Käytettyjen autonvaihtopohdiskelu

Aloittaja KolmeC, 09.11.11 - klo:10:21

« edellinen - seuraava »

Arcca

Lainaus käyttäjältä: Nipademu - 25.06.12 - klo:10:56
En oikein ymmärrä tuota "Scout"-lookkia, kun ei kerran ole edes nelivetoa. Mutta autona varmasti luotettava ja kohtalaisesti varusteltu.

Oliskohan kenties korotetulla maavaralla (kuvien perusteella voisi jopa niin olla), ja noilla teippauksilla autoa tehty scout lookilla siedettävämmän näköiseksi? Jos näin on, niin kohtalaisesti onnistuttukin IMHO.
VW ID.4 Pro Elegance 4MOTION -24

kazzu

#721
Lainaus käyttäjältä: RSOCUstin - 25.06.12 - klo:11:55
OT: Aattele jos musta ocu olisi teipattu vastaavasti valkoisella  ;)

[OT]No tuolleen kuviteltuna olisi kyllä aikas kauhee 8)[/OT]

Ei vaan kyllä tuo yksilö täytyy käydä koettamassa...
Toyota Corolla -88 (vuosina 2001-2005), Toyota Corolla -98 (2005-07), Citroen Xsara Picasso -01 (2007-10), Renault Laguna -06 (2010-12), Skoda Octavia -08 (2012-...)

Vesihiisi

Tuli hiukan poikkeuksellinen ajatus: ostaako omaksi itsellä aikanaan ollut leasingauto, joka on ollut liikkeessä myynnissä viime syyskuusta. :o ::) Mittarissa 30000, eli ei varsinaisesti loppuun ajettu vielä.

Karvis

Lainaus käyttäjältä: 4wdsuperbkombi - 25.06.12 - klo:21:54
Tuli hiukan poikkeuksellinen ajatus: ostaako omaksi itsellä aikanaan ollut leasingauto, joka on ollut liikkeessä myynnissä viime syyskuusta. :o ::) Mittarissa 30000, eli ei varsinaisesti loppuun ajettu vielä.

Jos pirssi oli mieleinen niin ei ollenkaan huono ajatus, varsinkin jos auto on ollut noin pitkään liikkeen rivissä niin siinä saattaisi päästä suht hyvään kauppaan. Tai sitten se on liikkeessä sen vuoksi että myyjä luulee saavansa siitä uuden hinnan ::)
Skoda Superb 2.0TDI Ambition GreenTec

ex.Ocu hb 1.8TSI -11,Yeti 1.2TSI -10,Ocu Combi 1.6FSI -05

Quality


En tunne lainkaan liisarikauppaa, mutta olen ymmärtänyt, että suht. edullisesti on mahdollista lunastaa omaksi auto, josta sopimus on juuri umpeutunut / umpeutumassa. Leasing-firman kannattaa myydä samalla hinnalla, jolla parhaan tarjouksen tehnyt liike auton ottaisi.

Vähän mielestäni hankaloittaa tilannetta se, että auto on maannut liikkeessä jo lähes vuoden. Liikkeen on pakko myydä tappiolla, koska kulut kasvavat päivä päivältä. Sikäli tietysti voi päästä hyväänkin diiliin.
A4 1.8T Avant Pro Business autom. --> XC60 D5 AWD Ocean Race + Summum Geartronic

Leben und leben lassen.

Vesihiisi

Lainaus käyttäjältä: Quality - 25.06.12 - klo:22:23
En tunne lainkaan liisarikauppaa, mutta olen ymmärtänyt, että suht. edullisesti on mahdollista lunastaa omaksi auto, josta sopimus on juuri umpeutunut / umpeutumassa. Leasing-firman kannattaa myydä samalla hinnalla, jolla parhaan tarjouksen tehnyt liike auton ottaisi.

Vähän mielestäni hankaloittaa tilannetta se, että auto on maannut liikkeessä jo lähes vuoden. Liikkeen on pakko myydä tappiolla, koska kulut kasvavat päivä päivältä. Sikäli tietysti voi päästä hyväänkin diiliin.

