Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat

[Rinkulakeula]

Montako astmaatikkoa tunnet lähipiiristäsi?

Minä tunnen aika monta. Esimerkiksi omalle tyttärelle oli pakko aloittaa katupölyn vuoksi vahvempi astmalääkitys viime viikolla. Onneksi tämän lääkkeen käyttöön on SUEKin erivapaus.

[Rinkulakeula]

"Lähes kaikki rengasvalmistajat olivat jo tuolloin tutkijoiden kanssa yksimielisiä, että katupölyn eli alle 10 mikrometrin kokoisten hengitettävien hiukkasten aiheuttajina nastarenkaat olivat suurin yksittäinen syy."

https://yle.fi/uutiset/3-9503668

[TTO]

Kumpi pöllyää enemmän nastapöly vai hiekoituspöly ?
Nastapöly on niin hienojakoinen, että se huuhtoutuu hyvin nopeasti.

Ja tutkimustuloksia tähän "faktaan" on tarjolla pilvin pimein?

[sakal83]

Montako astmaatikkoa tunnet lähipiiristäsi?

Eli jos ei omasta lähipiiristä löydy, niin ei niitä ole?

Kumpi pöllyää enemmän nastapöly vai hiekoituspöly ?
Nastapöly on niin hienojakoinen, että se huuhtoutuu hyvin nopeasti.

"Norjassa kehitetyn katupölymallinnuksen mukaan katupölyn päälähteenä tien kuluma on suurin. Päällysteestä tulee noin puolet, hiekoituksesta neljännes."

[TTO]

^Lisäksi 'vääntö nastapöly vs. hiekoituspöly' on millään tavalla relevantti vain niiden teiden osalta, joilla Suomessa hiekoitetaan. Ja sitten voidaankin pohtia, kuinka paljon Suomessa asfalttiteitä hiekoitetaan...

[paimentolainen]

https://www.hel.fi/helsinki/fi/kartat-ja-liikenne/liikenteen-ymparistovaikutukset/katupoly/

"Terveydelle hyvin haitallisia ovat pienhiukkaset (alle 2,5 mikrometrin hiukkaset). Ne ovat peräisin palamisprosesseista kuten dieselajoneuvojen moottoreista, pienpoltosta ja energiantuotannosta. Pääkaupunkiseudulla korkeimmat pienhiukkaspitoisuudet aiheutuvat yleensä maan rajojen ulkopuolelta tulevasta kaukokulkeumasta."

"Suorien pakokaasupäästöjen lisäksi liikenne nostaa ilmaan katupölyä, jossa on tienpinnasta, hiekoitusmateriaalista, jarruista, renkaista, nastoista ym. irronnutta ainesta. Katupöly on yksi keskeisimmistä Helsingin ilmanlaatuongelmista. Myös rakennustyömaat ja katutyöt aiheuttavat katupölyä, joka leviää helposti työmailta ympäristöön."

Nastarenkaat varmastikin rouhivat päällysteestä tavaraa ilmaan, mutta ei se isoissa kaupungeissa ole katupölyn "suurin" syy.

Ruotsissa, Uppsalassa nastakielto ei ole parantanut ilmanlaatua, hiekoituksen määrä on lisääntynyt dramaattisesti ja liikenne on ohjautunut vaihtoehtoisille reiteille

Hiekoitussepeliä Helsingin kaupungin hiekoittamilla pinnoilla kuluu talvikaudessa arviolta noin 40 000 tonnia.

Kun nastarenkaiden käyttöaste laski Hokkaidoilla 30-40 %:iin, tiet tulivat oleellisesti liukkaammiksi ja hiekoituksen sekä suolauksen määrä lisääntyi dramaattisesti.

Merkittävä osa keväällä ilmaan nousevasta pölystä on kertynyt tienvarren penkkoihin talven aikana. Kadunvarren lumessa voi olla jopa 20-kertainen kiintoainespitoisuus puhtaaseen lumeen verrattuna.

Katupölytutkimuksissa on kuitenkin havaittu hiekoituksen olevan osasyyllinen myös päällysteen kulumiseen ns. hiekkapaperi-ilmiön kautta. Hiekoitus lisää hienojakoisen pölyn määrää ja pääosa tästä pölystä on peräisin asfaltista.

