Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat

[b1mpo]

Renkaissa ja sen kudoksissa todennäköisesti syy heittoon. Takuuseen kyllä luulisi saavan. Pyöränkulmat eivät saa vipotusta aikaan ja se on tekosyy. Näkeehän sen renkaastakin, jos todella kulunut, että onko kulmissa vikaa. Takapäässä ei tuossa octaviassa ole edes säätöä aurauskulmille.

[SNG]

Kerran on vaihdettu koko ensiasennusrengassarja auton takuuaikana uuteen (VW Touranissa) kun ei löytynyt tasapainoa millään, vaikka vanteet/renkaat kellotettiin ja renkaita käännettiin vanteilla. Uusi rengassarja poisti kaikki vapinat!

[sahtiwaari]

Kiitos tiedosta b1mpo. Tuo että takana ei ole edes säätöjä ja että auto olisi yhden takarenkaan syönyt niin kuulostaa aika oudolta. Olen yhteydessä rengasliikkeeseen. Tasapainotukseen meni jo rahaa 40e ja aurauskulmat tarkistutan, voihan niistä olla iloa "joka tapauksessa". Mutta jos rengas sattuu menemään takuuseen niin ei mene 300e vaan selviää ehkä jollain 150e.

[Mikkes]

Yksi asia on ainakin minulle selvinnyt herra nimeltä "Karpasta". Ei ole kaverilla muuta tekemistä kuin kirjoitella Vagarenaan.
Myöskään mitään omia mielipiteitä ei löydy, pitää aina ottaa linkkiä jostain ja toistaa jonkun toisen mielipidettä.

[Hannes]

Tuosta epätasapainosta vielä, taanoin yhdessä uutena ostamassani autossa ilmeni ihmeellistä vapinaa ja auto kulki kuin helmien päällä. Syyksi paljastui renkaiden pysty heitto eli 4 renkaasta 3:ssa oli niin paljon heitto että sain takuuseen uudet. Mittauksen teki maahantuojan edustaja suurinpiirtein näin, auto nosturilla ilmaan ja pyöräyttämällä vapaasti pyörivää rengasta samalla pitäen tulkkia lähellä rengasta ja kun rengas harppasi tulkkiin rengas hylkyyn. Oisko joku puoli senttiä minkä hyväksyvät vielä tuossa heitossa. Renkaat oli Dunlopit.

[-karppa-]

Yksi asia on ainakin minulle selvinnyt herra nimeltä "Karpasta". Ei ole kaverilla muuta tekemistä kuin kirjoitella Vagarenaan.
Myöskään mitään omia mielipiteitä ei löydy, pitää aina ottaa linkkiä jostain ja toistaa jonkun toisen mielipidettä.

Kyllä on mennyt tunteisiin ja useammassa ketjussa. Ihan näin tiedoksi mielipiteet on, kuin persereikä. Meillä jokaisella on sellainen, mutta faktat on faktoja ja sehän sua sapettaakin!

[Mikkes]

Kyllä on mennyt tunteisiin ja useammassa ketjussa. Ihan näin tiedoksi mielipiteet on, kuin persereikä. Meillä jokaisella on sellainen, mutta faktat on faktoja ja sehän sua sapettaakin!

Ongelma on siinä, että sulla ei ole mitään omia faktoja. Sä heität muiden "faktat" tiskiin ja nojaat niihin. Oma tietämys ja kokemus on selkeästi luokkaa 0. Sanon tähän vielä faktan, sun ei tarvitsisi joka asiassa turvautua jonkun toisen faktoihin ja linkittää niitä, jos olisi edes ripaus omia mielipiteitä tai kokemusta yhtään mistään. Ottaa poikaa jo pahasti pannuun.

