Dieselin aika on ohi

[V60]

Kyllä se taitaa tuoksahtaa EU6:nenkin hiukkaspolton aikana? Päästöjä on toki muitakin kuin noki ja hiukkaset, kaasumaisia nimittäin. Parhaat EU6:t menevät myös todella alas käytännön päästömittauksissa (esim. ADAC ecotest), mutta hajonta on suurta kun pahimmat voivat olla useampi kymmenkertaisia parhaimmistoon.

Jos ajaa EU6 parhailla dieseleillä ja käyttää vaikkapa MY:tä, niin sen jälkeen menee kyllä aika hiuksen halkomiseksi, mikäli päästöjä moittii. Pitää katsoa vähän laajempaa kuvaa ja mitä maailman tasolla muuten päästellään. Kyllä itse sellaisella paketilla ajelisin hyvillä mielin seuraavat 5-10 vuotta.

[teräksenharmaa]

Jos ajaa EU6 parhailla dieseleillä ja käyttää vaikkapa MY:tä, niin sen jälkeen menee kyllä aika hiuksen halkomiseksi, mikäli päästöjä moittii. Pitää katsoa vähän laajempaa kuvaa ja mitä maailman tasolla muuten päästellään. Kyllä itse sellaisella paketilla ajelisin hyvillä mielin seuraavat 5-10 vuotta.

Meneekö hiuksien halkomiseksi niissäkin olosuhteissa, kun tuon EU6 dieselin ei ole tarkoituskaan puhdistaa pakokaasujaan?

[mfroberg]

Meneekö hiuksien halkomiseksi niissäkin olosuhteissa, kun tuon EU6 dieselin ei ole tarkoituskaan puhdistaa pakokaasujaan?

Hmm, ei oikein aukea tuo. Tarkoitatko kenties sitä ettei sen puhdistuksen ole tarkoituskaan olla päällä esim. jonkun tietyn lämpötilan alapuolella vai jotain muuta?

[teräksenharmaa]

Hmm, ei oikein aukea tuo. Tarkoitatko kenties sitä ettei sen puhdistuksen ole tarkoituskaan olla päällä esim. jonkun tietyn lämpötilan alapuolella vai jotain muuta?

Tarkoitan juuri tuota.

[b1mpo]

Onneksi on vuodenajat, niin päästöt on kuitenkin puolitettu noilla päästölaitteilla noxien osalta. 

[mfroberg]

No tiedämmekö me sitten näiden VAG-katiskojen osalta jonkun tietyn lämpötilan jonka alapuolella nämä puhdistuslaitteet eivät:

A) Toimi enää teknisesti?
B) Ole enää toiminnassa ohjelmoinnin takia?

[V60]

Meneekö hiuksien halkomiseksi niissäkin olosuhteissa, kun tuon EU6 dieselin ei ole tarkoituskaan puhdistaa pakokaasujaan?

No menee, kun ajatellaan kokonaisuutta. Kiinassakin suunnitellaan 30% lisäystä hiilivoiman lisärakentamisen vuoteen 2030 mennessä. Mutta pointti on se, että jos on tuoreehkoa diesel- kalustoa, niin ei sitä kannata ajaa suohon ja ostaa sähköautoa, vaan käyttää esim. uusiutuvaa dieseliä. Sitten 5-10 vuoden päästä voi tarkastella tilannetta teknologian kehittymisenkin osalta.

Tuossa muuten tämän päivän tilanne sähköntuotannon osalta. Aika ohkainen tilanne, mikäli oltaisiin tuuli- ja aurinkosähkön varassa. Tuontitarvekin 2000 MW.

[a_jaba]

No tiedämmekö me sitten näiden VAG-katiskojen osalta jonkun tietyn lämpötilan jonka alapuolella nämä puhdistuslaitteet eivät:

A) Toimi enää teknisesti?
B) Ole enää toiminnassa ohjelmoinnin takia?

Ei ole tietoa, mutta ihan arvalla voisi heittää, että lämpötilojen puolesta etelä-suomessa puhdistuslaitteet toimivat 360 päivää vuodessa heti käynnistyksestä ja 5 päivää vuodessa alkavat toimimaan viimeistään 5km ajamisen jälkeen. Lapissa tietysti enemmän oikeasti kylmiä päiviä..