No juu, tuossa tällä kerralla menisi nykyinen - juuri kovalla rahalla huollettu - kulkupeli vaihdossa. Askarruttaa juurikin se, kuinka paljon tuosta saisi vaihdossa jos myyjää jo valmiiksi jurppii myymänsä auton pitkä halli-ikä. Kysymällä tuo tietenkin selviää. Samalla voisi sanoa että edellinen haltija on tuota liisaria niin kaltoin kohdellut ettei paljoa kannata siitä maksaa...

Quality

LainaaSamalla voisi sanoa että edellinen haltija on tuota liisaria niin kaltoin kohdellut ettei paljoa kannata siitä maksaa...

... mutta pitänyt vaihtoon tulevaa kuin kukkaa kämmenellä ;D
A4 1.8T Avant Pro Business autom. --> XC60 D5 AWD Ocean Race + Summum Geartronic

Leben und leben lassen.

eGetin

Lainaus käyttäjältä: Quality - 25.06.12 - klo:22:31
... mutta pitänyt vaihtoon tulevaa kuin kukkaa kämmenellä ;D
"Kaverin vanha liisari" ;D

Nipademu

Lainaus käyttäjältä: 4wdsuperbkombi - 25.06.12 - klo:21:54
Tuli hiukan poikkeuksellinen ajatus: ostaako omaksi itsellä aikanaan ollut leasingauto, joka on ollut liikkeessä myynnissä viime syyskuusta. :o ::) Mittarissa 30000, eli ei varsinaisesti loppuun ajettu vielä.

Eikait kyseessä ole Porvoon Laakkosella oleva sininen Superb? Itse katsellut tuota jo pitkään ja tarjouksenkin pyytänyt, mutta jokin ei vaan oikein kolahda sinä.
Ex Vag: A3 Tdi Q -10, Seat FR -07, Scout Tdi -07, Passat Tdi -00

Vesihiisi

Lainaus käyttäjältä: Nipademu - 26.06.12 - klo:07:56
Eikait kyseessä ole Porvoon Laakkosella oleva sininen Superb? Itse katsellut tuota jo pitkään ja tarjouksenkin pyytänyt, mutta jokin ei vaan oikein kolahda sinä.

Juu, sama peli. Siinä on korotettu alusta ja vakiota pienemmät 16" vanteet, eli jonkun silmään saattaa vaikuttaa oudon näköiseltä. Varusteista ei pitäisi jäädä kiinni, ellei sitten DSG ole tarpeen. Tuohan oli n. viidenkympin auto varusteineen uutena.

765turbo

Noissa käytetyissä Superbin farkuissa kyllä myytävyyteen vaikuttaa juurikin ulkonäkö, renkaat, alusta ja väri.
Siksi itse valkkasin nykyiseen liisariin metallivärin, tummennutin fönärit ja nakit on pulleemmat 50-sarjaset korotetun alustan kanssa.
Tiijjä vaikka joskus lunastaisi itselle.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=3109.msg121557#msg121557

Nipademu

Lainaus käyttäjältä: 4wdsuperbkombi - 26.06.12 - klo:09:12
Juu, sama peli. Siinä on korotettu alusta ja vakiota pienemmät 16" vanteet, eli jonkun silmään saattaa vaikuttaa oudon näköiseltä. Varusteista ei pitäisi jäädä kiinni, ellei sitten DSG ole tarpeen. Tuohan oli n. viidenkympin auto varusteineen uutena.

Juu, asia miksi autosta kiinnostuin niin oli juurikin lähes vastaavat varusteet mitä ruksasin myös uudesta tarjousta pyytäessäni. Suurin asia mikä tökkii, niin miksi tuo väri? En tosin ole käynyt edes livenä katsomassa, mutta jotenkin vaikuttaa siltä etten jaksaisi kovin pitkään autotallissa tuota väriä katsella. Hinta alkaa tosin nyt olla sen verran kohdillaan, että saas nähdä kumpi meistä kerkee ;)
Ex Vag: A3 Tdi Q -10, Seat FR -07, Scout Tdi -07, Passat Tdi -00

Vesihiisi

Lainaus käyttäjältä: Nipademu - 26.06.12 - klo:12:45
Juu, asia miksi autosta kiinnostuin niin oli juurikin lähes vastaavat varusteet mitä ruksasin myös uudesta tarjousta pyytäessäni. Suurin asia mikä tökkii, niin miksi tuo väri? En tosin ole käynyt edes livenä katsomassa, mutta jotenkin vaikuttaa siltä etten jaksaisi kovin pitkään autotallissa tuota väriä katsella. Hinta alkaa tosin nyt olla sen verran kohdillaan, että saas nähdä kumpi meistä kerkee ;)

