleja päivitetty Suomessa? Tietääkseni kait ei. Tällä viikolla tuli uusi Skoda-lehti ja siinäkään ei sanallakaan mainittu asiasta. Aikaisemmissa numeroissa on ollut aina joku pätkä tekstiä asiasta. Hiljaa hyvä tulee. Ehtii vaihtaa koslan ennen kuin pääsee kenties nauttimaan päivityksen tarjoamista suunnittelemattomista huolloista. Eikö muuten Skodan vaatimustenmukaisuustodistuksia vastaava boolagi sijaitse juuri Englannissa?
Toinen mielenkiintoinen juttu on ne Ruotsin TM:n mittaamat teho- ja vääntökäyrämuutokset päivityksen jälkeen. Aivan käsittämättömiä, jos ovat totta. Ns. alavääntö on täysin kateissa päivityksen jälkeen paitsi 1.6TDI:ssä, jonka käyrät eivät juuri poikkea toisistaan ennen ja jälkeen päivityksen. Valmistaja ilmoittaa hienosti lapulla, että mikään ei ole muuttunut. Vertaillaan vain maksimiarvoja kertomatta, että, vääntö on pysynyt samana, mutta joudut vähän kierrättään enemmän saadaksesi sen käyttöön. Ei ihme, jos manuaalivaihteinen auto tuntuu lussulta päivityksen jälkeen, jos on tottunut ajamaan alavääntöjä hyödyntäen.
Niin tuo Skodan 1.6tdi kamppis ei ole alkanut vielä mutta 2.0tdi on päivitelty. Tiedän muutaman vRS Ocun 2011 mallia joihin tehty.
Kaverilla alko jus 2011 Tigu valittaan EGRää huollosta jokunen viikkoa. Päästöpäivitys tehty. Autolla ajettu matka-ajoa ja joku 150tkm mittarissa. Ei siis pitäisi olla tukossa. VAG ;(
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 04.05.17 - klo:17:30
Niin tuo Skodan 1.6tdi kamppis ei ole alkanut vielä mutta 2.0tdi on päivitelty. Tiedän muutaman vRS Ocun 2011 mallia joihin tehty.
Kaverilla alko jus 2011 Tigu valittaan EGRää huollosta jokunen viikkoa. Päästöpäivitys tehty. Autolla ajettu matka-ajoa ja joku 150tkm mittarissa. Ei siis pitäisi olla tukossa. VAG ;(
Laitanpa tän oman kirjoitukseni myös tähän ketjuun:
"Täällä kans käsi pystyyn VAG:n virheen merkiksi! >:( -12 mallin 4Motion 2.0 TDI Tiguaniin tehtiin päästöhuijauskorjaus 180tkm määräaikaishuollon kohdalla ja nokkahihnanvaihdon yhteydessä. Nyt noin 2kk ja 10tkm myöhemmin EGR alkoi sytytteleen keltaista moottorihäiriövaloa ja Torque-softalla antaa vikakoodin "P0403 - Voimansiirto, Exhaust Gas Recirculation Control Circuit". Vikakoodin nollauksen jälkeen sama vikakoodi palasi noin 150km ajon jälkeen, kun uudestaan kylmähköllä moottorilla lähdin liikkeelle. Tuon 150km ajelin pääasiassa 3. ja 4. vaihteella, korkeahkoilla kierroksilla karstan poistamiseksi. Ohje tuohon tuli toisen merkkiliikkeen huollosta.
Mihin tehdään "ryhmäkannehakemus" EGR-venttiilien ja tukkeutuvien hiukkassuodattiminen vaidosta maahantuojan piikkiin? PRKL!!! >:( "
Miten kuluttaja-asiamiehelle saisi asiassa painetta aikaan? (voi ainoastaan tehdä ryhmäkanteen)
https://www.kkv.fi/Tietoa-KKVsta/kuluttaja-asiamies/avustustoiminta (https://www.kkv.fi/Tietoa-KKVsta/kuluttaja-asiamies/avustustoiminta)
Kyllä ohjelmistopäivitys ja muoviputki riittää suomalaiselle Volkkari- tai Skoda-kuskille.
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-kuskeille-tarjotaan-muoviputkea-hyvitykseksi-paastokohusta-ryhmakanne-euroopassa-tulisi-kalliiksi/6032606 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-kuskeille-tarjotaan-muoviputkea-hyvitykseksi-paastokohusta-ryhmakanne-euroopassa-tulisi-kalliiksi/6032606)
Lainaus käyttäjältä: VAGNeverAgain - 04.05.17 - klo:22:26
Kyllä ohjelmistopäivitys ja muoviputki riittää suomalaiselle Volkkari- tai Skoda-kuskille.
Vähän faktaa skeidan kohdalta:
"Skodalla päästökampanja on ns. huoltokampanja joka tarkoittaa, että se ei ole takaisinkutsu joka olisi pakollinen jotta auton saa katsastuksesta läpi. Voitte siis kieltäytyä kampanjan suorittamisesta halutessanne. Tällöin täytämme vain kaavakkeen jolla todistatte ettette halua kampanjaa suoritettavan ja me lähetämme kaavakkeen maahantuojalle. "
"Skodan kohdalla että Trafi ei sitä vaadi. VW:n puolella on toisin. Johtui jostakin tyypitys maasta jossa tyypitykset aikoinaan tehty, että mennäänkin ihme kyllä eri tavalla Skodan ja VW:n kohdalla. "
Eli jos tuo päästökampanja ei ole pakollinen, niin en todellakaan sitä tee autolle.
Hmm....
Itse olen kaikkialla muualla aina päivityksien kannalla, mutta nyt pitää miettiä :D
Lainaus käyttäjältä: Tos® - 06.05.17 - klo:09:58
Hmm....
Itse olen kaikkialla muualla aina päivityksien kannalla, mutta nyt pitää miettiä :D
Voin kertoa volvon 2.0 päivityksestä. Sen jälkeen partikkelisuodattimen lämpötila-anturi sanoi sopimuksen irti. Yrittivät maksattaa tuon osan, mutta onneksi usealla muulla tutulla oli ollut vastaavalla moottorilla oleva auto ja tuon päivityksen jälkeen oli tuo anturi sanonut sopimuksen irti. Tämän lisäksi volvo foorumilta löytyi muutama kohtalotoveri. Joku oli maksanut koko show:n, osa osan ja osa työn. Minä en maksanut mitään. Vittumaisinta oli tuossa viassa se, että ilmaantui yhdistelmää ohitettaessa ja löi moottorin vikasietotilaan ja hävisi vedot. Teki vielä kaksi kertaa tuon. Sen jälkeen lähti volvo kiertoon.
Sen jälkeen olen karsastanut noita päivityksiä ja jotenkin ikävä noita vanhoja autoja ilman obd-helvettiä. Ei tarvinnut päivitellä. Nyt kaikki kokeilu ja testailu maksatetaan asiakkaalla tuomalla keskeneräiset ohjelmat autoihin ja kun asiakkaat reklamoivat, niin sen jälkeen keksitään purkkalankakorjauksia.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 06.05.17 - klo:10:05
Sen jälkeen olen karsastanut noita päivityksiä ja jotenkin ikävä noita vanhoja autoja ilman obd-helvettiä.
Tämä päästökorjaus on tietenkin hieman eri asia, koska kyse on viranomaisten vaatimuksesta. Mitä tulee "normaaleihin" päivityksiin, niin niitähän ei tehdä muutoin kuin asiakkaan pyynnöstä.
Lainaus käyttäjältä: tet - 07.05.17 - klo:19:30
Mitä tulee "normaaleihin" päivityksiin, niin niitähän ei tehdä muutoin kuin asiakkaan pyynnöstä.
Ainakin Laakkonen painosti Sciroccon päivityksellä ja niin teki Autosalpakin Opelin päivityksen kanssa. Eivät meinanneet millään uskoa että sitä ei tehdä. Pyysivät Salvassa tilaamaan ajan päivitykseen, mutta vaihdoin sitten Opelin pois ja jäi tekemättä.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 06.05.17 - klo:08:07
Vähän faktaa skeidan kohdalta:
"Skodalla päästökampanja on ns. huoltokampanja joka tarkoittaa, että se ei ole takaisinkutsu joka olisi pakollinen jotta auton saa katsastuksesta läpi. Voitte siis kieltäytyä kampanjan suorittamisesta halutessanne. Tällöin täytämme vain kaavakkeen jolla todistatte ettette halua kampanjaa suoritettavan ja me lähetämme kaavakkeen maahantuojalle. "
"Skodan kohdalla että Trafi ei sitä vaadi. VW:n puolella on toisin. Johtui jostakin tyypitys maasta jossa tyypitykset aikoinaan tehty, että mennäänkin ihme kyllä eri tavalla Skodan ja VW:n kohdalla. "
Eli jos tuo päästökampanja ei ole pakollinen, niin en todellakaan sitä tee autolle.
Erikoista. Saitko tiedon suoraan huollosta vai lainasitko jostain internetistä? Linkki?
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 08.05.17 - klo:08:47
Erikoista. Saitko tiedon suoraan huollosta vai lainasitko jostain internetistä? Linkki?
Marmorin huollosta.
Tyypitysmaa VW/Audilla on Saksa, mutta muistaisin joskus kuulleeni, että Skodalla se tehtäisiin Iso-Britanniasta käsin. Saksassahan se suurin paskamyrsky on ollut Yhdysvaltojen ohella. Entäs Seat?
Varsin erikoista, mutta ei kyllä haittaa omalla kohdalla yhtään varsinkin, jos alkaa näyttää siltä, että EGR- yms. pakokaasujärjestelmän viat yleistyvät roimasti päivitysten jälkeen. Onkohan 2.0 TDI Skodien omistajille, joille päivitys on jo tehty, kerrottu tästä mahdollisuudesta?
tuplapostaus
Kuinka moni on kirjoittanut tällaisen alle ;D ;D ;D?
(http://i9.aijaa.com/m/00039/14382657.jpg) (http://aijaa.com/i9ogGc)
"Autojätti ei julkaise loppuraporttia lisärangaistusten pelossa."
http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-lansimetroilee-dieselgate-loppuraportti-salataan/ (http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-lansimetroilee-dieselgate-loppuraportti-salataan/)
Haha, itsellä laukes EGR ennen päästökorjausta joten olin "onnekas". No en, mutta onpa ikävää lukea, että on korjaukset aiheuttaneet tollasia murheita. Onneksi oma on menossa vaihtoon parin kuukauden sisällä. Sen huomasin sitten korjauksesta jonkin aikaa ajeltuani, että polttaa DPF:ää huomattavasti useammin. Mutta tuo kai olikin softassa muutettu.
Nou moor diisel foor mii tänk juu. Liikaa tukkeutuvia osia.
Siirryn bensaan ja sen ongelmiin... :D
Oheisen linkin takana tutkimuspaperi josta selviää tarkemmin miten huijaus tunnisti testitilanteen. Se antaa myös vahvistuksen epäilyille EGR:n ja DPF:n lisäkuormittumisesta päästöhuijauskamppiksen jälkeen.
https://www.hgi.rub.de/media/emma/veroeffentlichungen/2017/05/18/DefeatDeviceStudy-Oakland17.pdf (https://www.hgi.rub.de/media/emma/veroeffentlichungen/2017/05/18/DefeatDeviceStudy-Oakland17.pdf) (englanniksi)
Kiitos repomiehelle linkistä.
Alun perin luulin, että huijaus olisi toteutettu yksinkertaisesti ottamalla Noxien regenerointi pois pelistä normaalissa ajossa, millä olisi saavutettu polttoaineen säästöä sekä regeneroinnin tuomien toistuvien tehoaaltoilujen poistuminen. Totuus olikin, että testiä ei alun perinkään pystytty läpäisemään ilman melkoista käyntiolosuhteiden manipulointia.
Noxien vähentäminen ns. moottorin sisäisin keinoin (= ruiskutuksen myöhentäminen, pakokaasujen kierrätys) tarkoittaa kaikkien muiden haitallisten päästökomponenttien lisääntymistä sekä kulutuksen kasvamista, minkä vuoksi viime vuosina onkin siirrytty enemmän päästöjen jälkikäsittelyyn selektiivisen Nox-katalysaattorin avulla.
Osaako joku kertoa, voidaanko selektiivisen katin tapauksessa ruiskutuksen ajoitus asettaa teho- ja kulutusoptimiin vai pitääkö vieläkin ajoituksella vähentää Noxien muodostumista?
Tein Kilpailu- ja kuluttajavirastolle valvontailmoituksen näistä päästöhuijauskorjausten aiheuttamista EGR-venttiili yms. ongelmista. Suosittelen myös teitä muita ongelmia kohdanneita ilmoituksen tekemään! Jospa tulis jotain rotia korjauskustannusten hyvittämiseen täysimääräisinä asiakkaille! >:(
https://kuti.kkv.fi/Kutiweb/kuluttajat/KuviLomake.aspx
Lainaus käyttäjältä: jake_soomi - 25.05.17 - klo:10:09
Tein Kilpailu- ja kuluttajavirastolle valvontailmoituksen näistä päästöhuijauskorjausten aiheuttamista EGR-venttiili yms. ongelmista. Suosittelen myös teitä muita ongelmia kohdanneita ilmoituksen tekemään! Jospa tulis jotain rotia korjauskustannusten hyvittämiseen täysimääräisinä asiakkaille! >:(
https://kuti.kkv.fi/Kutiweb/kuluttajat/KuviLomake.aspx
Hatu nostoinen teko. Näin saataisiin myös valmistaja maksumieheksi asiaan minkä ovat itse aiheuttaneet.
Näin välikommenttia maahantuojalta:
"Hei,
Olitte laittaneet sähköpostia koskien autossanne olevaa päästöhuijaus ohjelmaa.
Pahoittelut siitä, että kyseinen ohjelma on aiheuttanut teille vaivaa ja mielipahaa.
Skoda autot on tyypitetty Englannissa ja meillä ei ole kyseessä Recall,, vaan korjaamokampanja, eli ei vaikuta katsastukseen.
Ohjelmiston päivitykseen emme voi tietenkään pakottaa ketään asiakasta, mutta tietenkin valmistaja haluaa, että kaikki autot päivitetään uusimpaan ohjelmaan.
Ohjelmiston päivityksen yhteydessä ei ole havaittu mitään sellaista, että EGR hajoaisi päivityksen jälkeen, mutta jos näin tapahtuisi, asiaa tutkittaisiin tapauskohtaisesti, oliko sillä syy yhteys päivitykseen.Meillä ei ole muuta kaavaketta, millä asiakas voi kieltäytyä päivityksestä, tehdas haluaa kyseisen kaavakkeen allekirjoitettuna, silloin varmistetaan, että kaikkiin autoihin on ainakin tarjottu uutta päivitystä."
Mitenhän homma toimii Skodalla, jos auton tämän hetkinen omistaja kieltäytyy päivityksestä täyttäen kyseisen kaavakkeen, mutta myöhemmin uusi omistaja sen haluaakin jostain syystä :o teettää autoonsa.
Se on aivan varma, että maahantuojan mielestä egr:ien hajoamisen takaa ei tule löytymään mitään muuta kuin sattumaa ja huonoa onnea jokaisen asiakkaan kohdalla. Ei vaikka jokaisen asiakkaan auto laukeasi korjauksen jälkeen seuraavana päivänä.
Mikäli egr hajoaa vasta seuraavana päivänä niin eihän se voi päivityksestä johtua, samana päivänä rikkoontuvat menevät takuun piiriin :D
Omaan autooni vaihdettiin egr vuosi sitten, joten saisi se siellä kestää sen seuraavat 200tkm kuten edellinenkin teki.
No joo, itselle tullut jo vissiin kolme kirjettä, että tulkaas nyt päivitykseen autonne kanssa. En ajatellut mennä, mutta leimaa on ensi helmikuuhun ja ilmeisesti uutta leimaa ei saa ellei päivityksessä ole käyty. Täytyy nyt katsella tuonne ensi talveen mitä kaikkea tästä alkaa paljastumaan.
Itseä pikkuisen tökkii periaate, että päivityksen tekijä ei pysty vakuuttamaan, ettei päivityksestä ole haittaa autolle.
Mitähän luulet? Pyydät tuota päivitystä ja se asennetaan?
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 30.05.17 - klo:15:23
Mitenhän homma toimii Skodalla, jos auton tämän hetkinen omistaja kieltäytyy päivityksestä täyttäen kyseisen kaavakkeen, mutta myöhemmin uusi omistaja sen haluaakin jostain syystä :o teettää autoonsa.
Juurihan näin se menee. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
Lainaus käyttäjältä: multsi - 30.05.17 - klo:16:19
Se on aivan varma, että maahantuojan mielestä egr:ien hajoamisen takaa ei tule löytymään mitään muuta kuin sattumaa ja huonoa onnea jokaisen asiakkaan kohdalla. Ei vaikka jokaisen asiakkaan auto laukeasi korjauksen jälkeen seuraavana päivänä.
No Volvolla 2.0 päivityksen suhteen yritettiin asiakkaalla maksattaa partikkelisuodattimen lämpötila-anturin rikkoontumista, joka johtui päivityksestä. Osa maksoi kaikki, osa maksoi asennuksesta ja osa tuosta komponentista. Minä en maksanut mitään.
Ja edelleen volkkarille tuo päivitys on pakollinen, jos meinaat auton katsastaa. Skeidalle taas ei. Johtuu tuosta tyypityksestä.
Lainaus käyttäjältä: MiCCo_81 - 30.05.17 - klo:17:44
Mikäli egr hajoaa vasta seuraavana päivänä niin eihän se voi päivityksestä johtua, samana päivänä rikkoontuvat menevät takuun piiriin :D
Omaan autooni vaihdettiin egr vuosi sitten, joten saisi se siellä kestää sen seuraavat 200tkm kuten edellinenkin teki.
No joo, itselle tullut jo vissiin kolme kirjettä, että tulkaas nyt päivitykseen autonne kanssa. En ajatellut mennä, mutta leimaa on ensi helmikuuhun ja ilmeisesti uutta leimaa ei saa ellei päivityksessä ole käyty. Täytyy nyt katsella tuonne ensi talveen mitä kaikkea tästä alkaa paljastumaan.