[TDiih]

Eikös noi laitteistot ole suunniteltu toimimaan -7°C ja +23°C välillä? Jos ei toimi tuon ulkopuolella, niin se on sitten voi voi. Tuo on toiminta-alue millä tyyppitestit tehdään.

[teräksenharmaa]

Tuossa muuten tämän päivän tilanne sähköntuotannon osalta. Aika ohkainen tilanne, mikäli oltaisiin tuuli- ja aurinkosähkön varassa. Tuontitarvekin 2000 MW.

Mikähän pointti tässäkin on? Aika hemmetin ohkainen olisi dieseleidenkin tilanne, jos mydieselillä pitäisi ajaa. Tuontisähkön tarve Suomessa tulee laskemaan oleellisesti, mutta on nykyiselläänkin tosi pieni verrattuna mydieselin ja ja tuontiöljypohjaisen dieselin suhteeseen.

Ei ole tietoa, mutta ihan arvalla voisi heittää, että lämpötilojen puolesta etelä-suomessa puhdistuslaitteet toimivat 360 päivää vuodessa heti käynnistyksestä ja 5 päivää vuodessa alkavat toimimaan viimeistään 5km ajamisen jälkeen. Lapissa tietysti enemmän oikeasti kylmiä päiviä..

Tuossa on noita Euro6-kieseleitä mittailtu ja jo -7 asteen pakkasilla näkyy tulevan aika rajujakin NOx-päästöjä.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749117318857

[HiTecci]

Tuossa on noita Euro6-kieseleitä mittailtu ja jo -7 asteen pakkasilla näkyy tulevan aika rajujakin NOx-päästöjä.

No kun se AdBlue perhana tuppaa jäätymään, niin eihän se SCR-ruiskutuskaan silloin juuri pelaa. Ja kuin pisteeksi i:n päälle, BASF tuon AdBlue-brandin omistajana ei hyväksynyt suomalaisten kehittämää muurahaishappoon perustuvaa korvaavaa nestettä (Kemiran Denoxium), jolla ei olisi moisia pakkas-ongelmiakaan (kestää -30 saakka), niin koita sitä nyt sitten tässä jotenkin

[V60]

Mikähän pointti tässäkin on? Aika hemmetin ohkainen olisi dieseleidenkin tilanne, jos mydieselillä pitäisi ajaa. Tuontisähkön tarve Suomessa tulee laskemaan oleellisesti, mutta on nykyiselläänkin tosi pieni verrattuna mydieselin ja ja tuontiöljypohjaisen dieselin suhteeseen.
Tuossa on noita Euro6-kieseleitä mittailtu ja jo -7 asteen pakkasilla näkyy tulevan aika rajujakin NOx-päästöjä.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749117318857

Ei tässä sen ihmeempää ole kuin että on erilaisia käyttövoimia, joilla ajellaan. Osa ajaa sähköllä, osa biodieselillä ja osa jollain muulla. Mutta se, että hehkutetaan sähköautoilua tai tuuli- ja aurinkovoimaa autuaaksitekevänä juttuna, niin siihen en lähde. Se on toki osaratkaisu ja hyvä, joille se sopii.

Sähköntuotannon omavaraisuuden lisäys perustuu ilmeisesti ydinvoimaan? Ei tietysti kannata tuijottaa menneeseen mutta olen yli 30 vuotta käynyt säteilyseurannassa, Thernobylin onnettomuuden laskeuman takia. Eihän sekään kiva juttu ollut, kun sattui asumaan alueella, joka sai eniten laskeumaa Suomessa. Tämä maininta sen vuoksi, että asiat eivät ole riskitömiä, jos joku menee pieleen. Toki meillä ydinturvallisuus on huippua. Mutta kyllähän monessa maassa ydinvoimasta piti luopua.

[tet]

Jaa että ihan syyttä suotta allekirjoittaneenkin käyttiksen tankinluukun sisäpuolella lukee oikein kissan kokoisilla kirjaimilla "EI FAME"

Tuo teksti johtuu siitä, että joissain maissa sitä myytiin (tai myydään vieläkin?) ilmeisesti aika vahvoina seoksina, jos ei jopa sellaisenaan 100% tavarana. Kielto tankin luukussa tarkoittaa tällaista "vahvaa" FAME:a. Jokainen autonvalmistaja hyväksyy EN590-normin mukaisen dieselin, ja se normi sallii tuon 7% FAME:a. Tuo kielto tankin luukussa ei tarkoita hyväksytyn luokituksen omaavassa polttoaineessa olevaa hyväksyttyä määrää FAME:a.