[-karppa-]

Ongelma on siinä, että sulla ei ole mitään omia faktoja. Sä heität muiden "faktat" tiskiin ja nojaat niihin. Oma tietämys ja kokemus on selkeästi luokkaa 0. Sanon tähän vielä faktan, sun ei tarvitsisi joka asiassa turvautua jonkun toisen faktoihin ja linkittää niitä, jos olisi edes ripaus omia mielipiteitä tai kokemusta yhtään mistään. Ottaa poikaa jo pahasti pannuun.

Tässä sitä omaa tietämystä ja kokemusta tulee koko rahan edestä sekä mistä kaikki lähti  . Jokainen voi tuosta linkistä käydä katsomassa mistä kaikki lähti eikä sinun tarvitse kiukutella useampaan ketjuun, kun on paha olo.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=46932.0

Oletkohan sä ihan tosissasi? Ethän sä nyt niin korkea profiilisia renkaita sinne voi laittaa, kun sinne mahtuu.

[DSGOK]

Tämä nasta vs. kitka -keskustelu vaikuttaa yhtä mahdottomalta kuin moni muukin aihe näinä päivinä. Osapuolet ovat järkkymättömästi omalla kannallaan eikä toista osapuolta edes haluta ymmärtää. Joku on ajanut neljätoista kertaa maapallon ympäri ja on sitä mieltä, että rengas X on paras. Seuraava on peruuttanut vähintään yhtä paljon ja jo yksin tämä kumoaa edellisen mielipiteen vääränä. Olisiko mahdollista, että yhtä ja oikeaa vastausta ei ole? Lapissa on nytkin puoli metriä lunta ja etelässä sataa vettä (oikeasti on poutaa ja aurinko paistaa). Tammikuussa Lapissa on metri lunta ja etelässä sataa vettä... Yksi ja sama rengas ei voi olla "paras" molempiin olosuhteisiin. Ja samoissa olosuhteissa yksi perustelee valintaansa, että saattaa tulla päiviä jolloin... ja toinen taas sillä, että näitä päiviä on niin vähän. Mitä väliä? Hyvä, että on vaihtoehtoja.

[jhm]

^
Tuohon ei ole paljon lisättävää.Monikin tuntuu olevan sitä mieltä että jos oma mielipide on omasta mielestä oikea niin kaikkien pitää tehdä samoin,järkähtämättä.

Eikä nämä "arvovaltakiistat" koske ainoastaan autosivustoja,vähän joka aihealueelta löytyy taistelupareja.Toisaalta viihdyttävää.Joillain on ainanen rykimäaika.

[tet]

Olisiko mahdollista, että yhtä ja oikeaa vastausta ei ole?

Osuit naulan kantaan. Mutta jos tarkemmin luet näitä horinoita, niin huomaat, että aika moni kitkarenkailla ajava itse asiassa ei väitä kitkoja joka paikassa paremmiksi. Toki on myös nastoilla ajavia, jotka eivät väitä niitä joka paikassa paremmiksi, mutta näitä on minusta selvästi vähemmän. Ja siihen on selvä syykin. Nastarenkaat ovat edelleen meillä Suomessa "de facto talvirenkaat", jotka suurin osa ostaa sen kummemmin asiaa ajattelematta. Kyllä tässäkin ketjussa on moneen kertaan peräänkuulutettu sitä, että jokainen ihan ite testaisi niitä kitkarenkaita, eikä luottaisi kaiken maailman kokemusasiantuntijoihin, jotka täällä julistavat varmoja mielipiteitään asiasta.

[jt]

Tuli hommattua viime talvena uudet nastarenkaat ja laitettua ne nyt taas alle, niin että takana olleet nyt eteen ja edessä olleet taakse. Motarilla alkoi kunnon vapina ja eikun rengasliikkeeseen josta ne ostettu ja pyysin tarkistamaan tasapainotukset. Kävi ilmi että toisen takarenkaan sisäpuolelle tullut heittoa joka täristää. Rengasasentaja käski tarkastamaan ohjauskulmat ja käänti selän, laittoivat sen renkaan taakse kun ei siellä kuulemma niin paljon haittaa. Joo auto on menossa tarkistukseen mutta onko täällä kellään ollut vastaavaa kokemusta, eli oisko mahdollista että rengas on ollut viallinen? Osaakohan autoasentaja katsoa raportista onko tuo johtunut viallisista ohjauskulmista? Eipä ole tullut tällaista aiemmilla talvirenkailla tai kesärenkailla tällä autolla.

Pikkasen ärsyttää kun kallit melkein uudenveroiset renkaat ei nyt kulu tasaisesti ja vapisee se hieman siellä takanakin. Reklamoisitteko rengasliikkeeseen? Jos ei muu auta niin kai ohjauskulmien säädön jälkeen ostettava 1 uusi rengas 

Totta kai reklamoimaan. Ei ole tullut vastaan että rengas viallinen, mutta kieroja vanteita on toki tullut vastaan. Isompi kierous on helppo huomata jos nostaa renkaan ilmaan ja pyörittää rengasta.

[jt]

Miksi haetaan aina paras kitka vastaan paska nasta näissä vertailuissa? Kitkojen puolestapuhuja ei ikinä hae paskinta kitkaa ja parasta nastaa?

Kenellekkään tuskin on yllätys, että pelkät nastat ratkaisee kuinka hyvä rengas on? Vai kuunteletteko aktiivisesti goodriden mainoksia  ?

No tuossa oli kyllä esimerkkejä myös vastaavan tasoisten renkaiden eroista missä yllättäen kitka olikin nastaa parempi. Testin kaksi heikointa nastarengasta saavat selvästi heikomman arvosanan jääpidosta kuin testin kaksi heikointa nordic-kitkarengasta. Esim. Nexenin nasta oli heikompi(!) jääpidossa kuin Nexenin nordic-kitka. Toki EU-kitkat olivat ryhmänä keskimäärin heikoimmat jääpidossa, sen nyt ei kenellekään pitäisi olla yllätys.

Mutta todellinen ylläri tuleekin kun lasketaan ko. testin jää- ja lumitestien (jarrutus) arvosanojen keskiarvot:
Jää:
* Nasta: 15
* Nordic-kitka: 16
* EU-kitka: 9
Lumi:
* Nasta: 14,7
* Nordic-kitka: 17,3
* EU-kitka: 14,5
Nordic kitka onkin yllättäen jääpidossa keskimäärin nastaa parempi (!). Ja lumitestissä selvästi nastaa parempi. Ja kyse ei ole siitä että tuossa testissä olisi ollut huonoja nastoja ja vain hyviä kitkoja, neljää rengasta (Nexen, Kumho) lukuunottamatta mukana oli vain ns. premium valmistajien renkaita. Toki ei yhdestä testistä pidä liikaa riehaantua, mutta kun esim. viimeisimmässä TM:kin (TM:hän on aiempina vuosina sinnikkäästi suositellut etelä-Suomen "vaihteleville sääolosuhteille" nastaa) testissä nordic-kitka pääsi jo kärkisijoille, niin kyllä jotain kehitystä kitkoissa on täytynyt tapahtua. Olisikin mielenkiintoista nähdä missä olosuhteissa (jää,lumi) renkaat on testattu tuossa testissä.

Samalla tulee mieleen että mikähän lienee nastojen suhteellinen pitolisä nimenomaan jäällä? Lumellahan niistä ei hyötyä oikein ole. Omakohtainen "kokemusasiantuntija" ainakin on huomannut että vanhat nastarenkaat, huolimatta siitä että kaikki nastat ovat paikoillaan, ovat esim. liikenneympyröissä liukkaat kuin luistimet.

[mattinen]

Monikin tuntuu olevan sitä mieltä että jos oma mielipide on omasta mielestä oikea niin kaikkien pitää tehdä samoin,järkähtämättä.