No, tuo sininen on vakioväri, josta ei tarvinnut maksaa ekstraa. Meillä oli leasing -autoille kattosumma lisävarusteille ja jos olisin valinnut metallivärin, olisi jokin muu varuste pitänyt jättää pois. Sikäli tuo Elegance varustetaso on mukava, että siinä on valmiiksi paljon sellaista, mitä esim. Passatiin olisi pitänyt erikseen vielä ottaa. Tuossa on sitten nahka/alcantara -verhoilu eikä kokonahkainen. Minulle tuo sopi hyvin.

Peltzi

Omasta mielestä tuo väri ei vaan ole passeli tuohon superbiin. Sisusta on hyvä mutta ulkoväri tökkii. Jos perusväri pitäisi ottaa niin valkoinen. ;)

Nipademu

Lainaus käyttäjältä: Peltzi - 26.06.12 - klo:16:47
Omasta mielestä tuo väri ei vaan ole passeli tuohon superbiin. Sisusta on hyvä mutta ulkoväri tökkii. Jos perusväri pitäisi ottaa niin valkoinen. ;)
Aamen! Samoilla linjoilla, keväämmällä Alltrackin tarjouspyyntö oli juurikin valkeana. :P

Lainaus käyttäjältä: 4wdsuperbkombi - 26.06.12 - klo:16:29
No, tuo sininen on vakioväri, josta ei tarvinnut maksaa ekstraa. Meillä oli leasing -autoille kattosumma lisävarusteille ja jos olisin valinnut metallivärin, olisi jokin muu varuste pitänyt jättää pois. Sikäli tuo Elegance varustetaso on mukava, että siinä on valmiiksi paljon sellaista, mitä esim. Passatiin olisi pitänyt erikseen vielä ottaa. Tuossa on sitten nahka/alcantara -verhoilu eikä kokonahkainen. Minulle tuo sopi hyvin.

Samoilla linjoilla, väriä vaille. Nahca-Alcantara miellyttävämpi kuin kokonahka ja vaaleana luo loistokkaamman tunnelman.
Ex Vag: A3 Tdi Q -10, Seat FR -07, Scout Tdi -07, Passat Tdi -00

Arcca

Lainaus käyttäjältä: 4wdsuperbkombi - 26.06.12 - klo:09:12
Juu, sama peli. Siinä on korotettu alusta ja vakiota pienemmät 16" vanteet, eli jonkun silmään saattaa vaikuttaa oudon näköiseltä. Varusteista ei pitäisi jäädä kiinni, ellei sitten DSG ole tarpeen. Tuohan oli n. viidenkympin auto varusteineen uutena.

Ihmetyttää etteivät mainitse ilmoituksessa että tuossa autossa on korotettu alusta. Minusta aika merkittävä seikka, joka voisi trigata ostorefleksin jollekin, etenkin ihmiselle jotka tarvitsevat nelivetoa.
(Oli kerran omakin auto Laakkosella myynnissä, ja oli samoin varustelistaus ilmossa ihan puutteellinen. Minusta aika käsittämätöntä, koska kyllä ostajat niitä tsekkaa).

Aika jännä että on seisonut noin kauan myynnissä, minulle tuo väri menee luokkaan menettelee. DSG:n puuttumiseen tyssäisi omalla kohdalla.
VW ID.4 Pro Elegance 4MOTION -24

Nipademu

olen huomannut tässä autonvaihtoa jo pitkään "tehneenä", että ilmoituksien varustelistaukset ovat monesti hyvinkin puutteellisia. Jopa tuon korotetun alustan kaltaisia "kriittisiä" varusteita puuttuu listoilta. Eikä kyllä aina helpota soittamallakaan, siksi kannattaakin kysellä suoraan entiseltä omistajalta. Eräänkin kanssa jutusteltiin lähes tunti autosta ja niiden vaihdoista yleensäkin.
Ex Vag: A3 Tdi Q -10, Seat FR -07, Scout Tdi -07, Passat Tdi -00

mol

Lainaus käyttäjältä: Nipademu - 27.06.12 - klo:11:05
olen huomannut tässä autonvaihtoa jo pitkään "tehneenä", että ilmoituksien varustelistaukset ovat monesti hyvinkin puutteellisia.