[Pihistelijä]

Kun nastarenkaiden käyttöaste laski Hokkaidoilla 30-40 %:iin, tiet tulivat oleellisesti liukkaammiksi ja hiekoituksen sekä suolauksen määrä lisääntyi dramaattisesti.

Mutta pölyn määrä laski murto-osaan.

[TTO]

^Helsingissä suolataan jo nyt kokoajan kaikilla isommilla väylillä ja kaduilla, joukkoliikennekaduilla jne. Sen puolesta ei ole mitään pelkoa, että suolaus lisääntyisi tai että tiet tulisivat liukkaammiksi vaikka nastarenkaat poistuisivat.

[Rinkulakeula]

On HYV�,, ! Suolakylpy auttaa tunnetusti astmaan. (suolahune)

Kohtuullisen älyvapaa kommentti. Miten teiden suolaaminen ja suolahuone liittyvät toisiinsa?

Astma on sairaus, joka pahimmillaan uhkaa henkeä. On turha yhtään vähätellä asiaa, kun suomalaisistakin astmaa sairastaa vajaat 10 %.   

[sakal83]

Kohtuullisen älyvapaa kommentti. Miten teiden suolaaminen ja suolahuone liittyvät toisiinsa?

Astma on sairaus, joka pahimmillaan uhkaa henkeä. On turha yhtään vähätellä asiaa, kun suomalaisistakin astmaa sairastaa vajaat 10 %.   

Muista Rinkulakeula, että:

Ei se astma ole läheskään niin paha tauti kuin järjenköyhyys.

[tet]

Suurin astman aiheuttaja on läski.

Jännä juttu, että duodecimin terveyskirjaston astmaa koskeva artikkeli ei mainitse painon ja astman yhteydestä mitään.

[Rinkulakeula]

Astamapotilaiden osuus lisääntyy koko ajan.
Suurin astman aiheuttaja on läski.
Jo pienikin ylipainoisuus aihettaa lisääntyvää astmaa samoin kuin tupakanpoltto.
Moni astmatautinen selviäisi jo näillä ohjeilla paljon pidemmälle ja näkisi terveempiä päiviä.

Jönglööraaja on todistanut, että järjenköyhyys on astmaa pahempi sairaus.

Oma 17 vuotias tytär on sairastanut astmaa 1 vuotiaasta, tytär ei ole ollut koskaan ylipainoinen, eikä polttanut tupakkaa ja veikkaanpa, että hän on noin 100 kertaa kovemmassa kunnossa, kuin tämä "jönglööraaja". 

[a4b8]

Pääasia että pääsee pätemään ja näyttämään miten tietää kaikista asioista? Loukkaavaa. Lääkärithän ei tiedä lääketieteestä mitään? Kannattaa kysyä diagnoosi tältä?

[jarkko_h]

Jönglööraaja on todistanut, että järjenköyhyys on astmaa pahempi sairaus.

Samaa mieltä.

Tänään Turun moottoritieltä Hesan päässä rajusti katupölyä. Aurinkoa vasten näky oli kuin Pekingin savusumusta.  Tuolla ei hiekoteta.  Pölyn määrä näkyy nyt kovina piikkinä mittauksissa.

Nyt on niin pölyistä kehäteiden varsilla, että itse jätän kuivalla ilmalla fillarin kotiin. Pyörätie itsessään kuuluu pitkältä matkalta parhaimpaan pitoluokkaan ja siitä on jo hiekat pesty pois. Se tosin ei auta, kun autotieltä tulee pölyt naamalle.  Sateella töihin fillarin kaa.

[seaboss]

Niin, no onhan tuo ihan perusteltua jyrätä sulia asfalttiteitä nastoilla, niinkuin täälläkin oulun eteläsisessä 85% autoilijoista tällä hetkellä päivästä toiseen.

Tulis tuollaisille jakomielitautisille yhteiskunnalle halvemmaksi antaa varmaan saikkua että pysyisivät pois tuolta liikenteestä pilaamasta teitä ja ilmaa.

Olkaa nyt tarkkoina siellä liikenteessä,se tuo sula asfaltti helvetin liukasta, kuin te pärjäätte.

