Arvonlisäveron ja ajoneuvoveron määräytymisen ajankohta - maksu vai rekisteröinti

[skriko]

Eihän tässä kinata, vaan keskustellaan ja pohdiskellaan. Nimittäin kyllä tähän pientä problematiikkaa sisältyy.
Jos autoliike tekee 2012 puolella kaupat 2012 hinnoilla: Uuden auton hinta kuluttajalle = Autoveroton hinta (sis.alv 23%) + co2 perustainen autovero (jossa ei alvia). Eli autovero laskettu 2012 verottoman hinnan mukaan.
Mutta auton rekisteröintihetkellä 2013 määräytyy todellinen valtiolle tilitettävä autovero (rekisteröintivero), jonka tulisi olla Autoveroton hinta (sis.alv 24%) pohjalta laskettu?
Eli kuvatunlainen vuodenvaihteen 2012-2013 ylittävä kauppa olisi autokauppiaalle marginaalisesti epäedullisempi.. ainakin paperilla?

Jos maksaa verottoman hinnan pois 2012 ja autoveron uudella alvilla 2013 niin erotus 30 000 euron golfissa 44â,¬.

[Ocu_P]

Eipä ole ollut suurempaa mielenkiintoa pohtia alv-säännösten tulkintaan liittyviä kysymyksiä... Myyjän kanssa on sovittu, että maksan sovitun summan tämän vuoden puolella ja kilvitetään seiska ensi vuonna. Tämä riittää minulle. 

[jjannhei]

Sinä olet ehkä lukenut, mutta et ole ymmärtänyt lukemaasi.

Kyse on maksusta ja omistusoikeuden luovuttamisesta, joka on täysin eri asia kuin se lasipalatsin loungessa tapahtuva luovutustilaisuus.

Menee jo säälittävyyden puolelle tuo kirjoittaminen, kun faktat lyötiin tiskiin.

[jjannhei]

En edes jaksa lukea teidän jargonia. Mutta jos auto maksetaan tämän vuoden puolella on alv 23% vaikka luovutus olisi sitten ensi vuoden puolella. Tuosta on AKL:n tiedote olemassa.

"Maahantuoja laskuttaa kaikki autot 1.1.2013 alkaen korotetulla arvonlisäverokannalla (24 %). Arvonlisäveron noususta johtuen myös ajoneuvon autovero muuttuu. Mikäli Tullille maksettava ja maahantuojan jälleenmyyjältä perimä autovero eivät ole samansuuruiset, maahantuoja tulee veloittamaan/hyvittämään erotuksen jälleenmyyjältä."

"1.1. Arvonlisäveron muutoksesta johtuva hinnan nousu peritään asiakkaalta
Tässä tapauksessa uuden ajoneuvon tilaussopimus on tehty 23% arvonlisäveroa sisältävän hinnastohinnan mukaisesti, mutta ajoneuvo luovutetaan siten, että myyntiin sovellettava arvonlisäverokanta on 24 % ja verokannan nousua vastaava erä laskutetaan ostajalta. Edellytyksenä on, että asiakas on kuitannut hyväksyvänsä tilaus- ja kauppasopimuksen liitteen, jossa todetaan, että ostajalta perittävän autoveron ja arvonlisäveron määrä voi muuttua.
Asiakkaalta perittävän arvonlisäveron noususta johtuen myös ajoneuvon autovero muuttuu. Muutos tulee huomioida autoveroilmoituksessa järjestelmätoimittajan ohjeistuksen mukaisesti."

"1.2. Auto myydään asiakkaalle tilaus- ja kauppasopimuksessa olevalla hinnalla
Jos auto myydään tilaus- ja kauppasopimuksessa määritellyllä hinnalla huolimatta arvonlisäverokannan noususta, ei ajoneuvon autovero muutu."

Tuossahan siis jälleenmyyjä hoitaa erotuksen.

"Verohallinnon yleisohjeen mukaisesti uutta korotettua verokantaa sovelletaan, kun myyty tavara on toimitettu 1.1.2013 tai sen jälkeen."

[Ktk]

Autotuojien Ajankohtaistiedote 4/2012:

2.   Arvonlisäveron muutos

Esimerkki 1.
Asiakas tilaa auton (tilaus- ja kauppasopimus allekirjoitetaan) ja maksaa auton tämän vuoden puolella. Autoa ei mahdollisesti ole vielä tuolloin olemassa ja se tilataan tehtaalta, jossa se valmistetaan ja toimitetaan asiakkaalle 1.1.2013 jälkeen. Mikä on alv?