[HiTecci]

Tuo teksti johtuu siitä, että joissain maissa sitä myytiin (tai myydään vieläkin?) ilmeisesti aika vahvoina seoksina, jos ei jopa sellaisenaan 100% tavarana.

Tuolla vaan mainittiin ettei FAME haittaa, kunhan kiertää riittävän nopeasti ja näin levääkään ei kerkiä kasvamaan, vaan kuinkakohan se levä ylipäätään kasvaa jos FAME:a on max 7%. Tuskin kovin hyvin, joten tässä lienee kyseessä juurikin viittaamasi vahva FAME ja siksi puutuin juurikin ajatukseen "eihän se FAME mitään haittaa", tuo vahva FAME kun nimenomaan hattaa

Kun sitten taasen HVO ei haittaa, ei edes 100%. Juu, ei täytä EN590 speksiä, mutta vain ja ainoastaan siksi että jää naftisti alle tiheys-vaatimuksen. Kaikilta muilta osin tuo 100% HVO ylittää nämä EN590 vaatimukset ihan kirkkaasti => aika vaikea on kuvitella mitä haittaa tuosta karvan liian "kevyestä" disusta olisi, muuta kuin että massa ja energiatiheys on jossain määrin käsikynkässä ja asettamalla valmistajalle moinen tiheysvaade, huolehditaan samalla että se litra disua sisältää sen saman energiamäärän valmistajasta riippumatta = moottorin itsensä kannalta tuollainen pieni ero on ihan tuon taivaallisen se ja sama. Siksi Nestekin lupaa oman HVO:nsa (MyDiesel) toimivan kaikissa diesel-moottoreissa

[Beetle]

Aika paha sitä on dieseliinkään sotkea, EN590 speksi kun ei salli kuin max. 7% FAME-paskaa sekaansa ja ainoastaan Neste (NeXBTL) ja ABC (Bioverno) käyttävät HVO:ta tuon velvoitteen täyttämiseksi. Tosin ABC:kin käyttää vain osassa huoltoasemia Smart Dieselissään, ei kaikissa ja lopuissa on heilläkin sitten tuota FAME-mössöä vaikka "samaa" Smart Dieseliä myyvätkin => jos haluaa 100% FAME-vapaata dieseliä, niin Neste on se ainut vaihtoehto

Jaa että ihan syyttä suotta allekirjoittaneenkin käyttiksen tankinluukun sisäpuolella lukee oikein kissan kokoisilla kirjaimilla "EI FAME"

Tankkaat sitten vain My dieseliä (myös Pro?), koska muiden joukossa on sitä moottorit tuhoavaa Famea?

[Beetle]

Tuo teksti johtuu siitä, että joissain maissa sitä myytiin (tai myydään vieläkin?) ilmeisesti aika vahvoina seoksina, jos ei jopa sellaisenaan 100% tavarana. Kielto tankin luukussa tarkoittaa tällaista "vahvaa" FAME:a. Jokainen autonvalmistaja hyväksyy EN590-normin mukaisen dieselin, ja se normi sallii tuon 7% FAME:a. Tuo kielto tankin luukussa ei tarkoita hyväksytyn luokituksen omaavassa polttoaineessa olevaa hyväksyttyä määrää FAME:a.

No tässähän tämä tuli.

[Beetle]

Et saa muokata viestiä.

[HiTecci]

Tankkaat sitten vain My dieseliä (myös Pro?), koska muiden joukossa on sitä moottorit tuhoavaa Famea?