[Mikey]

    Foorumin säännöissä todetaan mm.:

"Pidä huoli että keskustelu pysyy otsikon mukaisessa aiheessa"

Pitäisikö tämän ketjun otsikko muuttaa muotoon "Keskinäisvittuilua talvirenkaista....", ja deletoida kaikki asialliset viestit jotta säännöt tulisivat toteutetuiksi?

[Jultsu]

Kyllä minä näkisin että tässä ollaan tällä hetkellä keskimääräistä enemmän asian ytimessä. Onneksi ajelen näillä keskieurooppalaisilla kitkarenkaillani näitä keskieurooppalaisia asfalttiteitä jotka ovat optimoitu juuri keskieurooppalaisille renkaille, pelottaisikin käväistä taas välillä kotosuomessa kun se asfaltin pinta ei ole vielä saavuttanut jokakeväistä karheushuippuaan ja edelleen liukasta on, tiedä vaikka lähtisi auto suoraan mereen Tallinkin autorampista alas tultaessa.

[Mikey]

^Se mystinen karheushuippu syö vain ja ainoastaan kesärenkaita, ja niitäkin vain ja ainoastaan joltain kolmannelta taholta, joka on kertonut siitä jollekin joka kertoo tarinan sitten sen levittäjälle.

Jostain syystä renkaiden käsittämätön kuluminen (esim. 2 mm 300 km matkalla / tällä palstalla mainittu) on aina tapahtunut jollekin tutun tutulle?

[Rinkulakeula]

Onko mikään outo ilmestys lihava ja puuskuttava tyyppi, EI.

Miten puuskutus ja astma liittyvät toisiinsa?

Voiko joku oikeasti olla näin tietämätön, kuin tämä ”jönglööraaja”?

[SNG]

Onko mikään outo ilmestys lihava ja puuskuttava tyyppi, EI.

Onko mikään outo ilmestys ripulipaskaa näppäimistöstään suoltava jonglööri.

Pidä nyt SAATANAN IDIOOTTI näppisi kurissa kun et tiedä astman epidologiasta yhtään mitään!

[jt]

Samaa mieltä.

Tänään Turun moottoritieltä Hesan päässä rajusti katupölyä. Aurinkoa vasten näky oli kuin Pekingin savusumusta.  Tuolla ei hiekoteta.  Pölyn määrä näkyy nyt kovina piikkinä mittauksissa.

Jarkolla on hyvä pointti tuossa. Isoja teitä ja kaupunkienkin valtaväyliä ei hiekoiteta lainkaan. Silti ne samat tiet ovat niitä jotka pölyävät. Mistä se pöly sitten sinne tulee? No asfaltista tietenkin jota nastat jyrsivät tarmokkaasti ja täysin turhaan.  Sama kokemus oli viime keväältä Tampereen moottoritieltä, aurinko paistoi, mutta ilma oli harmaana katupölystä juuri moottoritien kohdalla. Sivummassa pikkuteillä joita oli muuten hiekoitettu ei ollut samana päivänä vastaava Pekingin savusumua. Vilkkaasti liikennöidyillä teillä autojen määrä on niin suuri että vaikka yksittäisen auton nastojen jyrsimä pölymäärä on rajallinen, niin lopputulos on melkoinen pölyinferno kun autoja menee tuhansia tunnissa. Sama tie ei yllättäen pölise vastaavasti kesäaikaan, vaikka liikennemäärä ja nopeuskin voivat olla suuremmat.  Tästähän voi jo yksinkertaisempikin tutkija vetää johtopäätöksiä pölyn mahdollisista lähteistä.

[jt]

Ruotsissa, Uppsalassa nastakielto ei ole parantanut ilmanlaatua, hiekoituksen määrä on lisääntynyt dramaattisesti ja liikenne on ohjautunut vaihtoehtoisille reiteille

Mihin perustelet väitteesi? Uppsalan vilkkaimpien katujen ilmanlaatu on parantunut nastakiellon jälkeen ja täyttää jälleen EU:n hiukkasnormit. Vaikkakin osa autoilijoista ei piittaa kiellosta ja päästelee nastoilla siitä huolimatta. Alla yksi viite:

https://www.unt.se/nyheter/uppsala/kungsgatan-klarar-partikelgransen-4034614.aspx
Trenden håller i sig. Dubbdäcksförbudet på Kungsgatan i centrala Uppsala fortsätter att ha effekt på Uppsalaluften.

