VW jäi kiinni päästötulosten vääristelystä - 500,000 autoa pois USA:n teiltä

[tapanixxx]

Eiköhän vwn johdossa alkane yt-neuvottelut ja se on bye bye Ceo Mertin W. Kahvia ja tupakkia tulee kulumaan tavanomaista enemmän volkkarin johtoportaassa, tämä keissi sai oikean mittasuhteen. Kyseessä kun on varsin härski huijaus

[TTO]

Kun alkaa sisäistämään mitä tämä skandaali tarkoittaa niin ei voi kun ihmetellä. He ovat systemaattisesti kusettaneet valtioita, EU:ta, ympäristöjärjestöjä sekä kuluttajia vuosikaudet jotta ihmiset ostaisivat vaggineen. Montako miljoonaa autoa he ovat myyneet kulutuslukemilla jotka ovat kusetettuja? 50mil? 100mil? En yhtään ihmettelisi jos VW kaatuisi muutaman vuoden kuluessa.

Tässä ei edelleenkään ole kysymys kulutuslukemista tai kulutusmittauksista.

Mutta kaikkiin dieseleihin ei ole laitettu "urea-systeemeitä" mukaan ja silti päästörajat on alitettu. Olisiko tässä keino, jolla tuo on mahdollistettu? Ja säästöähän tuosta tulee, kun fyysinen komponentti korvataan koodilla ja lisäksi auto tulee houkuttelevammaksi, kun ei urean kanssa tarvitse läträtä.

[BobSmith]

Kuten arvata saattoi, farssi laajenee:

"Yhdysvalloista alkanut Volskwagen-skandaali laajenee. Volkswagen on ilmoittanut tiistaina, että maailmanlaajuisesti on myyty jopa noin 11 miljoonaa autoa, joihin on asennettu päästömittauksissa tietoja vääristävät laitteet.

Volkswagen on keskeyttänyt autojensa myynnin ainakin Yhdysvalloissa. Muun muassa Ranskan, Etelä-Korean ja Yhdysvaltain viranomaiset uhkaavat Volkswagenia skandaalin vuoksi oikeustoimilla. Yhtiö kertoi tekevänsä sen vuoksi kolmannen vuosineljänneksen tulokseensa 6,5 miljardin euron varauksen.

Volkswagenia uhkaavat nyt jopa 18 miljardin dollarin sakot. Volkswagen osakkeet romahtivat tiistaina peräti 20 prosenttia."

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194999053333/artikkeli/jopa+11+miljoonassa+volkswagenissa+on+vaaristelty+paastomittauksia.html

[-karppa-]

Miksi vertaat 1,9 ja 1,6 koneita maantienopeuksissa*? 

Koska 1.6 TDI:ä ei tehty 90-luvulla ja tuo vanhempi 1.9TDI vie edelleen vähemmän dieseliä, kuin 2010-luvun viimeiset 1.9TDI:t.

[tärpätti]

Polttoaineen kulutus ja päästöt ovat nyt kuitenkin eri asia vaikka joku nyt luuleekin että asia on näin. Tässähän ei mitään co2 juttuja olla käsittelemässä.

[repomies]

Co2 jutut tulevat hyvinkin ajankohtaisiksi kun valmistaja laittaa softan sisään, joka läpäisee testit. Mikä on CO2 lukema siinä kohtaa, ja millainen tehokäyrä?

Kiinnostanee Suomalaista verottajaakin, ainakin jos kulutuslukemat nousevat, koska sehän vaikuttaa autoveroon ja ajoneuvoveroon, menetettyihin polttoaineveroihin jne jne. Suomen valtiolla on tässä oma lehmä ojassa, on hyvin mahdollista että verottajaa on koijattu.

[Geoman]

No maksajia ovat lopulta Volkswagen autojen ostajat - ehkä osakkeiden omistajat menettävät aikaisemmin saamansa osinkovoiton?

[repomies]

Taitaa olla hankalaa lähteä perimään osinkoja takaisin. Mutta sen haluaisin nähdä, että Suomen valtio lähtee verottamaan volkkaria menetettyjen tulojen verran. Keskikulutuksen erotus ennen ja jälkeen softamuutosten ja ajettu matka, lasku menetetyistä verotuloista volkkarin suuntaan.. Menetetyt auto-ja ajoneuvoverot.. Hahah. Kunnon soppa.

[Gulf]

Menetetyt auto-ja ajoneuvoverot.. Hahah. Kunnon soppa.