Itse asiassa myös Nesteen fossiilisessa Futurassa tuo kotimainen min. 5% bio-vaatimus täytetään HVO:lla, ei FAME:lla, joten kyllä, ainoastaan Nesteen dieselit ovat 100% FAME-vapaita, kaikki laadut ja jokaisella asemalla => kyllä, Nesteen asemilla tulee useimmiten tankkailtua ja näin talvea vasten Pro Dieselillä, sillä siinä on paras pakkaskesto ja 15% tuota HVO:ta joukossa, jolloin myöskin savutus yms. on ihan minimaalista, jopa niiden kovimpien pakkasten aikaan, jääkylmällä koneella ilman esilämmitystä ja ihan omasta kokemuksesta jo useammallakin autolla

[V60]

Siinä vähän mainosta👍

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/af86ccb0-002c-4bb0-a034-53b0f1908c1c

[teräksenharmaa]

Mutta se, että hehkutetaan sähköautoilua tai tuuli- ja aurinkovoimaa autuaaksitekevänä juttuna, niin siihen en lähde. Se on toki osaratkaisu ja hyvä, joille se sopii.

Sähköntuotannon omavaraisuuden lisäys perustuu ilmeisesti ydinvoimaan?

Ydinvoimaan ja muuhun uuteen sähköntuotantoon. Ei tuo tuulivoima enää mitään näpertelyä ole. Aiheeseen sopivasti oli juuri uutisiakin.

https://www.verkkouutiset.fi/tuuli-ohittanut-kivihiilen-sahkontuotannossa/

[Freeze]

Nesteen My Dieselhän ei omana itsenään sitten täytä sitä EN 590- standardia, täyttää sen kuulemavain sekoitettuna muihin polttoaineisiin, joista en edes tiedä mitä sellaisia on olemassa.

[V60]

Ydinvoimaan ja muuhun uuteen sähköntuotantoon. Ei tuo tuulivoima enää mitään näpertelyä ole. Aiheeseen sopivasti oli juuri uutisiakin.

https://www.verkkouutiset.fi/tuuli-ohittanut-kivihiilen-sahkontuotannossa/

Ei olekaan ja hyvä lisä. Mutta tyyni sää ja -20 astetta, niin säätövoimaa pitää olla. Kun kivihiililaitokset suljetaan, millä ne korvataan?

[V60]

Nesteen My Dieselhän ei omana itsenään sitten täytä sitä EN 590- standardia, täyttää sen kuulemavain sekoitettuna muihin polttoaineisiin, joista en edes tiedä mitä sellaisia on olemassa.

Eikös ProDiesel ole sitä. Mutta mitä väliä tuolla standardilla on jos autonvalmistaja hyväksyy MY:n käyttöön.

[b1mpo]

Pro diesel menee paremmaksi luokituksiltaan, kuin tuo en590.

[HiTecci]

Nesteen My Dieselhän ei omana itsenään sitten täytä sitä EN 590- standardia, täyttää sen kuulema vain sekoitettuna muihin polttoaineisiin, joista en edes tiedä mitä sellaisia on olemassa.

No tuolla pari postausta aikaisemminhan jo aiheesta kirjoittelinkin

Kun sitten taasen HVO ei haittaa, ei edes 100%. Juu, ei täytä EN590 speksiä, mutta vain ja ainoastaan siksi että jää naftisti alle tiheys-vaatimuksen. Kaikilta muilta osin tuo 100% HVO ylittää nämä EN590 vaatimukset ihan kirkkaasti => aika vaikea on kuvitella mitä haittaa tuosta karvan liian "kevyestä" disusta olisi, muuta kuin että massa ja energiatiheys on jossain määrin käsikynkässä ja asettamalla valmistajalle moinen tiheysvaade, huolehditaan samalla että se litra disua sisältää sen saman energiamäärän valmistajasta riippumatta = moottorin itsensä kannalta tuollainen pieni ero on ihan tuon taivaallisen se ja sama. Siksi Nestekin lupaa oman HVO:nsa (MyDiesel) toimivan kaikissa diesel-moottoreissa

Ja tosiaan sitten jos sekoituksista puhutaan, niin 5% seoksella Neste Futura ja 15% seoksella Neste Pro molemmat täyttävät tuon EN590 standardin kirkkaasti, myös tiheytensä osalta

[jt]

No tiedämmekö me sitten näiden VAG-katiskojen osalta jonkun tietyn lämpötilan jonka alapuolella nämä puhdistuslaitteet eivät:

A) Toimi enää teknisesti?
B) Ole enää toiminnassa ohjelmoinnin takia?