Itseä pikkuisen tökkii periaate, että päivityksen tekijä ei pysty vakuuttamaan, ettei päivityksestä ole haittaa autolle.
1.6tdi Ogu sai tänään kutsun päivitykseen. Voi olla että jää alkuun tekemättä. Kuunnellaan miten muilla käynyt. Kuitenkin 292tkm mittarissa ja EGR toimii vielä :) Ja DPF täyttöaste alle 10g.
MAF koodia antoi viikon loppuna, voi olla kertaluontoinen anturihäriö :) Pitänee varmaan 105e tilata uus.
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 19.06.17 - klo:17:28
1.6tdi Ogu sai tänään kutsun päivitykseen. Voi olla että jää alkuun tekemättä. Kuunnellaan miten muilla käynyt. Kuitenkin 292tkm mittarissa ja EGR toimii vielä :) Ja DPF täyttöaste alle 10g.
MAF koodia antoi viikon loppuna, voi olla kertaluontoinen anturihäriö :) Pitänee varmaan 105e tilata uus.
Edelleen tuota päivitystä ei tarvitse tehdä skeidaan (Volkswageniin on pakko), vaan se on vapaaehtoista ja kun katsoo noita ongelmien määriä, niin en kyllä itse päivittäisi.
Briteissä on protestoitu tänään.
https://m.youtube.com/watch?v=dAdxZveUn7U&feature=youtu.be
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 19.06.17 - klo:17:28
1.6tdi Ogu sai tänään kutsun päivitykseen. Voi olla että jää alkuun tekemättä. Kuunnellaan miten muilla käynyt. Kuitenkin 292tkm mittarissa ja EGR toimii vielä :) Ja DPF täyttöaste alle 10g.
MAF koodia antoi viikon loppuna, voi olla kertaluontoinen anturihäriö :) Pitänee varmaan 105e tilata uus.
Hyvin on 1.6 TDi pärjännyt, alkuperäinen turbokin matkassa mukana ?
Lainaus käyttäjältä: passo_s - 21.06.17 - klo:18:25
Hyvin on 1.6 TDi pärjännyt, alkuperäinen turbokin matkassa mukana ?
Juu on. Kaksoismassa ja laatikko/mekatroniikka uudemmat vaihdettu. Jokunen anturi, jarruja ja polttimoita. Allekirjoituksen ajoneuvo linkissä kaikenlaista 4v ajalta. Keväällä 2018 vaihtoon.
Ja saksassa kuohuu diieseleiden ympärillä https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-kuolinkellot-soivat-skandaalinkaryiselle-dieselautolle/6491034 (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-kuolinkellot-soivat-skandaalinkaryiselle-dieselautolle/6491034)
Saksan viranomaiset ovat pidättäneet amerikkalaisten pyynnöstä Audin moottoripuolen termodynamiikasta vastanneen Giovanni Pamion. Saksa ei luovuta omia kansalaisiaan, mutta Pamio on italialainen. Pamio on kahdeksas syytteen saanut VW-konsernin johtaja. Amerikkalaisen syyttäjän tavoitteena on saada pikkupomot todistamaan suurempia johtajia vastaan.
https://www.nytimes.com/2017/07/07/business/volkswagen-audi-diesel-emissions.html (https://www.nytimes.com/2017/07/07/business/volkswagen-audi-diesel-emissions.html)
Vaihteeksi Stuttgartin syyttäjä tutkii VW:n pääjohtaja Matthias Müllerin toimia hanen ollessaan Porschen johdossa.
Hollannin viranomainen on taas havainnut epäselvyyksiä Suzuki Vitaran ja Jeep Grand Cherokeen NOx-päästöissä. 14 muuta testattua autoa lisäsivät päästöjä "moottorin suojelemiseksi" laillisesti.
http://www.spacedaily.com/reports/German_dieselgate_investigators_target_Porsche_employees_999.html (http://www.spacedaily.com/reports/German_dieselgate_investigators_target_Porsche_employees_999.html)
Eikö euroopassa edelleen päästötestit määrää mikä on sallittua ja mikä ei? Todellisessa ajossa ihan sama mitä autot tupruttelevat, typerää mutta näin se taitaa mennä.
Lainaus käyttäjältä: Zego - 14.07.17 - klo:09:11
Eikö euroopassa edelleen päästötestit määrää mikä on sallittua ja mikä ei? Todellisessa ajossa ihan sama mitä autot tupruttelevat, typerää mutta näin se taitaa mennä.
Kyllä. Vaan ei taida täälläkään olla sallittua se, että päästötestissä autossa on tietynlainen ohjelma moottorinohjaimessa ja todellisessa ajossa sitten erilainen. Siitähän tässä sopassa on ollut kyse. Jenkeissä ainakin on ihan selkeästi kriminalisoitua muuttaa auton päästöihin vaikuttavaa laitteistoa tai sen ohjelmistoa ajon aikana verrattua testin aikaiseen.
Ja nyt sitten on taas vuorostaan kiikarissa "johtotähti" ja sen huijaukset: https://yle.fi/uutiset/3-9721835 (https://yle.fi/uutiset/3-9721835)
"Autoyhtiö Volkswagen harkitsee suuren luokan yritysmyyntiä rahoittaakseen erittäin kalliiksi käyneen päästöhuijausskandaalinsa jättämää raha-aukkoa. Uutistoimisto Reutersin sisäpiirilähteiltä saaman tiedon mukaan Volkswagen harkitsee turbiinien voimanlähteitä valmistavan Renk-yhtiön myymistä."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-harkitsee-suuren-luokan-yritysmyyntia---rahaa-tarvitaan-paastoskandaalin-jalkipyykkiin/9P5LNRtU (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-harkitsee-suuren-luokan-yritysmyyntia---rahaa-tarvitaan-paastoskandaalin-jalkipyykkiin/9P5LNRtU)
^
Nauratti hirveästi toi "turbiinien voimanlähteitä", mutta olihan siihen juttuun näköjään korjattu että vaihteistoista on kyse. ;D Työpaikalla on yksi kookkaanpuoleinen Renkin vaihteisto, sellainen kusiais-Fiatin kokoinen. Siitä menee läpi 80 megawattia tehoa. Se muuten hajosi aikoinaan melko tuoreeltaan, muutama hammas lohkesi rattaista. DSG-laatua? ;D ;D ;)
Mersu yrittää siivota pesää, ennen isompia sakkoja: http://www.talouselama.fi/uutiset/daimler-kutsuu-takaisin-yli-3-miljoonaa-autoa-euroopassa-6663825 (http://www.talouselama.fi/uutiset/daimler-kutsuu-takaisin-yli-3-miljoonaa-autoa-euroopassa-6663825)
Uusi käänne dieselskandaalissa: EU:n petostutkijat kävivät VW:n kimppuun
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-kaanne-dieselskandaalissa-eun-petostutkijat-kavivat-vwn-kimppuun/knYGW54n?ref=iltalehti:0461&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=2.26830205.1727478903.1501434632-1699856561.1499368842 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-kaanne-dieselskandaalissa-eun-petostutkijat-kavivat-vwn-kimppuun/knYGW54n?ref=iltalehti:0461&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=2.26830205.1727478903.1501434632-1699856561.1499368842)
Lainaus käyttäjältä: concorde - 19.07.17 - klo:11:24
Mersu yrittää siivota pesää, ennen isompia sakkoja: http://www.talouselama.fi/uutiset/daimler-kutsuu-takaisin-yli-3-miljoonaa-autoa-euroopassa-6663825 (http://www.talouselama.fi/uutiset/daimler-kutsuu-takaisin-yli-3-miljoonaa-autoa-euroopassa-6663825)
Maaliskuusta lähtien Mersu on jo korjannut A-mallin yhtä moottoriversiota ja Vitoa. Uusi kamppanja koskee kaikkia EU5- ja EU6-autoja.
http://dieselprogress.com/daimler-continues-bet-diesel/ (http://dieselprogress.com/daimler-continues-bet-diesel/)
LainaaDieselskandaali toi VW-insinöörille kovan tuomion: yli kolme vuotta vankeutta ja 200 000 dollarin sakot
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselskandaali-toi-vw-insinoorille-kovan-tuomion-yli-kolme-vuotta-vankeutta-ja-200-000-dollarin-sakot/CLXtQufZ (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselskandaali-toi-vw-insinoorille-kovan-tuomion-yli-kolme-vuotta-vankeutta-ja-200-000-dollarin-sakot/CLXtQufZ)
Ihan on kai järkevän tason tuomio, jos kerran päästöhuijaus oli tehty ihan tahallaan ja tarkoituksella sekä tavoitteena on ollut miljardien kustannussäästöt ja voitot autonvalmistajille samalla, kun tyyppi on mahdollisesti kuitannut miljoonien bonukset itselleen. ::)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 26.08.17 - klo:09:47
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselskandaali-toi-vw-insinoorille-kovan-tuomion-yli-kolme-vuotta-vankeutta-ja-200-000-dollarin-sakot/CLXtQufZ (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselskandaali-toi-vw-insinoorille-kovan-tuomion-yli-kolme-vuotta-vankeutta-ja-200-000-dollarin-sakot/CLXtQufZ)
Varmaan kuitenkin vaan tehny mitä käsketään..
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 02.07.17 - klo:22:22
Ja saksassa kuohuu diieseleiden ympärillä https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-kuolinkellot-soivat-skandaalinkaryiselle-dieselautolle/6491034 (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-kuolinkellot-soivat-skandaalinkaryiselle-dieselautolle/6491034)
Todellakin kuohuu ja kovasti:
VW-konserni saa katkeraa ryöpytystä omilta kauppiailta - "Uskomatonta, miten konserni suhtautuu skandaaliin" KL / 19.9.2017
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-konserni-saa-katkeraa-ryopytysta-omilta-kauppiailta---uskomatonta--miten-konserni-suhtautuu-skandaaliin/dRnNnYXK (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-konserni-saa-katkeraa-ryopytysta-omilta-kauppiailta---uskomatonta--miten-konserni-suhtautuu-skandaaliin/dRnNnYXK)
Merkkiliikkeissä kannetaan huolta leasing-autojen jälleenmyyntiarvoista ja ymmärretään vahingonkorvauksia vaativia asiakkaita.
Saksan vaikutusvaltainen VW-kauppiaiden liitto on aloittanut julkisuudessa avoimen sodan omaa konserniaan vastaan. Liiton mielestä Volkswagenin toiminta dieselskandaalin jälkihoidossa on "uskomatonta". VW:n Saksan myyntijohtaja Thomas Zahn paheksuu liiton kärjekästä ulostuloa.
"Meillä on skandaali ja on uskomatonta, miten konserni siihen suhtautuu. He ovat sitä mieltä, että kyse ei ole VW:n vaan koko Saksan autoteollisuuden ongelmasta. Siinä rikotaan karkeasti eettisiä arvoja. Ei tunnusteta, että ollaan itse vastuussa jostain, joka on aiheutettu", VW-kauppiaiden liiton puheenjohtaja Dirk Weddingen von Knapp lataa viikkolehti Der Spiegelin haastattelussa.
Liitto edustaa noin 2400 VW-liikettä ja huoltokorjaamoa. Kolme neljästä Saksassa myytävästä Volkswagenista ja Audista menee tämän verkoston kautta.
Saksan VW-kauppiaiden ja valmistajan suhde ei koskaan ole ollut yksinkertainen. Dieselskandaalin aikana välit ovat tulehtuneet entisestään.
Tähän asti riidat on riidelty suljettujen ovien takana. Nyt puheenjohtaja Weddingen von Knapp ruoskii konsernia julkisesti ja saa samalla mitalla takaisin VW:n Saksan myyntijohtajalta Thomas Zahnilta.
"Tällainen julkinen ulostulo on ennenkuulumatonta. Se ei ole palvele liikekumppaneiden etuja, vaan päinvastoin vahingoittaa myyntiverkoston, konsernin ja sen merkkien liiketoimintaa", Zahn korostaa julkisuuteen jaetussa tiedotteessa.
Saksan VW-kauppiaiden mielestä dieselskandaalin jälkihoidossa on epäonnistuttu pahemman kerran. Merkkiliikkeet suosittelivat konsernille, että vanhempien dieselautojen typpioksidipäästöt laitetaan kuriin uusilla katalysaattoreilla, ei ohjelmistopäivityksillä.
"Vain näin voidaan taata, että suuri osa typpioksideista saada pestyä pakokaasuista pois", Dirk Weddingen von Knapp korostaa.
Hän myöntää, että
hintaero 70 euroa maksavan ohjelmistopäivityksen ja 1500 euroa maksavan uuden katalysaattorijärjestelmän välillä on kova. VW-kauppiaiden edusmies korostaa kuitenkin, että ratkaisun on oltava kestävä. VW tarvitsee dieselteknologiaa pystyäkseen painamaan koko autokantansa hiilidioksidipäästöt sovittuihin lukemiin.
Autokauppiaat ovat eniten huolissaan vanhojen dieselautojen jälleenmyyntiarvoista ja toisaalta markkinaosuuksien menetyksistä. Monet asiakkaat ovat lähteneet hakemaan oikeusteitse vahingonkorvauksia. Weddingen von Knappin mielestä korvausten vaatiminen on täysin perusteltua. Kauppiaiden ongelma on, että oikeusprosessin myötä asiakassuhde yleensä katkeaa.
"Meillä on asiakkaita, jotka ostavat VW:n tai Audin jo kolmannessa polvessa. Jos heidän mittansa täyttyy ja he kertovat siitä kovaan ääneen myös ystävilleen ja sukulaisilleen, vahingot ovat todella suuria", Münchenin eteläpuolella VW-myymälöitä pyörittävä yrittäjä murehtii KL:lle. Hän ei halua nimeään julkisuuteen.
VW-kauppiaiden liiton puheenjohtajan mukaan liikkeisiin palautuvien dieselkäyttöisten leasing-autojen myynti on päivä päivältä vaikeampaa.
"Meidän laskelmiemme mukaan näistä autoista saa nyt 15-20 prosenttia arvioitua vähemmän, jos niitä ylipäätään enää ostetaan täällä Saksassa", eteläsaksalainen kauppias vahvistaa. :o :( >:( :-X :-\ :'(
Merkkiliikkeiden etujärjestö vaatii VW-konsernilta vahingonkorvauksia dieselskandaalin jälkipyykin aiheuttamista kuluista. Liitto on valmis menemään vaatimustensa kanssa oikeuteen asti, jos konserni ei suostu sopimaan asiaa. Korvausvaatimusten suuruutta arvioidaan parhaillaan.
Ja Suomessa vain asiakasta kustaan silmään eikä näy myyntiluvuissa ;)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 19.09.17 - klo:21:47
Ja Suomessa vain asiakasta kustaan silmään eikä näy myyntiluvuissa ;)
Volkswagen pidentää Yhdysvalloissa myytävien autojensa takuuajan kuuteen vuoteen tai 115 000 kilometriin.https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-pidentaa-takuuta-kuuteen-vuoteen/NUTL9SJX (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-pidentaa-takuuta-kuuteen-vuoteen/NUTL9SJX)
Pidennys koskee ainoastaan Yhdysvalloissa myytäviä autoja.
Pitkä takuuaika koskee vuosimallista 2018 alkaen kaikkia muita henkilöauto- ja katumaasturimalleja paitsi sähköistä e-Golfia.
Sähköauton takuu säilyy kolmivuotisena.
Automotive News Europen mukaan kuuden vuoden takuu on kaksinkertainen verrattuna useimpiin kilpailijoihin Yhdysvalloissa.
http://europe.autonews.com/section/ane (http://europe.autonews.com/section/ane)
Volkswagen yrittää saada päästöhuijauksen painamat myyntiluvut taas kasvuun ja palauttaa kuluttajien luottamuksen merkkiin. :o :o :o
Eikös tuo viimeinen kursivoitu lause selitä sen, miksi Suomessa on se kohtelu mikä on?
Daimlerin kolmannen neljänneksen tulos laski mm. dieselien ohjelmapäivityksistä johtuvista 223 miljoonan euron kuluista.
https://www.washingtonpost.com/business/technology/daimler-profits-hit-by-costs-of-diesel-emissions-recall/2017/10/20/49b1e16a-b579-11e7-9b93-b97043e57a22_story.html (https://www.washingtonpost.com/business/technology/daimler-profits-hit-by-costs-of-diesel-emissions-recall/2017/10/20/49b1e16a-b579-11e7-9b93-b97043e57a22_story.html)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 19.09.17 - klo:21:47
Ja Suomessa vain asiakasta kustaan silmään eikä näy myyntiluvuissa ;)
Suomessahan huijauskorjaukset ovat VAG-autoja myyville autoliikkeille miljoonabusiness, kun yleensä aina merkkiliikkeen yhteydessä on myös merkkihuolto. Huijauskorjauksia tehdään ja niiden aiheuttamia vikoja korjataan asiakkaiden ja osaksi maahantuojan piikkiin merkkiliikkeissä vielä pitkään ja varmasti Suomen autohinnoilla VAG-konsernin autoissa ei puhuta mistään 15-20% vaihtoarvonalentumasta, joten ihan varmasti merkkiliikkeet jäävät miljoonia plussalle tämän huijauskorjausskandaalin takia.
Audi on nyt taas viranomaisten hampaissa ;).
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/audi-viranomaisten-hampaissa (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/audi-viranomaisten-hampaissa)
Hyvillä mielin jatketaan Passatin dieselin kanssa matkaa nyt kolmatta vuotta. Mittarissa on tällä hetkellä vähän vajaa 160000km. Kaikista kohuista huolimatta tämä DSG automaattivaihteinen auto toimii erinomaisesti.
Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 20.09.15 - klo:18:34
Toinen puoli asiassa on, että kuluttajat ovat nostaneet kanteen, jossa vaaditaan korvauksia menettelyn aiheuttamasta auton arvon putoamisesta ja liikaa maksamastaan auton hinnasta ( suhteessa siihen paljonko auto oikeasti kuluttaa).
Noin Jenkeissä.
Meilläpä näin.