Ennakkomaksun kertymisen ajankohta määrää alv-tason. Tässä tapauksessa siis alv on 23 %. Autoa ei tarvitse maksuajankohtana olla vielä olemassa.

Esimerkki 2.
Asiakkaalla on vaihtoauto, joka luovutetaan vasta 1.1.2013 jälkeen ja muu kauppa summa kertyy myyjälle tilauksen yhteydessä ennen 1.1.2013. 
Vaihtoauton osuudesta menee uusi alv. 24 % ja muusta kauppasummasta alv on 23 %.

Jos autosta maksetaan vanha alv 23%, ei myöskään autovero muutu.

Riittää siis, että veroton hinta ja alv maksetaan ennen 1.1.2013 ja autovero tämän jälkeen esim. auton luovutusajankohtana. Maksun tulee olla myyjän tilillä ennen 1.1.2013. Käytännössä kuluttaja maksaa autoliikkeelle verottoman hinnan ja alv:n lisäksi myös arvioidun autoveron määrän. Autoliike tilittää autoveron rekisteröinnin yhteydessä Tullille.

Osamaksukauppa
Osamaksukaupassa auton luovutuksen Tullihallitus päivittää asiaa koskevan ohjeensa 8342/10.

Uudet alv-24% -hinnastot, niiden voimaantulo ja autoedun verotusarvon määräytyminen
Todettiin, että mikäli uusi alv-24% -hinnasto julkaistaisiin vasta vuoden ensimmäisenä arkipäivänä, on suositeltavaa, että hinnasto päivätään kuitenkin voimaan 1.1.2013.

Autoedun verotusarvo määräytyy aina rekisteröintikuukauden alussa olevan hinnaston mukaan. Mikäli hinnasto julkaistaisiin vasta esim. 3.1., katsotaan sen silti olleen kuukauden alussa voimassa ollut hinnasto. Suositeltavaa on silti päivätä alv-24%-hinnasto 1.1.2013 voimaantulleeksi. Uuden hinnaston voi toki julkaista myös etukäteen jo joulukuun 2012 puolella, tällöin tulkinta on vieläkin suoraviivaisempaa.

Tullin ja Verohallinnon soveltamisohjeet
AKL on toimittanut alv-muutosta koskevan tilaus- ja kauppasopimuksen ehdot ja lisäliitteen jälleenmyyjille vkolla 40.

Tulli ja Verohallinto toimittavat soveltamisohjeensa syksyn aikana. Tulli on luvannut toimittaa omansa marraskuun alkuun mennessä, Verohallinto todennäköisesti marraskuun aikana.

[jjannhei]

"3. Ennakkomaksut
Verohallinnon yleisohjeen mukaisesti uutta korotettua verokantaa sovelletaan, kun myyty tavara on toimitettu 1.1.2013 tai sen jälkeen. Jos tavaran myynnistä on saatu ennakkomaksu, ennakkomaksuun sovelletaan kertymisajankohdan verokantaa. Jotta alempaa verokantaa voidaan käyttää, tulee ennakkomaksun suoritus saada viimeistään 31.12.2012."

[SKU]

^^ ts. jos olet käteisellä (tai pankkilainalla) liikkeellä, niin on enempi pelivaraa. Osarilla voi mennä vaikeaksi.

[Cayman]

Tälläisen liitteen jouduin kirjoittamaan tilaussopimusta tehdessä eli tuossa se selkeesti sanotaan että maksu JA luovutus pitää tapahtua

[Jeppe]

^ Eli voit maksaa sen tämän vuoden puolella ja rekisteröidä tammikuusa, jos haluat säästää veroissa.

[Ocu_P]

Edellyttävät nyt myös vaihtoauton luovuttamista 31.12.2012 mennessä, jotta alv-kuluilta välttyy.  Periaatteessa en halua yhtään lisää maksaa, joten olkoon Hyundai sitten vajaan viikon talouden ainoa  kulkuneuvo. Varmaan sillä pitää sitten yksi Helsinginreissukin heittää. 

[PTG]

Edellyttävät nyt myös vaihtoauton luovuttamista 31.12.2012 mennessä, jotta alv-kuluilta välttyy.  Periaatteessa en halua yhtään lisää maksaa, joten olkoon Hyundai sitten vajaan viikon talouden ainoa  kulkuneuvo. Varmaan sillä pitää sitten yksi Helsinginreissukin heittää. 

Onkos tähän kysymykseen tullut jotain oikeaakin selvyyttä - edellä siis käsittääkseni on esitetty faktana kahta lopputulokseltaan melko totaalisesti toisistaan poikkeavaa näkemystä.