Juu, autotalli.comissakin olisi mahdollista aika tarkkaan rajata haluamansa varusteet mutta kun niitä ei ole ilmoitettu niin eihän se oikein toimi. Esim. pysäköintitutka on yksi sellainen minkä seuraavaankin autooni haluaisin. Sen kun laittaa hakuun niin se karsii automäärän melko pieneksi. Sitten kun ottaa rastin pois ja katselee auto kerrallaan niin aika monesta tutka kuitenkin löytyy vaikka niitä ei äskeisessä haussa näkynytkään. Ã,,rsyttävää, sanon minä.

Karvis

Nuo puutteelliset varustelistat on kyllä käsittämätöntä mokailua autoliikkeeltä, nykyään kun autoja on niin helppo hakea juuri tietyillä varusteilla rajattuna niin sitten nämä puutteelliset jää heti ulos tuloksista. Hyvä esimerkki oli paikallisella kauppiaalla siisti -04 Seat Toledo, vetokoukut yms. oli kyllä hyvin listattuna mutta ei ilmastointia eli äkkipäätä katsottuna aika kulimalli, todellisuudessa autossa on ilmastointi ja vieläpä automaattinen. Siellä se seisoo rivissä vieläkin, ei se kiinnosta nettihakujen perusteella ketään joka haluaa ilmastoidun auton ::)
Skoda Superb 2.0TDI Ambition GreenTec

ex.Ocu hb 1.8TSI -11,Yeti 1.2TSI -10,Ocu Combi 1.6FSI -05

Emil Eagle

Vaihtoautomyyjät ilmeisesti uuttavat varustetiedot jostakin tietokannasta? Päätellen toisinaan vapaamuotoisissa ilmoituksissa sanamuodoiltaan niin samankaltaisista listauksista. Tai sitten niillä on joku yhteiskäyttöinen myyntisysteemi josta autoa sinne syöttäessä valitaan varusteet manuaalisesti, ja ilmoitus tulostuu samanmuotoisen oli myyjänä sitten laakkonen, rinta-jouppi tai kallen katiskakauppa.

Ilmastoinnin, kaksien renkaiden ja vetokoukun nyt luulisi jokaisen "takatukan" näkevän otsallaankin, mutta hienomien nippeleiden kuten esim. juuri korotetun alustan, jonkun vakiosta poikkeavan pohjapanssarin, sivupeilien himmennyksen, puhumattakaan jonkun koristelistapaketin kirjaaminen ilmoitukseen vaatinee täsmällisen autoyksilökohtaisen listauksen jostain kannasta. Vaihtoautomyyjien varustetietämyksen ei voi olettaa olevan jokaisen mahdollisen automallin kohdalla samalla tasolla kuin yksittäistä mallia intohimoisesti harrastavan autonörtin :)

Eikä tuollainen kantakaan (jos edes olemassa) voi olla täysin paikkansapitävä jälkivarustellun auton tapauksessa.
Kiitokset mukavasta foorumista.

Quality


Emil Eagle: Epäilysi valmiista varusteluettelosta tietokannassa on oikea. Kun olen tarjonnut vaihdossa autoani, myyjä on kaivanut esiin valmiin listan, johon hän - luonteesta riippuen pikkutarkasti tai suurpiirteisesti - ruksaa varusteet, jotka ko. yksilöstä löytyvät. Paljon riippuu siis myös vaihdokin tarjoajasta, miten tiedot kirjataan. Usein valmis lista ei ole täysin 1/1 suhteessa todellisuuteen, ja siinä sitten helposti vähän oikaistaan.
A4 1.8T Avant Pro Business autom. --> XC60 D5 AWD Ocean Race + Summum Geartronic

Leben und leben lassen.

Skula

Lainaus käyttäjältä: Quality - 27.06.12 - klo:14:57
Emil Eagle: Epäilysi valmiista varusteluettelosta tietokannassa on oikea. Kun olen tarjonnut vaihdossa autoani, myyjä on kaivanut esiin valmiin listan, johon hän - luonteesta riippuen pikkutarkasti tai suurpiirteisesti - ruksaa varusteet, jotka ko. yksilöstä löytyvät. Paljon riippuu siis myös vaihdokin tarjoajasta, miten tiedot kirjataan. Usein valmis lista ei ole täysin 1/1 suhteessa todellisuuteen, ja siinä sitten helposti vähän oikaistaan.