Ei mikään mahdottomuus tässä maassa, eikä tältä hallitukselta periä sille kuuluvat verot jälkikäteen 10:ltä viime vuodelta?

[Tuomari]

Bensamoottoreissa kulutus on pysynyt hyvin samana viimeiset 20-30v, kunhan autot ovat vertailukelpoisia. Saman 6-7l bensaa seka-ajossa Golf-/corolla-luokan autot ovat aina vieneet.

Kasarimuotoilua edustava kaksilitrainen kaasarimoottorinen Renault 21Gtx kulutti Tm-mittauksen mukaan 120Km/t 7,5l (Tm 12/86). Luku on täsmälleen sama kuin 27v myöhemmin uudella A3 1.4 tfsi:llä (TM 19/13). Yhtä meluisiakin näkyvät olevan.

En tiedä miten ovat kulutusta mitanneet, mutta oma A3 samalla moottorilla ei vie noin paljoa edes moottoritiellä. Keskikulutus kahdelta vuodelta 6,2l.

Edellisten autojen kulutus on myös tasaisesti laskenut: -86 Kadett 8,5l, -96 Vectra 8l, -06 Golf 7,5l ja -10 Golf 7l.

Hiljaisin auto oli muuten Vectra ja meluisin edellinen Golf 

[Patomursu]

En tiedä miten ovat kulutusta mitanneet, mutta oma A3 samalla moottorilla ei vie noin paljoa edes moottoritiellä. Keskikulutus kahdelta vuodelta 6,2l.

Edellisten autojen kulutus on myös tasaisesti laskenut: -86 Kadett 8,5l, -96 Vectra 8l, -06 Golf 7,5l ja -10 Golf 7l.

Hiljaisin auto oli muuten Vectra ja meluisin edellinen Golf 

Tankkauksista mitattuna?

[arsik]

Tuleviin takuukorjauksiin ei ole rahaa luvassa??
Meneekö auto vaihtoon?

[Epes]

Tässä ei edelleenkään ole kysymys kulutuslukemista tai kulutusmittauksista.

Mutta kaikkiin dieseleihin ei ole laitettu "urea-systeemeitä" mukaan ja silti päästörajat on alitettu. Olisiko tässä keino, jolla tuo on mahdollistettu? Ja säästöähän tuosta tulee, kun fyysinen komponentti korvataan koodilla ja lisäksi auto tulee houkuttelevammaksi, kun ei urean kanssa tarvitse läträtä.

Kiva mennä tulevana perjantaina hakemaan kaupasta uusi 184hv 2.0 dieselkoneella varustettu auto, kun voi arvata että jotain pulauksia on melko varmasti tuossakin. Pitäisiköhän kaukoviisaasti laittaa myyjä allekirjoittamaan paperi jossa vastaavat kaikista mahdollisista sanktioista ja kuluista koskien auton päästöjä ja niiden peukaloinnista mahdollisesti aiheutuvia menetyksiä ostajalle  .
Vaikka kyseessä ei olekaan suoranaisesti CO2 huijaus, voi auton ohjelmistojen saattaminen laillisiksi nostaa kulutusta, CO2:a ja laskea tehoja.....ihan mitä vaan ja kuinka paljon tahansa.

[JFabiaK]

Kannattaisiko ratsata kaikki dieselit tienpäällä ja verotuttaa kaikki lastutetut ja boxatut autot ? 

[Herr K]

Jos jotain positiivista pitää hakemalla hakea, niin odotettavissa lienee jonkinlaisia tarjouskampanjoita konsernin tuotteista, kun yrittävät tämän jälkeen saada takaisin menetettyjä markkinaosuuksia

Mutta vakavammin sanottuna käsittämätöntä typeryyttä noin suurelta autonvalmistajalta. Sääntöjä kiertämällä saadut säästöt ovat varmaankin kymmeniä tai satoja miljoonia, kun liikevoittoa yksistään taisi viime vuona tulla reilut kymmenen miljardia. Riski kiinnijäämisestä oli kuitenkin aika suuri ja sen seuraukset todella vakavat. Kustannussäästö verrattuna koko firman tuottoon ja riskiin oli melkoisen pieni. Tietty taistelumarkkinaosuuksista on kovaa ja tavoitteena on ollut päästä Toyotan ohi maailman suurimmaksi valmistajaksi, joten kaikki keinot näköjään kelpasivat...

[tärpätti]

Co2 jutut tulevat hyvinkin ajankohtaisiksi kun valmistaja laittaa softan sisään, joka läpäisee testit. Mikä on CO2 lukema siinä kohtaa, ja millainen tehokäyrä?

Kiinnostanee Suomalaista verottajaakin, ainakin jos kulutuslukemat nousevat, koska sehän vaikuttaa autoveroon ja ajoneuvoveroon, menetettyihin polttoaineveroihin jne jne. Suomen valtiolla on tässä oma lehmä ojassa, on hyvin mahdollista että verottajaa on koijattu.

Edelleenkin.... Polttoainetta voi mennä enemmän ja nuo kiistellyt "pienhiukkas" päästöt meneevät läpi. Vw on jääny aiemmin kiinni tästä CO2 kikkailusta ohjelmallisesti, ja tämä nyt on vain lisä siihen.

[Epes]

Jos jotain positiivista pitää hakemalla hakea, niin odotettavissa lienee jonkinlaisia tarjouskampanjoita konsernin tuotteista, kun yrittävät tämän jälkeen saada takaisin menetettyjä markkinaosuuksia

Eikun päinvastoin. Korjaavat softat laillisiksi ja ajattavat uudet viralliset päästö- ja kulutusmittaukset joiden jälkeen CO2 pompsahtaa ja samoin auton hinta Suomessa! Toiseksi, jonkunhan on maksettava tulevat sanktiot ja autojen hintoihin ne upotetaan. Nyt niitä saa vielä halvalla......... 

[Subastar]

Aluksi hieman saivartelua, kun luetun ymmärtäminentuntuu olevan vaikea laji. VW ei ole jäänyt kiinni autojen kulutustietojen vääristelystä vaan diesel-moottoreiden päästöjen vääristelystä. NOx-päästöt ovat kuitenkin eri asia kuin auton kulutus. Typenoksidien muodostuminen riippuu siitä miten palotapahtuman olosuhteista, eikä korreloi suoraan kulutuksen kanssa.

VW ei ole yksin päästöjen manipuloinnin kanssa, diesel-moottoreille asetetut päästövaatimukset ovat tiukentuneet kovaa tahtia, eikä kehitys ole pysynyt optimistisesti määritellyn aikataulun tahdissa. Arvaan, että moni muukin moottorivalmistaja kiertää USA:n päästömittauksia. Seula tiukentuu ja uusia paljastuksia lienee luvassa.

[MMV]

Diesel synnyttää ominaisesti suuret NOx-päästöt korkealämpöisen palotapahtuman takia. Jenkithän eivät erottele NOx-rajoja käytettävän polttoaineen mukaan ja ilman NOx-päästöjä vähentävää järjestelmää (tai huijausta) ei diesel täytä USA:n vaatimia NOx-arvoja. Katsotaan mitä tästä tulee, kun saadaan muiltakin merkeiltä dieselit testaukseen.

[JoLah]

Diesel synnyttää ominaisesti suuret NOx-päästöt korkealämpöisen palotapahtuman takia. Jenkithän eivät erottele NOx-rajoja käytettävän polttoaineen mukaan ja ilman NOx-päästöjä vähentävää järjestelmää (tai huijausta) ei diesel täytä USA:n vaatimia NOx-arvoja. Katsotaan mitä tästä tulee, kun saadaan muiltakin merkeiltä dieselit testaukseen.

Eipä taida olla monella valmisrajalla Yhdysvalloissa hlö auto dieseliä. Kaikki varmaan saksalaisia.

[Hannes]

Eikö maailma ole muutenkin mennyt sellaiseksi että pettää saa kun vaan ei jää kiinni, monessa muussakin asiassa kuin autojen päästöissä??

[tärpätti]

Tosiaan auto voi kuluttaa esim 8 litraa sadalle ja nuo päästöt nox päästöt olla pienemmät kuin autossa joka kuluttaa 5 litraa. Aiemmin vw on manipuloinut CO2 tuloksia. Nyt tämä nox.

[MMV]

Minulta on tuo co2-manipulointi mennyt ohi.

[Nipponisti]

Kyllä jälleen VW/Audi/Skoda joutuu laatua heikentämään,että saavat maksettua laskunsa. (alihankkijoiden kilpailutus) Alkaa todellakin olla härskiä kusetusta.
Sitten ollaan muka niin tarkkoja Volkkarin suhteen ettei voida takavaloja koodata toimimaan ettei syyllistyttäisi "verorikokseen" kuten marmorilla sanotaan. Jos koodataan taakse päivävaloilla LED:it päälle niin se on pajan poikien mielestä päästörikos.   (autonvalmistaja kieltänyt ehdottomasti)  On kyllä harvinaisen "rehellinen" autonvalmistaja. Mitä joku LED nostaa päästöjä? Naurettavaa tuollaisen töppingin rinnalla.
Aika raakaa pissimistä omaan lahkeeseen.