Eli jos luovutus tapahtuu 2013, auttaako maksu 31.12.2012 mennessä muun kuin kauppiaan vm. vuoden tuloksen/hetkellisen maksuvalmiuden parantamisen kannalta? Siis meneekö vanhalla verolla kokonaan, osaksi vai ei miltään osin, jos luovutus, rekisteröinti ja vaihto 2013 puolella?

Pakkaa sekoittamaan yksi tuore kommentti erään liikkeen suunnalta: No kun se auto (tilausputkessa oleva ja vuoden ekoilla päivillä saapuva) voidaan luovuttaa näinkin pian vuodenvaihteen jälkeen, voidaan laskea hintaa xxx euroa, jos maksu tapahtuu vielä tämän vuoden puolella....

Vm. tapauksessa siis luovutus olisi aikaisintaan tammikuussa ja vaihtari pysyisi asiakkaalla vaihtoon asti...

[Markku J]

Minä ainakin olen sopinut AudiCenterin kanssa, että maksan autoni tämän vuoden puolella ja saan sen rekisteriin 4.1 "vanhalla verolla".

[Karvis]

Myyjän kanssa jutustelin tänään asiasta kun varailin Oculle huoltoaikaa, alv menee niiltä osin uudella prosentilla kuin maksu tapahtuu ensi vuonna. Eli jos välirahan maksaa tänä vuonna ja vaihdokin luovuttaa vasta ensivuonna, niin vaihtoauton arvosta menee uusi alv mutta väliraha menee vanhalla verolla.
Ja vaihdokki pitää olla liikkeen nimissä 31.12, ajelut siitä eteenpäin on varmasti neuvottelukysymys. Hiukan pidempi "koeajohan" saattaisi sille vaihtoon menevälle järjestyä...

[Ktk]

Rautalangasta vääntäen. Jos maksu on kokonaisuudessaan 2012 puolella, sovelletaan alv 23% vaikka autoa ei olisi vielä edes olemassa.

Jos taas kaupassa on vaihtoauto, joka luovutetaan 2013 puolella liikkeeseen menee hieman toisella tavalla Esim. uusi auto 40 ke, vaihtoauton hyvitys 20 ke ja rahalla maksetaan 20 ke vuoden 2012 puolella. Uuden auton kauppasummasta puolessa sovelletaan 23% alv ja puolessa 24% alv. Vastaavasti menisi jos asiakas maksaa rahalla nyt puolet ja toisen puolen ensi vuoden puolella. Eli koko kauppasumma tulee olla maksettuna tänä vuonna jotta kaupassa käytetään kokonaisuudessaan vanhaa alvia.

Eri autoliikkeillä voi olla sitten menettelyeroja esim tuossa vaihtoautokuviossa, saattavat asiakkaalle soveltaa kokonaisuudessaan 23 % alvia, vaikka tosiasiassa homma ei mene niin. Ottavat sitten liikkeenä turpaan alveissa.

[Ocu_P]

Myyjän kanssa jutustelin tänään asiasta kun varailin Oculle huoltoaikaa, alv menee niiltä osin uudella prosentilla kuin maksu tapahtuu ensi vuonna. Eli jos välirahan maksaa tänä vuonna ja vaihdokin luovuttaa vasta ensivuonna, niin vaihtoauton arvosta menee uusi alv mutta väliraha menee vanhalla verolla.
Ja vaihdokki pitää olla liikkeen nimissä 31.12, ajelut siitä eteenpäin on varmasti neuvottelukysymys. Hiukan pidempi "koeajohan" saattaisi sille vaihtoon menevälle järjestyä...

Omassa tapauksessani on juuri, kuten Karvis totesi. Eli välirahan maksaminen liikkeen tilillle tämän vuoden puolella kuittaa asian vain välirahan osalta ja myös vaihtoauton osalta muodollisuudet on hoidettava viimeistään 31.12.2012, kuten minun Ocuni osalta tehdään. Pelkän välirahan osalta hyöty olisikin tapauksessani varsin marginaalinen.

Sijaisauto on sitten tosiaan neuvottelukysymys, mutta ko. liikkeessä neuvottelujoustoa ei ole. Edes mitään vaihtoautoa ei saa ajoon, kun niitä kuulemma lähtisis niin paljon siihen käyttöön. Onneksi on tuo Hyundai.

Markku J, annatko a1:n liikkeeseen ja jos, niin missä vaiheessa? Sama luovutuspäivä näkyy meille sattuvan.