Tuohon epämääräiseen varustelistaukseen kun lisätään surkeat kuvat, tai jopa ilmoitukset ilman sisäkuvia, niin eipä vois hatarammalla pohjalla olla kaupanteko..

Joskus kuvista voi bongata varusteita joita ei ole lueteltu listassa..
Romurautaa ja paalivehkeitä.

VAG!

Lainaus käyttäjältä: skula - 27.06.12 - klo:15:04
Tuohon epämääräiseen varustelistaukseen kun lisätään surkeat kuvat, tai jopa ilmoitukset ilman sisäkuvia, niin eipä vois hatarammalla pohjalla olla kaupanteko..

Ja niistä harvoista kuvista on luonnollisesti vähintään puolet epäteräviä :D

Skula

Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 27.06.12 - klo:15:08
Ja niistä harvoista kuvista on luonnollisesti vähintään puolet epäteräviä :D


Kuitenkin kun ottaa huomioon että monella liikkeellä on oma "valokuvaaja" joka fotoaa nämä autot, niin voisi kuvitella että homma olis edes jotenkin hanskassa.. Mutta ei niin ei.. Pelkästään salaman ja kuvanvakaimen käyttö, edes joskus, auttaisi.. Tai sitten voisi opetella pitämään kiinni siitä kamerasta kun niitä kuvia otetaan..
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Raimo Miettinen jr.

Ja ennen vanhaan ostettiin auto Keltaisen pörssin kahden rivin tekstin perusteella. Hyvässä tapauksessa autosta oli pieni mustavalkokuva. Onhan tämä nykyään siihen verrattuna helpompaa.

msvahn

Juuri edellä mainittujen seikkojen takia minulle automyyjät ovat usein kuin kaupan kassa. Ne ovat vain se taho, joka ojentaa avaimet koeajolle, tai printtaa hinnat. Harvoin ymmärtävät myymistään tuotteista paljoa. Ei saa kuitenkaan yleistää ja usein voi olla syynä myös leipääntyminen.

Eniten ärsyttää ne myyjät, joilta kysyy käteistarjouksen, niin pyöritellään kyllä paatoksella varustelistauksia ym. paketin kasaamiseksi ja sitten tarjouksessa onkin listahinnat. Ihan kuin yrittettäisiin paikkailla huonoa tarjousta piilottamalla se virallisen näköisen tarjouksen taakse. Turhaa jotain varusteita kysellä, kun ei ne edes vaikuta verottomasta perushinnasta laskettavaan alennukseen. Toki joku 7ke S-line paketti voi tuoda myyjälle katetta, jonka ansiosta voi vähän alennusta parantaa vaikkei varusteista sitä muuten saisikaan. Helpoimmalla molemmat taas pääsisi kun reilusti kertoisi käteisalennusprosentin, osaan kyllä laskea. Suuruusluokka on noissa riittävä, koska harva tekee auton hankintapäätöstä satkun tai viidenkään takia.

Yksi poikkeus omalle kohdalle sattuineisiin myyjiin oli Kehä3:sen Metro-Autossa, jossa myyjä esitteli Subarun ja Skoda (Yeti) läpikotaisin ihan pyytämättä. Kukaan aiemmin ei ole tajunnut esitellä miten jotkut tavaratilan mekanismit ja kuljettajan hallintalaitteet toimii jne.. Ehkä johtui, kun vaimolle oltiin autoa katsomassa. Annoin tuolle arvoa vieraan merkin kohdalla. Mm. selvisi, että Subarussa on tuo usein kaivattu tila varapyöräkotelossa irrotettavalle tavaratilan verholle.