Skodaa oli päästömanipuloitu, ostaja vaati 17 000 euron hinnanalennusta " Viranomainen: Arvon alentumisesta ei näyttöähttps://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005462394.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005462394.html) IS 24.11. 2017
Kuluttajariitalautakunta kertoo päätöksestä verkkosivuillaan.
Asiakas oli ostanut auton uutena vuonna 2010 hintaan 24 500 euroa. Hänen mukaansa autoa myytäessä oli syntynyt mielikuva ympäristöystävällisestä autosta ja polttoaineenkulutuksesta oli annettu väärää tietoa.
Myöhemmin kävi ilmi, että autoon oli asennettu ohjelmisto, jolla manipuloitiin päästöarvoja. Kuluttaja vaati autosta 17 000 euron hinnanalennusta tämän vuoksi.
Kuluttajariitalautakunnan mukaan oli selvää, että autoon oli asennettu typen oksidien päästöarvoihin vaikuttava ohjelmisto. Maahantuojakin oli tämän takaisinpyyntökirjeessään todennut.
Polttoaineenkulutuksen suhteen lautakunta oli sitä mieltä, että myyjän ilmoittamat arvot ovat saatu laboratorio-olosuhteissa. Autoilija omalla ajotavallaan vaikuttaa siihen, että ne joko ylittyvät tai alittuvat. Jos polttoaineenkulutus ylittää ilmoitetut lukemat merkittävästi, autossa voi olla virhe.
Kuluttajalla ei ollut kuitenkaan riittävästi näyttöä siitä, että kulutuslukemat olisivat johtuneet auton virheestä. Kuluttajariitalautakunnan mukaan ei myöskään ollut näyttöä siitä, että päästömanipulointiohjelmiston asennuksella olisi ollut haitallisia ympäristövaikutuksia ja että autosta olisi tämän vuoksi luotu markkinoinnissa liian ympäristöystävällinen kuva. Lautakunta katsoi, ettei myöskään ole näyttöä auton huonontumisesta korjaamisen vuoksi tai sen arvon alentumisesta.
Päätöksestä äänestettiin äänin 5-4. Vähemmistön mukaan riidassa olisi voitu maksaa 500 euron hinnanalennus. :o :o :o :o
Taloussanomat
500e ;D ;D ;D
Sehän riittää täällä meillä päin.
Eihän sen auton arvo tietenkään alene, kun kukaan sitä ei halua kuitenkaan ostaa. Ehkä tämä on heidän logiikka?
Lainaus käyttäjältä: erttuli - 24.11.17 - klo:11:33
500e ;D ;D ;D
Sehän riittää täällä meillä päin.
Eihän sen auton arvo tietenkään alene, kun kukaan sitä ei halua kuitenkaan ostaa. Ehkä tämä on heidän logiikka?
Siis ei maksettu kun ei suositeltukaan..... :-\
Päätöksestä äänestettiin äänin 5-4. Vähemmistön mukaan riidassa olisi voitu maksaa 500 euron hinnanalennus.Koko juttu laajempana:
Omistaja vaati hyvitystä autonsa päästömanipuloinnista " Suomen ensimmäinen tapaus kaatui todisteiden puutteeseen
Kuluttajan autoon oli asennettu päästöarvoihin vaikuttava ohjelmisto. Hän vaati runsasta hinnanalennusta auton maahantuojalta.https://yle.fi/uutiset/3-9943585
Lainaus käyttäjältä: vwmies - 24.11.17 - klo:10:56
Noin Jenkeissä.
Jenkeillä onkin selkeä tarve "pönkittää" omaa autoteollisuuttaan ja saada markkinaosuutta syöneet tuontiautot pois markkinoilta ja samalla hoidetaan maine sellaiseksi ettei takaisin tartte tulla seuraavaan sataan vuoteen..
Jenkeissä ei tulisi mieleenkään ajaa dieselillä, bensa niin hemmetin halpaa siellä. Mikäs siinä jos tykkää.
Alle 2 euroa = 3,78 litraa bensaa niin ei tarvi kauaa miettiä..
Olisko tarkasta kulutuskirjanpidosta ollut riittävää näyttöä?
Itse käytän fuelly.comia.
Onkos kukaan vielä ponnistanut dsg-laatikkovikoja, tsi:n jakohihna tai öljynkulutusongelmia tuolla kuluttajariitalautakunnassa ::)
Olisi ainakin näyttöä vikojen vaikutuksesta myynti- ja hyvityshintoihin, kun asiasta on ollut autoliikkeiden kommentteja julkisuudessakin.
Lainaus käyttäjältä: jabajee - 24.11.17 - klo:17:53
Onkos kukaan vielä ponnistanut dsg-laatikkovikoja, tsi:n jakohihna tai öljynkulutusongelmia tuolla kuluttajariitalautakunnassa ::)
Olisi ainakin näyttöä vikojen vaikutuksesta myynti- ja hyvityshintoihin, kun asiasta on ollut autoliikkeiden kommentteja julkisuudessakin.
https://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/ratkaisuja-riitoihin/autot/ (https://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/ratkaisuja-riitoihin/autot/)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 24.11.17 - klo:18:26
https://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/ratkaisuja-riitoihin/autot/ (https://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/ratkaisuja-riitoihin/autot/)
No eipä siellä näkynyt vastaavia tsi/dsg tapauksia, kuin tuo aiemmin linkitetty Skodan päästöhuijausjuttu. Eli hyvitystä uutena ostetun auton "vikaan", joka korjattunakin vaikuttaa ominaisuuksiin ja jälleenmyyntihintaan.
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/jos-et-noudata-volkswagenin-ea-189-dieselin-takaisinkutsua-katsastuksessa-tulee-hylkays (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/jos-et-noudata-volkswagenin-ea-189-dieselin-takaisinkutsua-katsastuksessa-tulee-hylkays)
Eurooppa jää taas USA:lle toiseksi: Tarjolla on kolmelitraisia TDI-malleja ilmeisesti jopa 30 prosentin alennuksella. :o
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-ja-audi-tarjoavat-suuret-alennukset-paastoskandaalimalleistaan-usassa/hk5zCA56 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-ja-audi-tarjoavat-suuret-alennukset-paastoskandaalimalleistaan-usassa/hk5zCA56)
Volkswagen ja Audi alkavat myydä päästöhuijauksen vuoksi korjattuja TDI-katumaastureita isoilla alennuksilla Yhdysvalloissa, kirjoittaa CarsDirect.
Tarjolla on kolmelitraisia TDI-dieseleitä, joista voi parhaimmillaan saada jopa 25 prosentin alennuksen listahinnasta.
Jalopnikinmukaan alennukset voivat nousta jopa 30 prosenttiin.
Alennuskampanja alkaa 2. tammikuuta.
Tarjolla on esimerkiksi Volkswagenin Touaregeja ja Audin Q7-malleja.
Suurimmat alennukset saa vuoden 2014 malleista, mutta vielä viime vuoden malleista saa 15 prosentin suoran alennuksen. Autot ovat ajamattomia.
Audi myös tarjoaa autolainalle 1,9 prosentin vuosikoron 66 kuukauden ajaksi tai 72 kuukauden koroksi 2,49 prosenttia.
Vuoden 2005 mallia olevan tai uudemman Audin ostaja saa myös tuhannen dollarin kanta-asiakasalennuksen, kun auton hankinta rahoitetaan Audi Financialin kautta.
Täällä saa muoviämpärin kaupanpäälle ja hyvällä tuurilla tankkiin dieseliä 50e.
On kyllä erikoista, samat autot samoine huijausohjelmoistoineen. Jenkeissä nuo autot on toki usein paljon paremmilla varusteluillakin, jopa vakiona löytyy kaikenlaista mistä täällä saa maksaa maltaita.
Euroopassa ei ihmiset osaa valittaa ja vaatia asioita samaan tyyliin?
Ei kai sieltä mitään alennuksia tule jos ei kuluttajat osoita mieltä tarpeeksi.. korkeintaan myyjät nauraa päin naamaa :D
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-vans/vw-says-halts-multivan-deliveries-amid-emissions-uncertainties-idUSKBN1E21EQ?il=0 (https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-vans/vw-says-halts-multivan-deliveries-amid-emissions-uncertainties-idUSKBN1E21EQ?il=0)
Mahtaakohan tämäkään koskevan EU:ta, ainakaan vielä ;D
Lainaus käyttäjältä: TDiih - 09.12.17 - klo:06:30
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-vans/vw-says-halts-multivan-deliveries-amid-emissions-uncertainties-idUSKBN1E21EQ?il=0 (https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-vans/vw-says-halts-multivan-deliveries-amid-emissions-uncertainties-idUSKBN1E21EQ?il=0)
Mahtaakohan tämäkään koskevan EU:ta, ainakaan vielä ;D
Edelleen siellä jenkeissä on tiukemmat päästörajat NOxeille kuin Euroopassa. Joten täällä ei välttämättä mennä yli rajojen, vaikka siellä mentäisiin.
Mitenkä muuten kävi Suomen maalla niille audisteille ja volkkarimiehille, joiden autoihin oli tehty DPF-poisto ja/tai EGR-poisto, ja joiden autoihin tuli tämä päästöhuijaus takaisinkutsu. Miten meni softapäivitys?
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 13.12.17 - klo:14:09
Mitenkä muuten kävi Suomen maalla niille audisteille ja volkkarimiehille, joiden autoihin oli tehty DPF-poisto ja/tai EGR-poisto, ja joiden autoihin tuli tämä päästöhuijaus takaisinkutsu. Miten meni softapäivitys?
Eihän se kyllä ainakaan DPF-poistettuihin pitäisi onnistua mitenkään ilman, että uusi DPF asennetaan? ??? EGR:thän on usein OFFattu pelkästään ohjelmallisesti eli jos ei ollut ennen OFFaamista karstoittunut tukkoon, niin huijauskorjausohjelmointihan vaan palauttaisi EGR:n takaisin toimintaan. Toisaalta huijauspäivitysautothan ovat vielä kohtalaisen nuoria, joten olisiko kovinkaan moni fyysisesti tyhjentänyt DPF:ää, ennen kuin se on mennyt kokonaan tukkoon? :o
Lainaus käyttäjältä: tet - 12.12.17 - klo:11:43
Edelleen siellä jenkeissä on tiukemmat päästörajat NOxeille kuin Euroopassa. Joten täällä ei välttämättä mennä yli rajojen, vaikka siellä mentäisiin.
Pieni korjaus aikaisempaan kommenttiini. Uutinen liittyi Saksassa toimitettaviin T6 Multivaneihin ja niiden päästöihin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-dieselskandaali-isku-volkswagenille-tila-auton-myynti-keskeytetaan/Jh2Zphx2?ref=iltalehti:0543&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-dieselskandaali-isku-volkswagenille-tila-auton-myynti-keskeytetaan/Jh2Zphx2?ref=iltalehti:0543&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal)
Kauppa käy 8)
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/se-siita-dieselgatesta---volkswagen-loi-viime-vuonna-kaikki-tuotantoennatykset/zgcQuYHZ (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/se-siita-dieselgatesta---volkswagen-loi-viime-vuonna-kaikki-tuotantoennatykset/zgcQuYHZ)
https://tekniikanmaailma.fi/kommentti-autoteollisuus-ottakoon-opikseen-ihmis-ja-elainkokeet-eivat-olekaan-hyva-ratkaisu-pr-ongelmiin/
No niin, nyt tuli sitten kirje VW maahantuojalta sekä Trafilta samassa kuoressa. Seuraavan 8 viikon sisällä jos ei ole softaa päivitetty, tulee ajoneuvon rekisteritietoihin merkintä että ei läpäise seuraavaa katsastusta. Eli kampanja on päättymässä noin vuoden kuluessa...
Näinpä tässä joutuu viemään pasuunan pajalle ennen seuraavaa katsastusta joka onneksi on vasta vuoden lopussa.
Tänne taisi tulla jo kolmas muistutus Skodalta, että päivitys on jo saatavilla ja pitäisi tehdä asap. Ei mitään mainintaa Trafista tai ettei läpäisisi katsastusta. Skodallahan päästöpäivittäminen olikin vapaaehtoista, mutta ilmeisesti joku kuponki pitää täyttää, jossa kohteliaasti kieltäytyy päivityksestä (kts. Vastaus #2255 : 06.05.17 - klo:08:07). Tarkoitus oli hankkiutua autosta eroon ennen tätä, mutta nyt alkaa vaikuttaa siltä, että auto on vielä meillä, kun seuraava määräaikaishuolto tulee vastaan. Jännittää jo kysyä asiasta, koska omalla kohdalla nämä yleensä menee aina mutkan kautta == alkavat kuitenkin huollossa ensin vänkäämään, että mitä mitä höpö höpö ei ole mahdollista ;D.
Vuoden vaihteessa oli myös Yeti huollossa, lappua tyrkyttivät - en suostunut laittamaan nimeä alle.
Muistutusta pukkas viimeviikolla postiin, mutta ei haittaa.
Et sitten täyttänyt sitä toista lappua, jossa tavallaan kieltäydytään päivityksestä? Tästä oli juttua pari-kolme sivua taaksepäin.
Joka tapauksessa kielsin päivityksen.
VCDS:llä varmistin version olevan yhä sama kuin ennen.
Helkama muisti viime viikolla kolmannella kirjeellä Yetin puuttuvasta päivityksestä. 150tkm:n huollossa loppuvuodesta kysyivät että päivitetäänkö kun kampanja on auki.Sanoin ettei päivitetä,kirjasivat huoltomääräimeen ettei pävitetä,asiakas kieltänyt. Ei tarjottu mitään kuponkeja allekirjoitettavaksi.Ei kuulemma muillekaan Käyttöautolla.
Tammikuulla maalattiin Yetin ovet ja takaluukku Helkaman piikkiin(sinkkirakkuloita ja "kiveniskemiä" ;D) ja sijaisauto viikoksi (Ocu 1,4 tsi dsg Avikselta) bensat itse ostaen.Tuli sillä ajeltua 850 kilsaa.
Ei vaikuttanut tuo puuttuva päivitys takuumaalaukseen mitenkään.Asiahan on tietysti eri mutta mutta..
Hieman off topic, mutta en malta olla laittamatta oheista videota ( moni toki nähnytkin varmaan) tänne.
Niin, huijaus se on tämäkin, hyvä sellainen, ja tehty lähinnä näkyvyyden ja huomion saamiseksi ja tietysti siksi että sen voi tehdä.. Eli, motiivit hiukan erilaiset kuin VAG:llä.
https://www.youtube.com/watch?v=yftj9e1KyTI (https://www.youtube.com/watch?v=yftj9e1KyTI)
VW-konsernin vuoden 2017 liikevoitto nousi 17 miljardiin ennen 3,2 miljardin varausta dieselskandaalin kuluihin. Dieselskandaalin kulujen jälkeinen liikevoitto lähes kaksinkertaistui edellisestä vuodesta.
Autoja myytiin 10,74 miljoonaa, jossa 4,3% lisäys edelliseen vuoteen.
https://www.ft.com/content/a6e96424-18b2-11e8-9376-4a6390addb44 (https://www.ft.com/content/a6e96424-18b2-11e8-9376-4a6390addb44)
Lainaus käyttäjältä: Hesse - 27.02.18 - klo:11:24
VW-konsernin vuoden 2017 liikevoitto nousi 17 miljardiin ennen 3,2 miljardin varausta dieselskandaalin kuluihin. Dieselskandaalin kulujen jälkeinen liikevoitto lähes kaksinkertaistui edellisestä vuodesta.
Autoja myytiin 10,74 miljoonaa, jossa 4,3% lisäys edelliseen vuoteen.
https://www.ft.com/content/a6e96424-18b2-11e8-9376-4a6390addb44 (https://www.ft.com/content/a6e96424-18b2-11e8-9376-4a6390addb44)
Enemmän vähemmällä ja ihmiset ostaa sutta ja sekundaa, kuin hullu puuroa 😉
Viime viikolla kävi Octavia 180 tkm huollossa ja samalla evättiin EA 189 -päivitys. Ilmoitusluontoisesti sanoin, että ei tehdä ja mitään erillisiä lappuja ei tarvinut allekirjoitella. Vain normaaliin työmääräyksen halusivat tuttuun tapaan puumerkin.
Just käytin päästöhuijauskorjaamattoman 2009 Superbin konttorilla leimalla, eikä katsastusmies sanallakaan maininnut, että pitäis päästöhuijauskorjausta teettää (kuten ei pidäkkään), vaan päin vastoin kehui päästölukemia hyviksi. ;D Skodalta on tullut jo useitakin kirjeitä, joissa päästöhuijauskorjaukseen kehoitetaan tulemaan, mutta eipä ole aikomustakaan sitä antaa autoon teettää! Sen verran huonoja kokemuksia VW:n puolelta.
Lainaus käyttäjältä: hansolo - 22.05.18 - klo:10:36
Viime viikolla kävi Octavia 180 tkm huollossa ja samalla evättiin EA 189 -päivitys. Ilmoitusluontoisesti sanoin, että ei tehdä ja mitään erillisiä lappuja ei tarvinut allekirjoitella. Vain normaaliin työmääräyksen halusivat tuttuun tapaan puumerkin.
LainaaSaksalainen autonvalmistaja Volkswagen ilmoitti keskiviikkona maksavansa miljardin euron sakon, jonka saksalainen yleinen syyttäjä oli määrännyt yhtiön taannoisesta päästöhuijauksesta.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/3984910/Volkswagen+maksaa+Saksassa+miljardin+euron+sakon+paastohuijauksesta (http://www.ts.fi/uutiset/talous/3984910/Volkswagen+maksaa+Saksassa+miljardin+euron+sakon+paastohuijauksesta)
Päästöskandaalin jälkipyykin erikoinen käänne: Volkswagen rahoitti mainoksen, jossa paistattelee kilpailijan täyssähköauto (https://www.hs.fi/autot/art-2000005790644.html)
Oliko tämä jo täällä? Nyt bensoissa myös epäilys: http://europe.autonews.com/article/20180902/ANE/180909949 (http://europe.autonews.com/article/20180902/ANE/180909949)
”FRANKFURT -- Volkswagen Group engineers have told investigators that certain gasoline engines in VW, Audi and Porsche vehicles can be used to manipulate emissions tests, Bild am Sonntag said.