Tätä keskustelua on käyty täällä pitkään, näköjään jo neljä vuotta. Tähän aikaan varmaan mahtuu myös yllä kuvatun kaltaista suhtautumista. Toisaalta viime aikoina tätä asennetta ei mielestäni ole kovin paljon näkynyt. Siis että pyrittäisiin kovistelemaan muita samoin kuin itse. Eri juttu on sitten se, että koskaan ei varmasti päästä yksimielisyyteen siitä, kummat ovat paremmat, kitkat vai nastat  .

Rengasvalinta onkin jokaisen oma asia, se on selvä. Toisaalta se ei ole sikäli ole vain oma asia, että nastarenkaiden käytöstä aiheutuu koko joukko erilaisia haittoja. Kenenkään ei tarvitse ripotella tuhkaa päälleen, mutta nastarenkaiden käytön ja haittojen välinen syy-yhteys on syytä tiedostaa. Meidän tiemme eivät ole huonossa kunnossa sattumalta. Kova rengasmelu ei johdu siitä, että Suomeen tuotavista autoista poistettaisiin äänieristemateriaalia. Kyse on siitä, että Suomessa on noin puolen vuoden ajanjakso, jolloin usein täysin paljaita teitä jyrsitään sadoilla tuhansilla nastarenkailla. Ja kesällä sitten taas levitetään uutta asfalttia. Tässä ei ole mitään järkeä. Ruotsissa ja Norjassa, joissa liikenneturvallisuus on Suomea paremmalla tasolla, tämä on oivallettu jo ajat sitten. Siellä on ryhdytty aktiivisesti edistämään kitkarenkaiden osuuden kasvattamista. En ymmärrä, miksi meillä ei toimita samoin.

[TOURAN HIGHLINE]

Suomessa on noin puolen vuoden ajanjakso, jolloin usein täysin paljaita teitä jyrsitään sadoilla tuhansilla nastarenkailla.

Uskaltaisin väittää, että miljoonilla nastarenkailla, jos suurin osa autoilijoista edelleen valitsee autoonsa nastarenkaat. Ja jos alkaa oikein saivarrella, niin lieneekö yleensä edes valinta kyseessä...

[jalkkis]

Totta kai reklamoimaan. Ei ole tullut vastaan että rengas viallinen, mutta kieroja vanteita on toki tullut vastaan. Isompi kierous on helppo huomata jos nostaa renkaan ilmaan ja pyörittää rengasta.

On niitä ollut. Runkovikaista Nokiaa ja joku vikaista Misukkaa. Noksu isälläni ja Misukka minulla. Misukat oli Polon ensiasennusrenkaat, joilla auto ei vaan suostunut menemään suoraan. Kaikki mitattiin ja säädettiin. Oltiin ihan volkkarin omalla erikoiskorjaamolla (jossa palvelu oli muuten huippuluokkaa) ihmettelemässä asiaa. Lopulta vaiva poistui vaihtamalla toisen merkkiset renkaat alle. En ollut muuten ainoa.

Aikaahan näistä on. Isäni ongelmat 80- ja 90-luvulla, omani vuosituhannen alussa.

Mutta itse nasta/kitkakeskusteluun. Nyt on nastarenkaat, kitkat kelpaisivat mainiosti. Nastat vaan tulivat (käytetyn) auton mukana ja mun muutama tuhat talvikilsaa vuodessa mennään niillä. Paitsi jos joku haluaa tarjota mulle kitkat alle, niin otan ihan mielelläni. Nastat saa vaihdossa.

Ja nyt kun ei ole 100% talvirengaspakkoa, niin katotaan kuin kauan kelit sallivat kesärenkailla ajelun täällä Helsingissä.

[Mikkes]

Tässä sitä omaa tietämystä ja kokemusta tulee koko rahan edestä sekä mistä kaikki lähti  . Jokainen voi tuosta linkistä käydä katsomassa mistä kaikki lähti eikä sinun tarvitse kiukutella useampaan ketjuun, kun on paha olo.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=46932.0

Tässä sitä pitäisi alkaa taas rautalangasta vääntämään Vantaan pojulle mikä tarkoittaa mitäkin, no eipä maksa vaivaa, kyllä sen kaikki muut ymmärtävät.

[jukkab8]

Nyt lähtee nastat kiertoon ja tilalle 215/55 17 Nokian R3 kitkat. Onko kukaan pongannut hyviä tarjouksia verkosta em. renkaasta. Saan laitettua vanteille kaverin pajalla, joten extra hintaa netistä tilattujen renkaiden vaihdosta ei tule.

[Antore]

Nyt lähtee nastat kiertoon ja tilalle 215/55 17 Nokian R3 kitkat. Onko kukaan pongannut hyviä tarjouksia verkosta em. renkaasta. Saan laitettua vanteille kaverin pajalla, joten extra hintaa netistä tilattujen renkaiden vaihdosta ei tule.

En tiedä onko tämä mitenkään erityisen hyvä hinta, mutta etelänaapurista 667,- toimituskuluineen: https://www.rengas365.fi/etsi-tuote/renkaat/215-55r17-98r/talvirenkaat/kitka/nokian/hakkapeliitta-r3/82672

[TOURAN HIGHLINE]

Renkaatvaihtoon.fi 157,65/rengas

[Allroadi]

Nyt lähtee nastat kiertoon ja tilalle 215/55 17 Nokian R3 kitkat. Onko kukaan pongannut hyviä tarjouksia verkosta em. renkaasta. Saan laitettua vanteille kaverin pajalla, joten extra hintaa netistä tilattujen renkaiden vaihdosta ei tule.

Itse tilasin viikko sitten keskiviikkona 225/55/17 R3:t renkaatvaihtoon.fi -sivustolta. Toimitus tapahtui asennusliikkeeseen täällä Suomessa ja olivat perillä maanantaina, tänään asennutin vanteille. Nyt sitten vain odottelemaan, milloin nämä etelän helle-/vesiliirtokelit loppuvat, että kehtaa vaihtaa noi kitkat alle. Ja samalla saa nähdä, onko viimeiset kitkat ikinä.

[teräksenharmaa]

En tiedä onko tämä mitenkään erityisen hyvä hinta, mutta etelänaapurista 667,- toimituskuluineen: https://www.rengas365.fi/etsi-tuote/renkaat/215-55r17-98r/talvirenkaat/kitka/nokian/hakkapeliitta-r3/82672

Itänaapurissa näyttäisi olevan 470 euroa sarja.
https://vianor.ru/product/cnav_tyres/cnav_passenger/cnav_passenger_w/T430607

[Jokeri]

Kellään kokemusta Lappi-renkaista. Ajattelin ottaa testiin. Halpa hinta, kotimaisuus ja ihan ok arvostelut kiinnostaa. Tossa vielä linkki https://www.lappirenkaat.fi/

[a_jaba]

Kellään kokemusta Lappi-renkaista. Ajattelin ottaa testiin. Halpa hinta, kotimaisuus ja ihan ok arvostelut kiinnostaa. Tossa vielä linkki https://www.lappirenkaat.fi/

Melkein voisin lyödä omaisuuteni vetoa siitä että renkaan kyljessä ei lue Made in Finland 

[Jokeri]

Melkein voisin lyödä omaisuuteni vetoa siitä että renkaan kyljessä ei lue Made in Finland 

No ei nyt tartte vetoa lyödä varsinkaan noin suuresta määrästä vaikka linkkaamani sivun alalaidassa lukeekin made in Finland.
Pääpointtina oli tiedustella kokemuksia tästä renkaasta. Peace

[MrBurns]

Ei ole kokemusta mutta vuonna 2019 TM testasi noita ja lumella olivat hyvät, nollakelin jäällä hemmetin liukkaat ja kovemman pakkasen jäällä ok. Hiljaisuutta kehuttiin, johtunee huomattavasti vähäisemmästä nastojen määrästä verrattuna kilpailijoihin. Suomalainen Kontiorenkaat teettää kiinassa

[Jultsu]

...vaikka linkkaamani sivun alalaidassa lukeekin made in Finland.