VAGeista ei juuri esiteltävää itselleni löydy ja en ehkä sitä haluaisikaan molempien ajanhukkana.
Nykykalusto
4-pyöräset: 2x B8 A4 Avant 3.0TDIQ, 1x B8 A4 Avant 2.0TDI, LT35 2.5TDI
2-pyöräset: zx10r, gs1000g, gs850g, gs550e, xl600, yz250, gas gas 250, kx85

Vesihiisi

Lainaus käyttäjältä: Arcca - 27.06.12 - klo:08:13
Ihmetyttää etteivät mainitse ilmoituksessa että tuossa autossa on korotettu alusta. Minusta aika merkittävä seikka, joka voisi trigata ostorefleksin jollekin, etenkin ihmiselle jotka tarvitsevat nelivetoa.
(Oli kerran omakin auto Laakkosella myynnissä, ja oli samoin varustelistaus ilmossa ihan puutteellinen. Minusta aika käsittämätöntä, koska kyllä ostajat niitä tsekkaa).

Aika jännä että on seisonut noin kauan myynnissä, minulle tuo väri menee luokkaan menettelee. DSG:n puuttumiseen tyssäisi omalla kohdalla.
Jep, on siinä tehdastummennetut ikkunatkin, eikä niitä ole mainittu.

Hakekaa joku pois pölyyntymästä ettei minun tarvitse ;)

Seuraavaa kulkinetta kun ajattelen, vaihtoehtoja voisivat olla, käytettynä, Subaru Legacy 2.5 Lineartronic ja Superbin DSG neliveto. Harmi että Subarun dieselautomaatti antaa odotuttaa itseään vuodesta toiseen. Noista vaihtoehdoista Subbe taitaa olla aika paljon janoisempi?

eGetin

Saa nähdä miten miehen (pojan) käy. 2-3ke hintaluokassa olisi taas autoa hakusessa, tällä erää vain bensaversiona. Pitkän aikaa tutkailin VAG-konsernin tuotoksia vaan eipä niissä mitään ihmeempiä ole tarjolla - sitä samaa shittiä kuin mitä nytkin on alla mutta jollain 55kW 1.8 vaparibensalla ja ainoa lisävaruste on ehkä vetokoukku. Pihassa olisi eräs projekti-Golf (mk2) vaan eipä tuosta sähkökaasarista ota hullukaan selvää -> toivoton tapaus ainakaan lyhyellä aikataululla saada ajokuntoiseksi.
Nettiautoa surffaillessa tulikin mieleen että hittoakos sitä pelkkiä volkkareita katselemaan. Vähän silmiä aukaistaessa tuli huomattua että papparaisten suosima Opel Astra G on tipauttanut melkoisesti arvoansa ja ilmastoituja yksilöitä saa 2-3ke hintaluokkaan vaikka kuinka - on ihan varaa mistä valita. OCF:ää lukiessa ja HS.fi:n tyyppivikalistausta vilkaistaessa tuli todettua ko. malli vieläpä aika turvalliseksi valinnaksi joten ei muuta kuin ihmettelemään.

Nyt olisi maanantaille tiedossa kaksi 1.6 16V Astmaa (-99 220tkm ajettu ja -01 235tkm ajettu) mitä käydä katsomassa. Jälkimmäiseen täytyy jakoremmin vaihto teetättää käytännössä heti jos siihen päätyy vaan eipä tuo kamalia tuntunut kustantavan. Pappamaineen ansainnut auto tuntuisi olevan myös halpa vakuuttaa vaikka omistajana onkin tällainen nuori sälli joka vakuutusyhtiön ajatuksissa ajaa jokaisessa mutkassa ojaan ja suorillakin se auto tuntuu jotenkin karkaavan lapasesta. Osittain tulee takapakkia nykyiseen verrattuna (teho, kulutus, ehkä varmastikin fiilis) mutta toisaalta edistystä tulee niin turvallisuuden kuin auton iänkin osalta. Kaikkea ei voi saada mutta jos tuollainen ajaisi asiansa jatkossa ajosuoritteiden vähentyessä niin tämä jantteri on tyytyväinen. Eipä tuon Astran pitäisi ihan kamala olla ajaakkaan ja omapaino liikkuu aika tarkalleen samoissa kiloissa kuin nykyisessäkin autossa jolloin möhköfanttifiilistä ei pääse muodostumaan.

TeBsu

Elä nyt ooppeeliin sorru, sitähän on niin täällä haukuttu... Kannattaa ehottomasti ostaa samalla rahalla joku nuhanen ipiza.... Opelithan on ihan kakkoja kuulema ajaa ja niissä ei ole kun vikoja.  ;D
lord of the rings

eGetin

No kun ne ipizzatkin maksavat sen 6ke :D

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy