Uuden Octavia III viat/murheet.

[esako62]

Voi olla tosiaan eroja laadussa. Itsellä kun toinen peräkkäin samoilla "ominaisuuksilla" herää kysymys ollaanko liian vaativia vai miksi jotkut sanovat kulkevan "suoraan" ja jotkut eivät. 

Muistanko oikein että Octavioita on kahdella eri tavalla toteutetulla taka-akselirakenteella myynnissä. Onko näillä sitten vaikutusta tuohon suoraan kulkemiseen?

[vwmies]

Muistanko oikein että Octavioita on kahdella eri tavalla toteutetulla taka-akselirakenteella myynnissä. Onko näillä sitten vaikutusta tuohon suoraan kulkemiseen?

Samassa automallissa voi olla eri aivan 2 erimallista taka-akselia. Niin III Ocussakin.

Aikoinaan monessa etuveto farkussa (esim. Ford) oli takana suora jäykkä akseli.
Opel A Vektorissa oli tehoversioissa erillisjousitus, jossa mm. iskunvaimentimet olivat pidemmät.

Käsittääkseni suoran akselin etuja on, etteivät pyöräkulmat muutu kuormituksen mukaan ja pito tiehen pysyy samana,
sekä yksinkertainen & helppo rakenne. Kääntöpuolella on rajoittunut mukavuus, toisen pyörän alle osuva isompi töyssy heilauttaa akselia ja koria.

Monivarsituennassa tai yhdystukiakselissa taas toisen puolen jousto ei välity koriin eikä toisen puolen pyörään samalla tavalla.

Kolmas tyyppi on joskus japanilaisten soveltama joustinjalat myös takana, muistelen ettei sitä pidetty kovinkaan hyvänä ajossa muuttuvien kulmien vuoksi.

Joku parempimuistinen saa täydentää ajatuksiani ja oikoa parhaansa mukaan.

Toteutus ei sinänsä ratkaise eri tyyppien hyvyyttä tai huonoutta.

Mm. iskunvaimentimet ja ne kuuluisat pyöränkulmat oikein säädettynä vaikuttavat myös todella paljon ajettavuuteen (mm. kulkeeko suoraan). Arenaa lukemalla huomaa, että hajonta (vaihtelu, myös laadullinen ) eri yksilöiden välillä on melko suurta. 

[Hannes]

Jäykkäntaka akselin eduiksi ei voida laskea mitään muuta kuin sen että se on yksinkertainen ja halpa.

Todellisuudessa erot ovat paljon huomattavammat jäykä/erillisjousitetun välillä mitä annetaan ymmärtää. Jäykkä taka akseli toimii kyllä jokapäiväisessä ajossa ihan hyvin, erot tulevat huonokuntoisemmilla teillä, uraisilla, mutkaisilla ja varsinkin kuormattuna, puhumattakan jos ajetaan mutkaista tietä kovilla nopeuksilla.

Lisäksi jäykäätaka akselia/pyörän kulmia ei voi säätää eli kulku on tuolta osin se mitä tehtaan jäljiltä on.

[vws]

Ymmärtääkseni ei-1.2, 1.4 ja 1.6 -mallit. Eli erillisjousitus lienee noissa muissa? Anteeksi fillaritermit

1.6 tdi 4X4:ssä on myös erillisjousitus.

[clacson]

Jäykkä taka akseli toimii kyllä jokapäiväisessä ajossa ihan hyvin, erot tulevat huonokuntoisemmilla teillä, uraisilla, mutkaisilla ja varsinkin kuormattuna, puhumattakan jos ajetaan mutkaista tietä kovilla nopeuksilla.

Lisäksi jäykäätaka akselia/pyörän kulmia ei voi säätää eli kulku on tuolta osin se mitä tehtaan jäljiltä on.

Omalla kohdalla 1.4 TSI DSG yhdystukiakselilla tuli n.3500 euroa halvemmaksi kuin erillistuella varustettu 1,8 TSI DSG.
Kun 99% ajosta on ihan tavallista siirtymistä paikasta A paikkaan B, niin tuota lisähintaa ei kannattanut pistää autoon. Se oli hyvä käyttää yli kolmen viikon ja 4500 km:n kiekkaan Keski-Euroopassa. Kahdella henkilöllä takapaksi täynnä ei tuonut mitään negatiivisia tuntemuksia ohjaukseen eikä jousitukseen. Moottoriteillä ajettiin Eco-moodissa (jos muistettiin valita), muuten ohjaus on aina Sport-moodissa. Nopeudetkin olivat jotain muuta kun koto Suomessa. Mukaan kyllä mahtui myös nupulakiviä, syheröä, ylä- ja alamäkiä jne.

Yhdystukiakselisto ei siis välttämättä ole vika eikä murhe, vaan monessa tapauksessa kustannustehokas järkivalinta.

[Raimo247]

Tuohan oli hauska:
Moottoritiellä 1,4:lla eco-moodissa. 

[Atro]

Jäykkäntaka akselin eduiksi ei voida laskea mitään muuta kuin sen että se on yksinkertainen ja halpa.

Halpa myös huoltaa ja useampi potentiaalinen kolinanaiheuttaja vähemmän. TM:n farkkutestissä pari vuotta sitten oli ocu 3 jäykällä taka-akselilla, Golf oli erillistuettu. Eivät tuossa testissä mitään oleellista eroa löytäneet ajettavuudessa.

[clacson]

Tuohan oli hauska:
Moottoritiellä 1,4:lla eco-moodissa. 

Jeps kukkuu!
Kun lomalla ei ole kiire, niin ei tarvitse mennä tuli perseen alla. 

[Ouzi]

Tuskinpa Vag olisi tuota jäykkää akselia alkanut käyttämään jos se tekisi autosta huonon ajaa. Yllättävän vähän mitää eroja testeissä ovat huomanneet. Kaippa se on sellasta hienosäätöä sitten enemmänkin

[tet]

1.6 tdi 4X4:ssä on myös erillisjousitus.

Kaikissa nelikoissa on, moottorista riippumatta. Ei siellä sentään jenkkityyliin ole sellaista isoisän aikaista "banjoa". Ne on aika hassuja nuo jenkit. Esim. jossain pickupissa näyttää äkkiseltään katsoen olevan puoli metriä maavaraa, mutta se herkin osa eli banjo on kuitenkin hädin tuskin sen 20 cm maasta.

[Octavia4x4]

Jäykkäntaka akselin eduiksi ei voida laskea mitään muuta kuin sen että se on yksinkertainen ja halpa.

Todellisuudessa erot ovat paljon huomattavammat jäykä/erillisjousitetun välillä mitä annetaan ymmärtää. Jäykkä taka akseli toimii kyllä jokapäiväisessä ajossa ihan hyvin, erot tulevat huonokuntoisemmilla teillä, uraisilla, mutkaisilla ja varsinkin kuormattuna, puhumattakan jos ajetaan mutkaista tietä kovilla nopeuksilla.

Lisäksi jäykäätaka akselia/pyörän kulmia ei voi säätää eli kulku on tuolta osin se mitä tehtaan jäljiltä on.

Hannes taitaa nyt sekoittaa takavetoisen jäykän taka-akselin ja etuvetoisen yhdystukiakselin, jota myös jotkut "jäykäksi" kutsuvat.
Itsellä on kokemusta ~300tkm yhdystukiakselisista VAGineista ja enkä juurikaan löydä tuosta ratkaisusta pahaa sanottavaa. Ehkä tietynlainen kumahtelu ulosjoustossa on tuon ominaisuus. Noilla on kuitenkin aikanaan menty mutkaista ja kuoppaistakin tietä aika vauhteja ja hyvin se takapää on mukana seurannut, vaikka autot oli tahallaan säädetty mieluummin yliohjautuviksi.
Kuten joku jo mainitsikin, niin ei tuossa yhdystukiakselissa ainakaan tarvitse joka katsastuksen jälkeen olla puslia vaihtamassa, kuten tuntuu kaiken maailman Multilinkeissä olevan, kun kilometrejä on +100 tkm. Ne ainoat puslat, joilla akseli on korikiinnikkeissä, tuntuvat kestävät auton eliniän. Eikä pääse pyöränkulmat metsään, ellei sitten tosiaan aja sitä akselia solmuun, mutta silloinkin se uusi edullinen yhdystukiakseli lienee pienin murhe. 

[kamok]

Vasen Xenon vaihdettiin takuuna, vikana oli rikkinäinen polttimo. Xenonien luonnollisen kuluman raja 100tkm.

Nyt sammui oikean puolen valo. Takuuhan meni umpeen jo kesällä, mutta kilometrejä vasta 45tkm. Eikös tämä mene virhevastuun piikkiin vielä, kokemuksia?

[Jyri]

Nyt sammui oikean puolen valo. Takuuhan meni umpeen jo kesällä, mutta kilometrejä vasta 45tkm. Eikös tämä mene virhevastuun piikkiin vielä, kokemuksia?

Siis polttimo paloi? Ei kai uusi maksa kuin jonkun kympin?

[kamok]

Siis polttimo paloi? Ei kai uusi maksa kuin jonkun kympin?

Kyllä nuo ksenonit maksaa toista sataa euroa kappale ja ilmeisesti ei pysty itse vaihtamaan..

[BobSmith]

Kaikissa nelikoissa on (erillisjousitus)

Tutkiskelin Yetin speksejä, ja siellä lukee kaikkien mallien kohdalla - alkaen 1.2 TSI etuvetoisesta aina 2.0 TDI 150-heppaiseen nelivetoon : "Monivarsituenta, yksi pitkittäinen ja kolme poikittaista tukivartta, kallistuksenvakain" Oliskohan tuossa painovirhe? Octaviassa "kevyemmän suorituskyvyn" etuvetoisissa malleissa on speksattu yhdystukiakseli, tehokkaammissa ja nelivetomalleissa on sitten monivarsituenta.

[Arcca]

Tutkiskelin Yetin speksejä, ja siellä lukee kaikkien mallien kohdalla - alkaen 1.2 TSI etuvetoisesta aina 2.0 TDI 150-heppaiseen nelivetoon : "Monivarsituenta, yksi pitkittäinen ja kolme poikittaista tukivartta, kallistuksenvakain" Oliskohan tuossa painovirhe? Octaviassa "kevyemmän suorituskyvyn" etuvetoisissa malleissa on speksattu yhdystukiakseli, tehokkaammissa ja nelivetomalleissa on sitten monivarsituenta.

Ei välttämättä virhe. Näyttäisi taka-akselisto lainatun Scoutista, sekin modattuna. Toinen artikkeli.

[TTO]

Tutkiskelin Yetin speksejä, ja siellä lukee kaikkien mallien kohdalla - alkaen 1.2 TSI etuvetoisesta aina 2.0 TDI 150-heppaiseen nelivetoon : "Monivarsituenta, yksi pitkittäinen ja kolme poikittaista tukivartta, kallistuksenvakain" Oliskohan tuossa painovirhe? Octaviassa "kevyemmän suorituskyvyn" etuvetoisissa malleissa on speksattu yhdystukiakseli, tehokkaammissa ja nelivetomalleissa on sitten monivarsituenta.

Oli Ocu II:ssakin kaikissa malleissa monivarsituenta- kolmoseen on tilanne muuttunut. Yeti on sen verran vanhempaa suunnittelua, että menee Ocu 2sen "linjoilla".

[JaskaPankuttaja]

Kyllä nuo ksenonit maksaa toista sataa euroa kappale ja ilmeisesti ei pysty itse vaihtamaan..

Varmasti maksaa yli sata euroa jos hakee kalleimmasta paikasta, eikä varmasti maksa sataa euroa jos vähänkin katsoo mistä ostaa.

Ilmeisesti toiset eivät osaa vaihtaa edes halogeenipolttimoa, eli tuohon on vaikea vastata mitään.

[-karppa-]

Varmasti maksaa yli sata euroa jos hakee kalleimmasta paikasta, eikä varmasti maksa sataa euroa jos vähänkin katsoo mistä ostaa.

Ilmeisesti toiset eivät osaa vaihtaa edes halogeenipolttimoa, eli tuohon on vaikea vastata mitään.

Halogeenipolttimon vaihtaminenkin voi vaatia akun irroittamista ja joissain autoissa mm. puskurin irroittamisen joten ei kannata väheksyä asiaa. Kun puhutaan sitten xenonpolttimon vaihtamisesta ja ei osaa käyttää googlea/youtubea voi homma olla vielä hankalampaa ja vahingot myös huomattavasti kalliimpia. Liian useasti näkee mm. Ocujen kohdalla, että tee-se-itse Tero-Petteri on vaihtanut polttimon ja tuo metallinen taustalevy on jäänyt huonosti ja polttimo näyttää mihin sattuu ja vastaantulijat kiittää. Eli jotkut asiat kannattaa jättää ammattilaiselle (Heille tuon xenonpolttimon vaihtaminen on 10 minuutin juttu hyvällä tuurilla).

Polttimot voi itse hankkia vaikka ebay:stä tai:
http://www.xenonkauppa.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Xenon/Categories/Polttimot/OEMBulbs
http://www.erikoistekniikka.fi/tuotteet/polttimot/xenon-polttimot/409/

[mtk]

Tässä uusi tulokas vaan päivää.
Viimeksi ajoin diesel superbilla ja nyt 1.4tsi dsg combi octavialla menty elokuusta alkaen.
Tyytyväinen muuten olen ollut, mutta pari asiaa häiritsee:
- ikkunoiden huurtuminen on todellinen ongelma.
Vaikka ikkunat on juuri pesty, ne menee huuruun. Voiko tässä olla jotain ilmanvaihdon tukkeutumista vai mikä kumma tämä voi olla? Ikkunat saa pyyhkiä parin päivän välein. Likaa ei ole, mikä huurtuu?
Superbin ikkunat pesin pari kertaa vuodessa ja mitään huurtumisia ei ollut.
15 vuotta sitten minulla oli citroen xsara ja se oli samanlainen huurukaappi.
- joskus käynnistyksen jälkeen radioääniä ei tule vaikka radio on päällä, se pitää erikseen sammuttaa ja laittaa uudestaan päälle, äänet palaa.
- vanhemman superbin navigoinnin (Amundsen) kosketusnäyttö toimi hanskat kädessä, tässä ei toimi
- jos vastaa puheluun ratin puhelinnapilla, puhelintoiminto jää sen jälkeen mittarinäyttöön keskelle oletuksena ja sitten siinä saa katsella puhelimen merkkiä vaikka oli sitä ennen esim. kulutusnäyttö. Jos taas vastaa kosketusnäytöstä, se ei muutu. Ratista olisi vaan helpompi painella.

[Devl]

Tässä uusi tulokas vaan päivää.
Viimeksi ajoin diesel superbilla ja nyt 1.4tsi dsg combi octavialla menty elokuusta alkaen.
Tyytyväinen muuten olen ollut, mutta pari asiaa häiritsee:
- ikkunoiden huurtuminen on todellinen ongelma.
Vaikka ikkunat on juuri pesty, ne menee huuruun. Voiko tässä olla jotain ilmanvaihdon tukkeutumista vai mikä kumma tämä voi olla? Ikkunat saa pyyhkiä parin päivän välein. Likaa ei ole, mikä huurtuu?
Superbin ikkunat pesin pari kertaa vuodessa ja mitään huurtumisia ei ollut.
15 vuotta sitten minulla oli citroen xsara ja se oli samanlainen huurukaappi.
- joskus käynnistyksen jälkeen radioääniä ei tule vaikka radio on päällä, se pitää erikseen sammuttaa ja laittaa uudestaan päälle, äänet palaa.
- vanhemman superbin navigoinnin (Amundsen) kosketusnäyttö toimi hanskat kädessä, tässä ei toimi
- jos vastaa puheluun ratin puhelinnapilla, puhelintoiminto jää sen jälkeen mittarinäyttöön keskelle oletuksena ja sitten siinä saa katsella puhelimen merkkiä vaikka oli sitä ennen esim. kulutusnäyttö. Jos taas vastaa kosketusnäytöstä, se ei muutu. Ratista olisi vaan helpompi painella.

Kokeile ottaa ilmastoinnista automaattinen kierrätys pois päältä ja vaihda ilmastoinnin profiili strongille talven ajaksi.

[japa]

Kissanhiekkaa sukkaan ja autonlattialle. Hyvin ihee kosteutta itseensä 

[mtk]

Kokeile ottaa ilmastoinnista automaattinen kierrätys pois päältä ja vaihda ilmastoinnin profiili strongille talven ajaksi.

Ei ollut automaattista kiertoa päällä, ruksi oli vain kohdassa automatic supplementary heater.
Mitäköhän tuo profiilin muutto voi tarkoittaa kun sen voi muuttaa, vaikuttaakohan automaatti-asentoon, kun itse käytän manuaalilla. Ilmastointi on siis päällä aina mutta säädän puhallinnopeutta ja suuntausta itse.
Suuntaus on aina tuulilasiin ja jalkoihin, tai pelkästään lasille jos se huurtuu.
Näin menty viimeiset 10 vuotta ongelmitta muilla autoilla.

[ophaa]

Itse vaihdoin tuon ilmastoinnin profiilin nyt talven ajaksi strongille ja huurtuminen väheni mielestäni ihan huomattavasti. Ei tarvitse välttämättä enää suunnata puhallusta ajoon lähtiessä aluksi pelkästään tuulilasille, vaan jo AUTO-asennolla huurre poistuu.

Kuuluuko muilla sellainen vaimea (ja aavistuksen rasittava hiljaisessa autossa) ujellus puhaltimen? moottorista nelosnopeudesta alkaen? nelos-vitosasennossa voimakkain, sitten kovemmilla nopeuksilla ääni jää tuulettimen kohinan taakse. Ilmenee nyt tosiaan tuo strong-asetus päällä, eli kun AUTO-asennossa tuuletin puhaltaa kovemmalla nopeudella.

Autolla on kohta ensimmäinen huolto joten ajattelin mainita asiasta tuolloin, mutta onko lienee ominaisuus vai ei?

[JaskaPankuttaja]

Halogeenipolttimon vaihtaminenkin voi vaatia akun irroittamista ja joissain autoissa mm. puskurin irroittamisen joten ei kannata väheksyä asiaa. Kun puhutaan sitten xenonpolttimon vaihtamisesta ja ei osaa käyttää googlea/youtubea voi homma olla vielä hankalampaa ja vahingot myös huomattavasti kalliimpia. Liian useasti näkee mm. Ocujen kohdalla, että tee-se-itse Tero-Petteri on vaihtanut polttimon ja tuo metallinen taustalevy on jäänyt huonosti ja polttimo näyttää mihin sattuu ja vastaantulijat kiittää. Eli jotkut asiat kannattaa jättää ammattilaiselle (Heille tuon xenonpolttimon vaihtaminen on 10 minuutin juttu hyvällä tuurilla).

Polttimot voi itse hankkia vaikka ebay:stä tai:
http://www.xenonkauppa.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Xenon/Categories/Polttimot/OEMBulbs
http://www.erikoistekniikka.fi/tuotteet/polttimot/xenon-polttimot/409/

Kyllä, jostain luin että Fabia III on mm. sellainen auto johon polttimon vaihtaminen edellyttää umpion irroittamista. Ja että umpion saa irti on puskuri (tsi paremminkin se muovikuori) irroitettava.
Fiat Puntosta polttimon saa näppärästi vaihdettua; eturengas pois, sisälokasuoja pois ja sieltä pyöräkotelon kautta.

Ei voi kuin ihmetellä että miten tuollaisia autoja saa edes myydä johon ei oikeasti tärkeään turvallisuuteen olennaisesti vaikuttavaa kulutusosaa saa vaihdettua kuin tuollaisten toimenpiteiden kautta!

Täällä jeesustellaan nasta- ja nastattomista renkaista ja liikenteessä on yksiajovaloisia (ja kokonaan valottomiakin) autoja joihin ei pysty vaihtamaan ajovalopolttimoa alle puolen tunnin!

Sitten vielä parhaat neuvovat vaihtamaan molemmat polttimot yhtäaikaa!
Sitten kun ovat tasalaatuisia niin pimenevätkin aika lailla samoilla käyttötunneilla.

Sumareita ei saa käyttää, se on jeesusteltu täälläkin moneen kertaan.
Jos ei satu sadepäivä tai sumuinen ilma niin se on sitten hinausautokeikka että saat auton pajalle jos ei omilla käsillä osaa tehdä mitään.

Ja sellaisia ihmisiä on nykyisin paljon.

Kun huoltovälitkin ovat kahta vuotta niin ei ole ihme että polttimovikaisia autoja on paljo tien päällä.
Itse ei osata tai välitetä.

Tämä kirjoitus olisi varmaan kuulunut tuonne -mikä ärsyttää- topiciin.


EDIT:
TM 4/15 mainitaan Fabia III valojen arvioinnin yhteydessä ettei ajovalopolttomon vaihto ole mahdollista n.s. tien päällä.
Ja täällä jossain oli mainittu tuo umpion ja puskurin irroitus.