Gearboxes and software could be manipulated so that vehicles show lower levels of carbon dioxide (CO2) emissions and fuel consumption, the German newspaper said, citing internal documents and witnesses statements.”
Huom! Uutista on muutettu hieman sen jälkeen kun tuon kirjoitin.
Toinen kirjoitus:
https://uk.reuters.com/article/uk-volkswagen-emissions/vw-emissions-manipulation-also-extended-to-petrol-cars-bild-am-sonntag-idUKKCN1LI07D (https://uk.reuters.com/article/uk-volkswagen-emissions/vw-emissions-manipulation-also-extended-to-petrol-cars-bild-am-sonntag-idUKKCN1LI07D)
"FRANKFURT (Reuters) - Germany’s Transport Ministry said on Sunday there was no fresh news in a Bild am Sonntag report that Volkswagen (VOWG.DE) engineers told investigators certain petrol engines in VW, Audi and Porsche vehicles can be used to manipulate emissions tests."
Vähän epäselvä vielä tuo tapaus. Saa nähdä mitä tästä seuraa. Alkaa nuo mainehaitat jo kertautumaan. Muutenkin tämä uusi mittaustapa ajaa yhtiöitä vaikeuksiin kun keskipäästöt nousevat taas....
LainaaSaksalaislehti Bild on sunnuntaina uutisoinut saamiensa dokumenttien ja lausuntojen perusteella, että Volkswagen-konsernissa on huijattu myös bensakäyttöisten autojen päästötesteissä.
https://www.is.fi/autot/art-2000005813103.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005813103.html)
Lainaus käyttäjältä: Polouni - 02.09.18 - klo:19:03
Vähän epäselvä vielä tuo tapaus. Saa nähdä mitä tästä seuraa. Alkaa nuo mainehaitat jo kertautumaan. Muutenkin tämä uusi mittaustapa ajaa yhtiöitä vaikeuksiin kun keskipäästöt nousevat taas....
Voi hyvää päivää sentään. Lukekaa se viranomaisen kommentti: mitään uutta tietoa ei ole tullut, kyseessä oli uutinen vain jollekin kesätoimittajalle joka teki repäisevän jutun vuosia vanhoista tiedossa olevista faktoista. Sama "bensahuijaus" on joka ainoalla valmistajalla, sen näkee siitä että todellinen kulutus on keskimäärin 40% suurempi kuin testeissä mitattu normikulutus. Tämän asian takia NEDC kuopattiin ja tilalle tuli WWDC+RDE. Nyt puhuttiin siis CO2-päästöistä, joihin ei voi vaikuttaa mitenkään muuten kuin polttoaineen kulutuksen pienentämisellä.
öö siis kysehän on siitä että vw konsernilla on todistetusti olla autoissa ohjelmakoodi joka tunnistaa automaattisesti testaus syklin ja säätää moottorin parametreja läpäisemään testin, ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa onko testitulos realistinen vai ei. vai onko sun autossa joka nappi josta sen testmoodin saa päälle myöskin normaali ajossa. uutinen viittaa siihen että ominaisuus on myöskin mahdollisesti bensamoottoreissa
Lainaus käyttäjältä: tet - 03.09.18 - klo:10:22
Voi hyvää päivää sentään. Lukekaa se viranomaisen kommentti: mitään uutta tietoa ei ole tullut, kyseessä oli uutinen vain jollekin kesätoimittajalle joka teki repäisevän jutun vuosia vanhoista tiedossa olevista faktoista. Sama "bensahuijaus" on joka ainoalla valmistajalla, sen näkee siitä että todellinen kulutus on keskimäärin 40% suurempi kuin testeissä mitattu normikulutus. Tämän asian takia NEDC kuopattiin ja tilalle tuli WWDC+RDE. Nyt puhuttiin siis CO2-päästöistä, joihin ei voi vaikuttaa mitenkään muuten kuin polttoaineen kulutuksen pienentämisellä.
Lainaus käyttäjältä: jamo75 - 03.09.18 - klo:10:52
öö siis kysehän on siitä että vw konsernilla on todistetusti olla autoissa ohjelmakoodi joka tunnistaa automaattisesti testaus syklin ja säätää moottorin parametreja läpäisemään testin, ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa onko testitulos realistinen vai ei. vai onko sun autossa joka nappi josta sen testmoodin saa päälle myöskin normaali ajossa. uutinen viittaa siihen että ominaisuus on myöskin mahdollisesti bensamoottoreissa
Ai että siellä on joku ohjelmakoodi, joka mystisesti pudottaa auton polttoaineen kulutusta testissä, jotta saadaan paremmat CO2-päästöt? Ja sitten ajossa tarkoituksella palautetaan polttoaineenkulutus korkeammalle tasolle?
NOx-huijauksessa manipuloitiin päästöjen pienentämiseen tarkoitettujen laitteiden toimintaa, poistaen ne käytöstä normaaliajossa jotta polttoaineen kulutus laskisi. CO2-päästöjen vähentämiseen ei ole olemassa mitään pakoputkeen laitettavaa vehjettä, jonka voisi ohittaa normiajossa. Ei dieselissä eikä bensassa.
Saksan viranomainen oli tuota lehtijuttua kommentoinut tuoreeltaan: ei mitään uutta, jota ei olisi tiedetty aiemmin.
Niin, epäselvä tapaus jo alkuaan tuo uutinen. Juuri tätä "tet" tarkoitin kun sanoin, että alkaa kertautumaan nuo haitat. Pienikin uutinen volkkareista saa paljon tilaa ja klikkauksia. Kynnys mataloituu ja nämä menee uutiset toisiin täydestä ennen kuin edes selviää mistä oikeasti kyse, koska volkkari.....
Nyt kuuluu kummia Saksanmaalta..... Oikeus määräsi Volkswagenin palauttamaan täyden hinnan 6-vuotiaasta autosta " syynä päästöhuijaus
/ Taloussanomat
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005909406.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005909406.html)
Tuomioistuin on määrännyt Volkswagenin maksamaan täyden hinnan vanhasta autosta päästöhuijauksen takia.
Saksalaistuomioistuin on määrännyt autonvalmistaja Volkswagenin maksamaan takaisin takaisin täyden hinnan kuusi vuotta vanhasta autosta. Päätös on seurausta vuonna 2015 paljastuneesta päästöhuijausskandaalista.
Tuomio voi käydä VW:lle kalliiksi. Bulevardilehti Bildin haastattelema autonostajan asianajaja Markus Klamert luonnehtii päätöstä käänteeksi. :( :(
" Ensimmäistä kertaa Saksassa tuomioistuin on määrännyt Volkswagenin vahingonkorvauksiin ja ottamaan kiistan kohteena olevan auton takaisin ilman sen käytöstä koituvia vähennyksiä. Tämä on oikeudellinen läpimurto, Klamert sanoo Bildille.
Päätös koskee vuoden 2012 vuosimallin VW Golf Plusia, joka tuomioistuimen mukaan palaa valmistajalleen ilman ajetuista kilometreistä taikka käytöstä tehtäviä vähennyksiä. Palautettava kauppasumma tuomioistuimen määräämine korkoineen on noin 30 000 euroa.
Päätöksen mukaan VW on toiminut moraalittomasti asentaessaan autoon manipuloidun ohjelmiston. Tuomioistuimen mukaan yhtiö yritti johtaa asiakkaitaan harhaan myynnin edistämiseksi.
Uutistoimisto Reutersin mukaan Volkswagen pitää päätöstä perusteettomana ja aikoo valittaa siitä.
Yhdysvalloissa VW pääsi vuonna 2016 viranomaisten kanssa sopuun päästöskandaalista. Yhtiö maksaa erilaisia korvauksia 15,3 miljardin dollarin verran, josta kymmenen miljardia dollaria menee noin puolelle miljoonalle autonostajille. :o
Euroopassa vastaavaa ratkaisua ei vielä ole tehty.
No jopas on niinku auton käyttäjä ei olisi mitään hyötynyt auton käytöstä. :o
Kuulostaa siltä, että tää tulee kalliiksi.
Lainaus käyttäjältä: multsi - 23.11.18 - klo:17:12
Kuulostaa siltä, että tää tulee kalliiksi.
Jos oikeuden päätös jää voimaan, niin ainakin Saksassa kaikki vastaavan omaavat voivat vaatia samaa.... kuinkas monta niitä oikein olikaan myyty...
muutama miljuuna kait. :(
Konserni on myynyt omaisuuttaan, jättänyt jonkin tehtaan perustamatta ja karsinut automalleja (tähän ed. voi olla muukin syy). Lisäksi tuotekehitysrahat ovat kait olleet hieman kortilla.... :-[
Jos et ole osakkeenomistaja tai muuten vain VW-uskovainen niin aika turhaa hapatusta. Kuluttaja tästä vain hyötyy firmojen petratessa toimintojaan
Ei siitä kukaan hyödy jos euroopan suurin autonvalmistaja ajetaan kohti konkurssia. Näyttää ettei päästöhuijaus-korvauksilla ole mitään ylärajaa. Suomalaisia tämä ei kuitenkaan hyödytä, koska Suomi. Tässä vaan pedataan markkinat Aasialaisille valmistajille, millä ajat jatkossa? :o
Lainaus käyttäjältä: padawan - 23.11.18 - klo:19:23
Jos et ole osakkeenomistaja tai muuten vain VW-uskovainen niin aika turhaa hapatusta. Kuluttaja tästä vain hyötyy firmojen petratessa toimintojaan
Ei ole mitään kytköstä kuin Klonkswagen, joka nyt sattuu olemaan sellainen johon on varaa Seatien ja yhden Skeidan jälkeen sekä 5 mahtuu kyytiin. :-*
Mistä rahat sitten otetaan ?
Helpointa on säästää mm. mallivalikoimassa ja tuotekehityksessä - mikä johtaa valinnanvaran supistumiseen ja uusien mallien "säästöihin".
Toki konserni on ainakin ollut aika varakas, ja omaisuutta on jo realisoitukin sakkojen ym. maksuun. :o
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 26.11.18 - klo:13:40
Ei siitä kukaan hyödy jos euroopan suurin autonvalmistaja ajetaan kohti konkurssia. Näyttää ettei päästöhuijaus-korvauksilla ole mitään ylärajaa. Suomalaisia tämä ei kuitenkaan hyödytä, koska Suomi. Tässä vaan pedataan markkinat Aasialaisille valmistajille, millä ajat jatkossa? :o
Olisiko kannattanut miettiä ennen, kuin lähti tuolle huijaustielle?
Suomalainen kuluttaviranomainen on saanut tasan NOLLA ryhmäkannetta aikaan. Ei edes tässä selvässä tapauksessa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/11/13/ryhmakanne-jai-suutariksi
Korvaukset menevät ihan väärin. Kun päästöjä on ollut iikaa, niin kärsijöinä ovat olleet kaikki ne ihmiset, jotka ovat päästöjen likaamaa ilmaa hengittäneet. Auton omistajan osuus tuossa on häviävän pieni. Siten korvaus ei kuulu auton omistajalle kuin pieneltä osin, lähes koko korvaus kuuluisi kunnalle/valtiolle, tms, joka edustaa kaikkia niitä ihmisiä, jotka asiasta ovat kärsineet.
Lainaus käyttäjältä: tmr97 - 27.11.18 - klo:07:50
Korvaukset menevät ihan väärin. Kun päästöjä on ollut iikaa, niin kärsijöinä ovat olleet kaikki ne ihmiset, jotka ovat päästöjen likaamaa ilmaa hengittäneet. Auton omistajan osuus tuossa on häviävän pieni. Siten korvaus ei kuulu auton omistajalle kuin pieneltä osin, lähes koko korvaus kuuluisi kunnalle/valtiolle, tms, joka edustaa kaikkia niitä ihmisiä, jotka asiasta ovat kärsineet.
Eli kunnon sakot sääntöjä rikkovalle autonvalmistajalle valtion toimesta - rohkeneeko Suomi?
Tähän malliin: "Saksalainen autojätti Volkswagen on myöntänyt amerikkalaisessa tuomioistuimessa syyllistyneensä dieselautojen päästöjen manipulointiin. Konserni oli jo aiemmin luvannut tunnustaa syyllisyytensä ja sitoutunut maksamaan 4,3 miljardin dollarin (4 miljardin euron) sakot.Volkswagen on myös sitoutunut palkkaamaan ulkopuolisen valvojan kolmeksi vuodeksi. Sakkojen lisäksi autojätti maksaa Yhdysvalloissa yhteensä 17,5 miljardin dollarin vahingonkorvaukset." Kirjoitti Aamulehti
10.3.2017 20.21
Missäs muiden valmistajien sakot ja korvaukset? Enivei eiköhän nää kaikki kulut heijastu vag autojen laatuun tulevina vuosina, varmaa pitäny entistä enemmä säästää erilaisissa asioissa kuten alihankinnoissa ym, ja jos laatu on tätä ennenkin ollut mitä on, niin mitähän se on tulevaisuudessa :D
Samaan aikaan VAG investoi miljardeja sähköautoihin, tuotekehitykseen ja tehdaiden muokkaamiseen niille sopiviksi. Jostain on tingittävä tai on jo tingittykin, marginaalimalleja jää pois ja tuotanto painottuu ah niin ihaniin katumaastureihin. ??? Mitä tämä sitten tarkoittaa polttomoottoriautoille (ja laadulle), tuskin mitään hyvää ainakaan.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 28.11.18 - klo:12:05
Samaan aikaan VAG investoi miljardeja sähköautoihin, tuotekehitykseen ja tehdaiden muokkaamiseen niille sopiviksi. Jostain on tingittävä tai on jo tingittykin, marginaalimalleja jää pois ja tuotanto painottuu ah niin ihaniin katumaastureihin. ??? Mitä tämä sitten tarkoittaa polttomoottoriautoille (ja laadulle), tuskin mitään hyvää ainakaan.
Tuulilasi tietää:
Volkswagen karsimassa rajusti automalliensa variaatioitahttps://www.apu.fi/artikkelit/volkswagen-karsimassa-rajusti-automalliensa-variaatioita?utm_source=tl-uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=vko-49-18 (https://www.apu.fi/artikkelit/volkswagen-karsimassa-rajusti-automalliensa-variaatioita?utm_source=tl-uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=vko-49-18)
Volkswagen uskoo pystyvänsä nostamaan tuottomarginaaliaan aiemmin arvioitua nopeammin, vaikka investoinnit sähköautoihin syövätkin koko ajan enemmän rahaa.
VW:n tavoite on nyt nostaa tuottomarginaaliaan ainakin kuuteen prosenttiin vuoteen 2022 mennessä eli kolme vuotta aikaisemmin, mitä alun perin visioitiin. Alun perin tavoitteena oli saavuttaa 6 % voittomarginaali vuonna 2025 ja vuonna 2022 neljän prosentin
voittomarginaali.
Volkswagenin mukaan yksi keinoista on karsia rajusti malliportfoliota. Euroopassa tarkoituksena on karsia 25 % eri mallien variantteja alhaisen kysynnän vuoksi. VW:llä uskotaan, että tällä tulee olemaan positiivinen vaikutus nykyiseen melko kompleksiseen tuotantoprosessiin ja myös tuotantoketjuun.
Tulevaisuudessa eri mallien perusversiot ovat saatavilla vain manuaalivaihteistolla. Niihin ei myöskään tule tarjolle nelivetoa. Suunnitelmiin kuuluu myös valmistaa jatkossa 80 % kaikista autoista joustavalle MQB-alustalle, kun nyt lukema on 60 %.
VW aikoo investoida sähköistymiseen, autonomiaan ja digitalisaatioon kaikkiaan 11 miljardia euroa seuraavan viiden vuoden aikana. Niistä yhdeksän miljardia menee sähköautoihin, joita Volkswagenilla pitäisi olla vuonna 2025 jo 20, kun nyt niitä on kaksi.
Pystyäkseen investoimaan näin paljon, Volkswagen aikoo karsia muita kulujaan enemmän kuin se oli aikaisemmin suunnitellut.
Tarkoituksena on nostaa tehtaiden tuottavuutta 30 prosentilla vuoteen 2025 mennessä. Kulukuurilla pyritään säästämään seuraavan viiden vuoden aikana noin kolme miljardia euroa. :o
VW ei Reutersin mukaan ole kertonut, joutuuko se vähentämään työntekijöitään, mutta ainakaan pakkolomautuksiin ei ryhdytä.
”Meidän on pystyttävä kiihdyttämään muutosvauhtiamme, lisäksi meidän on oltava entistä kustannustehokkaampi ja ketterämpi liikkeissämme. Se, mitä olemme tähän mennessä saavuttaneet, ei ole vielä tarpeeksi”, VW:n operatiivinen johtaja Ralf Brandstätter sanoo.
Toivottavasti VW:n sähkömoottorit on suoravetoisia eikä hihnalla ;D
Ei liity suoraan otsikkoon, mutta kertoo jotain tämän T:n ajatusmaailmasta - viimeinen lause.
Autojen verotusperusteet vaihtelevat eri puolilla maailmaa - kauppalehti.fi
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autojen-verotusperusteet-vaihtelevat-eri-puolilla-maailmaa/0ea16592-e566-4eb8-983f-72f0d40bb7d4 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autojen-verotusperusteet-vaihtelevat-eri-puolilla-maailmaa/0ea16592-e566-4eb8-983f-72f0d40bb7d4)
Emil Elo, New York: Yhdysvalloissa ei ole liittovaltiokohtaista autoveroa, vaan maksut vaihtelevat osavaltion mukaan. On monia osavaltioita, joissa täytyy maksaa pelkästään julkisten teiden käyttöveroa, kun taas osassa osavaltioita autoilijan täytyy maksaa vuosittainen maksu.
Yhdysvalloissa ei ole liittovaltiokohtaista autoveroa, vaan maksut vaihtelevat osavaltion mukaan. On monia osavaltioita, joissa täytyy maksaa pelkästään julkisten teiden käyttöveroa, kun taas osassa osavaltioita autoilijan täytyy maksaa vuosittainen maksu. Esimerkiksi New Yorkissa auton vuosimaksu määräytyy auton painon eikä vuosimallin mukaan.
Yhdysvalloissa sähköautojen hankintaa on tuettu 2 500"7 500 dollarin veroeduilla, mutta presidentti Donald Trumpin hallinto ilmoitti maanantaina poistavansa edut.
Volkkarilla on tässä kohtaa pelisilmää uudistaessaan mallistoa. Kun markkinoille tulee uutta teknologiaa, niin vanhan kysyntä laskee kuin lehmän häntä. Tästä syystä uusi tekniikka aiheuttaa tilapäisen markkinahäiriön, koska ihmiset eivät ole kiinnostuneita maksamaan vanhasta yhtä paljon. Auton nopea arvonalenema on suuri riski, jota kukaan tervejärkinen tuskin haluaa kokea. Eiköhän Volkkari silti onnistu jotenkin ryssimään vielä tämänkin ::)
Tuolla Netflixissä törmäsin uuteen (2018) dokumenttisarjaan Dirty Money - Likainen Raha, jonka ensimmäisessä 60 minuutin jaksossa käsitellään VW:n päästöskandaali alusta alkaen. Sarjassa on mukana päästöhuijauksen käynnistäneen tutkimusorganisaation jäseniä, VW-johdon kuulusteluja USA:n senaatissa yms. Mielenkiintoinen juttu. Jakson lopulla näytetyt VW:n tilaamat eläinkokeet VW Green Dieselin puhtauden todistamiseksi menivät jo järkytyksen puolelle. Tuli Adofin ajat mieleen!
Uti
Omasta mielestä oli aika naurettava ja tekopyhä jeesustelupätkä. Perus jenkkimeininkiä.
Ei siinä mitään tekopyhää ollut, edelleenkin sama paska kulttuuri yrityksessä jyllää mutta katsotaan parinkymmenen vuoden kuluttua jospa suunta on silloin jo kääyntynyt. Ei kulttuuria muuteta yön yli missään käskemällä tai muutenkaan.
Onse aika tekopyhää että otetaa volkkari jenkeissä silmätikuksi sielä pickuppien luvatussa maassa ja vouhkataan vaa volsujen päästöistä.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 27.01.19 - klo:00:45
Onse aika tekopyhää että otetaa volkkari jenkeissä silmätikuksi sielä pickuppien luvatussa maassa ja vouhkataan vaa volsujen päästöistä.
Jossain kohtaa noita koneita pienentivät Jenkeissä, nyt taas isompaaja kulutuksella ei ole väliä, Kanadassa tehtaat ilman suodattimia puhalsi saasteet taivaalle.
Täällä my diesel ym hömppää ja tunnepohjaihmiset maksaa extraa kun kuvittelee pelastavansa maapallon, sama näkyy olevan Finskin lennoilla, vapaaehtoinen saastemaksu ::), jotkut tyhmät maksaa sitäkin, maksaahan lentoyhtiöt noita haittamaksuja, ne on lippujen hinnassa jo. Tuon kotimaan yhtiön muistaa vielä rehellisyydeestä, palkkoja ei ollut varaa nostaa duunareilla, se mitä säästettiin jaettiin herroille optioina, kovin oli selittelyä kun jäivät kiinni.
TDI Golf:n selitykset eivät poista sitä faktaa että VW on systemaattisesti kusettanut sekä kuluttajia.että viranomaisia. Jotkut ihmiset ilmeisesti haluavat toistuvasti olla kontillaan.
Mydiesel ei ole huuhaata, Finnairin vapaaehtoismaksit kyllä. Kannattaa käydä tutustumassa Nesteen laitoksella dieselin tekoon ja koko tuotteen logistiikka/elinkaarisysteemiin ennen kuin alkaa huuhtelemaan huuhaasta. Tuosta toiminnasta on viherpiiperrys ja huuhaa kaukana.
Joo kyllä volkkari kusetti, mutta volkkarin ei ois tarvinnu kusettaa viranomaisia ja kuluttajia jos jenkit ei ois luonnu niin tiukkoja rajoja ihan vaan rajoittaakseen tuontiautoja... Kusetuskaan tuskin olis ketään kiinnostanu siellä jos volkkari ei olisi menestynyt markkinoilla. Kaiken tekopyhyyden kruunaa koko jenkkien ilmastopolitiikka.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 27.01.19 - klo:12:03
Kaiken tekopyhyyden kruunaa koko jenkkien ilmastopolitiikka.
Kannattaa muistaa, että "koko jenkkien" ilmastopolitiikan ohella on myös osavaltiokohtaiset ilmastopolikiikat, ainakin osassa osavaltioita. Ja sieltä löytyy onneksi aika paljon kunnianhimoisempia tavoitteita kuin Trumpilta. Eri asia tietysti, onko niillä koko liittovaltion tasolla kuinka paljon vaikutusta, jos osa osavaltioista alkaa syytää hiilidioksidia entistä enemmän.
https://yle.fi/uutiset/3-10725342
EU: Saksalaiset autoyhtiöt sopivat päästöjä vähentävän teknologian estämisestä " miljardisakot uhkaavat
Laittomaan toimintaan osallistunut Daimler on paljastanut tietoja tutkijoille.
Nyt kuuluu kummia Euroopasta:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tsekkilaiset-skodan-ja-vwn-omistajat-saamassa-isot-korvaukset-volkswagenin-paastohuijauksesta-paatos-on-lapimurto-euroopassa/0853bd95-dd8d-4339-9da5-0c371290ab04 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tsekkilaiset-skodan-ja-vwn-omistajat-saamassa-isot-korvaukset-volkswagenin-paastohuijauksesta-paatos-on-lapimurto-euroopassa/0853bd95-dd8d-4339-9da5-0c371290ab04)
Tšekkiläiset Škodan ja VW:n omistajat saamassa isot korvaukset Volkswagenin päästöhuijauksesta " ”Päätös on läpimurto Euroopassa” / KL 20.6. -19
Oikeusistuin määräsi maksettavaksi lähes 21 miljoonaa euroa 2455 henkilölle.
Prahalainen oikeusistuin on määrännyt, että tšekkiläisille Škodan ja Volkswagenin omistajille on maksettava korvauksia Volkswagenin päästöhuijauksesta, kertoo uutistoimisto Reuters.
Tuomion mukaan maksettava summa on noin 21 miljoonaa euroa. Kanteen nosti Safe Diesel -niminen järjestö 2455 yksityishenkilön puolesta.
Mikäli summa jakaantuu tasan kantajien kesken, korvaussumma yhtä auton omistajaa kohti on noin 8500 euroa.
"Päätös on läpimurto Euroopassa. Me onnistuimme saamaan saman korvauksen, mitä Yhdysvalloissa on maksettu”, sanoo Safe Dieselin asianajaja Frantisek Honsa.
Päätös ei ole lopullinen, sillä siitä voi valittaa ylempiin oikeusasteisiin. Volkswagen on jo ilmoittanut valittavansa päätöksestä.
Safe Dieselin mukaan Volkswagenin päästöhuijaus koski Tšekin tasavallassa yhteensä 165 000:ta autoa. Tšekkiläinen Škoda on Volkswagen-konsernin omistama autonvalmistaja.
Volkswagen myönsi syyskuussa 2015, että se on huijannut Yhdysvalloissa tehdyissä dieselautojen päästötesteissä. Reuters laskee, että yhtiö on maksanut jo yli 27 miljardia euroa korvauksia laittomien ohjelmistojen käytöstä. :-X
Ja Suomalainen kuluttajaviranomainen löi hanskat tiskiin selvässäkin tapauksessa eikä ruvennut joukkokanteeseen, johon yksityiset eivät voi ryhtyä! Hyvä sääntösuomi!
Itse en ole missään vaiheessa uskonut dieseleiden kuolemaan, mutta kuvittelin kyllä, ettei dieseleillä ja etenkään Volkswagenilla ole vuosikymmeniin mitään asiaa jenkkien markkinoille. Mielipiteet näköjään muuttuu sielläkin nopeasti :D
TM: Volkswagenin ”huijaus-dieseleistä” on tullut yllätyshitti USA:ssa (https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenin-huijaus-dieseleista-on-tullut-yllatyshitti-usassa/?shared=1000788-1b322152-500)
Nyt taas ymmärretään asia niinkuin itse halutaan. ;D Lisävarusteiden lisähinta ei juuri näy vaihtohyvityksessä. Ostappa vaikka joku uusi "premium" sadalla tonnilla ja ihmettele rahamäärää kolmen vuoden päästä. Taannoin Teslan myyntihinta rojahti jonkun kympin ja se näkyy saadussa hyvityksessä suoraan ja heti. Seatin hinnam alennus ei kovin paljon ainakaan johdu esittämästäsi asiasta.
Ps. Olisko sun aika keskittyä johonkin sellaiseen aiheeseen, joka ei saisi negatiivisia tuntemuksiasi pahemmaksi? Vaikka joku toinen foorumi vois sopia paremmin? Anteeksi kun näin henkilökohtaiseksi aloin, mutta tuo negatiivisuus elämää kohtaan heijastuu melko paljon näihin teksteihin.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 26.08.19 - klo:13:02
Siinä 35 tonnin Diesel Seatin hinnasta suli 19 tonnia 3 vuoden aikana, mahtaa omistaja olla tyytyväinen.
Yksi totuus on kuitenkin kylmä: Seatin arvo on laskenut alle kolmessa vuodessa lähes 19 000 euroa " tarkalleen 569 euroa kuukaudessa. Näin siis, kun tässä laskelmassa otettiin huomioon autosta saadut 16 500 euron hyvitystarjoukset.
No mikäs tässä on niin ihmeellistä? Uudesta autosta sulaa aina hintaa pois nopeasti ja jos sitä ei kestä ei kannata ostaa uutta autoa. Ja vanha totuus on että lisävarusteet ostetaan itselle, niistä ei saa lisähintaa myydessä. Ne voivat kyllä auttaa siinä että paremmin varusteltu auto menee nopeammin kaupaksi kuin viereinen samanlainen vähemmillä varusteilla mutta hintaa siinä ei tule lisää.
Voihan se olla että diesel pelottaa osaa porukkaa, varsinkin niitä jotka seuraavat automaailmaa vain klikkiotsikoiden kautta. Ja ehkä on niin kuin tuossa todettiin, Seat ei ole kovin haluttava dieselinä. Aina autoa vaihtaessa harmittaa kun joutuu lyömään omaa rahaa peliin; joskus enemmän ja joskus vähemmän.
Juuri näin. Ei osta sitä auto uutena, vaan pari vuotta vanhana 16k, hintaan suoraan yksityiseltä ja ajelee tyytyväisenä viisi vuotta jolloin auton hinta tippuu enää pari tonnia.
Jonkun tyhmän ne uudetkin autot pitää ostaa ;). Ei ole mikään salaisuus, että auto on yksi paskimmista sijoituksista.
Vaikka sähköhypetys on kova näyttää sähköautojen arvon alenema olevan jyrkkä....
Nissan leaf 2017 aj 60tkm 18890 eur. Uutena 38 000 eur. Joten tähän verrattuna seatti pärjäsi hyvin kun 3v ja 120 tkm ajettuna vielä puolet saa takaisin....
https://www.nettiauto.com/en/vaihtoautot/sahkoautot?show_search=1 (https://www.nettiauto.com/en/vaihtoautot/sahkoautot?show_search=1)
.
Usassa leaf, bm, egolf ja vastaavat sähköautot ovat myös kärjessä arvon alenemassa, poislukien tesla. Se että koskeeko tämä trendi ainoastaan näitä lyhyen rangen autoja jää nähtäväksi. Toisaalta e autot kehittyvät varmaan kovasti muutaman seuraavan sukupolven ajan joten hinnoissa tulee olemaan turbulenssia käytettyinä...
https://www.greencarreports.com/news/1123583_beyond-tesla-electric-cars-lose-value-faster-than-other-vehicles (https://www.greencarreports.com/news/1123583_beyond-tesla-electric-cars-lose-value-faster-than-other-vehicles)
Edit
Jestas teidän skandaalit. Edelleen dieselit menee kaupaksi. Bensat vain on kehittyneet huomattavasti kulutuksen suhteessa tehoon ja siksi mielekkäämpiä monelle nykyisin, kuten itselleni. Lisäksi ei ole dieselveroa. Tästä syystä Suomessa dieselien hinta voi olla pienempi, kuin aikaisemmin. Skandaali tuskin on vaikuttanut kuin marginaaliin, jotka täälläkin meuhkaavat.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 26.08.19 - klo:18:30
Ei kukaan halua noita dieseleitä varastoon vuosiksi pölyttymään, myyntiajat on pitkiä. Siksi eivät maksa niistä yhtä hyvin kuin ennen skandaalia. Skandaali siis romutti kysynnän, ennen skandaalia ei kellään ollut mikään kiire sähköautoiluun koska Dieselit oli "puhtaita" ja niihin satsattiin täysillä. VW sähköautoilu alkoi vasta skandaalin myötä, se oli heidän ainoa oljenkorsi saada rahoitusta toimintaan ja sakkojen maksuun, muuten olis jo kuopattu koko laitos. Jos eurooppalaiset olis saanut tai sais korvauksia, volkkaria ei enää olis, sen on myöntänyt myös VW CEO. Tuossa on siis vain katsottu, että tärkeämpää pelastaa huijari kuin huijarin asiakkaat, asiakkaat saa kärsiä omasta tyhmyydestään kun menivät moisia roiskeita ostamaan, eikö se näin niinku menny? Osta volkkari, isket kätesi paskaan voisi olla heidän uusi slogan.
VW säästi n. 10 tonnia per auto kun jätti saastelaitteet asentamatta, nyt se ei maksa mitään asiakkaille joiden autojen arvo tippui sen huijausten takia. Tuostahan on jo moni vetänyt johtopäätökset ja vaihtanut merkkiä, esim. uudet Toyotat korvaa hyvin volkkarit, Audeista en tiedä sitä jengiä tuskin mikään kiinnostaa, riittää kunhan on olympiarenkaat keulalla niin maailma on minun.
Kyllä dieselit edelleen ostetaan ajettavaksi ja niitä myydään myös uutena. Tuo skandaali rupeaa olemaan jo unohdettu suuren yleisön muistissa, enemmän taisi pelottaa ajatus siitä että dieselillä ei saisi ajaa kaupunkien keskustoissa. Taannoinhan uutisoitiin että jotkut keskieuroopan kaupungit harkitsivat kieltävänsä vanhat dieselit kaduillaan, raja taisi olla niin että vain tuoreimmilla Euro-6 vehkeillä olisi asiaa kaupungille. Nämä tuoreimmat dieselit ovat myös "puhtaampia" kuin nykybensat.
Toyota tuskin korvaa Volkkaria jos maksavat yhtä paljon samassa kokoluokassa. Mutta jatka toki omaa syy-seuraus kehitelmääsi, sitä on kiehtovaa lukea.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 26.08.19 - klo:18:30
VW säästi n. 10 tonnia per auto kun jätti saastelaitteet asentamatta,
No nyt taisi tulla vähän isomman kertaluokan lasku/arviovirhe. Uusi entry-level Golf 1.6TDI SCR-järjestelmällä maksaa n.21k, verottomana. Ja olihan niissä EU5-vehkeissä jo päästöjärjestelmät, oli vaan säästetty typpidioksidin osalta. Vai meinaatko todella että vaikkapa tuo SCR-järjestelmä joka on juuri typpidioksin poistoa varten maksaa puolet auton verottomasta hinnasta?
Muutama lisähuomio vielä tuohon iltapäivälehden kaupittelemaan diesel-Seattiin. Autohan oli 4-veto ja manuaali. Ilmeisesti 4-vedolla ei käytetyn markkinalla ole enää samanlaista hintanostetta kuin aikaisemmin. Samoin uudehkoissa automaatti alkaa olla suositumpi, varsinkin jos ajaa paljon niin automaatti lienee halutumpi - manuaali voi vähentää auton suosiota markkinalla. Harva taitaa vaihtaa automaatista takaisin manuaaliin.
Lainaus käyttäjältä: jt - 27.08.19 - klo:00:09
Harva taitaa vaihtaa automaatista takaisin manuaaliin.
Minä vaihdoin. Nyt on taas nautinnollista ajaa. Kulutuskin on selvästi pienempää.
PS. Eipä kannata ostaa diesel Leonia, vaan bensa. Saa kaikki dieselin hyvät puolet, muttei yhtään heikkoutta.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 26.08.19 - klo:15:41
Juuri näin. Ei osta sitä auto uutena, vaan pari vuotta vanhana 16k, hintaan suoraan yksityiseltä ja ajelee tyytyväisenä viisi vuotta jolloin auton hinta tippuu enää pari tonnia.
Jonkun tyhmän ne uudetkin autot pitää ostaa ;). Ei ole mikään salaisuus, että auto on yksi paskimmista sijoituksista.
Sanoisin kyllä, että paskempiakin sijoituksia löytyy. Esimerkkeinä viina, kalja, tupakki, runsasmääärinen rahapelien pelaaminen ja huonolaatuisten lyhytikäisten ryysyjen shoppailuhimo. Noihin saa yllättävän paljon muuten rahaa menemään. Erona vaan autoon on se, että se auto seisoo yleensä seuraavanakin aamuna pihassa, mutta esim. "nautintoaineet" ovat menneet kusena viemäriin ja rahapelirahat Veikkaus Oy:lle...
Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 26.08.19 - klo:20:25
Kyllä dieselit edelleen ostetaan ajettavaksi ja niitä myydään myös uutena. Tuo skandaali rupeaa olemaan jo unohdettu suuren yleisön muistissa, enemmän taisi pelottaa ajatus siitä että dieselillä ei saisi ajaa kaupunkien keskustoissa. Taannoinhan uutisoitiin että jotkut keskieuroopan kaupungit harkitsivat kieltävänsä vanhat dieselit kaduillaan, raja taisi olla niin että vain tuoreimmilla Euro-6 vehkeillä olisi asiaa kaupungille. Nämä tuoreimmat dieselit ovat myös "puhtaampia" kuin nykybensat.
Toyota tuskin korvaa Volkkaria jos maksavat yhtä paljon samassa kokoluokassa. Mutta jatka toki omaa syy-seuraus kehitelmääsi, sitä on kiehtovaa lukea.
Sitä on vaikea sanoa onko VW:n päästömanipulointiskandaali vieläkään ohi ja unohdettu... Volkswagenin päästöhuijauksen korjauksessa saattaa olla mukana myös huijaus. Puhdistusvehkeet pelittävät kunnolla vain +10C ja +32C välillä.
https://youtu.be/lfOD0PrRZN8 (https://youtu.be/lfOD0PrRZN8)
Sattuuko kukaan muistamaan noita TM:n talviautojen mittauksia? Sellainen mielikuva olisi, että melko hyvin noi laitteistot toimi myös pakkasilla, tai ainakin päästöt oli kohtuulliset. Kyllähän noista otsikoita saa tietysti edelleen. Mites sitten kun köyhien maiden pohjavedet on kulutettu loppuun akkuteknologian tuottamiseen, niin montako ihmistä kuolee puhtaan juomaveden puutteeseen? Itse näen tuoreet polttomoottoriautot pienenä pahana moneen muuhun pahaan nähden.
Ps. Ja sitten talvella sähköautojen tuplakulutus talvella.
Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 27.08.19 - klo:08:36
Sanoisin kyllä, että paskempiakin sijoituksia löytyy. Esimerkkeinä viina, kalja, tupakki, runsasmääärinen rahapelien pelaaminen ja huonolaatuisten lyhytikäisten ryysyjen shoppailuhimo. Noihin saa yllättävän paljon muuten rahaa menemään. Erona vaan autoon on se, että se auto seisoo yleensä seuraavanakin aamuna pihassa, mutta esim. "nautintoaineet" ovat menneet kusena viemäriin ja rahapelirahat Veikkaus Oy:lle...
Tuon tupakoinnin kirjoitan alle, mutta sinun logiikalla myös hyvä ruoka on ilmeisesti haaskausta?
Olen omistanut uuden auton, josta haihtui kolmessa vuodessa melkein 40k,. Sillä rahalla saa paljon aikaan. Mielummin ostan pari vuotta vanhoja käytettyjä alle puoleen hintaan olevia autoja ja annan muiden maksaa suurimmat hinnan pudotukset! Ei myöskään tarvitse jännittää hallituksen kotkotuksia neljän vuodem välein, jos suunta muuttuu miten rangaista autoilijaa. Voin jatkaa ajamista autoilla pidempään, jos tarve vaatii.
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 27.08.19 - klo:09:18
Sattuuko kukaan muistamaan noita TM:n talviautojen mittauksia? Sellainen mielikuva olisi, että melko hyvin noi laitteistot toimi myös pakkasilla, tai ainakin päästöt oli kohtuulliset.
Joo, laitteistot pelaa ihan hyvin pakkasillakin. Dieselin haitalliset päästöt on jo saatu kuriin, mutta kulutuksen kustannuksella. Jos selaa Spritmonitoria ja katsoo uusien EURO6?? diseleiden kulutuksia, on ne selvästi suurempia kuin vanhojen.
Seat Leon 1.6 TDI (77 kW), 2014https://www.spritmonitor.de/en/detail/709316.html (https://www.spritmonitor.de/en/detail/709316.html)
- kulutus 3,37 l/100 km (kova tulos!)
- 89 g/km
Seat Leon 1.6 TDI (85 kW), 2019https://www.spritmonitor.de/en/detail/1053155.html (https://www.spritmonitor.de/en/detail/1053155.html)
- pihein AdBlue
- kulutus 4,88 l/100 km
- 128 g/km
Etsin vielä Golf ja Octavia TDI, mutta niidenkin kulutus menee yli 4,5 litran ja CO2-päästöt yli 120 g/km
Samaan aikaan pienet bensat esim. 1.0 TSI (85 kW) päästää alle 100 g/km.
Lainaus käyttäjältä: Foxit - 27.08.19 - klo:08:55
Sitä on vaikea sanoa onko VW:n päästömanipulointiskandaali vieläkään ohi ja unohdettu... Volkswagenin päästöhuijauksen korjauksessa saattaa olla mukana myös huijaus. Puhdistusvehkeet pelittävät kunnolla vain +10C ja +32C välillä.
https://youtu.be/lfOD0PrRZN8 (https://youtu.be/lfOD0PrRZN8)
Niin, ei sitä varmasti pysty sanomaan onko unohdettu ja missä määrin. Mutta suuren yleisön muisti on lyhyt ja aina tulee jotain muuta joka hautaa vanhat aiheet alleen. Noista uusien dieseleiden päästöistä on testi/tutkimus:
https://moottori.fi/liikenne/jutut/uudet-dieselit-ovat-puhtaita-myos-liikenteessa/
Siinä todettiin että hyvin vähäisiä oli päästöt (Nox), joillakin jopa nolla. Volkkarilla oli hieman päästöjä mutta sen testi oli tehty alle 0 asteen lämpötilassa kun muiden oli tehty selvästi plusasteissa. Tuo hieman murentaa sitä väittämää etteikö SCR-laitteisto toimisi myös alle +10 asteessa, siinä on myös muita autoja joiden testihetkellä on ollut tuota viileämpää.
Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 26.08.19 - klo:20:25
Toyota tuskin korvaa Volkkaria jos maksavat yhtä paljon samassa kokoluokassa.
Pyysin vertailukelpoiset leasing tarjoukset uuteen Corollaan (2.0 Hybrid Style farkku) ja Golf (1.5 TSI Highline farkku). Toyotan hinta oli korkeampi, mutta leasing hinta 15% alhaisempi. Tämä siis vaikka Toyotan huoltokulut korkeammat. On kalliimpi joo, mutta tullee käytännössä halvemmaksi pitää. Myös Toyota jouston takuu takaisinosto hinta Corollalle oli ihan ok verrattuna mitä Golffista voisi kuvitella saavan esim 3v päästä.
En päätynyt Toyotaan mutta en uskaltanut Golffiakaan ostaa...
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 27.08.19 - klo:09:39
Seat Leon 1.6 TDI (77 kW), 2014
https://www.spritmonitor.de/en/detail/709316.html (https://www.spritmonitor.de/en/detail/709316.html)
Seat Leon 1.6 TDI (85 kW), 2019
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1053155.html (https://www.spritmonitor.de/en/detail/1053155.html)
Pitäisi verrata mallien keskiarvo kulutuksia, ei yksittäisiä keskenään. Ajoprofiililla ja ajajalla on isot vaikutukset käytännön kulutuksiin.
Onko K2:lla autoa itsellä edes? Mikä auto on sellainen, josta ei tule mitään päästöjä? Aivan, sellaista ei olekaan. Hyvällä tolalla on nykyautojen päästöt verrattuna aikaisempiin sukupolviin.
https://www.teslarati.com (https://www.teslarati.com)
Nettiosoitteen nimikin jo kertoo paljon.
https://vastavalkea.fi/2019/04/02/sahkoautojen-todellinen-hinta/ (https://vastavalkea.fi/2019/04/02/sahkoautojen-todellinen-hinta/)
Lainaus käyttäjältä: K2 - 27.08.19 - klo:11:29
Toisilla menee ihon alle nää paljastukset. Mistä se k-kenkä puristaa nyt?
Ei mene ihon alle kuin tuo sun oma ulostulo. Noiden linkkien jakaminen joka foorumille ei oikein aja asiaansa. Salaliittoteoriat on myös hyvin vahvasti läsnä kirjoituksissasi. K ei liity minuun mitenkään. Niin miten kommentoisit tuota akkuteknologian ympäristöongelmaa? Ja minkälaisella kalustolla itse liikut?
Lainaus käyttäjältä: andyh - 27.08.19 - klo:10:31
Pitäisi verrata mallien keskiarvo kulutuksia, ei yksittäisiä keskenään. Ajoprofiililla ja ajajalla on isot vaikutukset käytännön kulutuksiin.
Verrataan
1.6 TDI 77 kwhttps://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=76&power_e=78 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=76&power_e=78)
5,23 l/100 km
1.6 TDI 81 kWhttps://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=80&power_e=82 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=80&power_e=82)
5,29 l/100 km
1.6 TDI 85 kWhttps://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=84&power_e=86 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=84&power_e=86)
5,66 l/100 km
77 kW ja 81 kW olivat vielä Euro5-dieseleitä. 85 kW on jo Euro6-diesel. Kulutukset ovat nousseet vitosesta kutoseen.
Onpa muuten harvinaisen lapsellisia noi teslaratin kaverit. Tuossa videossa ihmetellään, että kuka haluaisi ajaa kotiinsa polttomoottoriauton ja käyttää sitä sisällä. No heiltä voisi kysyä, että haluaisivatko he hiilitehtaan piiput kotiansa tai ydinjätteitä. Tää on ihan yhtä tyhjän kanssa verrata näitä asioita, kun jokatapauksessa päästöjä yritetään hillitä tulonsiirroilla ja kaikkien täytyy tehdä tulosta rahakkaille. Jonkun vain on tehtävä ne oikeat työt ja kulkea töihin, jopa riistotöihin.
Itse ohitan nuo K2 viestit lukematta. Ihme trollausta ja turhaa vääntöä. Harmi, ettei foorumilla ole esto-toimintoa.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 27.08.19 - klo:12:12
Itse ohitan nuo K2 viestit lukematta. Ihme trollausta ja turhaa vääntöä. Harmi, ettei foorumilla ole esto-toimintoa.
Tuolta profiiliasetuksista löytyy estolista, on vaan vähän hankala kaivella esiin. Mene omaan profiiliin, sen jälkeen oman avatar-kuvan yläpuolelta "Muokkaa profiilia"-valikosta "Kaverit/estolista".
Lainaus käyttäjältä: tet - 27.08.19 - klo:12:22
Tuolta profiiliasetuksista löytyy estolista, on vaan vähän hankala kaivella esiin. Mene omaan profiiliin, sen jälkeen oman avatar-kuvan yläpuolelta "Muokkaa profiilia"-valikosta "Kaverit/estolista".
Kah, olipa todella syvälle haudattu. Ensimmäinen kerta koskaan kun olen estänyt ketään, missään foorumulla. :D
Lainaus käyttäjältä: K2 - 27.08.19 - klo:12:20
Mutta tää Foxitin tieto (alla) oli jo julkaistu, kerroin vain että sama on myös tekstinä ettei tarvi pelkkää videota katsoa. Lisäksi kerroin iltapulun oudosta tavasta vääristellä tiedossa olevia asioita, ei ole eka kerta. Kerrotteko oikeesti hei, että mistä se k-kenkä oikein puristaa, onko real totuus liian kova pala teille K-mieheille?
Nyt on äijillä kyllä omat lehmät ojassa, myöntäkää pois :)
Ketä hyödyttää nämä sun tekstit? Omaksi huviksesi täällä trollailet? Mistä totuudesta nyt oikein meuhkaat, siitä salaliittototuudestako, jota tohkeissasi suollat? Miten kesko edes liittyy volkkarikonsernin päästöhuijaukseen? On niin monta kysymystä, mihin tarvis vastauksen ymmärtääksen sun tarkoitusperät..
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 27.08.19 - klo:11:24
Nettiosoitteen nimikin jo kertoo paljon.
https://vastavalkea.fi/2019/04/02/sahkoautojen-todellinen-hinta/ (https://vastavalkea.fi/2019/04/02/sahkoautojen-todellinen-hinta/)
Ah Kongon lapset. Onhan se hienoa, että joku jaksaa holhota heitäkin. Olisiko muuten parempi vai huonompi lopettaa koboltin ostaminen Kongosta? Tuohon suuntaanhan ollaan menossa, koska koboltin osuus on laskenut kovaa tahtia akuissa ja esim. Tesla on kertonut tähtäävänsä sen käytön loppuvan seuraavan sukupolven akuissa.
Lainaus käyttäjältä: Jönglööraaja - 27.08.19 - klo:09:30
PEEVELI kirjoittaa täyttä totta.
Toiset syytää rahansa peleihin shoppailuun yms. yms...
Onhan selvää jos rahansa työntää mihin sattuu niin joutuu keskimääräinen duunari osteleen osarilla jopa autonsa.
Elämä on täynnä valintoja.
Niin on se mielestäni kiva se uudenkarhea takuupirssi siinä käytössä.
Kyllä. Vag:n ostaja maksaa nimenomaan uudessa autossa mielenrauhasta, että siinä on takuu. Sen verran paljon murheita niissä on.
Eikä ikinä ole tarvinnut autoa ostaa osarilla.
Jenkkilässä takavarikoidut autot menee kuumille kiville 😂.
https://www.is.fi/autot/art-2000006216670.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006216670.html)
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 27.08.19 - klo:11:51
Verrataan
1.6 TDI 77 kw
https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=76&power_e=78 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=76&power_e=78)
5,23 l/100 km
1.6 TDI 81 kW
https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=80&power_e=82 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=80&power_e=82)
5,29 l/100 km
1.6 TDI 85 kW
https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=84&power_e=86 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=84&power_e=86)
5,66 l/100 km
77 kW ja 81 kW olivat vielä Euro5-dieseleitä. 85 kW on jo Euro6-diesel. Kulutukset ovat nousseet vitosesta kutoseen.
Joo, 7% kulutus noussut. Vain 19 lukemaa 85kW moottoreista, mutta enemmän se kuluttaa. Eikös tuossa moottorissa normikulutuskin ollut jo isompi mitä vanhoissa. Tosin ainakin netin perusteella 81kW:sta on sekä Euro5 että 6 normit täyttäviä, joskus 2015 vaihtunut. Itse asiassa jos haki 80-86kW tehoilla ensin 2013-2015 ja sitten 2016-2019, niin ero oli 5,08 vs 5,66, eli jopa isompi mitä pelkällä teholla hakiessa.
Lainaus käyttäjältä: andyh - 27.08.19 - klo:15:25
Itse asiassa jos haki 80-86kW tehoilla ensin 2013-2015 ja sitten 2016-2019, niin ero oli 5,08 vs 5,66, eli jopa isompi mitä pelkällä teholla hakiessa.
Kesälomalla ajelin vuokratulla Touranilla jossa oli 2019 1.6 TDI, niin yllättävän paljon se kulutti, 5-5,5l/100km. Ei oikein lyö leiville pikku dieselit.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 26.08.19 - klo:15:41
Juuri näin. Ei osta sitä auto uutena, vaan pari vuotta vanhana 16k, hintaan suoraan yksityiseltä ja ajelee tyytyväisenä viisi vuotta jolloin auton hinta tippuu enää pari tonnia.
Jonkun tyhmän ne uudetkin autot pitää ostaa ;). Ei ole mikään salaisuus, että auto on yksi paskimmista sijoituksista.
Mutta ilman tyhmiä ja ilman idiootteja, kuten täällä on tapana nimitellä tuntemattomia ihmisiä, ei olisi niitä kaksi vuotta vanhoja autoja puoleen hintaan uuden hinnasta??? Itsellä oli n 44 000 euroa uutena maksanut auto kolme vuotta, hyvitys n 33 500 euroa. = - 25 %. Aina auto uutena riippumatta onko takuu 1 - 7 vuotta. Ostaahan moni asunnonkin, moottoripyörän, veneen, polkupyörän, televisionkin uutena, eihän tuossa ole mitään ihmeellistä?
Lainaus käyttäjältä: andyh - 27.08.19 - klo:15:29
Ei oikein lyö leiville pikku dieselit.
Ei lyö niin. Esim. Leonissa 1.6 TDI on 4000 , kalliimpi kuin 1.0 TSI, jolla pääsee ”diesel” lukemiin eikä tarvi maksaa yli 400 euron käyttövoimaveroa.
(https://i.ibb.co/34wQWG3/F90-D7-B63-7-FA4-481-C-B931-38-D6-D192-F4-A8.jpg) (https://ibb.co/8NJt2TC)
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 27.08.19 - klo:16:12
Ei lyö niin. Esim. Leonissa 1.6 TDI on 4000 , kalliimpi kuin 1.0 TSI, jolla pääsee ”diesel” lukemiin eikä tarvi maksaa yli 400 euron käyttövoimaveroa.
(https://i.ibb.co/34wQWG3/F90-D7-B63-7-FA4-481-C-B931-38-D6-D192-F4-A8.jpg) (https://ibb.co/8NJt2TC)
Eikö sulla ole jo oma i love me topic?
Lainaus käyttäjältä: andyh - 27.08.19 - klo:15:29
Kesälomalla ajelin vuokratulla Touranilla jossa oli 2019 1.6 TDI, niin yllättävän paljon se kulutti, 5-5,5l/100km. Ei oikein lyö leiville pikku dieselit.
Touran on kopaltaan selkeästi isompi kuin esim. Seat Leon. Ilmanvastus sekä paino ovat korkeammat. Eihän tuo nyt ihme ole jos kuluttaa enemmän, vai mitä käytät vertailukohtana? Vertailuksi kaasu-Touranilla pääsee alle 4kg/100km maantieajossa 5hlö kyydissä jos ok olosuhteet (ei sada tai kova vastatuuli), mutta jos mennään kovempaa (moottoritie 120km/h) kulutus nousee yli 4kg:n. Samoin kaupunki/pätkässä aletaan kivuta lähemmäs 5kg keskikulutusta tai yli, riippuen ajosta ja ajotyylistä. Näin siis 8 vuotta vanhalla tekniikalla. Keskikulutus seka-ajossa 4.x kg/100km. Mutta joo samaa mieltä että ei pikkudiesel välttämättä ole taloudellisesti perusteltu, varsinkin polttoaineen hinnan heiluessa välillä jo bensan tasolle + käyttövoimavero. Kaasulla pääsee halvemmalla.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.08.19 - klo:13:56
Jenkkilässä takavarikoidut autot menee kuumille kiville 😂.
https://www.is.fi/autot/art-2000006216670.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006216670.html)
Ei ihmekkään. Autot ovat peruskunnostettuja (jarrut, huollot), niihin saa pitkän takuun ja kulutus on varsinkin keskimääräiseen jenkkiautoon verrattuna todella taloudellinen. Jenkkilässä pitkät työmatkat ovat yleisiä, yli 100km:n työmatka suuntaansa ei ole harvinaisuus. Sitä kun paahdat päivästä toiseen keskimääräisellä bensarosvolla, niin kyllähän tuo käy jo lompakolle, vaikka polttoaine nyt halvempaa onkin. Referoidussa alkuperäislähteessä haastateltu TDI:n omistaja oli kovin tyytyväinen nimenomaan matalaan kulutukseen. Ja kun muutkin ominaisuudet ovat kohtuu kunnossa, niin mikäs siinä.
Lainaus käyttäjältä: a4b8 - 27.08.19 - klo:15:31
Mutta ilman tyhmiä ja ilman idiootteja, kuten täällä on tapana nimitellä tuntemattomia ihmisiä, ei olisi niitä kaksi vuotta vanhoja autoja puoleen hintaan uuden hinnasta??? Itsellä oli n 44 000 euroa uutena maksanut auto kolme vuotta, hyvitys n 33 500 euroa. = - 25 %. Aina auto uutena riippumatta onko takuu 1 - 7 vuotta. Ostaahan moni asunnonkin, moottoripyörän, veneen, polkupyörän, televisionkin uutena, eihän tuossa ole mitään ihmeellistä?
Meni ilmaisesti ihan alle ja totuus sattuu? Missä sanoin kaksi vuotta? Kirjoitin pari vuotta vanhana. Pari on kaksi tai enemmän ja esimerkkinä oli tuo neliveto seat jolla oli ajettu 120tkm parissa vuodessa. Tarkoituksella jätit omasta autosta kertomatta ajetut kilometrit, koska vaikuttavat oleellisesti hyvityshintaan sekä siihen myytkö autosi vai vaihdatko uuteen, joka myös jäi mainitsematta. Unohtamatta oliko autosi bensa vai diesel.
Minulle uusi auto ei ole itseisarvo eikä pyhälehmä ;D. Monelle sellaisen hankkineelle Suomalaiselle se on.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 27.08.19 - klo:16:37
Voin etsiä pari muutakin linkkiä jos nämä ei sulle riitä. Skandaali tuli julki tasan 4 vuotta sitten, melko paljon on ihmisiltä muisti kullannut faktoja. Tähän ne monesti pyrkii, kun kohu on päällä pidetään turpa ummessa ja kun kohu hälvenee kaikki jatkuu taas kuin mitään ei olisi tapahtunut, kuka oikeesti edes muistaa pökötin sähkövikoja mutta kaikki siitä puhuu edelleen, siitä on 20 vuotta.
Siis mihin riitä? En oikein ymmärrä järjenjuoksuasi. Mikä on se päämäärä mitä haet takaa? Haukut keskoa ja haukut volkkaria, mikä on se pointti? Jokainen autonvalmistaja on osallistunut vilppiin päästöillään, on se sitten polttomoottoriauto tai sähköauto, ainakin todellisissa kulutuslukemissa. Entäs jos autolla ajetaan vain pätkäajoa kylmänä, niin mikä auto silloin pitää päästöistä kiinni? Vaikka itse pääsen varsin helposti veroa määrittävään lukemaan, ei se kuitenkaan toteudu valtaosan kohdalla. Ei liikkuminen ole koskaan päästötöntä, kävelykin tuottaa hiilidioksidia.
Jos huijauksesta puhutaan, niin se on totta, että sellaista tapahtui. Mutta ei ainoastaan volkkarilla sitä tapahunut, vaan muillakin. Se on väärin ja tuomittavaa. Siitä huolimatta pidän volkkariautojen ajettavuudesta, kulutuksesta, turvallisuudesta ja käytännöllisyydestä. Harmillisen vähän on kilpailijoita näillä vaatimuksilla.
Yksi päästöhuijaus ei siinä yksittäistä autoilijaa liikuta, vaan ohjaus tulee ylemmältä taholta. Samat ihmiset myös haukkuvat päästöhuijauksesta kiinnijääneitä, kun samaan aikaan lisäävät päästöjä ohjelmoimalla dieselautoaan.
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 27.08.19 - klo:18:43
Siis mihin riitä? En oikein ymmärrä järjenjuoksuasi. Mikä on se päämäärä mitä haet takaa? Haukut keskoa ja haukut volkkaria, mikä on se pointti? Jokainen autonvalmistaja on osallistunut vilppiin päästöillään, on se sitten polttomoottoriauto tai sähköauto, ainakin todellisissa kulutuslukemissa. Entäs jos autolla ajetaan vain pätkäajoa kylmänä, niin mikä auto silloin pitää päästöistä kiinni? Vaikka itse pääsen varsin helposti veroa määrittävään lukemaan, ei se kuitenkaan toteudu valtaosan kohdalla. Ei liikkuminen ole koskaan päästötöntä, kävelykin tuottaa hiilidioksidia.
Jos huijauksesta puhutaan, niin se on totta, että sellaista tapahtui. Mutta ei ainoastaan volkkarilla sitä tapahunut, vaan muillakin. Se on väärin ja tuomittavaa. Siitä huolimatta pidän volkkariautojen ajettavuudesta, kulutuksesta, turvallisuudesta ja käytännöllisyydestä. Harmillisen vähän on kilpailijoita näillä vaatimuksilla.
Yksi päästöhuijaus ei siinä yksittäistä autoilijaa liikuta, vaan ohjaus tulee ylemmältä taholta. Samat ihmiset myös haukkuvat päästöhuijauksesta kiinnijääneitä, kun samaan aikaan lisäävät päästöjä ohjelmoimalla dieselautoaan.
Bensaautoja ei ohjelmoida ja sulla on faktaa miten lastuttaminen lisää päästöjä?
Ja mitä VAg-konserniin tulee, niin tuo päästöhuijaus oli, vain jäävuoren huippu!
Vag:t on hyviä silloin, kun ne toimivat...
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.08.19 - klo:19:16
Bensaautoja ei ohjelmoida ja sulla on faktaa miten lastuttaminen lisää päästöjä?
Ja mitä VAg-konserniin tulee, niin tuo päästöhuijaus oli, vain jäävuoren huippu!
Vag:t on hyviä silloin, kun ne toimivat...
Dieseleissä - kuten hyvin tiedämme - on valmistajallakin ongelma saada päästöt tyypitettyä tiettyyn kompromissiin. Tehon lisäyksissä puututaan juuri näihin valmistajaa rajoittaviin tekijöihin, jolloin arvot on jotain muuta, kuin tyypitetyt arvot ovat. Kyllä valmistajat saisivat autot kulkemaan esim. vähemmällä dieselillä, kuten softatekijät monesti, mutta se lisää juuri noita haitallisia päästöjä. Sitten vielä myydään egr:n poistoa, hiukkassuotimen poistoa, ym...
Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 27.08.19 - klo:11:51
Verrataan
1.6 TDI 77 kw
https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=76&power_e=78 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=76&power_e=78)
5,23 l/100 km
1.6 TDI 81 kW
https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=80&power_e=82 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=80&power_e=82)
5,29 l/100 km
1.6 TDI 85 kW
https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=84&power_e=86 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/1353-Leon_ST.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2013&constyear_e=2019&power_s=84&power_e=86)
5,66 l/100 km
77 kW ja 81 kW olivat vielä Euro5-dieseleitä. 85 kW on jo Euro6-diesel. Kulutukset ovat nousseet vitosesta kutoseen.
Nämä sprintmonitor linkit ovat kyllä edelleen ihan yhtä onnettomia datalähteitä kuten aiemminkin vertailujen tekemiseen... Eniten vaikuttava tekijä on ajotyyli, ei polttoaine eikä moottori ja otoskoko ei riitä korjaamaan tätä.
Itselläni oli Euro 5 2.0TDI/105kW seat exeo (omamassa 1505kg), jonka vaihdoin Euro 6 2.0TDI/110kW audi a4:een (omamassa 1505kg). Exeon keskimääräinen kulutus n. 4,5l/100km ja Audi n. 4,2l/100km.
Ja näissä oli tosiaan sama kuski ja ajotyyli, exeon rengastus oli hieman taloudellisempi (talvella 205 leveät 16-tuumaiset, kesällä 17 225, audissa molemmat 17 225).
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 27.08.19 - klo:19:25
Dieseleissä - kuten hyvin tiedämme - on valmistajallakin ongelma saada päästöt tyypitettyä tiettyyn kompromissiin. Tehon lisäyksissä puututaan juuri näihin valmistajaa rajoittaviin tekijöihin, jolloin arvot on jotain muuta, kuin tyypitetyt arvot ovat. Kyllä valmistajat saisivat autot kulkemaan esim. vähemmällä dieselillä, kuten softatekijät monesti, mutta se lisää juuri noita haitallisia päästöjä. Sitten vielä myydään egr:n poistoa, hiukkassuotimen poistoa, ym...
Ja bensa-autoja ei lastuteta ja niiden päätöt eivät lisäänny?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.08.19 - klo:19:43
Ja bensa-autoja ei lastuteta ja niiden päätöt eivät lisäänny?
Bensoissa et kulutusta voi juuri pienentää softalla päästöjä kasvattamalla, kuten dieseleissä. Bensoissa varmasti pääsääntöisesti päästöt kasvaa, jos niitä viritellään.
Lainaus käyttäjältä: jt - 27.08.19 - klo:17:02
Touran on kopaltaan selkeästi isompi kuin esim. Seat Leon. Ilmanvastus sekä paino ovat korkeammat. Eihän tuo nyt ihme ole jos kuluttaa enemmän, vai mitä käytät vertailukohtana?
En verrannut suoraan mihinkään, odotin vain pienempää kulutusta, jopa auton koko huomioiden. Käytännön kulutus siis pettymys oma ajotyyli yms huomioiden ja kun myöhemmin kävin tarkistelemassa esim wltp lukemia eri moottoreilla niin ei tuo 1.6 TDI juuri eronnut 2.0 TDI tai edes bensakoneiden kulutuksista merkittävästi ja kuitenkin vähän pieneltä tuntui tuon kokoiseen autoon kyseinen moottori. Kaasu on nykyisellä verotuksella edullisin. Uusimmassa hinnastossa 1.6 TDI ei edes näy vaan tilalla on 85kW 2.0 TDI.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 28.08.19 - klo:13:21
CO2 päästöt, se ei ole ihmiselle läheskään niin haitallista kuin NOx
Joo eihän CO
2 ole haitallista... mitä nyt joka tuutista tulee uutista hiilijalanjäljestä ja tarpeesta pienentää sitä radikaalisti :-X
Lainaus käyttäjältä: K2 - 28.08.19 - klo:13:21
Täähän muuttuu mielenkiintoiseksi...
Kyllä minä ainakin alan jo pitää tätä totuutena, koska niin paljon löytyy tuoreita uutisia aiheesta, sen ymmärtää hyvin ettei iltapulu julkaise juuri mitään negatiivista, nekin mitä julkasee on yleensä naamioitu hyvyydellä.
Itse asiassa lienet täällä kutakuinkin ainoa henkilö joka pitää tätä jotenkin muuttuvana tai mielenkiintoisena tai totuutena. Ikävä kyllä pahoitat vain oman mielesi tällä pakkomielteellä, tuskin kukaan täällä jaksa lukea loputtomia "uutislinkkejä" samasta aiheesta. Tällä ei ole sen taivaallista merkitystä tavan tallaajalle, ja jos haluat oikeasti tavoittaa jonkun tietyn automyyjän edustajia vuodatuksellasi niin sinun on yksinkertaisesti mentävä ko. liikkeeseen esittämään teesisi.
Jaa on lehdetkin samassa salaliitossa mukana? Fake news perhaps?
Epäilen, ettei täällä juuri näy kirjoittelua merkkien tai maahantuojien toimesta. Olisi varmaan monta järkevää ja hyvää vastausta saanut moninaisiin asioihin, jos täällä pyörisivät. Merkkiliikkeen/valmistajan toimintamallit on aivan erilaisia, kuin täällä pyöriä. Siellä mennään pääsääntöisesti tehtaan sanelemana, eikä siihen liity millään tavalla keskustelufoorumit. Kyllä täältä joskus saakin paljon asiantuntevampaa vastausta, kuin tiskiltä. Hyvin harva kuluttaja kuitenkaan eksyy foorumeille, vaan ennemmin mennään marmorille ongelmatilanteissa. Eli harrastajat/harrastelijat täällä hakee/tekee vertaistukea. Ja tämä ei ole mitään salatiedettä.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 28.08.19 - klo:18:09
On, mutta NOx on ihan eri luokan myrkky, aiheuttaa astmaa ja syöpää, CO2 on taas enempi ilmastoa haittaavaa päästö joka sekin toki tulee huomioida kun päästöjä rajoitetaan.
NOx pidetään ehkä haitallisimpana näistä ns. haitallisista päästöistä. Toki sieltä tulee muitakin päästöjä, PM (hiukkasia), CO:ta (häkä) ja hiilivetyjä (HC).
Dieselin optimointidilemma on siinä että nämä muut päästöt saadaan alas kun hyötysuhde ja palaminen on optimaalista (korkea teho ja matala kulutus/CO2), mutta sitten lähteekin NOx päästöt kasvuun. Itseasiassa, monesti dieselillä CO ja HC päästöt ovat selkeästi pienempiä kuin bensalla, erityisen suuri ero voi olla HC päästöissä. Kyllähän tuon huomaa varsinkin kylmällä bensakoneella, bensan imelä haju haisee todella vahvana.
Dieselillä sekaan pitää ruiskuttaa polttoainetta useammassa vaiheessa että saadaan palolämpötilaa alas. Tämä taas voi kasvattaa PM-päästöjen määrää. Sitten kun lastutetaan luulen että erityisesti NOx päästöt kasvavat, todennäköisesti moni ellei moni-kymmenkertaisiksi.
Edelleen (uusissakin) dieseleissä on suurta hajontaa mitatuissa päästöissä vaikka normitestin läpäisevätkin. Erot voivat olla moni-kymmenkertaisia NOx-päästöissä. Useimmat käyttävät SCR (urea) systeemejä, mutta esim. Honda ei yhdessä testatussa moottorimallissa, niinpä päästöt olivat joukon suurimmat tuossa testissä johon jossakin vaiheessa törmäsin.
Suorasuihku pikkubensoissa osassa on mitattu aika suuria PM-pitoisuuksia, joten kevyt versio dieselin hiukkassuodattimesta löytyykin jo joistakin uusista bensoista.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 28.08.19 - klo:18:12
Oliko sulla jotakin lisättävää tähän salaliitoon?
Ei toki, eiköhän noita osapuolia näytä olevan jo ihan tarpeeksi. Kaikkien silmät lienevät nyt auenneet siihen mistä tässä on pohjimmiltaan kyse.
Ja päästöistä puheen ollen, tänään ajoin tuollaisen oletettavasti "tuplatehoisen" optimoidun Bemarin perässä. Komeasti kärytti kiihdytyksissä.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 30.08.19 - klo:08:27
Ps. Tohon Bemariin niin kannattaa ottaa huomioon, että varsinkin nuoriso virittelee itse autoja poistamalla niistä saastelaitteita ja he myös softaavat moottoreista lisää tehoja ulos, tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä valmistajan huijauksen kanssa. Nyt siis kyse siitä, että valmistaja on huijannut vuosikaudet ja kun valmistaja teki korjauksen, niin sekin sisältää huijauksen, korjaus toimii vain lämpötiloissa 10-32 celsiusta, se tarkoittaa suomen kesää, muina aikoina korjaus ei toimi juuri lainkaan.
Sillä ei siis juuri ole merkitystä missä asiassa valmistaja on huijannut, sillä sen ei olisi pitänyt huijata missään asiassa. Nyt valmistajaa voidaa surutta epäillä siitä, että se huijaa kaikessa mahdollisessa ja juuri siitä syystä itse olen alkanut kartella VAG konsernin laitteita, uusin ongelma on juuri julkaistu, kuka tiesi tästä?
Se bamari oli nimenomaa teini-/pikkubenari eli vanha 300-sarjalainen ja varmaan silvottu kaikista mahdollisista laitteista. Eikös tämä alkuperäinen huijaus ollut myös eräänlainen teho-/kulutus-optimointi päästöjen kustannuksella?
Ollaksesi henkilö joka karttaa VAG-konsernin laitteita niin näyttää siltä että käytät kuitenkin kaiken aikasi niistä kirjoittamiseen? Ne siis kiinnostavat edelleen hyvin paljon. Itse vastaavassa tilanteessa vain toteaisin että pitäkää tunkkinne ja jatkaisin eteenpäin, seuraavan automerkin tykö.
Totuus on se, että Suomen talvessa autot, sekä niiden saastelaitteet lämpenevät hitaasti, jos edes saavuttavat aina lyhyellä matkalla tavoitelämpötiloja. Tästä johtuen päästöt ovat käytännössä korkeampia, kuin on ilmoitettu. Noille lämpötiloille nyt ei mahda mitään. Toinen juttu on se, että nuo saastelaitteet toimivat myös pakkasella.
Tämä asia koskee kaikkia autoja, ei ainoastaan VAG. Eniten päästöjä saadaan vähennettyä yksilötasolla sillä, että esilämmitetään autoja, huolehditaan keulamaskit paikalleen ja karsitaan turhia menoja. Noihin asioihin ei valmistaja voi vaikuttaa, vaan yksilö. Ajan mielummin vähempipäästöisellä VAG:lla, kuin enempipäästöisellä toisen merkkisellä autolla ja vaikutan siten päästöilläni muiden elämään. Esilämmitän autoani ja käytän vielä maskejakin, sekä välttelen turhia ajoja. ;D
Kolmas juttu on se, että käsittääkseni noi huijauksen piirissä olevat autot eivät mene katsastuksesta läpi, jos korjausta ei määräaikaan mennessä ole tehty.
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 30.08.19 - klo:09:07
Kolmas juttu on se, että käsittääkseni noi huijauksen piirissä olevat autot eivät mene katsastuksesta läpi, jos korjausta ei määräaikaan mennessä ole tehty.
Skodat menevät, muut VAG-merkit eivät. Riippuu maasta jossa auto on tyyppihyväksytty.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 30.08.19 - klo:08:27
https://www.cnet.com/roadshow/news/volkswagen-jetta-golf-beetle-recall-rollaway/ (https://www.cnet.com/roadshow/news/volkswagen-jetta-golf-beetle-recall-rollaway/)
Autot lähtee itekseen liikkeelle, uudet Volkkarit siis. Ei tietenkään Euroopassa ellei joku kuole tähän.