AdBlue jäätyy -11C lämpötilassa. Tällöin merkistä tai EU-luokasta riippumatta SCR-katalysaattori ei ole toiminnassa. TM:ssä oli vuosi pari sitten artikkeli asiasta ja kylmällä käynnistetyn dieselin lämpiäminen niin että päästöjenpoisto toimii optimaalisesti voi kestää jopa puoli tuntia.
https://www.neste.fi/artikkeli/seitseman-kysymysta-adbluesta

[passo_s]

Onko se Kemiran tai Yaran "parempi AdBlue" eli Denoxium missä on pakkasenkestävyytä reippaasti enemmän, onko se missään valtiossa liikenne käytössä? Miksi sitä tehdään tai tehtiin jos sitä ei saa jakaa Suomessa? Hölmöä hommaa vaahdota päästöistä jos tekniikkaa toteutaa kunnon litkut on olemassa niin miksi valtiomme päättäjät sallivat sen että homma voidaan kaataa yritysten välisin kaupallispoliittisin järjestelyin?

https://www.kemira.com/company/media/newsroom/news/kemira-and-terra-environmental-technologies-inc-signed-license-agreement-of-kemiras-denoxium/
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kemira-torjuu-dieseleiden-paastoja/89858ad3-ae35-33d0-8257-f0a867303bcd

[jt]

Jos ajaa EU6 parhailla dieseleillä ja käyttää vaikkapa MY:tä, niin sen jälkeen menee kyllä aika hiuksen halkomiseksi, mikäli päästöjä moittii. Pitää katsoa vähän laajempaa kuvaa ja mitä maailman tasolla muuten päästellään. Kyllä itse sellaisella paketilla ajelisin hyvillä mielin seuraavat 5-10 vuotta.

EU6 dieseleissä on vielä hieman hajontaa päästöjen osalta, toki hajonta on pientynyt mitä se oli EU5 osalta. Parhaat menevätkin jo pienillä päästöillä mukaanlukien NOx moneen bensaankin verrattuna. Tuossa esimerkki toisesta päästä EU6 osalta: https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4268&info=VW+Amarok+DoubleCab+3.0+V6+TDI+BMT+SCR+Canyon+4MOTION+Automatik
HC: 3 mg/km
CO:57 mg/km
NOx: 283 mg/km
Tuo Amarok oli ecotestin diesel-osion jumbo haitallisissa päästöissä, mutta oli parempi silti NOx:ia lukuunottamatta verrattuna Renault Twingon joka oli EU6 bensassa siellä heikommassa päässä. Lisäksi hiukkaspäästö (massa) oli yli kaksinkertainen Twingossa.
https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4324&info=Renault+Twingo+SCe+75+Limited
HC:16 mg/km
CO:386 mg/km
NOx:36 mg/km
Tai sitten laitetaan Mitsun plug-in hybridi ja aletaan pelastaa maailmaa:
https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4249&info=Mitsubishi+Outlander+2.4+Plug-In+Hybrid+Top+4WD
HC: 35 mg/km
CO: 1567 mg/km
NOx: 47 mg/km

Yleisesti ottaen bensoissa, muk. lukien plug-in, haasteena voi olla HC ja CO-päästöt ja hiukkaset, dieseleissä taasen NOx, mutta parhaat dieselit menevät mittausolosuhteissa reippaasti alle normin että heilahtaa. Kylmänä pakkasaamuna tilanne on sitten toki eri kun AdBlue on jäässä ja NOx poisto ns. "jäähyllä".

[HiTecci]

Kylmänä pakkasaamuna tilanne on sitten toki eri kun AdBlue on jäässä ja NOx poisto ns. "jäähyllä".

Tai jos on NOx-loukulla toteutettu EU6-ratkaisu, niin eihän tuohon tartteta kuin pikkupakkanen kun jo "moottorin suojelemiseksi" on laitteistot Off Vaan ketä autoilijaa tuo sitten ihan oikeasti kiinnostaa mitä sieltä putken päästä tuolloin tulee, mieluummin vaan nauttii kun ei tartte kusien kanssa läträtä

[TDiih]

Kyllä itteniä ainakin hieman häiritsee varsinkin ruuhkassa autoilu talvipakkasilla. Alla oleva tutkimus ei taida olla edes tehty kylmällä kelillä...
https://www.theguardian.com/environment/2018/dec/13/cyclists-exposed-to-less-air-pollution-than-drivers-on-congested-routes-study