Tuo ilmoitus taitaa koskea noita Lappi Shuriken -nastoja. Itse kumit lienee paistettu kiinassa ja nastat myös ladottu siellä kumeihin kiinni.

[a_jaba]

Joo tällä toimijalla (vannetukku) on tapana vähän harhaanjohtavasti mainostaa kotimaisuutta. Korostetaan suomalaista insinöörityötä ja juuri tuollaisilla irrallisilla made in finland bannereilla luodaan mielikuvaa joka ei liity lopputuotteen valmistusmaahan. Jos he oikesti paistaisivat renkaat suomessa niin se lukisi etusivulla isolla ensimmäisenä ja sanamuoto olisi aukoton tyyliin "valmistamme renkaat omalla tehtaallamme suomessa".

Vähän samaa harrastetaan kodinkoneiden kanssa. Gigantissa Upo merkkisissä kodinkoneissa on suuri Suomen lippu ja vieressä lukee sinivalkoisella tekstillä "suunniteltu suomalaisille". Eli tarkkaan kun tulkitsee niin kotimaisuusaste varmaan 0%.

Tässä yksi artikkeli Lappi Jää-Ahma renkaista https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tm-suomalainen-lappi-jaa-ahma-halpisrengas-lupaa-paljon-nain-se-parjaa-jaapidon-kuningasta-vastaan/7640404#gs.jymnyv

[-karppa-]

Joo tällä toimijalla (vannetukku) on tapana vähän harhaanjohtavasti mainostaa kotimaisuutta. Korostetaan suomalaista insinöörityötä ja juuri tuollaisilla irrallisilla made in finland bannereilla luodaan mielikuvaa joka ei liity lopputuotteen valmistusmaahan. Jos he oikesti paistaisivat renkaat suomessa niin se lukisi etusivulla isolla ensimmäisenä ja sanamuoto olisi aukoton tyyliin "valmistamme renkaat omalla tehtaallamme suomessa".

Vähän samaa harrastetaan kodinkoneiden kanssa. Gigantissa Upo merkkisissä kodinkoneissa on suuri Suomen lippu ja vieressä lukee sinivalkoisella tekstillä "suunniteltu suomalaisille". Eli tarkkaan kun tulkitsee niin kotimaisuusaste varmaan 0%.

Tässä yksi artikkeli Lappi Jää-Ahma renkaista https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tm-suomalainen-lappi-jaa-ahma-halpisrengas-lupaa-paljon-nain-se-parjaa-jaapidon-kuningasta-vastaan/7640404#gs.jymnyv

Vituttaa kuunnella jo tuota Goodride:n mainosta, jossa hehkutetaan "Suomessa suunniteltu", "Suomalaisilla nastoilla" ja unohdetaan kertoa, että valmistettu Kiinassa.

Eurolla saa euron tuotteen ja nimenomaan kyseenalainen mainonta on tuon VANNETUKUN bravuuri minkä takia eivät heidän tuotteita ottaneet edes TM-testiin!

BTW: Upon taustalla on nykyään Slovenilainen Görenje ja Upot tulee: Tsekeistä, Sloveniasta, Turkista ja Kiinasta 

[Jokeri]

Tässä yksi artikkeli Lappi Jää-Ahma renkaista https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tm-suomalainen-lappi-jaa-ahma-halpisrengas-lupaa-paljon-nain-se-parjaa-jaapidon-kuningasta-vastaan/7640404#gs.jymnyv
[/quote]

Kiitos a_jaba tosta linkistä. Mietitääs nyt hetki vielä ennen kuin otetaan halpista testiin 😀👍