[Hesse]

Mihin perustelet väitteesi? Uppsalan vilkkaimpien katujen ilmanlaatu on parantunut nastakiellon jälkeen ja täyttää jälleen EU:n hiukkasnormit. Vaikkakin osa autoilijoista ei piittaa kiellosta ja päästelee nastoilla siitä huolimatta. Alla yksi viite:

https://www.unt.se/nyheter/uppsala/kungsgatan-klarar-partikelgransen-4034614.aspx
Trenden håller i sig. Dubbdäcksförbudet på Kungsgatan i centrala Uppsala fortsätter att ha effekt på Uppsalaluften.

Näin siis ajateltiin vuonna 2015, mutta 2017 huomattiin, että toisella mittauspaikalla PM10 arvot olivatkin kaksinkertaiset.
https://www.uppgang.com/nyheter/uppsala/bakslag-for-miljon-pa-kungsgatan-4950464.aspx

[jarkko_h]

Miten puuskutus ja astma liittyvät toisiinsa?

Voiko joku oikeasti olla näin tietämätön, kuin tämä ”jönglööraaja”?

Ei voi olla. Kyseessä lienee trolli. Väittäähän sama kaveri lähes kaiken pölyn  tulevan hiekoituksesta, vaikka pääkaupunkiseudun autojen ajosuoritteesta lähes 100 % ajetaan hiekoittamattomilla väylillä. Massamääriltään pahimpia pölyäjiä ovat moottoritiet ja kehät ja noilla ei hiekoituksia ole.

Eli jätetään kaverin astma-läski-huohottaja-hiekoitus -jutut omaan arvoonsa. Ymmärrän että vituttaa ja loukkaa tuommoiset puheet. Erityisesti, jos on vakavasti astmaa sairastava kaveri tai omainen.

[SNG]

Eli jätetään kaverin astma-läski-huohottaja-hiekoitus -jutut omaan arvoonsa. Ymmärrän että vituttaa ja loukkaa tuommoiset puheet. Erityisesti, jos on vakavasti astmaa sairastava kaveri tai omainen.

Juuri näin. Meidän astmaatikkolapsi ei ole koskaan ollut läski, pikemminkin nuorille tyypillisesti aikuisväestölle normitettu BMI hieman alipainon puolella. Mikä on muuten jonglöörääjän painoindeksi?

[Rinkulakeula]

Juuri näin. Meidän astmaatikkolapsi ei ole koskaan ollut läski, pikemminkin nuorille tyypillisesti aikuisväestölle normitettu BMI hieman alipainon puolella. Mikä on muuten jonglöörääjän painoindeksi?

Meilläkin tytär on tosiaan 1 vuotiaasta lähtien sairastanut astmaa, mutta lääkityksellä pysyy kurissa aika hyvin. Ei ole ylipainoinen, treenaa yhdeksän kertaa viikossa ja voittikin nuorten halli SM- kisoissa Suomen mestaruuden ja oli yleisen sarjan SM- finaalissa pikajuoksussa. Pitkälti astma on perinnöllistä, itselläni on, kuten myös äidilläni ja hänen siskollaan.

[sakal83]

Ei voi olla. Kyseessä lienee trolli. Väittäähän sama kaveri lähes kaiken pölyn  tulevan hiekoituksesta, vaikka pääkaupunkiseudun autojen ajosuoritteesta lähes 100 % ajetaan hiekoittamattomilla väylillä. Massamääriltään pahimpia pölyäjiä ovat moottoritiet ja kehät ja noilla ei hiekoituksia ole.

Eli jätetään kaverin astma-läski-huohottaja-hiekoitus -jutut omaan arvoonsa. Ymmärrän että vituttaa ja loukkaa tuommoiset puheet. Erityisesti, jos on vakavasti astmaa sairastava kaveri tai omainen.

Kun katsoo tuota kirjoitusasua ja tolkutonta virheiden määrää, niin sanoisin, että voi hyvinkin olla.