Olen tässä kyllä aikalailla samaa mieltä. Itsekin kyselin "takavaloasiaa" ja selitys oli tuo. Enemmän tässä mietityttää kuitenkin se, että jos yhtiö on valmis, sanotaan nyt suoraan, tarkoituksellisesti huijaamaan asiakkaita ja testilaitoksia, niin mikä on sitten moraali muissakaan asioissa? Aivan yhtä hyvin voidaan k...taa asiakkaita vaihdelaatikoiden tai minkä tahansa asian kanssa. Ja aivan kuten keskusteluissa todettiin, niin tämän jupakan kustannukset revitään alihankkijoiden nahasta, josta seuraa väistämätön laadun lasku. Ja auton omistajat sitten loppukädessä maksavat oman laskunsa autojen arvon laskuna. Tulipa hypättyä VAG veneeseen silloin kun joku varasti tapin pohjasta ja rantaan on matkaa ... 

[europe]

Eipä taida olla monella valmisrajalla Yhdysvalloissa hlö auto dieseliä. Kaikki varmaan saksalaisia.

Juu, lisäksi vain Chevy Cruze ja Jeep Grand Cherokee.

[ITbites]

Onkohan autojen "korjaaminen" ilman puuttumista tehoihin edes mahdollista? Pari kymmentä heppaa katoaa korjauksessa, sitten se show alkaa... Ei kieltämättä naurata, tuliko hassattua 45ke paskaan... Eihän noita VAG dieseleitä kukaan huoli (järkihintaan) kun tästä paska osuu tuulettimeen huolella. 

[yaska]

Minulta on tuo co2-manipulointi mennyt ohi.

Onhan näistä ollut juttuja jo pitkään.

http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta

Kas kummaa, että TM:n väki kiinnitti huomiota Typen oksidi päästöihin. Eli tämähän todistaa ilmitulleen huijauksen todeksi.

"Huolestuttavaa oli myös se, että muiden pakokaasupäästöjen osalta TM:n mittauksessa neljä viidestä dieselautosta ylitti typen oksidien (NOx) päästöille asetetut raja-arvot."

http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/05/07/autosi-voi-kuluttaa-bensaa-40-enemman-kuin-luulet/20146424/304

Silmiin pistävää on myös uuden Gold Variant R:n lukemat. Autossa neliveto, DSG vaihteisto ja 300hv. 0-100km/h 5,1 sek.
Kuka noihin kulutuslukemiin uskoo?

Polttoaineen kulutus, l/100km
kaupunki   8,6
maantie 6,0
yhdistetty 7,0
   
CO2-päästöt, g/km   162

Huijaaminenhan ei ole mitään uutta autojättien keskuudessa. Kuinkahan luotettavia nuo "testivoitot"on...

http://www.se-makinen.fi/node/index/details/node/saksan-autoliitto-adac-vaaristeli-vuoden-auto-aanestyksen-tuloksia/format/html/language/fi/page/etusivu

[MMV]

Onhan näistä ollut juttuja jo pitkään.

http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/tm-testi-co2-paastoarvot-eivat-vastaa-totuutta

No tuohan tiedetään kaikista automerkeistä, eikä kyse ole vain Volkkarin harjoittamasta toiminnasta. Jo tuossa jutussakin tämä asia kerrotaan.

[teräksenharmaa]

No maksajia ovat lopulta Volkswagen autojen ostajat - ehkä osakkeiden omistajat menettävät aikaisemmin saamansa osinkovoiton?

Varmaa on, että osakkeiden omistajien tuotot kärsivät ja Volkkarin ylimmässä johdossa tuuli vie perskarvatkin mukanaan, mutta millä ihmeen mekanismilla autojen ostajat joutuisivat maksamaan jotain? On hyvinkin mahdollista, että Volkkari pikemminkin joutuu ehkä kilpailemaan hinnoilla, jos kohu syö markkina-asemaa.

[teräksenharmaa]

No tuohan tiedetään kaikista automerkeistä, eikä kyse ole vain Volkkarin harjoittamasta toiminnasta. Jo tuossa jutussakin tämä asia kerrotaan.

Ja tuo kyseinen homma n ihan normin mukaista toimintaa eli ei liity tähän aiheeseen. Nykyinen normi on paska ja siksi EU nyt kuumeisesti uutta normia sorvaakin.