Ei liiku Euroopassa ainakaan Golffit, kun on sähköinen käsijarru vakiona. Jenkkimalleissa kahvalla. Ja harvassa on kessy Jetatkin täällä päin...Eli USA ongelmia.
Lainaus käyttäjältä: tet - 30.08.19 - klo:10:33
Skodat menevät, muut VAG-merkit eivät. Riippuu maasta jossa auto on tyyppihyväksytty.
Kyllä skodien omistajille on ilmeisesti kirje mennyt ja harva jättää sen tekemättä.
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 30.08.19 - klo:09:07
Kolmas juttu on se, että käsittääkseni noi huijauksen piirissä olevat autot eivät mene katsastuksesta läpi, jos korjausta ei määräaikaan mennessä ole tehty.
Väärin! Ja luulisi sinunkin tällä forumilla sen verran kauan pyörineenä, että Skeidaan ja Seattiin ei tarvitse huijauspäivitystä korjata, koska on tyyppihyväksytty muualla, kuin Saksassa!
Ihan sama mitä jonninjoutavia kirjeitä maahantuoja on lähetellyt ja pelotellut asialla skeidan ja seatin omistajia!
Lainaus käyttäjältä: tet - 30.08.19 - klo:10:33
Skodat menevät, muut VAG-merkit eivät. Riippuu maasta jossa auto on tyyppihyväksytty.
Taas väärin! Seat ja Skeida menee! Audi ja volkkari ei jossain vaiheessa mene...
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 31.08.19 - klo:10:09
Väärin! Ja luulisi sinunkin tällä forumilla sen verran kauan pyörineenä, että Skeidaan ja Seattiin ei tarvitse huijauspäivitystä korjata, koska on tyyppihyväksytty muualla, kuin Saksassa!
Ihan sama mitä jonninjoutavia kirjeitä maahantuoja on lähetellyt ja pelotellut asialla skeidan ja seatin omistajia!
Taas väärin! Seat ja Skeida menee! Audi ja volkkari ei jossain vaiheessa mene...
Se on ihan sama missä on tyyppihyväksytty. Yksittäinen normaali auton käyttäjä saa kirjeen, jossa pyydetään päivitys tekemään. Autovalmistajan kotisivulla on linkki, josta saa myös infoa. Vain jästipäiset ei päivitystä tee, eikä niitä ole suurta määrää omistajissa. http://www.skoda.fi/skoda/ea-189-diesel-kampanja (http://www.skoda.fi/skoda/ea-189-diesel-kampanja)
Itse ehkä tekisin, jos vähän ajettu, jotta saa takuun suurelle määrälle osia. Jos paljon ajettu, niin en välttämättä tekisi. Ei asiasta tarvitse tehdä ehdottoman vaikeaa.
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 31.08.19 - klo:10:23
Se on ihan sama missä on tyyppihyväksytty. Yksittäinen normaali auton käyttäjä saa kirjeen, jossa pyydetään päivitys tekemään. Autovalmistajan kotisivulla on linkki, josta saa myös infoa. Vain jästipäiset ei päivitystä tee, eikä niitä ole suurta määrää omistajissa. http://www.skoda.fi/skoda/ea-189-diesel-kampanja (http://www.skoda.fi/skoda/ea-189-diesel-kampanja)
Itse ehkä tekisin, jos vähän ajettu, jotta saa takuun suurelle määrälle osia. Jos paljon ajettu, niin en välttämättä tekisi. Ei asiasta tarvitse tehdä ehdottoman vaikeaa.
Kun ei ole sama missä on tyyppihyväksytty! Jos et ole audiin tai volkkariin tehnyt päivitystä se on peruste hylätä katsastus! Skeidaa ja seattia ei. Se ei muutu miksikään vaikka hakkaisit päätäsi seinään, mutta lopeta disinformaation jakaminen! Myös tuo skeidan kirje oli täyttä jargonia missä peloteltiin paikkaansa pitämättömillä asioilla päivittämään auto, vaikka tarvetta ei ollut!
Ja ei se ei ole sama asia myöskään jos ajat tuon huijauspäivityksen, koska lyhentää saastelaitteiden elinkaarta, jonka korjauksen maksaa ASIAKAS! Kyllä goodwill "oli" voimassa, mutta sitäkin joko noudatetaan tai ei noudateta! Ensin siis myytiin asiakkaalle paskaa ja sen jälkeen asiakas maksaa vielä paskan korjaamisesta! Vain Suomessa kuluttajaviranomainen ei lähtenyt edes selvässä tapauksessa ajamaan joukkokannetta.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 05.05.17 - klo:17:20
Vähän faktaa skeidan kohdalta:
"Skodalla päästökampanja on ns. huoltokampanja joka tarkoittaa, että se ei ole takaisinkutsu joka olisi pakollinen jotta auton saa katsastuksesta läpi. Voitte siis kieltäytyä kampanjan suorittamisesta halutessanne. Tällöin täytämme vain kaavakkeen jolla todistatte ettette halua kampanjaa suoritettavan ja me lähetämme kaavakkeen maahantuojalle. "
"Skodan kohdalla että Trafi ei sitä vaadi. VW:n puolella on toisin. Johtui jostakin tyypitys maasta jossa tyypitykset aikoinaan tehty, että mennäänkin ihme kyllä eri tavalla Skodan ja VW:n kohdalla. "
Eli jos tuo päästökampanja ei ole pakollinen, niin en todellakaan sitä tee autolle.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 25.05.17 - klo:11:04
Näin välikommenttia maahantuojalta:
"Hei,
Olitte laittaneet sähköpostia koskien autossanne olevaa päästöhuijaus ohjelmaa.
Pahoittelut siitä, että kyseinen ohjelma on aiheuttanut teille vaivaa ja mielipahaa.
Skoda autot on tyypitetty Englannissa ja meillä ei ole kyseessä Recall,, vaan korjaamokampanja, eli ei vaikuta katsastukseen.
Ohjelmiston päivitykseen emme voi tietenkään pakottaa ketään asiakasta, mutta tietenkin valmistaja haluaa, että kaikki autot päivitetään uusimpaan ohjelmaan.
Ohjelmiston päivityksen yhteydessä ei ole havaittu mitään sellaista, että EGR hajoaisi päivityksen jälkeen, mutta jos näin tapahtuisi, asiaa tutkittaisiin tapauskohtaisesti, oliko sillä syy yhteys päivitykseen.
Meillä ei ole muuta kaavaketta, millä asiakas voi kieltäytyä päivityksestä, tehdas haluaa kyseisen kaavakkeen allekirjoitettuna, silloin varmistetaan, että kaikkiin autoihin on ainakin tarjottu uutta päivitystä."
,,idilläni päivitettiin golf ja sen jälkeen korjattiin egr. Kulutus ja käytös pysyi ennallaan. Se egr on heikkolaatuinen muutenkin ja tyyppivika noissa 1.6tdi koneissa, eli menee ennemmin tai myöhemmin päivityksestä riippumatta.
En yksilöinyt merkkejä millään tavalla, vaan yleisesti tuon ea189:n päivitysasian otin esille. En sanonut siis mihin on pakko tehdä ja mihin ei, eli en levittänyt mitään disinformaatiota. Se miten Suomi Oy hoitaa noi päivitysasiat eri merkkien osalta, en ota kantaa.
Voisitko yksilöidä mitä ne paikkaansa pitämättömät skodan esittämät asiat on? Moottorihan ei tiedä, että onko se skodan vai audin keulalla. Jos siellä on huijaussofta, olisi se suotavaa korjata. Tämä tietysti koskee kaikkia muitakin automerkkejä, kuin VAG vehkeitä.
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 31.08.19 - klo:11:16
En yksilöinyt merkkejä millään tavalla, vaan yleisesti tuon ea189:n päivitysasian otin esille. En sanonut siis mihin on pakko tehdä ja mihin ei, eli en levittänyt mitään disinformaatiota. Se miten Suomi Oy hoitaa noi päivitysasiat eri merkkien osalta, en ota kantaa.
Voisitko yksilöidä mitä ne paikkaansa pitämättömät skodan esittämät asiat on? Moottorihan ei tiedä, että onko se skodan vai audin keulalla. Jos siellä on huijaussofta, olisi se suotavaa korjata. Tämä tietysti koskee kaikkia muitakin automerkkejä, kuin VAG vehkeitä.
(http://i1.aijaa.com/t/00088/14476492.t.jpg) (http://aijaa.com/oIxTBq)
(http://i9.aijaa.com/t/00128/14476495.t.jpg) (http://aijaa.com/fofUD5)
Lähdetään vaikka tuosta, kun sinä et ilmeisesti ole saanut tuota pelottelu kirjettä:
Kyseessä on paitsi moottoriohjelmiston päivitys,
myös halu huolehtia jokaisen ŠKODA -asiakkaan luottamuksen säilyttämisestä.
"Viranomaiset ovat
vahvistaneet, ettei hyväksytyillä teknisillä toimenpiteillä ole haitallista vaikutusta polttoaineen kulutuslukemiin, CO2-päästöarvoihin, moottorin tehoon ja vääntömomenttiin eikä melupäästöön."
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 30.08.19 - klo:09:07
Kolmas juttu on se, että käsittääkseni noi huijauksen piirissä olevat autot eivät mene katsastuksesta läpi, jos korjausta ei määräaikaan mennessä ole tehty.
Mikä tuossa on niin paikkaansa pitämätöntä? Huijauksen piirissä olevat autot, joihin tuo päivitys on pakollinen, eivät mene katsastuksessa läpi. Yritin sanoa niin, että ymmärtäisit.
Hiukkassuodattimen poltto tapahtuu useammin tuon päivityksen jälkeen. Normaali käyttäjä ei tätä huomaa. Itsellä aikanaan polttotapahtuma oli useasti jopa 800km:n välein. Nyt päivitetyissä se käytännössä puolittuu. Samoin teki mun -14 diesel, vaikkei olekaan samaa moottoriperhettä. Eli siinä poltto oli paljon useammin, kuin ea189 -koneessa aikanaan.
Saksassa kuluttajaviranomaisella oli selkärankaa lähteä ajamaan kuluttajien asiaa 450.000 ihmisen puolesta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006256643.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006256643.html)
Ja taas tutkitaan!
https://www.apu.fi/artikkelit/dieselskandaalin-kaikuja-volkswagenia-tutkitaan-jalleen?utm_content=bufferd4968&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi&fbclid=IwAR2mehxk1Bw4wWXGwri9SuYwhQj7UKCf2A25hXYrSi83Lvg_PSwV2pg0mkU (https://www.apu.fi/artikkelit/dieselskandaalin-kaikuja-volkswagenia-tutkitaan-jalleen?utm_content=bufferd4968&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi&fbclid=IwAR2mehxk1Bw4wWXGwri9SuYwhQj7UKCf2A25hXYrSi83Lvg_PSwV2pg0mkU)
Loppujen lopuksi diesel-gate oli Volkswagenille hyvä asia: se pakotti suuntaamaan strategian kohti sähköautoilua jo 2015/16 vuodenvaihteessa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-vw-pomolta-yllattava-kommentti-diesel-skandaalista-loppujen-lopuksi-se-oli-hyva-asia/582dfc04-2542-465d-b2b6-b43cd668d438 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-vw-pomolta-yllattava-kommentti-diesel-skandaalista-loppujen-lopuksi-se-oli-hyva-asia/582dfc04-2542-465d-b2b6-b43cd668d438)
Volkswagen pääsi sopuun dieseljupakan korvauksista saksalaisille kuluttajille
Autojen omistajille korvausta enimmillään yli kuusi tuhatta euroa. Autonvalmistaja arvioi, että sopimus tulee maksamaan sille jopa 830 miljoonaa euroa.
https://yle.fi/uutiset/3-11234376 (https://yle.fi/uutiset/3-11234376)
Saksalainen autonvalmistaja Volkswagen on sopinut oikeusjutun, jossa noin 260 000 dieselautojen saksalaista omistajaa vaati siltä joukkokanteessa korvauksia päästöhuijauksesta.
Yhtiö maksaa kullekin autonomistajalle 1 350"6 257 euroa riippuen auton iästä ja mallista. Yhtiö arvioi, että sopimus maksaa sille jopa 830 miljoonaa euroa.
Volkswagen on joutunut pulittamaan oikeuskuluina, sakkoina ja korvauksina jo 30 miljardia euroa sen jälkeen, kun se vuonna 2015 myönsi päästöhuijauksen. Yhtiö tunnusti, että 11 miljoonassa sen valmistamassa dieselautossa oli ohjelma, joka sai autojen päästöt vaikuttamaan mitattaessa selvästi pienemmiltä kuin ne olivat autoa ajettaessa.
Suurimmat kustannukset ovat tulleet Yhdysvalloissa, 23 miljardia euroa, kertoo saksalaislehti Der Spiegel.
Saksan joukkokanteessa mukana olevat autonomistajat voivat joko hyväksyä tai hylätä korvaussopimuksen huhtikuuhun mennessä. Tämän lisäksi Volkswagenia odottaa Saksassa vielä noin 70 000 yksityishenkilöiden nostamaa kannetta.
Myös sijoittajat peräävät korvausta taloudellisista menetyksistä, joita he kärsivät.
Jos kiinnostaa lukea lisää Saksan tilanteesta, alla linkki saksantaitoisille.
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/vw-zahlt-zwischen-1350-und-6257-euro-fuer-wen-sich-der-dieselvergleich-auf-jeden-fall-lohnt/25592738.html (https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/vw-zahlt-zwischen-1350-und-6257-euro-fuer-wen-sich-der-dieselvergleich-auf-jeden-fall-lohnt/25592738.html)
Oiskohan 30 miljardilla ollu mahdollista suunnitella oikeasti vähempipäästöistä moottoria? ::) Vai olikohan johtoporras jo aikoinaan laskenut että vaikka joskus joudutaan maksumiehiksi niin siihen mennessä ollaan jo 50 miljardia teinattu enemmän kuin ilman huijausohjelmaa?
Suunnittelu ei sinällään ole mikään ongelma vaan se, että jotain pitäisi jäädä vielä viivan alle. Nyt on otettu tietoinen riski ja siten koitettu maksimoida tuotot. Vähän sama kuin että öljy-yhtiöiden kannattaa shortata kilpailijoita, jos sillä saadaan parannettua omaa kannattavuutta. Pörssiyritykset eivät ole hyväntekeväisyysjärjestöjä :D
Samaan aikaan Suomalainen kuluttajaviranomainen ei lähtenyt ajamaan selvää joukkokannetta eikä yksityisillä ole sitä mahdollisuutta ja lobbarit pitää huolen ettei yksityisille tuota mahdollisuutta anneta.
Suomalainen kuluttajaviranomaisella on 2006 vuodesta saakka ollut mahdollisuus nostaa joukkokanne. Niitä on nostettu tasan 0 kappaletta!
Lainaus käyttäjältä: TDiih - 28.02.20 - klo:21:46
Suunnittelu ei sinällään ole mikään ongelma vaan se, että jotain pitäisi jäädä vielä viivan alle. Nyt on otettu tietoinen riski ja siten koitettu maksimoida tuotot. Vähän sama kuin että öljy-yhtiöiden kannattaa shortata kilpailijoita, jos sillä saadaan parannettua omaa kannattavuutta. Pörssiyritykset eivät ole hyväntekeväisyysjärjestöjä :D
Osakeyhtiön tarkoitus on tuottaa arvonlisää ("voittoa") osakkailleen.. poikkeuksena as oy.
Ei liity osakeyhtiöön (Oy), ei julkiseen osakeyhtiöön (Oyj) tai muuhunkaan yhtiömuotoon. Jokaisen yrityksen päätavoite on tuottaa voittoa, riippumatta onko pörssissä vai omalla toiminimellä oleva putiikki.
Lainaus käyttäjältä: Hidalgo - 02.03.20 - klo:18:26
Ei liity osakeyhtiöön (Oy), ei julkiseen osakeyhtiöön (Oyj) tai muuhunkaan yhtiömuotoon. Jokaisen yrityksen päätavoite on tuottaa voittoa, riippumatta onko pörssissä vai omalla toiminimellä oleva putiikki.
Yleisesti kyllä, mutta poikkeuksiakin on.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalinen_yritys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalinen_yritys)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mankala-periaate (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mankala-periaate)
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 31.08.19 - klo:16:28
Hiukkassuodattimen poltto tapahtuu useammin tuon päivityksen jälkeen. Normaali käyttäjä ei tätä huomaa. Itsellä aikanaan polttotapahtuma oli useasti jopa 800km:n välein. Nyt päivitetyissä se käytännössä puolittuu. Samoin teki mun -14 diesel, vaikkei olekaan samaa moottoriperhettä. Eli siinä poltto oli paljon useammin, kuin ea189 -koneessa aikanaan.
Tämä tuli huomattua itsekin, polttoja tekee tiheään ja ne kestää pitkään. Etenkin jos lyhempää siivua ajelee. Toki autossa yli 300tkm jo mittarissa, joten pönttö luultavasti loppusuoralla. Ei kuitenkaan herjaile mitään siitä ja vastapaineetkin ok tasolla.
Kulutus nousee huomattavasti noiden polttojen tihentymisen vuoksi. Siksi ihmettelen, miten voi päästöt vähentyä jos auto käytännössä kuluttaa polttoainetta pahimmillaan jopa 50% enemmän?
Tässä muuten mersufoorumilta tarinaa päästähuijaus"korjatuista":
http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=202258 (http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=202258)
Lainaus käyttäjältä: apche - 11.04.20 - klo:15:52
Siksi ihmettelen, miten voi päästöt vähentyä jos auto käytännössä kuluttaa polttoainetta pahimmillaan jopa 50% enemmän?
Koska päästöhuijauksessa oli kyse typen oksidien (NO
x) päästöistä, ei "ilmastopäästöistä" (CO
2). Typpiyhdisteiden päästötaso ei korreloi kulutetun polttoainemäärän kanssa samaan tapaan, kuin CO
2-päästöt.