Kyllähän sitä itsekin on vastannut Trollien huutoon samalla mitalla.(joten olenko trolli itsekin ) Varsinkin tässä topicissa, joka on jo muutaman vuoden pyörinyt täysin samaa ympyrää, eikä tämä johda mihinkään.

Astmaatikoille tsempit, niin laihoille, kuin ”läskeillekin” 

[vasara]

Jarkolla on hyvä pointti tuossa. Isoja teitä ja kaupunkienkin valtaväyliä ei hiekoiteta lainkaan. Silti ne samat tiet ovat niitä jotka pölyävät. Mistä se pöly sitten sinne tulee? No asfaltista tietenkin jota nastat jyrsivät tarmokkaasti ja täysin turhaan.
...

Asfaltista irtoava aines on yksi pölyn lähde, ei ainut. Nastarenkaat irroittavat ainesta tien pinnasta enemmän, kuin muut renkaat, mutta muutkaan renkaat eivät ole synnittömiä. 60% Suomessa syntyvistä pienhiukkaisista tulee energiantuotannosta. Hiukkaset eivät katoa ilmasta 'johonkin', kuin taikaiskusta, vaan ne leijailevat suurelta osin takaisin maahan. Talvella kosteus ja lumi sitoo hiukkasia ja keväällä teiden kuivuessa hiukkaset taas 'aktivoituvat' ja pölisevät.

Nastarenkaat jyrsii teitä kieltämättä muita renkaita enemmän, mutta ovat siis vain yksi palanen keväisessä pölykeskustelu kokonaisuudessa.
Pölyongelma on vitsaus myös sellaisissa maissa, joissa nastoja ei käytetä. Tiestä irtoaa ainesta kaikkialla, missä autoilla ajetaan.. renkaista itsessään irtoaa ainesta, jarruista samoin... ja näiden päälle kaikki muut autoliikenteestä riippumatomat hiukkaslähteet. Minun puolesta nastat voitaisiin vaikka kieltää, mutta on monta muuta joiden mielestä ei. Kiellolla ei ratkaistaisi keväistä pölyongelmaa, eikä poistettaisi pölystä ja hiukkasista aiheutuvua sairauksia.. joskin niihinkin se hieman vaikuttaisi.

[paimentolainen]

Nastarenkaat jyrsii teitä kieltämättä muita renkaita enemmän, mutta ovat siis vain yksi palanen keväisessä pölykeskustelu kokonaisuudessa.
Pölyongelma on vitsaus myös sellaisissa maissa, joissa nastoja ei käytetä. Tiestä irtoaa ainesta kaikkialla, missä autoilla ajetaan.. renkaista itsessään irtoaa ainesta, jarruista samoin... ja näiden päälle kaikki muut autoliikenteestä riippumatomat hiukkaslähteet. Minun puolesta nastat voitaisiin vaikka kieltää, mutta on monta muuta joiden mielestä ei. Kiellolla ei ratkaistaisi keväistä pölyongelmaa, eikä poistettaisi pölystä ja hiukkasista aiheutuvua sairauksia.. joskin niihinkin se hieman vaikuttaisi.

Kaukokulkeama on tosiaan suurin pölyn lähde. Euroopassa 3 puhtainta pääkaupunkia ovat Madrid, Helsinki ja Tallinna.  Keski-Euroopassa PM10 -hiukkaspitoisuudet voivat olla jopa 10-kertaisia tsadiin verrattuna.

Tätä keskustelua tosiaan voisi edelleen edes yrittää pitää sivistyneenä. Lapsellista kiukuttelua isoilta(?) ihmisiltä.

[TTO]

Niin todellakin aika lapselliselta tämä keskustelu vaikuttaa. Tuntuu siltä, että kitkarekailla ajavat vaativat toisiakin (kaikkia) ajamaan samoilla renkailla jotka he ovat valinneet.
Aika ymmärtämättömyyttä koska Suomi on pitkä maa ja keliolosuhteet vaihtelevat suunnattomasti.
Nastarengas on kiistämättä  paras ratkaisu tosi ongelmallisissa olosuhteissa.
Teiden urautuminen ei suinkaan ole pelkästään kevyen nastaliikenteen syytä raskas liikenne mankeloi tehokkaasti kesällä tosi leveät urat urat tiestöön.

Paluu trollaajan käsikirjan ensimmäisiin kappaleisiin?