[Urlaub]

Sijaisauto on sitten tosiaan neuvottelukysymys, mutta ko. liikkeessä neuvottelujoustoa ei ole. Edes mitään vaihtoautoa ei saa ajoon, kun niitä kuulemma lähtisis niin paljon siihen käyttöön. Onneksi on tuo Hyundai.

Tarkoitatko neuvottelua sen jälkeen kun kauppa on lyöty lukkoon?

Sangen ikäviä sellaiset kaupan osapuolet, jotka yrittävät neuvotella jostakin vielä sen jälkeen kun nimet on kauppakirjassa. Minulla ei häveliäisyys riittäisi sellaiseen. Ei tosin riitä ymmärrys toiseenkaan suuntaan eli kauppias tahtoisi jälkikäteen muuttaa kauppasopimusta. Sellaistakin on kohdalleni sattunut.

[Ocu_P]

Tuli kirjoitettua turhan negatiiviseen sävyyn; ei ole valittamista liikkeen toiminnassa miltään osin, ei myöskään tämän alv:n osalta.

Alv:n osalta ei vaan sovittu eikä puhuttu mitään tilausta tehtäessä. Normaalilla vakiosopimuslomakkeella kauppa tehtiin eikä erillisiä lisäehtoja esitetty. Sisältyyhän niistä varaumat toki vakioehtoihin.

Myöhemmässä vaiheessa tuli esille, että maksu pitää tehdä tänä vuonna ja vaihtoauto antaa pois eikä tämän jälkeiselle ajalle mitään autoa saa ajoon.

[PTG]

Rautalangasta vääntäen. Jos maksu on kokonaisuudessaan 2012 puolella, sovelletaan alv 23% vaikka autoa ei olisi vielä edes olemassa.

Jos taas kaupassa on vaihtoauto, joka luovutetaan 2013 puolella liikkeeseen menee hieman toisella tavalla Esim. uusi auto 40 ke, vaihtoauton hyvitys 20 ke ja rahalla maksetaan 20 ke vuoden 2012 puolella. Uuden auton kauppasummasta puolessa sovelletaan 23% alv ja puolessa 24% alv. Vastaavasti menisi jos asiakas maksaa rahalla nyt puolet ja toisen puolen ensi vuoden puolella. Eli koko kauppasumma tulee olla maksettuna tänä vuonna jotta kaupassa käytetään kokonaisuudessaan vanhaa alvia.

Eri autoliikkeillä voi olla sitten menettelyeroja esim tuossa vaihtoautokuviossa, saattavat asiakkaalle soveltaa kokonaisuudessaan 23 % alvia, vaikka tosiasiassa homma ei mene niin. Ottavat sitten liikkeenä turpaan alveissa.

No näin itsekin asian ymmärrän eli, jos vaihtari, kiinteäksi sovittu hinta ja luovutus 2013, liike ottaa veron muutoksen vaihtarin osalta takkiinsa (siltä osin kuin sitä ei tarjouksessa jo ole huomioitu eli käytännössä aasiakas tietysti maksaa, vaikka asiasta onkin sovittu, mutta...)...

Tähän asti siis selkeää, mutta missä pointti haluta rahat sisään kiinteäksi hinnaksi alkuaan sovitussa kaupassa muutamia viikkoja aikaisemmin (esim. suhteessa 25= väliraha ja 40= vaihtari), jos ja kun jälkimmäisestä osuudesta vero on siis korkeampi joka tapauksessa?

Selittyykö tuo siis verohyödyn sijasta sillä, että liike haluaa jostain muusta syystä (parilla sadalla vähennetytkin) rahat ineen ennen vuoden vaihdetta tai sitten villinä veikkauksena kysymys onkin myyjän henkilökohtaisista bonareista, ei homman todellisista verovaikutuksista?

Edit: koitin vähän selkeyttää kysymystä, mutta tiedä sitten menikö vielä enemmän metsään....

[Poimis]

Omalla kohdallani myyjäliike (Vw-Center) totesi, että "ALV% nousee, eli hinta hieman nousee tästä tarjouksesta. Voimme tulla sen verran vastaan, että annamme huoltoseteleitä tuon erotuksen verran".

[Poimis]

Onkos tähän kysymykseen tullut jotain oikeaakin selvyyttä - edellä siis käsittääkseni on esitetty faktana kahta lopputulokseltaan melko totaalisesti toisistaan poikkeavaa näkemystä.