Ja hyvät ihmiset; ottakaa käyttöohjekirja jonain kauniina kesäpäivänä käteen ja opetelkaa vaihtamaan ne polttimot, ksenonitkin!
Ei ole mitään rakettitiedettä.

Liian moni säästää polttimoiden vaihtamiset seuraavaan huoltoon joka on sitten ensi kesän keskiviikkona.
Ja laadukkaassa huollossa polttimot vaihdetaan mutta aika paljon on noita laaduttomiakin.

[TTO]

Vaihdoin talvirenkaat alle ja huomasin, että kun takaiskarit roikkuvat vaihdon yhteydessä "ulkona", niin molempien suojakuorissa paljastuu märkää eli iskarit vuotavat. Toinen jonkin verran ja toinen vasta aivan vähän. Takuu meni syyskuun lopussa umpeen ja kilometrejä takana 39 tkm. Huolto tulossa ja ajattelin keskustella aiheesta... Vai pitääkö raati normaalina kulumisena?

Toinen juttu. Voisiko joku testata A-pilarin muovit sisältä molemmilta puolita. Minulla vasen puoli on alhaalta jämäkästi kiinni, mutta oikean puolen muovi pääsee alpäästään liikkumaan selvästi, kun siitä ottaa kiinni. Oikea puoli natisee ärsyttävästi tietyillä lämpötiloilla ja tuo saattaa olla syynä. Eli onko muilla nuo muovit molemmin puolin samalla tavalla kiinni?

[Daatta]

- joskus käynnistyksen jälkeen radioääniä ei tule vaikka radio on päällä, se pitää erikseen sammuttaa ja laittaa uudestaan päälle, äänet palaa.
- vanhemman superbin navigoinnin (Amundsen) kosketusnäyttö toimi hanskat kädessä, tässä ei toimi
- jos vastaa puheluun ratin puhelinnapilla, puhelintoiminto jää sen jälkeen mittarinäyttöön keskelle oletuksena ja sitten siinä saa katsella puhelimen merkkiä vaikka oli sitä ennen esim. kulutusnäyttö. Jos taas vastaa kosketusnäytöstä, se ei muutu. Ratista olisi vaan helpompi painella.

Jos radio ei käynnisty niin se on vika, huoltoon ja tutkintaan.
Hanskoja ei ilmeisesti käytetä Saksassa, eli syytä vaan totutella näpläämään sormin.
Mittarinäyttö ja keskinäyttö elävät omaa elämäänsä. Kilometrinäytön saa takaisin klikkaamalla ratin oikealta puolelta pari kertaa ja valitsemalla driving data.

Niin ja käytä siitä ilmastoinnin (strong) automaattiasentoa. Ei ole syytä säätää manuaalisesti, siksi automaattinen ilmastointi on kehitetty.

[Gigaa]

Niin ja käytä siitä ilmastoinnin (strong) automaattiasentoa. Ei ole syytä säätää manuaalisesti, siksi automaattinen ilmastointi on kehitetty.

Omassani automaattiasento ei vaan pidä lasia huurteettomana sadekelillä. Itsellä asetus strongilla ja automaattinen kierrätys pois päältä, puhallus aina tuulilasille ja jaloille. Itseäni ainakin häiritsee, jos lasi on huurussa ja näkyvyys siten huonompi.

[Jyri]

^ Itsellä on kaikki aina automaatilla ja strong asetuksella, eikä ongelmia juuri koskaan.
Itse olen sitä mieltä että automaatti-ilmastointia ei pitäisi joutua käsin käyttämään, ei suuntauksen eikä minkään osalta, poislukien satunnainen tuulilasin max asento, sateella tai kylmällä liikkeelle lähtiessä.

[Morpheus3]

Itse olen sitä mieltä että automaatti-ilmastointia ei pitäisi joutua käsin käyttämään, ei suuntauksen eikä minkään osalta, poislukien satunnainen tuulilasin max asento, sateella tai kylmällä liikkeelle lähtiessä.

Näin sen minunkin mielestäni pitäisi täysautomaattisen kanssa mennä. Itselläni tosin vielä kakkoskoppainen Combi, mutta tosiaan en ole suuntauksiin koskaan koskenut, muuten kun tuulilasin max-puhallusta käyttänyt talvella jos tuulilasi liikkeelle lähtiessä ollut jäässä.