Tuolla on oikea selvyys: http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Arvonlisaverotus/Arvonlisaverokantojen_muutos_112013%2825811%29

2.1.1      Ennakkomaksu

Esimerkki: Asiakas oli tilannut uuden auton lokakuussa 2012. Auto luovutetaan hänelle tammikuussa 2013. Auton myyntiin sovellettava verokanta on 24 %. Uuden auton myyntiin sovellettavaan verokantaan ei vaikuta se ajankohta, milloin auto on tilattu, kauppasopimus allekirjoitettu tai auto rekisteröity. Verokanta määräytyy auton toimitusajankohdan perusteella.

Jos asiakas maksaa osan uuden auton kauppahinnasta luovuttamalla myyjälle vanhan autonsa joulukuussa 2012, kysymyksessä on ennakkomaksu. Jos vanha auto on luovutettu myyjälle ennen 1.1.2013, ennakkomaksuun sovelletaan 23 %:n verokantaa.

[Loco]

Tilasin Bemarin 3. joulukuuta. Auto lienee maassa helmikuun puolivälissä ja B8 menee vaihdossa.

Myyjä sanoi ALV:stä kysyessäni, että 23% mennään, jos maksan välirahan siten, että se näkyy 22. joulukuuta heidän tilillään.

Joulun jälkeen myyjä soitteli, että iso vaihtoautopäällikkö Helsingistä puuttuui asiaan. Vaihtoauto pitäisi luovuttaa veromuutoksen vuoksi jo kuluvan vuoden puolella.
Myyjä ilmoitti sanoneensa vaihtoautopäällikölle, että firma ottaa tuon veromuutoksen vaihtoauton osalta takkiinsa. Ohjeistus oli ollut puutteellista.

Sanoin myyjälle, että kesken pelin ei myöskään voi sääntöjä muuttaa. Moka oli siis heidän.

Näin tällä kertaa.

[Markku J]

Ocu_P: Annan A1:n liikkeeseen 4.1. Luovutan sen AC:lle luovarilla 31.12. ja ajan sen jälkeen "heidän autollaan" nuo 4 päivää.
Tosin siitä on tänään kaupan vääntöäkin tekeillä. Kaupan tekoa haittaa se, että en voi lopua siitä ennen 4.1. mutta maanantaina pitää tietää varmaksi, meneekö se vaihtoon vai ei.

[mremonen]

Multa Laakkonen otti nimet paperiin, että olen tietoinen ALV-muutoksesta ja maksan veron sen mukaan. Auton luovutus joskus keväällä, sitä ei ole vielä alettu edes valmistamaan.

Teoriassa olisi mahdollisuus maksaa esim. väliraha etukäteen, mutta sitä varten tarvitsisin Laakkoselta vakuuden. Muuten jos firma kippaisi, jäisi raha konkurssipesään.

[Markku J]

Jos 31.12. pitäisi maksaa ennakkomaksun loppuerä niin, että se myös näkyisi myyjäliikkeen tilillä 2012 puolella, niin onko express -pankkisiirto ainoa mahdollisuus (käteisen tai pankkivekselin ohella) ? Jos maksan pankkikortilla, niin suoritus ei näkyne vielä samana päivänä vaan seuraavan yön maksuajon jälkeen - eikö vaan ?

[Karvis]

Jos 31.12. pitäisi maksaa ennakkomaksun loppuerä niin, että se myös näkyisi myyjäliikkeen tilillä 2012 puolella, niin onko express -pankkisiirto ainoa mahdollisuus (käteisen tai pankkivekselin ohella) ? Jos maksan pankkikortilla, niin suoritus ei näkyne vielä samana päivänä vaan seuraavan yön maksuajon jälkeen - eikö vaan ?

Eikös raha siirry saman tien kunhan maksajan ja saajan tili on samassa pankissa, isoilta liikkeiltä löytyy varmasti tili jokaisesta pankista joten normi pankkisiirto pitäisi toimia.

[Markku J]

Siirtyy välittömästi saman pankin asiakkaiden välillä. Mutta eipä näytä olevan minun pankkiani maksun saajan käytössä.

[Keke78]

Mikäs auto Markulle on nyt tulossa??

[wolf6]

27.12 itse maksoin auton ja eilen kävin viemässä luovarin liikkeeseen.
Myyjä kirjoitti tälle nykyiselle autolle ajoluvan uuden auton luovutuspäivään asti

[Markku J]

A6 3.0 TDI quattro edition 150 kW.

Minä ajattelin vasta 4.1. antaa luovarin ja vetäistä siihen asianmukaisen luovutuspäivämäärän. Mutta samapa tuo on maanantainakin antaa, jos haluavat sen. Ei kai AC konkkaan vielä mene.....